NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat is er onzin? Licht het even toe, en dan zonder dat je duidelijk laat blijken dat je nekharen overeind gaan staan. Het heeft geen zin om te discussiëren met iemand die zelf nog getraumatiseerd is door een pestverleden en daarom niet een goed onderbouwd antwoord kan formuleren.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 12:49 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Zelden zoveel onzin bij elkaar in een post gezien. Da's op zich toch ook wel een prestatie.
Daarom moet zo'n iemand ook een omgeving opzoeken die bij hem of haar past. Ik heb ook altijd het gevoel gehad dat mensen die levenslang gepest worden aan zichzelf te danken hebben, klinkt nogal crue, maar vaak hebben zij echt een slachtoffersmentaliteit.quote:
[..]
Ik ken iemand die als kind thuis mishandeld (verwaarloosd, geslagen en verbaal geweld) werd, zowel door de ouders, als door de oudere broer, buitenshuis gepest, uitgescholden en geslagen werd door de buurtkinderen en op school. Deze persoon is inderdaad heel erg geneigd om conflicten (van welke aard dan ook) zoveel mogelijk te vermijden. Maar kun je dat die persoon kwalijk nemen? Ik niet iig.
Dit soort algemene lulkoek is niets anders dan blaming the victim en lekker makkelijk lullen vanachter je toetsenbord. Iedereen is anders en iedereen zit/zat in andere omstandigheden. Be/ver/oordelen is oh zo makkelijk, maar ook oh zo stupide.
quote:
[..]
Mwah, het komt natuurlijk wel een beetje door de rubberen tegel mentaliteit die er tegenwoordig al vanaf groep 1 ingestampt wordt. Nee, niet vechten en geen klappen uitdelen, hier praten we het uit etc... Ik heb dat zelf met mijn oudste ongeveer een half jaar lang volgehouden tot hij voor de 4e keer met een kapotte bril thuis kwam en de dader wederom onbekend was. Toen heb ik ook gezegd dat praten gelul laten we achterwege, je hoekt hem meteen op zijn muil en als hij veel groter is pak je een stuk hout. Het heeft mij idd een aantal gangen naar de school gekost want vechten mag niet etc. maar zijn bril is na die tijd niet meer kapot gegaan. Ik ben wel een beetje klaar met dat halfzachte gedoe.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Op het moment dat je enige reactie is: groei maar een ruggengraat, neem je het slachtoffer kennelijk kwalijk dat die geen ruggengraat heeft. Dat is niet alleen stom, maar ook ronduit wreed.quote:
[..]
Ik neem het toch ook niemand kwalijk? Sommige mensen worden zonder benen geboren. Dat is lastig en heel vervelend. Sommige kinderen worden mishandeld en verwaarloosd en zijn daarom niet weerbaar. Ook heel lastig en vervelend.
Knip
Niet iedereen is hetzelfde. Niet iedereen is in staat om een ruggengraat te groeien.
Accepteren dat pesten altijd zal blijven bestaan is kiezen voor de makkelijkste weg. Dan hoef je niet te empatheren met de slachtoffers, zodat je ook niets aan de daders hoeft te doen en kun je lekker makkelijk met een bak popcorn voor je pc of tv blijven toekijken.....
Niemand hier neemt een gepeste kwalijk dat hij niet weerbaar genoeg is. Juist niet.quote:
Ik ken iemand die als kind thuis mishandeld (verwaarloosd, geslagen en verbaal geweld) werd, zowel door de ouders, als door de oudere broer, buitenshuis gepest, uitgescholden en geslagen werd door de buurtkinderen en op school. Deze persoon is inderdaad heel erg geneigd om conflicten (van welke aard dan ook) zoveel mogelijk te vermijden. Maar kun je dat die persoon kwalijk nemen? Ik niet iig.
Die schuld ligt meestal bij de thuissituatie.
Dat verandert niks aan het feit dat hij overal gepest zal worden als hij niets aan zijn weerbaarheid doet.
Een assertiviteitstraining, bijvoorbeeld. En werken aan je zelfvertrouwen.
Er is iets wat de pesters triggert. Daar moet je wat aan doen.
Dit dus, het is slachtoffergedrag. Het is hetzelfde dat iemand in een rolstoel voortdurend loopt te bitchen over dat het zo zwaar is om niet te kunnen lopen. No shit, nogal logisch dat het heel erg kut is, maar het heeft geen enkele zin om te blijven wentelen in je misère. Beter maak je er wat van zodat je, in je rolstoel, zoveel mogelijk kunt participeren.quote:
[..]
Daarom moet zo'n iemand ook een omgeving opzoeken die bij hem of haar past. Ik heb ook altijd het gevoel gehad dat mensen die levenslang gepest worden aan zichzelf te danken hebben, klinkt nogal crue, maar vaak hebben zij echt een slachtoffersmentaliteit.
Mensen die worden gepest hebben ook een nadeel. Vaak eentje waar ze niet heel veel aan kunnen doen, bijvoorbeeld in geval van huidskleur of autisme. Het is echter wel een feit dat de maatschappij wienig rekening met ze houdt. Dan kun je wel gaan huilen en mokken en de rest van je leven rancuneus blijven dat de maatschappij oneerlijk is, of je gaat je best doen om mee te doen, zo goed en kwaad als het gaat.
Wat is jouw voorstel dan? Waarmee roei je pesten volledig uit? Er zijn al zoveel programma's op school geweest waarmee diversiteit werd aangemoedigd. Ik vind ook dat iemand verschillen hoort te respecteren, maar ik snap wel dat dit geen gouden regel is die je er bij iedereen ingestampt krijgt.quote:
[..]
Op het moment dat je enige reactie is: groei maar een ruggengraat, neem je het slachtoffer kennelijk kwalijk dat die geen ruggengraat heeft. Dat is niet alleen stom, maar ook ronduit wreed.
Niet iedereen is hetzelfde. Niet iedereen is in staat om een ruggengraat te groeien.
Accepteren dat pesten altijd zal blijven bestaan is kiezen voor de makkelijkste weg. Dan hoef je niet te empatheren met de slachtoffers, zodat je ook niets aan de daders hoeft te doen en kun je lekker makkelijk met een bak popcorn voor je pc of tv blijven toekijken.....
Hoe denk jij pesten te kunnen oplossen? Alle oplossingen waarbij de pester wordt aangepakt heeft voor de gepeste het pesten niet verminderd, omdat de gepeste door zijn houding en gedrag, waar hij vaak niet veel aan kan doen, het pesten uitlokt.
Wel. Gewoon harder werken.quote:
Niet iedereen is in staat om een ruggengraat te groeien.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Niet alleen pesten, en nee, het oplossen is een illusie, maar een beetje verminderen, en ook de onderwijskwaliteit verhogen:quote:
Klassen van maximaal 15 leerlingen. Beter, meer gericht en veiliger onderwijs.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, ik ben het met je eens, vaak hebben zij "echt" een slachtoffersmentaliteit.quote:
[..]
Daarom moet zo'n iemand ook een omgeving opzoeken die bij hem of haar past. Ik heb ook altijd het gevoel gehad dat mensen die levenslang gepest worden aan zichzelf te danken hebben, klinkt nogal crue, maar vaak hebben zij echt een slachtoffersmentaliteit.
Dat komt imo omdat zij ook slachtoffer ZIJN, maar kennelijk geen slachtoffer MOGEN zijn.
Die houding kom ik hier ook weer tegen. Er wordt zo makkelijk geroepen: groei maar een ruggengraat, waarmee wéér en trap na gegeven wordt. Dat vind ik wreed, gemeen en in de meest letterlijke vorm van het woord: asociaal.
Bizar genoeg komt het bij bijna niemand op om het slachtoffer een helpende hand, een luisterend oor of een beetje begrip te geven. Iets wat geen cent kost en voor het slachtoffer een wereld van verschil kan maken. Volstrekt onbegrijpelijk vind ik dat.
Wat schiet het slachtoffer op met een beetje begrip? Denk je trouwens dat niemand begrijpt dat pesten echt heel vervelend is?quote:
[..]
Ja, ik ben het met je eens, vaak hebben zij "echt" een slachtoffersmentaliteit.
Dat komt imo omdat zij ook slachtoffer ZIJN, maar kennelijk geen slachtoffer MOGEN zijn.
Die houding kom ik hier ook weer tegen. Er wordt zo makkelijk geroepen: groei maar een ruggengraat, waarmee wéér en trap na gegeven wordt. Dat vind ik wreed, gemeen en in de meest letterlijke vorm van het woord: asociaal.
Bizar genoeg komt het bij bijna niemand op om het slachtoffer een helpende hand, een luisterend oor of een beetje begrip te geven. Iets wat geen cent kost en voor het slachtoffer een wereld van verschil kan maken. Volstrekt onbegrijpelijk vind ik dat.
Van een aai over hun bol neemt het pesten niet af. De gepester moet juist niet enabled worden in het slachtoffer zijn. Dat veroorzaakt alleen maar de verwoeste levens die je nu ziet. Dat komt JUIST omdat iedereen benadrukt dat, als je gepest wordt, dat heel gemeen is van de pesters en dat je daar niets aan kunt doen. Terwijl je er juist wel iets aan kunt doen als je gepest wordt. Maar een goed gesprek en iemand die instemmend knikt als je vertelt dat je gepest wordt, dan gaat de pesters niet op andere gedachten brengen.
Stellen dat de oplossing bij de gepeste ligt is niet hetzelfde als zeggen dat het een kleinzerige aansteller is.
EEN vriendelijk persoon, EEN luisterend, vriendelijk, begripvol mens is soms genoeg om dat zelfvertrouwen te helpen groeien. Het slachtoffer verwijten dat ie geen zelfvertrouwen heeft is alleen maar een trap na geven. Contraproductief en wreed.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 13:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Niemand hier neemt een gepeste kwalijk dat hij niet weerbaar genoeg is. Juist niet.
Die schuld ligt meestal bij de thuissituatie.
Dat verandert niks aan het feit dat hij overal gepest zal worden als hij niets aan zijn weerbaarheid doet.
Een assertiviteitstraining, bijvoorbeeld. En werken aan je zelfvertrouwen.
Er is iets wat de pesters triggert. Daar moet je wat aan doen.
Ieder mens kan voor zichzelf beslissen of ie een pester, een meeloper, een wegkijker of een helpende hand wil zijn. Ik heb besloten om die helpende hand te zijn en vanuit die beslissing volgt ook dat ik NOOIT of te nimmer een slachtoffer zal verwijten dat ie niet genoeg ruggengraat heeft of een pester ongestoord zijn/haar gang laat gaan.quote:
[..]
Dit dus, het is slachtoffergedrag. Het is hetzelfde dat iemand in een rolstoel voortdurend loopt te bitchen over dat het zo zwaar is om niet te kunnen lopen. No shit, nogal logisch dat het heel erg kut is, maar het heeft geen enkele zin om te blijven wentelen in je misère. Beter maak je er wat van zodat je, in je rolstoel, zoveel mogelijk kunt participeren.
Mensen die worden gepest hebben ook een nadeel. Vaak eentje waar ze niet heel veel aan kunnen doen, bijvoorbeeld in geval van huidskleur of autisme. Het is echter wel een feit dat de maatschappij wienig rekening met ze houdt. Dan kun je wel gaan huilen en mokken en de rest van je leven rancuneus blijven dat de maatschappij oneerlijk is, of je gaat je best doen om mee te doen, zo goed en kwaad als het gaat.
Pesten valt relatief makkelijk uit te roeien: als omstanders het pesten niet pikken houdt het meteen op. Peerpressure werkt namelijk ook de andere kant op.
Gelul! Jij weet dus ECHT niet waar je over praat. Als je niet beter weet dan dat je geslagen wordt, als je weerstand al op heel jonge leeftijd er letterlijk uitgeslagen wordt, dan is het geen kwestie van harder werken. Dan is het een kwestie van zeer ernstig en structureel getraumatiseerd zijn.quote:
Op Wat ik ronduit fantastisch van deze persoon vind, is dat die gewoon werkt en een gezin heeft. Iemand die diens achtergrond niet kent, zou helemaal niets merken, behalve dat die persoon dus conflicten ontwijkt. Ik heb juist hele grote bewondering en respect voor deze persoon.
Pesten hoeft niet per se uiten in fysiek/verbaal geweld. Iemand die overal wordt buitengesloten wordt ook gewoon gepest.quote:
[..]
Ieder mens kan voor zichzelf beslissen of ie een pester, een meeloper, een wegkijker of een helpende hand wil zijn. Ik heb besloten om die helpende hand te zijn en vanuit die beslissing volgt ook dat ik NOOIT of te nimmer een slachtoffer zal verwijten dat ie niet genoeg ruggengraat heeft of een pester ongestoord zijn/haar gang laat gaan.
Pesten valt relatief makkelijk uit te roeien: als omstanders het pesten niet pikken houdt het meteen op. Peerpressure werkt namelijk ook de andere kant op.
Dus die mentale weerbaarheid, de plek in de hierarchie, het natuurlijke gedrag etc waar je over praat geldt allemaal wel voor de gepeste kinderen, maar tegelijkertijd durf je je eigen kinderen niet hun plek in de hierarchie te laten vinden, of mentaal weerbaarder te maken.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 12:10 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat laatste zeker.
Mijn kinderen gaan ook zeker niet naar een school ofzo, ik wil ze priveonderwijs laten volgen.
No way dat je in een of andere massale schoolfabriek waar je als je ook maar een beetje slimmer bent direct terug het maaiveld ingedrukt wordt en als je dommer bent, word je van alle kanten in de watten gelegd, nee, dank je de koekoek, daar hoeven die pesters nog niet eens bij...
Je geeft aan dat het pestgedrag natuurlijk is, en dat het hoort bij de mend, en ergens ook goed is om wat weerbaarder te worden voor de maatschappij. Maar je eigen kinderen, nee die moeten daar maar ver van weg blijven
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat is dan geen pesten, dat is een verknipte gezinssituatie. Ja, daarna kan pesten funest zijn, maar ook daar zijn op school vertrouwenspersonen, mentoren en anderen voor. Nu parafraseer je het probleem naar een of ander fictief geval, wat toch echt niet de norm is onder gepesten die in alle lagen van de bevolking voorkomen.quote:
[..]
Gelul! Jij weet dus ECHT niet waar je over praat. Als je niet beter weet dan dat je geslagen wordt, als je weerstand al op heel jonge leeftijd er letterlijk uitgeslagen wordt, dan is het geen kwestie van harder werken. Dan is het een kwestie van zeer ernstig en structureel getraumatiseerd zijn.
Welke persoon?quote:Wat ik ronduit fantastisch van deze persoon vind, is dat die gewoon werkt en een gezin heeft. Iemand die diens achtergrond niet kent, zou helemaal niets merken, behalve dat die persoon dus conflicten ontwijkt. Ik heb juist hele grote bewondering en respect voor deze persoon.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
EEN persoon is voldoende om de kring van eenzaamheid te doorbreken. Soms is dat al genoeg.quote:
[..]
Wat schiet het slachtoffer op met een beetje begrip? Denk je trouwens dat niemand begrijpt dat pesten echt heel vervelend is?
knip
Pesters die tegenwerk krijgen (ook al is dat van een ander dan het slachtoffer) zijn al gauw genoeg geneigd om verder te kijken. Het zijn namelijk vooral zélf lafbekken.
Pesten heel vervelend noemen is in sommige gevallen ook de understatement van het jaar....
Je doet net alsof ik verplicht ben mijn kinderen uit te leveren aan een of andere schoolfabriek? Alsof ik ze extra hard zo moeten straffen om maar zoveel mogelijk gepest om zich heen te hebben?quote:
[..]
Dus die mentale weerbaarheid, de plek in de hierarchie, het natuurlijke gedrag etc waar je over praat geldt allemaal wel voor de gepeste kinderen, maar tegelijkertijd durf je je eigen kinderen niet hun plek in de hierarchie te laten vinden, of mentaal weerbaarder te maken.
Je geeft aan dat het pestgedrag natuurlijk is, en dat het hoort bij de mend, en ergens ook goed is om wat weerbaarder te worden voor de maatschappij. Maar je eigen kinderen, nee die moeten daar maar ver van weg blijven
Ja, ik leg uit hoe de sociale interactie van groeiende geesten werkt, dat is toch niet gek? Anderen in het topic zeggen hetzelfde.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, dat is waar, maar het resultaat van buitensluiting is "slechts" eenzaamheid.quote:
[..]
Pesten hoeft niet per se uiten in fysiek/verbaal geweld. Iemand die overal wordt buitengesloten wordt ook gewoon gepest.
Het resultaat van geweld is angst. Angst is moeilijker te doorbreken/overwinnen/op te lossen dan eenzaamheid.
Niet om het een of ander, maar als je zelf nou zo tegen "pesten" bent en de zielige ruggengraatloze "gekwetste" gaat uithangen en je voert dit onderschrift, kan ik je toch weinig serieus nemen...quote:
[..]
EEN persoon is voldoende om de kring van eenzaamheid te doorbreken. Soms is dat al genoeg.
Pesters die tegenwerk krijgen (ook al is dat van een ander dan het slachtoffer) zijn al gauw genoeg geneigd om verder te kijken. Het zijn namelijk vooral zélf lafbekken.
Pesten heel vervelend noemen is in sommige gevallen ook de understatement van het jaar....
"Verder ben ik van mening dat Mekka moet worden vernietigd."
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
[..]
Ja, dat is waar, maar het resultaat van buitensluiting is "slechts" eenzaamheid.
Het ergste van pesten is niet dat je geslagen of uitgescholden of vernederd, maar buitengesloten wordt.
De persoon die ik dus al eerder genoemd heb. Iemand die ik van redelijk nabij ken. Iemand die inderdaad uit een volkomen idiote gezinssituatie komt en die daardoor zowel binnenshuis, als buitenshuis een verschrikkelijke jeugd heeft gehad.quote:
[..]
Dat is dan geen pesten, dat is een verknipte gezinssituatie. Ja, daarna kan pesten funest zijn, maar ook daar zijn op school vertrouwenspersonen, mentoren en anderen voor. Nu parafraseer je het probleem naar een of ander fictief geval, wat toch echt niet de norm is onder gepesten die in alle lagen van de bevolking voorkomen.
[..]
Welke persoon?
En nee, voor deze persoon waren er geen vertrouwenspersonen of mentoren, die bestonden destijds niet of die keken (bewust) de andere kant uit.
En nee, deze persoon (die dus allesbehalve fictief is) staat NIET symbool voor alle slachtoffers, want elk slachtoffer is anders, elke situatie is anders, elke pester is anders. Maar JUIST omdat er zoveel verschillende factoren zijn, is het ronduit stupide, bizar en wreed om generaliserend te blaten dat het slachtoffer "maar een ruggengraat moet laten groeien".
Nee dat niet.quote:
[..]
Je doet net alsof ik verplicht ben mijn kinderen uit te leveren aan een of andere schoolfabriek? Alsof ik ze extra hard zo moeten straffen om maar zoveel mogelijk gepest om zich heen te hebben?
Maar je legt net uit van "het hoort bij het vinden van je plek in de groep, hierarchie, voorbereiding op de maatschappij later, kweek wat weerbaarheid"...je legt het eigenlijk uit als een positief iets. Een kans om je te verbeteren zo je wilt.
Maar tegelijkertijd vind je het ook weer niet zo positief, dat je het aandurft je eigen kinderen onderdeel te laten worden van dat proces.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
