http://www.theguardian.co(...)my-nuclear-programmequote:"It's not good at all. Petrol is expensive, so people drive less, so they break down less," Homayoon says. Wearing a grubby red T-shirt advertising Axol Lubes, he laughs and shrugs when asked whether American sanctions are to blame for high prices and lack of customers.
"Of course it's sanctions!" interrupts Ali, another mechanic. "The economy is sick. My friends have small businesses like this one. Electricity is up 25%, water up 30%, petrol up 75%, business tax up, VAT up. Interest rates are 25%, so they can't borrow. They can't handle it," he says.
"I don't know about those things," says Homayoon, still smiling. "That's for the government to decide. I like the Americans. They're great. I don't care what they say at Friday prayers."
What they say at Friday prayers is less forgiving. A day earlier, Ayatollah Ahmad Jannati, one of the Islamic Republic's most venerable imams, treated the weekly televised gathering at Tehran University stadium to a stern anti-American diatribe.
With white beard, flowing robe, turban and walking stick, Jannati is every inch the mullah – a Shia fundamentalist cleric of the old school. He preaches under the slogan "Any diversion from the true path will be the path of accursed Satan".
Today, Jannati is treading the path of self-sufficiency and what the supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, calls the resistance economy – Iran's supposed answer to the crushing American-led oil, banking and trade embargoes.
Iran must make what it cannot buy abroad and learn the skills it needs, he says. "Workers and teachers are the backbone of our society. We should be self-sufficient in all areas of the economy and in all fields."
In Egypt and now in Ukraine, the US has toppled elected presidents and installed its "favourites", Jannati says. Fortunately, Russia has foiled America's Kiev plot. But his dire implication is plain: Iran may be next.
ficially speaking, the government of President Hassan Rouhani, which took office last August, maintains that the punitive UN, US and EU sanctions imposed in the row over Iran's nuclear programme, which have steadily intensified since 2006, have had little or no impact.
In particular, it says, sanctions have played no role in forcing Tehran back to the nuclear negotiating table. The talks, which resumed last week without making progress, are expected to continue in June in Vienna.
But on the streets of Tehran, and in the capital's shops, garages, markets, businesses and private homes, the story is very different. Isolated and ostracised to an unusual degree, Iran is a nation under appalling stress. The strains are telling. The ties that bind are fraying. The leadership is feeling the heat.
Klopt, het is de schuld van de grote boze blanke man natuurlijk, zoals je dat altijd wil laten overkomen.quote:
Iran mag natuurlijk geen nucleaire wapens hebben want dan kan Israël niet aanvallen.quote:Op zondag 18 mei 2014 16:39 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Klopt, het is de schuld van de grote boze blanke man natuurlijk, zoals je dat altijd wil laten overkomen.
Iran mag geen nucleaire wapens hebben omdat dat land anders heel het Midden-Oosten direct bedreigd. Niet alleen Israel, ook Saudi-Arabie, Irak en Turkije.quote:Op zondag 18 mei 2014 16:41 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Iran mag natuurlijk geen nucleaire wapens hebben want dan kan Israël niet aanvallen.
quote:Op zondag 18 mei 2014 16:44 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Iran mag geen nucleaire wapens hebben omdat dat land anders heel het Midden-Oosten direct bedreigd. Niet alleen Israel, ook Saudi-Arabie, Irak en Turkije.
Yep, in de jaren 50 ging het echter mis door een coup, gesteund door de CIA.quote:Op zondag 18 mei 2014 16:56 schreef SuperHarregarre het volgende:
Iran was toch dat land dat vroeger best modern en mooi was?
Ook na de coup was het nog wel modern behalve dat het een dictatuur was dan, pas na de gekaapte revolutie in 1979 niet meer.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:01 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Yep, in de jaren 50 ging het echter mis door een coup, gesteund door de CIA.
Isfahan schijnt nog steeds prachtig te zijnquote:Op zondag 18 mei 2014 16:56 schreef SuperHarregarre het volgende:
Iran was toch dat land dat vroeger best modern en mooi was?
quote:Op zondag 18 mei 2014 16:46 schreef SadPanda het volgende:
eloof jij nou echt dat ze andere landen gaan aanvallen? Iran wil zich alleen verdedigen
Nou, beter toch dat ze geen kernwapens hadden? Saddam was een verschrikkelijk mens. Een ware Arabische imperialist, dat zag je vooral toen hij Koeweit veroverde.quote:Op zondag 18 mei 2014 16:46 schreef SadPanda het volgende:
Als Irak nucleaire wapens had was het nooit aangevallen.
Bondgenoten? Je begrijpt toch wel dat het oorlogszuchtige Midden-Oosten in een halfjaar kan veranderen van status onderling? Het MO is niet zoals Europa opgebouwd, de leiders daar hebben baat bij oorlog met elkaar. Het MO kan niet gepresenteerd worden zoals de EU dat wordt.quote:Op zondag 18 mei 2014 16:46 schreef SadPanda het volgende:
En hoe bedreigen ze Irak precies? Irak en Iran zijn bondgenoten.
Lees de OP eens en doe die oogkleppen af. Iran verkeert economisch in zwaar weer.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:24 schreef Aloulou het volgende:
Iran is nog steeds redelijk modern. Het is beter om een eigen koers te varen met wat gestoorde ayatollah's dan een slaaf van de US met een dictatuur en zogenaamde Shah die krampachtig overeind wordt gehouden.
Iran vaart een onafhankelijke koers nu. De Shah kreeg zijn orders uit Washington en het gewone volk kwam om van de honger terwijl de leider in de grootste paleizen woonde. Op zijn minst proberen de hogere ayatollahs en Khamenei die excessen te voorkomen.
G'd is trouwens met Iran
Iran is nog steeds een dictatuur of denk je dat Ahmadinejad echt had gewonnen in 2009? Ook al had hij echt gewonnen dan nog worden kandidaten geweigerd, heeft Ayatollah de absolute macht en mogen niet-islamisten niet mee doen.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:24 schreef Aloulou het volgende:
Iran is nog steeds redelijk modern. Het is beter om een eigen koers te varen met wat gestoorde ayatollah's dan een slaaf van de US met een dictatuur en zogenaamde Shah die krampachtig overeind wordt gehouden.
Iran vaart een onafhankelijke koers nu. De Shah kreeg zijn orders uit Washington en het gewone volk kwam om van de honger terwijl de leider in de grootste paleizen woonde. Op zijn minst proberen de hogere ayatollahs en Khamenei die excessen te voorkomen.
G'd is trouwens met Iran
Dat weet ik en is al langer bekend. Maar daar komt Iran wel weer bovenop. Daarnaast blijven ze gewoon hun eigen koers varen. En Rouhani is sowieso een grote baas, die weet hoe je diplomatieke spelletjes moet spelenquote:Op zondag 18 mei 2014 17:35 schreef PizzaMizza het volgende:
Lees de OP eens en doe die oogkleppen af. Iran verkeert economisch in zwaar weer.
De leiders hier ook.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:33 schreef PizzaMizza het volgende:
Het MO is niet zoals Europa opgebouwd, de leiders daar hebben baat bij oorlog met elkaar.
Daar komt Iran bovenop? Op welke waardeloze universiteit heb jij gestudeerd als je denkt dat economische sancties een land bovenop gaan krijgen als dat land weigert internationale handel te voeren met de landen met de beste economie?quote:Op zondag 18 mei 2014 17:36 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Dat weet ik en is al langer bekend. Maar daar komt Iran wel weer bovenop. Daarnaast blijven ze gewoon hun eigen koers varen. En Rouhani is sowieso een grote baas, die weet hoe je diplomatieke spelletjes moet spelen
Als de VS zich niet met Iran had bemoeit, was het land nu misschien wel verder dan Turkije qua ontwikkeling. Maar dat zullen we nooit weten.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:24 schreef Aloulou het volgende:
Iran is nog steeds redelijk modern. Het is beter om een eigen koers te varen met wat gestoorde ayatollah's dan een slaaf van de US met een dictatuur en zogenaamde Shah die krampachtig overeind wordt gehouden.
Iran vaart een onafhankelijke koers nu. De Shah kreeg zijn orders uit Washington en het gewone volk kwam om van de honger terwijl de leider in de grootste paleizen woonde. Op zijn minst proberen de hogere ayatollahs en Khamenei die excessen te voorkomen.
G'd is trouwens met Iran
Onzin. Europa is verenigd een stuk sterker. Daarnaast heb je in de EU heel veel landen, het MO heeft een stuk minder landen maar wel per land een stuk grotere invloed. Daarnaast verschillen de landen in de EU niet zoveel zoals in het MO. Daar wil iedereen dictator zijn.quote:
De leiders hier hebben baat bij een verdeeld M-O.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:39 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Onzin. Europa is verenigd een stuk sterker. Daarnaast heb je in de EU heel veel landen, het MO heeft een stuk minder landen maar wel per land een stuk grotere invloed. Daarnaast verschillen de landen in de EU niet zoveel zoals in het MO. Daar wil iedereen dictator zijn.
Nogmaals: denk jij nou echt dat ze iemand zullen aanvallen?quote:Op zondag 18 mei 2014 17:33 schreef PizzaMizza het volgende:
Doe nou niet alsof Iran een vredelievend land is. Of ben je gewoon onwetend?
Saddam was verschrikkelijk maar nog steeds een stuk beter dan wat er nu is gebeurd.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:33 schreef PizzaMizza het volgende:
Nou, beter toch dat ze geen kernwapens hadden? Saddam was een verschrikkelijk mens. Een ware Arabische imperialist, dat zag je vooral toen hij Koeweit veroverde.
Irak kan geen oorlog voeren.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:33 schreef PizzaMizza het volgende:
Bondgenoten? Je begrijpt toch wel dat het oorlogszuchtige Midden-Oosten in een halfjaar kan veranderen van status onderling? Het MO is niet zoals Europa opgebouwd, de leiders daar hebben baat bij oorlog met elkaar. Het MO kan niet gepresenteerd worden zoals de EU dat wordt.
Overal is dat zo. Zelfs Brazilie heeft daar baat bij. Het MO kan namelijk een sterk machtsblok vormen als het zich verenigt.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De leiders hier hebben baat bij een verdeeld M-O.
Troll.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:40 schreef SadPanda het volgende:
Nogmaals: denk jij nou echt dat ze iemand zullen aanvallen?
De grootste onzin dat er bestaat. Duizenden Koerden en Sji'itische Arabieren vermoorden, vind jij goed? Daarnaast: de aanslagen die nu gebeuren, gebeuren door terroristen. Toen gebeurde het door het leger, dat is een groot verschil!quote:Op zondag 18 mei 2014 17:40 schreef SadPanda het volgende:
Saddam was verschrikkelijk maar nog steeds een stuk beter dan wat er nu is gebeurd.
Zal niet gebeuren. Amerika heeft te veel reputatieschade geleden, een tweede directe aanval zal niet gebeuren. Zoals je ziet, proberen landen Iran kapot te maken door middel van economische sancties en het lukt goed. Een aanval is niet eens nodig.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:40 schreef SadPanda het volgende:
Maar dat was het punt niet, het punt was dat Iran kernwapens wil om zich te kunnen verdedigen omdat ze anders aangevallen kunnen worden zoals ook bij Irak gebeurde.
Klopt, daarom heeft het Iraakse leger nog recent miljarden besteed aan Russische wapens. Fijne dag troll.quote:
Weigert? Ze willen het juist wel...quote:Op zondag 18 mei 2014 17:38 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Daar komt Iran bovenop? Op welke waardeloze universiteit heb jij gestudeerd als je denkt dat economische sancties een land bovenop gaan krijgen als dat land weigert internationale handel te voeren met de landen met de beste economie?
Iran is een gemankeerde democratie. Tussen een dictatuur en democratie in. Dictatuur moet je bij je held Assad zijn; een eenpartijstaat.quote:
Men moet de Islamitische republiek onderschrijven ja. Net zoals in sommige andere democratische landen je als anti-democratische partij niet mag meedoen om de bestaande status-quo (democratie) op te willen heffen. Maar binnen die lijnen is er genoeg ruimte voor verschillende kleuren. In Amerika kan je ook alleen maar kiezen tussen democraten en republikeinen, wat nauwelijks verschilt.quote:Ook al had hij echt gewonnen dan nog worden kandidaten geweigerd, heeft Ayatollah de absolute macht en mogen niet-islamisten niet mee doen.
Het is niet ideaal nee dat een hoofddoek wordt verplicht. Niettemin is weldegelijk enige ruimte voor kritiek, politiek activisme en is het ook weer geen talibanstaat waar radio's, tv, muziek, kunst en bijna gewoon ademenen is verboden. In Iran krijg je als transsekssueel staatssteun om je te laten verbouwen, heb je het mutah-huwelijk instituut voor jongeren die tijdig willen trouwen om vrouwen beter te leren kennen en/of behoeften te bevredigen en op wetenschappelijk gebied doet Iran het goed op verschillende vlakken; stamcelonderzoek, nano-technologie etc etc.quote:Voor het volk zie ik niet echt voordeel van een eigen koers dan een slaaf van de VS zijn.
Veel vrouwen zullen ook niet echt blij zijn met het verplicht dragen van een hoofddoek.
Ja omdat Iran door ex-slaaf van het Westen Saddam 10 jaar (circa) werd aangevallen. En natuurlijk met steun van de hele Saudische-Amerikaanse-Israelische alliantie die Saddam hard misbruikten voor hun doeleinden. Dat was de belangrijkste oorlog voor het voortbestaan van Iran en Iran wist ook direct dat die Israelisch-Amerikaans-Saudische alliantie de Islamitische republiek nooit met rust zou laten. Een belangrijke les om zichzelf te bewapenen en niet zoals Khadafi te eindigen.quote:Economisch ging het de eerste 20 jaar na de revolutie juist slechter dan met de Shah aan de macht:
[ afbeelding ]
Beter reageer je dan gewoon niet meer als je er niet verder over wil discussiëren.quote:
"The European Union said it was responding with a release of some sanctions as part of “a six-month phase of initial confidence-building measures aimed at addressing international concerns about Iran’s nuclear activities.”quote:
komt door de sancties van de USA en de EU , maar wel terechtquote:
Geef me 1 land dat Iran de laatste 300 jaar aangevallen heeftquote:Op zondag 18 mei 2014 17:33 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]! Doe nou niet alsof Iran een vredelievend land is. Of ben je gewoon onwetend?
Staatsrepubliek Koerdistan en de Azerbeidzjaanse Volksregering.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:02 schreef JaJammerJan het volgende:
Geef me 1 land dat Iran de laatste 300 jaar aangevallen heeft
Oh wacht, die is er niet.
De enige hier die onwetend is ben jij.
Je mag op verschillende poppetjes stemmen ja maar als die te veel verandering willen zoals Mousavi wordt er fraude gepleegd. Maar ook Rohani heeft het niet al te makkelijk.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:44 schreef Aloulou het volgende:
Iran is een gemankeerde democratie. Tussen een dictatuur en democratie in.
Vreemde vergelijking.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:44 schreef Aloulou het volgende:
Net zoals in sommige andere democratische landen je als anti-democratische partij niet mag meedoen om de bestaande status-quo (democratie) op te willen heffen.
Onzin, er zijn vele partijen waarop je kan stemmen echter wordt er bijna nooit voor een onafhankelijke of van een andere partij gestemd dankzij het systeem. Maar het zou prima kunnen veranderen als de bevolking dat wil, in Iran niet.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:44 schreef Aloulou het volgende:
In Amerika kan je ook alleen maar kiezen tussen democraten en republikeinen, wat nauwelijks verschilt.
Dat ontken ik ook niet maar dat was er voor de revolutie ook.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:44 schreef Aloulou het volgende:
Het is niet ideaal nee dat een hoofddoek wordt verplicht. Niettemin is weldegelijk enige ruimte voor kritiek, politiek activisme en is het ook weer geen talibanstaat waar radio's, tv, muziek, kunst en bijna gewoon ademenen is verboden. In Iran krijg je als transsekssueel staatssteun om je te laten verbouwen, heb je het mutah-huwelijk instituut voor jongeren die tijdig willen trouwen om vrouwen beter te leren kennen en/of behoeften te bevredigen en op wetenschappelijk gebied doet Iran het goed op verschillende vlakken; stamcelonderzoek, nano-technologie etc etc.
Jij gebruikte als argument "het gewone volk kwam om van de honger" terwijl dat na de revolutie nog een stuk erger was. De reden doet er niet veel toe, gezien dat het voor de bevolking niet minder erg maakt.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:44 schreef Aloulou het volgende:
Ja omdat Iran door ex-slaaf van het Westen Saddam 10 jaar (circa) werd aangevallen. En natuurlijk met steun van de hele Saudische-Amerikaanse-Israelische alliantie die Saddam hard misbruikten voor hun doeleinden. Dat was de belangrijkste oorlog voor het voortbestaan van Iran en Iran wist ook direct dat die Israelisch-Amerikaans-Saudische alliantie de Islamitische republiek nooit met rust zou laten. Een belangrijke les om zichzelf te bewapenen en niet zoals Khadafi te eindigen.
Nou vertel eens, volgens mij gaat het wel goed...quote:Op zondag 18 mei 2014 17:44 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Laatste onderhandelingen niet gevolgd?
Want? Ze willen zich beschermen tegen een eventuele aanval, logisch.quote:Op zondag 18 mei 2014 17:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
komt door de sancties van de USA en de EU , maar wel terecht
Dat was gewoon gecreëerd door de Sovjet en Britse bezetting.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:07 schreef Irakees het volgende:
Staatsrepubliek Koerdistan en de Azerbeidzjaanse Volksregering.
En vergeet het morele verval van dit goddeloze land nietquote:Op zondag 18 mei 2014 18:27 schreef Peunage het volgende:
Wat een overdreven gedoe zeg. Als ik 10 willekeurige Nederlanders ga vragen hoe het nu in Nederland gaat krijg je een soortgelijk beeld hoor, heel slecht, alles is duurder, economie is naar de klote, werkloosheid, etc. etc. etc.
Gras is groenquote:Op zondag 18 mei 2014 16:41 schreef Janneke141 het volgende:
Waarom is het relevant dat Iran islamitisch is?
En de massamoord op de blanke autochtone mensch.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En vergeet het morele verval van dit goddeloze land niet
Er is geen bewijs dat er fraude is gepleegd, slechts vermoedens. Rohani is nu verkozen en mag het proberen te bewijzen. Jij denkt dat als Obama wordt verkozen hij het wel makkelijk heeft?quote:Op zondag 18 mei 2014 18:16 schreef SadPanda het volgende:
Je mag op verschillende poppetjes stemmen ja maar als die te veel verandering willen zoals Mousavi wordt er fraude gepleegd. Maar ook Rohani heeft het niet al te makkelijk.
Ik meen dat het Duitsland is dat een verbod heeft op partijen die binnen de democratie mee willen doen maar het afschaffen van de democratie als partijstandpunt hebben. Net zoals je in veel Westerse landen de bestaande status-quo moet onderschrijven (democratie als systeem) moet je in Iran de Islamitische grondslag van de republiek onderschrijven om mee te doen. Daarbinnen echter is er genoeg ruimte voor kleurkeuze.quote:Vreemde vergelijking.
Klopt, en daarom is het ook tussen een democratie en absolute dictatuur in. Een gemankeerde democratie. Je kan kiezen op de voorwaarde dat het binnen de lijnen van de vooraf opgestelde Islamitische republiek blijft. Daarbinnen echter is er weldegelijk ruimte om te kiezen en strijden kandidaten in hun verkiezingscampagnes openlijk op tv over diverse zaken om stemmen binnen te halen.quote:Onzin, er zijn vele partijen waarop je kan stemmen echter wordt er bijna nooit voor een onafhankelijke of van een andere partij gestemd dankzij het systeem. Maar het zou prima kunnen veranderen als de bevolking dat wil, in Iran niet.
Dit was er niet wat betreft de knappe wetenschappelijke resultaten als voorloper zijn in stamcelonderzoek of op gebied van nano-technologie. De Shah heeft wel educatie flink verhoofd maar wat technologie en wetenschappen betreft was het een tweede huis van Saoed; alles bij de yanks inkopen. Niet inzetten op eigen wetenschappelijke ontwikkelingen en daarmee onafhankelijk worden.quote:Dat ontken ik ook niet maar dat was er voor de revolutie ook.
Dit met nog veel andere zaken en het feit dat hij stevig in het zadel werd gehouden door de CIA zet kwaad bloed.quote:In October 1971, Mohammad Reza Shah Pahlavi celebrated the twenty-five-hundredth anniversary of the Iranian monarchy. The New York Times reported that $100 million was spent.[51] Next to the ancient ruins of Persepolis, the Shah gave orders to build a tent city covering 160 acres (0.65 km2), studded with three huge royal tents and fifty-nine lesser ones arranged in a star-shaped design. French chefs from Maxim's of Paris prepared breast of peacock for royalty and dignitaries around the world, the buildings were decorated by Maison Jansen (the same firm that helped Jacqueline Kennedy redecorate the White House), the guests ate off Limoges porcelain china and drank from Baccarat crystal glasses. This became a major scandal as the contrast between the dazzling elegance of celebration and the misery of the nearby villages was so dramatic that no one could ignore it. Months before the festivities, university students went on strike in protest. Indeed, the cost was so sufficiently impressive that the Shah forbade his associates to discuss the actual figures.[52][53] However he and his supporters argue that the celebrations opened new investments in Iran, improved relationships with the other leaders and nations of the world, and provided greater recognition of Iran.
De reden doet er wel toe. Na de Islamitische republiek was het Saddam die in opdracht van de Westerse meesters Iran binnenviel en bijna 10 jaar lang een uitputtende en onnodige oorlog aanging. Het was niet Iran die daarop uit was tegenover Saddam. De reden was extern, terwijl bij de Shah het omkomen van de honger puur en alleen was omdat de Shah bezig was met extreme zelfverrijking en de Amerikaanse CIA gebruikte om het voetvolk onder de knie te houden middels keiharde onderdrukking. Een levensgroot verschil is dit.quote:Jij gebruikte als argument "het gewone volk kwam om van de honger" terwijl dat na de revolutie nog een stuk erger was. De reden doet er niet veel toe, gezien dat het voor de bevolking niet minder erg maakt.
Ja, blijf het maar goedpraten, met jou valt inderdaad niks te discussieren aangezien jij het liefst in de billen kruipt van een Turk of Arabier. Alles wat ook maar negatief is voor een islamitisch land vervorm jij zodat het lijkt alsof wat zij doen goed is.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:21 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat was gewoon gecreëerd door de Sovjet en Britse bezetting.
Je faalt super erg, ik hoef het niet eens meer te zeggen want een ander persoon heeft je zogenaamde 'wetendheid' verbeterd. Doe de volgende keer je research voordat je andere mensen wil beledigen.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:02 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Geef me 1 land dat Iran de laatste 300 jaar aangevallen heeft
Oh wacht, die is er niet.
De enige hier die onwetend is ben jij.
Je stelt nu je joods-Israelische gevoelens en identiteit onterecht gelijk aan de Nederlandse. Nederland heeft niets te vrezen van Iran en daarmee is niemand een "verrader". Die taal moet je in Israel bezigen; daar ben je een verrader zodra je de "vijanden van de joodse staat" een keer gelijk geeft.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:36 schreef PizzaMizza het volgende:
Ik wou dat er in Nederland een wet was voor landverraders die koste wat het kost de vijand verdedigen en zelfs hun fouten goedpraten. Dan zouden heel veel mensen in dit topic hun paspoort verliezen.
Jij bent gewoon een spreekbuis voor Israël en dat is minstens net zo'n groot 'verraad'.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:36 schreef PizzaMizza het volgende:
Ik wou dat er in Nederland een wet was voor landverraders die koste wat het kost de vijand verdedigen en zelfs hun fouten goedpraten. Dan zouden heel veel mensen in dit topic hun paspoort verliezen.
ja zeker, en het helpt gelukkig, want de sancties hebben duidelijk effectquote:Op zondag 18 mei 2014 18:19 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Want? Ze willen zich beschermen tegen een eventuele aanval, logisch.
En daarom past de terreurstaat vol met importjoden uit Europa, Rusland en de Arabische wereld zo goed in die regio...wegjagen van de oorspronkelijke bewoners middels terreur en Irgun-milities, hele dorpen verjoodsen door een nieuwe naam te geven en ook vandaag de dag nog landje stelen omdat het een uitverkoren volk is en G'd hen dat nou eenmaal heeft toegezegd. JHWH kijkt trots toequote:Op zondag 18 mei 2014 18:34 schreef PizzaMizza het volgende:
Ga anders wonen in een Arabisch land als het daar zo prachtig is? Nee, dat doe je niet he, want je weet net zo goed als ik dat de islam een totalitaire godsdienst is en dat de Arabische en Iraanse regeringen de grootste mensenrechtenschenders op aarde zijn.
Nounou TS, ik sta zelf een beetje in het midden in deze discussie, maar nu vind ik dat je aan het huilen bent hoor.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:36 schreef PizzaMizza het volgende:
Ik wou dat er in Nederland een wet was voor landverraders die koste wat het kost de vijand verdedigen en zelfs hun fouten goedpraten. Dan zouden heel veel mensen in dit topic hun paspoort verliezen.
Dictator in de dop. Moet jij niet gewoon lekker verhuizen naar een land met een totalitair regime?quote:Op zondag 18 mei 2014 18:36 schreef PizzaMizza het volgende:
Ik wou dat er in Nederland een wet was voor landverraders die koste wat het kost de vijand verdedigen en zelfs hun fouten goedpraten. Dan zouden heel veel mensen in dit topic hun paspoort verliezen.
soort sharia bedoel je?quote:Op zondag 18 mei 2014 18:36 schreef PizzaMizza het volgende:
Ik wou dat er in Nederland een wet was voor landverraders die koste wat het kost de vijand verdedigen en zelfs hun fouten goedpraten. Dan zouden heel veel mensen in dit topic hun paspoort verliezen.
Je bedoeld eurofielen en mensen als Wilders die de belangen van Israel verdedigen ten koste van Nl?quote:Op zondag 18 mei 2014 18:36 schreef PizzaMizza het volgende:
Ik wou dat er in Nederland een wet was voor landverraders die koste wat het kost de vijand verdedigen en zelfs hun fouten goedpraten. Dan zouden heel veel mensen in dit topic hun paspoort verliezen.
Vroeger? Iran vandaag de dag:quote:Op zondag 18 mei 2014 16:56 schreef SuperHarregarre het volgende:
Iran was toch dat land dat vroeger best modern en mooi was?
Geweldig mooi land. Jammer van hoe het er daar aan toe gaat.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:50 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Vroeger? Iran vandaag de dag:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ [url=http://i59.photobucket.com/albums/g320/alitezar/4417/jamejamonlineimageaspxdrtdfg.jpg[/mg]
[img]http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/481903_229792303833831_781763415_n.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Blijft inderdaad doodzonde dat bepaalde 'machten' in '53 zo nodig moesten ingrijpen, en dat men in '79 naar extremen greep... Had een lichtend voorbeeld voor de regio kunnen zijn.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:53 schreef zlotka het volgende:
[..]
Geweldig mooi land. Jammer van hoe het er daar aan toe gaat.
PS: PizzaMizza![]()
![]()
![]()
quote:Op zondag 18 mei 2014 18:39 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Je stelt nu je joods-Israelische gevoelens en identiteit onterecht gelijk aan de Nederlandse. Nederland heeft niets te vrezen van Iran en daarmee is niemand een "verrader". Die taal moet je in Israel bezigen; daar ben je een verrader zodra je de "vijanden van de joodse staat" een keer gelijk geeft.
Joods-Israelische gevoelens? Voor de duidelijkheid: Ik ben tegen de huidige staat Israel vanwege de illegale nederzettingen. Ik verdedig Israel nergens. Dus betrek Israel er ook niet bij.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:42 schreef Peunage het volgende:
[..]
Jij bent gewoon een spreekbuis voor Israël en dat is minstens net zo'n groot 'verraad'.
Ik zal koste wat het kost Europese belangen verdedigen, of het nou in Nederland is of in het Midden-Oosten. Waarom? Omdat ik weet dat ik lekker kan slapen met de gedachte dat we heel veel vrijheid hebben in Europa en dat ook kunnen brengen naar andere landen.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dictator in de dop. Moet jij niet gewoon lekker verhuizen naar een land met een totalitair regime?
Europese en Nederlandse belangen moeten altijd vooraan staan. Wilders is een ****.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bedoeld eurofielen en mensen als Wilders die de belangen van Israel verdedigen ten koste van Nl?
Iran zal nooit een voorbeeld voor de regio zijn hoor, althans zo zal het niet worden gezien. Dat is per definitie zo. Wat ze ook doen in Iran.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:56 schreef Roceco het volgende:
[..]
Blijft inderdaad doodzonde dat bepaalde 'machten' in '53 zo nodig moesten ingrijpen, en dat men in '79 naar extremen greep... Had een lichtend voorbeeld voor de regio kunnen zijn.
Je bent helemaal geen voorstander van vrijheid.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:01 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ik zal koste wat het kost Europese belangen verdedigen, of het nou in Nederland is of in het Midden-Oosten. Waarom? Omdat ik weet dat ik lekker kan slapen met de gedachte dat we heel veel vrijheid hebben in Europa en dat ook kunnen brengen naar andere landen.
Beste Ts, dat hierboven en dit:quote:Op zondag 18 mei 2014 19:01 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ik zal koste wat het kost Europese belangen verdedigen, of het nou in Nederland is of in het Midden-Oosten. Waarom? Omdat ik weet dat ik lekker kan slapen met de gedachte dat we heel veel vrijheid hebben in Europa en dat ook kunnen brengen naar andere landen.
Omdat ik zeg dat landverraders geen Nederlands paspoort mogen hebben? Dan vind jij dus dat terroristen ook niet hun paspoort mogen verliezen, want hey, als je tegen het statenloos maken bent van iemand, dan ben je tegen vrijheid! Wat een grappige, hypocriete redenering.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bent helemaal geen voorstander van vrijheid.
Iran is anders door de geschiedenis heen vaak een trendsetter in de regio geweest.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:03 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bent helemaal geen voorstander van vrijheid.
Vrijheid stopt daar waar criminaliteit begint. Landverraad is een vorm van criminaliteit en wordt hoog gestraft in de meeste landen, jammer dat dat hier niet gebeurt. Genoeg verraders hier die denken dat ze de Europese belangen maar moeten negeren en dat de Arabieren en andere islamitische volkeren zo zielig zijn, blablabla. Kijk eens naar de realiteit. Het Midden-Oosten is een bolwerk vol totalitaire idioten die elkaar dood maken omdat ze in andere sprookjes geloven(Sji'isme vs Soennisme) of omdat ze andere talen spreken (Iran vs SA), om maar een voorbeeld te noemen.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:03 schreef Roceco het volgende:
[..]
Beste Ts, dat hierboven en dit:
''Ik wou dat er in Nederland een wet was voor landverraders die koste wat het kost de vijand verdedigen en zelfs hun fouten goedpraten. Dan zouden heel veel mensen in dit topic hun paspoort verliezen.''
Sluiten niet echt bij elkaar aan als je over vrijheid wilt betogen.
Je wil mensen de mond snoeren als ze zich niet loyaal naar jouw opvattingen tonen.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:04 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Omdat ik zeg dat landverraders geen Nederlands paspoort mogen hebben? Dan vind jij dus dat terroristen ook niet hun paspoort mogen verliezen, want hey, als je tegen het statenloos maken bent van iemand, dan ben je tegen vrijheid! Wat een grappige, hypocriete redenering.
Fout. Ik zou het niet erg vinden als landverraders aangepakt worden die koste wat het kost de Europese belangen willen vernietigen en andere belangen willen behartigen zoals de belangen van Arabische landen. Sterker nog: ik juich zo een aanpak toe.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je wil mensen de mond snoeren als ze zich niet loyaal naar jouw opvattingen tonen.
So what? Geef ze de 'vrijheid' om debiel te zijn zou ik zeggen, als ze vervelend tegen ons gaan doen kunnen we nog altijd (hard) terugslaan.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:06 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Vrijheid stopt daar waar criminaliteit begint. Landverraad is een vorm van criminaliteit en wordt hoog gestraft in de meeste landen, jammer dat dat hier niet gebeurt. Genoeg verraders hier die denken dat ze de Europese belangen maar moeten negeren en dat de Arabieren en andere islamitische volkeren zo zielig zijn, blablabla. Kijk eens naar de realiteit. Het Midden-Oosten is een bolwerk vol totalitaire idioten die elkaar dood maken omdat ze in andere sprookjes geloven(Sji'isme vs Soennisme) of omdat ze andere talen spreken (Iran vs SA), om maar een voorbeeld te noemen.
Criminaliteit proberen goed te praten is schandelijk, maar hier wordt gedaan alsof criminaliteit goedpraten behoort tot vrijheid.
Als je dat wil dan moet je juist helemaal geen sancties heffen en er voor zorgen dat er economische voorspoed ontstaat en dat de mensen toegang tot internet en internationale media krijgen.quote:Op zondag 18 mei 2014 16:22 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
http://www.theguardian.co(...)my-nuclear-programme
Hopelijk komt er een revolutie in Iran en ontzuilt de hele bevolking. Ik zie het niet gebeuren in de komende 50 jaar, maar misschien wel in de komende 100 jaar.
Precies. Voorspoed is vaak de grootste vijand van dictatoriale regimes.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je dat wil dan moet je juist helemaal geen sancties heffen en er voor zorgen dat er economische voorspoed ontstaat en dat de mensen toegang tot internet en internationale media krijgen.
Sancties zijn maar voor één ding goed en dat is een zittend regime in het zadel houden. Zie bijvoorbeeld Cuba. Alles wat er mis is in het land kan het regime op de vijand afschuiven.
Onzin. Dus jij wil liever dat er eerst doden vallen voordat we ingrijpen? Er bestaat iets genaamd preventie. Zoek het op.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:09 schreef Roceco het volgende:
So what? Geef ze de 'vrijheid' om debiel te zijn zou ik zeggen, als ze vervelend tegen ons gaan doen kunnen we nog altijd (hard) terugslaan.
Zulke sancties zoals die tegen Iran worden natuurlijk aan bondgenoten gegeven, yeah, right. Use common sense. Daarnaast, jij weet net zo goed als ik, dat oorlog voeren totaal anders is dan zoals het tijdens de middeleeuwen of 1e en 2e wereldoorlog gebeurt.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:09 schreef Roceco het volgende:
Nogmaals: hoe kun je nu over vijanden (en dus landverraad) spreken als we helemaal niet op voet van oorlog met de meeste landen in het Midden-Oosten staan?
Een mening hebben? Dat mag. Zolang die mening maar niet een criminele mening is zoals landverraad. Je mag ook geen mening hebben die racistisch is, of praat je zulke meningen ook goed?quote:
Israel betrek ik er wel bij omdat jij gewoon zo boos op Iran bent vanwege je affiniteit met Israel. Algemeen bekend dat Iran de grootste angst is voor Israel en Israeliers. Netanyahu waarschuwt al vanaf de jaren 90 vrijwel elk jaar dat "Iran nu echt al bijna in staat is nucleaire wapens te produceren"quote:
Wanneer is het dan landverraad? Een echte Nederlander heeft dezelfde mening als diegene die het meeste betaaldquote:Op zondag 18 mei 2014 19:13 schreef PizzaMizza het volgende:
Zolang die mening maar niet een criminele mening is zoals landverraad.
Als we in al die midden-oosten landen gaan moeten ingrijpen gaan er heel wat meer doden vallen voordat er eens in de zoveel decennia eentje gek gaat doen hoor.... Daarnaast zou het mij niks verbazen dat die landen zich (enigszinds) zouden kunnen verenigen bij zo'n massaal ingrijpen, wat helemaal gevaarlijk is.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:12 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Onzin. Dus jij wil liever dat er eerst doden vallen voordat we ingrijpen? Er bestaat iets genaamd preventie. Zoek het op.
Wat een hypocriete, kortzichtige mening heb jij zeg. Ik ben tegen Israel, dat zeg ik je duidelijk, en wat doe jij? Jij knipt het stukje weg waarin ik dat zeg en plakt alleen datgene wat je uitkomt.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:14 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Israel betrek ik er wel bij omdat jij gewoon zo boos op Iran bent vanwege je affiniteit met Israel. Algemeen bekend dat Iran de grootste angst is voor Israel en Israeliers. Netanyahu waarschuwt al vanaf de jaren 90 vrijwel elk jaar dat "Iran nu echt al bijna in staat is nucleaire wapens te produceren"![]()
Iran is totaal geen vijand voor Nederland of Nederlanders. Die blinde haat tegen dit land of het regime kan alleen verklaard worden door je warme gevoelens voor Israel.
Er wordt al ingegrepen, volg jij het onderwerp wel uberhaupt voordat je praat? Wat denk jij dat economische sancties zijn? Denk jij dat dat speelgoed is dat je krijgt bij de Mc Donald's?quote:Op zondag 18 mei 2014 19:15 schreef Roceco het volgende:
[..]
Als we in al die midden-oosten landen gaan moeten ingrijpen gaan er heel wat meer doden vallen voordat er eens in de zoveel decennia eentje gek gaat doen hoor.... Daarnaast zou het mij niks verbazen dat die landen zich (enigszinds) zouden kunnen verenigen bij zo'n massaal ingrijpen, wat helemaal gevaarlijk is.
Maar goed TS, ik vind je niet staatsgevaarlijk hoor, so you're entitled to your own opinion <3
Jij bent een landverrader omdat je het over Europese belangen hebt. Het Nederlands belang is een goede handelsrelatie met Iran. De belangen van de EU lopen een op een met het Amerikaans en Joodse belang: een puppet-regime installeren.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:09 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Fout. Ik zou het niet erg vinden als landverraders aangepakt worden die koste wat het kost de Europese belangen willen vernietigen en andere belangen willen behartigen zoals de belangen van Arabische landen. Sterker nog: ik juich zo een aanpak toe.
Het Nederlandse belang is direct gerelateerd aan de Europese belangen aangezien wij een deel zijn van de EU. Zodra de EU het slecht doet, doen wij het ook slecht. Nu wil ik niet zeggen of ik voor of tegen de huidige vorm van de EU ben(daar is het topic niet geschikt voor), maar ik ben realistisch door alles vanuit de EU te benaderen, want zo wordt het in de realiteit ook gedaan.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:18 schreef Confetti het volgende:
[..]
Jij bent een landverrader omdat je het over Europese belangen hebt. Het Nederlands belang is een goede handelsrelatie met Iran. De belangen van de EU lopen een op een met het Amerikaans en Joodse belang: een puppet-regime installeren.
Een echte Nederlander weet dat je betaalt met een t schrijft, niet met een d.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:15 schreef Speculant. het volgende:
[..]
Wanneer is het dan landverraad? Een echte Nederlander heeft dezelfde mening als diegene die het meeste betaald
Yep, maar als we op jou manier een massale anti-Arabische/midden-oosten/dictatoriale campagne zouden starten zou dat wel eens snel kunnen veranderen, de communisten en kapitalisten in China konden dat bij de Japanse inval in China ook verrassend snel, 'allen voor China'.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:18 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Het Midden-Oosten is geen verenigd blok, ze zijn meer tegen elkaar dan tegen niet-MO landen.
Huh, waar heb jij het over? Ik heb nergens gezegd dat we zo een campagne moeten voeren, dat verzin jij(en waarschijnlijk anderen). Wat ik zeg is dat we onze belangen voorop moeten stellen en het niet moeten goedkeuren dat hier landverraders zitten die ons juist willen benadelen.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:22 schreef Roceco het volgende:
[..]
Yep, maar als we op jou manier een anti-Arabische/midden-oosten/dictatoriale campagne zouden starten zou dat wel eens snel kunnen veranderen, de communisten en kapitalisten in China konden dat bij een inval in China ook verrassend snel bij de Japanse inval, 'allen voor China'.
'Allen voor de Islam' lijkt me dus ook zo onmogelijk nog niet. Maar goed, dat geheel terzijde, we dwalen af.
Vrijheid van meningsuiting hoort absoluut te zijn. Een mening correleren met landverraad is zwakzinnig, en al helemaal niet objectief te definiëren.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:13 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Een mening hebben? Dat mag. Zolang die mening maar niet een criminele mening is zoals landverraad. Je mag ook geen mening hebben die racistisch is, of praat je zulke meningen ook goed?
Ohja tuurlijk. De grootmachten komen weer democracy en freedom brengen naar het Midden-Oosten. Ik dacht dat we dat stadium al gepasseerd waren.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:19 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Het Nederlandse belang is direct gerelateerd aan de Europese belangen aangezien wij een deel zijn van de EU. Zodra de EU het slecht doet, doen wij het ook slecht. Nu wil ik niet zeggen of ik voor of tegen de huidige vorm van de EU ben(daar is het topic niet geschikt voor), maar ik ben realistisch door alles vanuit de EU te benaderen, want zo wordt het in de realiteit ook gedaan.
Daarnaast kom je met hele grote beschuldigingen richting de EU, de VS en Israel die totaal niet op feiten gebaseerd zijn. Steek anders nog een sjekkie op en lees je complottheorieen verder.
Vrijheid van meningsuiting hoort absoluut te zijn? Dus jij vindt racistische meningen ook goed?quote:Op zondag 18 mei 2014 19:23 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting hoort absoluut te zijn. Een mening correleren met landverraad is zwakzinnig, en al helemaal niet objectief te definiëren.
Dat wordt paspoort inleverenquote:Op zondag 18 mei 2014 19:22 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Een echte Nederlander weet dat je betaalt met een t schrijft, niet met een d.![]()
Ja. Racistische handelingen daarentegen niet.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:24 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting hoort absoluut te zijn? Dus jij vindt racistische meningen ook goed?
Hoe kom jij aan al dit soort fabels? Ik vraag mij echt af wat jij dagelijks leest om tot zulke conclusies te komen.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:24 schreef Confetti het volgende:
[..]
Ohja tuurlijk. De grootmachten komen weer democracy en freedom brengen naar het Midden-Oosten. Ik dacht dat we dat stadium al gepasseerd waren.
Het gaat puur en alleen om politieke en militaire belangen. Een puppet-regime zal de wapens niet tegen je richten.
quote:Op zondag 18 mei 2014 19:24 schreef Speculant. het volgende:
[..]
Dat wordt paspoort inleverenBuiten Nederland ben ik al.
Fijne dag verder, want ik ga niet met iemand discussieren die vindt dat racistische meningen gewoon moeten mogen. 1 hint: meningen zetten aan tot handelingen.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:25 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Ja. Racistische handelingen daarentegen niet.
Niets mis met racistische meningen. Als ik vind dat Eskimo's zwakzinnige ijsvissers zijn dan heb ik het recht om die mening in alle vrijheid te uiten. Los gezien van het feit dat meningen niet per definitie aanzetten tot handelingen. Een mening hoort absoluut te zijn. Ook ik vind dat jij, hoe walgelijk dan ook, het recht heb om je mening te uiten. Wat als ik en de meerderheid van Nederland vandaag besluit om mensen die anderen betichten van landverraad preventief opgesloten moeten worden?quote:Op zondag 18 mei 2014 19:26 schreef PizzaMizza het volgende:
Fijne dag verder, want ik ga niet met iemand discussieren die vindt dat racistische meningen gewoon moeten mogen. 1 hint: meningen zetten aan tot handelingen.
Aah, jij wil ze liever een voor een voorzichtig (al dan niet militair) omverwerpen. Nee, dat gaan ze vast niet merkenquote:Op zondag 18 mei 2014 19:23 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Huh, waar heb jij het over? Ik heb nergens gezegd dat we zo een campagne moeten voeren, dat verzin jij(en waarschijnlijk anderen). Wat ik zeg is dat we onze belangen voorop moeten stellen en het niet moeten goedkeuren dat hier landverraders zitten die ons juist willen benadelen.
Islamitische / Arabische landenquote:Op zondag 18 mei 2014 18:34 schreef PizzaMizza het volgende:
Ja, blijf het maar goedpraten, met jou valt inderdaad niks te discussieren aangezien jij het liefst in de billen kruipt van een Turk of Arabier. Alles wat ook maar negatief is voor een islamitisch land vervorm jij zodat het lijkt alsof wat zij doen goed is.
Ga anders wonen in een Arabisch land als het daar zo prachtig is? Nee, dat doe je niet he, want je weet net zo goed als ik dat de islam een totalitaire godsdienst is en dat de Arabische en Iraanse regeringen de grootste mensenrechtenschenders op aarde zijn.
Dat soort plaatjes zijn natuurlijk wel weer heel eenzijdig van de andere kant, hahaha XDquote:Op zondag 18 mei 2014 19:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Islamitische / Arabische landen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |