POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bij landelijke verkiezingen zie je over het algemeen in het hele land een redelijk uniforme verschuiving ten opzichte van eerdere verkiezingen. Dus als in gemeente A D66 10% wint, zal dat in gemeente B misschien 11% zijn, in gemeente C 8,5% etc. Verliezen zal D66 echter (bijna) nergens. Om te bepalen hoeveel een partij gewonnen heeft, moet je het kunnen vergelijken met eerdere uitslagen.quote:Op zondag 18 mei 2014 02:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe. Verkiezingen staan altijd op zich zelf. De enige waar dat voor zou kunnen gelden is de SGP.
De uitslagen komen bij GS niet op gemeenteniveau binnen, zoals we dat gewend zijn bij uitslagenavonden, maar op stembureauniveau. Dus moet je vergelijken met eerdere uitslagen voor dezelfde stembureaus. Dat kan niet altijd, omdat er wel eens wat schuift in stemdistricten, maar over het algemeen zal dat een heel aardig beeld geven.
Misschien begrijp ik je verkeerd. Wat vergelijk je precies met elkaar?quote:
[..]
Bij landelijke verkiezingen zie je over het algemeen in het hele land een redelijk uniforme verschuiving ten opzichte van eerdere verkiezingen. Dus als in gemeente A D66 10% wint, zal dat in gemeente B misschien 11% zijn, in gemeente C 8,5% etc. Verliezen zal D66 echter (bijna) nergens. Om te bepalen hoeveel een partij gewonnen heeft, moet je het kunnen vergelijken met eerdere uitslagen.
De uitslagen komen bij GS niet op gemeenteniveau binnen, zoals we dat gewend zijn bij uitslagenavonden, maar op stembureauniveau. Dus moet je vergelijken met eerdere uitslagen voor dezelfde stembureaus. Dat kan niet altijd, omdat er wel eens wat schuift in stemdistricten, maar over het algemeen zal dat een heel aardig beeld geven.
Sowieso lijkt me d.m.v. vergelijken, middelen, correleren, etc een verkiezingsuitslag bepalen weinig zinvol.
Kennelijk is bij eerdere landelijke verkiezingen geconstateerd dat er een redelijk uniforme verschuiving is ten opzichte van eerdere verkiezingen (aanname, maar freako heeft aanzienlijke kennis op dit gebied dus laten we aannemen dat het klopt). Met andere woorden, je rekent per stembureau uit wat het verschil is ten opzichte van de voorgaande landelijke verkiezingen (die van 2012 dus, ook EP verkiezingen zijn landelijk). Per partij krijg je nu een verdeling van de verandering van de uitslagen per stembureau. Met wat geluk tenderen die naar een bepaald gemiddelde (en bijbehorende standaardafwijking en betrouwbaarheidsinterval), op basis van die waarden kun je best een poging tot voorspellen wagen.quote:
Misschien begrijp ik je verkeerd. Wat vergelijk je precies met elkaar?
Sowieso lijkt me d.m.v. vergelijken, middelen, correleren, etc een verkiezingsuitslag bepalen weinig zinvol.
Een exitpoll lijkt me een stuk simpeler en betrouwbaarder. Maar het is sowieso erg veel moeite voor een redelijk voorspelbare uitslag, CDA/VVD/PvdA/PVV/SP/D66: twee hiervan 4 zetels en de rest 3 zetels. GL/CU+SGP 2: zetels. Overige partijen: geen zetels.quote:Op zondag 18 mei 2014 03:23 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Kennelijk is bij eerdere landelijke verkiezingen geconstateerd dat er een redelijk uniforme verschuiving is ten opzichte van eerdere verkiezingen (aanname, maar freako heeft aanzienlijke kennis op dit gebied dus laten we aannemen dat het klopt). Met andere woorden, je rekent per stembureau uit wat het verschil is ten opzichte van de voorgaande landelijke verkiezingen (die van 2012 dus, ook EP verkiezingen zijn landelijk). Per partij krijg je nu een verdeling van de verandering van de uitslagen per stembureau. Met wat geluk tenderen die naar een bepaald gemiddelde (en bijbehorende standaardafwijking en betrouwbaarheidsinterval), op basis van die waarden kun je best een poging tot voorspellen wagen.
Edit: Het enige dat nog kan gebeuren als er weer een tweestrijd van gemaakt wordt in de media is dat de PvdA en CDA zakken naar 2 zetels, en D66 en PVV naar 5 zetels stijgen.
[ Bericht 6% gewijzigd door nikk op 18-05-2014 04:42:32 ]
Exit-poll omvat denk ik een veel minder kiezers.quote:Op zondag 18 mei 2014 04:35 schreef nikk het volgende:
Een exitpoll lijkt me een stuk simpeler en betrouwbaarder. Maar het is sowieso erg veel moeite voor een redelijk voorspelbare uitslag, CDA/VVD/PvdA/PVV/SP/D66: twee hiervan 4 zetels en de rest 3 zetels. GL/CU+SGP 2: zetels. Overige partijen: geen zetels.
Verder is dit een veel mooier project. Willekeurige mensen die naar hun lokale stembureau gaan om de telling te volgen en de uitslag online te plaatsen. Transparanter kan het niet. En het laat zien hoe waardevol internet is, de bevolking kan zijn eigen telling van de stemmen organiseren.
Onofficiële uitslagen op het internet gebaseerd op getuigenissen van aanwezigen lijkt me niet bevorderlijk voor de transparantie of vertrouwen in de verkiezingen/democratie. Ten eerste moet iedereen die de uitslag post betrouwbaar en geloofwaardig zijn, het foutloos gehoord en opgeschreven hebben, en heb je daarnaast ook het gevaar dat er een vertekend beeld kan ontstaan. "Hoe kan het dat de uitslagen van GS/Jantje/Pietje laten zien dat partij X enorm wint maar bij de officiële uitslag je dit nauwelijks terugziet?" Etc.quote:
[..]
Exit-poll omvat denk ik een veel minder kiezers.
Het tellen van de stemmen moet transparant zijn en strikt volgens de regels verlopen. Iedereen die wil kan al aanwezig zijn bij het tellen van de stemmen. Als burger kan je dus het proces volledig controleren. Een eigen telling organiseren is niet alleen onzinnig maar zelfs schadelijk voor het vertrouwen in de democratie. Je creëert alleen maar onnodige twijfel.
Ik heb mezelf al aangemeld en ik ga er zeer zeker bij zijn. Ik kijk alleen nog even of ik het ga filmen. Stemmen tellen duurt aardig lang toch?
Exact.quote:
[..]
Kennelijk is bij eerdere landelijke verkiezingen geconstateerd dat er een redelijk uniforme verschuiving is ten opzichte van eerdere verkiezingen (aanname, maar freako heeft aanzienlijke kennis op dit gebied dus laten we aannemen dat het klopt). Met andere woorden, je rekent per stembureau uit wat het verschil is ten opzichte van de voorgaande landelijke verkiezingen (die van 2012 dus, ook EP verkiezingen zijn landelijk). Per partij krijg je nu een verdeling van de verandering van de uitslagen per stembureau. Met wat geluk tenderen die naar een bepaald gemiddelde (en bijbehorende standaardafwijking en betrouwbaarheidsinterval), op basis van die waarden kun je best een poging tot voorspellen wagen.
. Je ziet best opvallende dingen in dat soort data. Er zijn bijvoorbeeld gemeenten waar de uitslag bij de Kamerverkiezingen keer op keer heel dicht de landelijke uitslag benadert. In de gemeenten Apeldoorn en Heemskerk geldt dit al sinds zeker 1994.Als het goed is moet dit ook op stembureauniveau te bepalen zijn. Het zou dan eigenlijk het beste zijn om deze 'GS-uitslagen' met de uitslag per stembureau van 2009 te vergelijken omdat de opkomst waarschijnlijk weer heel laag is, maar die uitslagen zijn er helaas niet.
Normale mensen moeten die dag gewoon werken. Nee dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ga er maar vanuit dat er rond 22.00 - 22.30 een voorlopige uitslag is op partijniveau, en een uurtje later eentje op kandidaatniveau.quote:
Ik heb mezelf al aangemeld en ik ga er zeer zeker bij zijn. Ik kijk alleen nog even of ik het ga filmen. Stemmen tellen duurt aardig lang toch?
Zo, dat duurt wel even dan. Ik ga er denk vanaf 20.30 zitten en dan een paar boeken erbij.quote:
[..]
Ga er maar vanuit dat er rond 22.00 - 22.30 een voorlopige uitslag is op partijniveau, en een uurtje later eentje op kandidaatniveau.
In de avond ook? Zware baan.quote:
Normale mensen moeten die dag gewoon werken. Nee dus.
Ik beken dat ik even niet zat te denken, al moet ik zelf wel toevallig ook 's avonds werken.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De stembus sluit pas om 21.00 he. Daarna moeten eerst het aantal uitgegeven stembiljetten bepaald worden, de stembus geopend en de paar honderd stembiljetten uitgevouwen, gesorteerd en geteld worden. Het zal wel wat sneller gaan dan bij de Kamerverkiezingen, omdat het de helft aan stembiljetten scheelt.quote:
[..]
Zo, dat duurt wel even dan. Ik ga er denk vanaf 20.30 zitten en dan een paar boeken erbij.
Ik heb net uit nieuwsgierigheid eens gekeken welke gemeenten bij de Europese verkiezingen van 2009 en 2004 een beetje in de buurt van de landelijke uitslag kwamen, en je ziet toch wel veel andere namen dan bij de Kamerverkiezingen, dus lagere opkomst en misschien ook minder peilingen hebben toch wel wat invloed. Wel zie je tussen 2009 en 2004 een aardige overlap, veel gemeenten in de top 20 van 2009 staan ook in die van 2004:quote:
[..]
Exact.
Als het goed is moet dit ook op stembureauniveau te bepalen zijn. Het zou dan eigenlijk het beste zijn om deze 'GS-uitslagen' met de uitslag per stembureau van 2009 te vergelijken omdat de opkomst waarschijnlijk weer heel laag is, maar die uitslagen zijn er helaas niet.
Hierbij is Alphen a/d Rijn de gemeente die in 2009 de uitslag het dichtst benaderde, Vianen in 2004 etc.
Daarom. Het blijft toch onderdeel van de permanente campagne van de Telegraafgroep.quote:
Ik betwijfel persoonlijk of de gemiddelde reaguurder objectief genoeg is voor het doorgeven van resultaten. Ben benieuwd hoe accuraat de cijfers van GS blijken te zijn op Zondag.
klopt maar die dingen die jij opnoemt zijn allemaal een stuk leuker dan een beetje stemmen tellenquote:
[..]
Het gros van de mensen zal na 21:00 toch niet verder komen dan bankhangen met TV, tablet of computer, dus doe nou niet alsof je zo nuttig bezig zal zijn.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG en OWS
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG en OWS
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Volgens mij is het enige wat dit stemmentellen bereikt een beïnvloeding van de resultaten van de andere lidstaten. Met een beetje geluk motiveert de Nederlandse verkiezingsuitslag andere Europeanen om iets fatsoenlijks te gaan stemmen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hoe zouden de verkiezingen in andere landen beinvloed kunnen worden? De Nederlandse verkiezingen zullen echt niet groter zijn dan een klein artikeltje op pagina 4 in een Franse krant. Logisch ook , het gaat slechts om ruim 3 % van het totaal aantal zetels.quote:
Volgens mij is het enige wat dit stemmentellen bereikt een beïnvloeding van de resultaten van de andere lidstaten.
Weer erg slim bevonden van GS, je via een omweggentje proberen te betrekken bij de politiek, da's zieltjes winnen.
Ik denk dat veel Europese kranten de uitslag in Nederland toch wel als een peiling voor de eigen verkiezingen zullen beschouwen. En als dan blijkt dat Wilders 50% van de stemmen haalt, tja.quote:Op zondag 18 mei 2014 15:31 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hoe zouden de verkiezingen in andere landen beinvloed kunnen worden? De Nederlandse verkiezingen zullen echt niet groter zijn dan een klein artikeltje op pagina 4 in een Franse krant. Logisch ook , het gaat slechts om ruim 3 % van het totaal aantal zetels.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maurice de Hond heeft blijkbaar zijn peil-groep ook aangespoord om hetzelfde te gaan doen, maar dan voor zijn eigen peilbureau natuurlijk.
Maar hij heeft het liever niet.quote:
Waarom een middelvinger naar Rutte? Hij heeft juist toegegeven dat het een sympathieke actie van GS is.
Dus jij twijfelt ook...quote:
Ik denk het wel ja, als er zoveel mogelijk mee doen. Maar uiteindelijk is mijn vraag ook of je het wel of niet gaat doen. Als er in elk stemlokaal iemand is, behalve in 1 waar jij woont, zou je dan meedoen, een beetje je vrije avond opgeven?quote:
Als of dit een reëel beeld gaat geven.
In de randstad doen in verhouding veel meer mensen mee, wat als gevolg heeft dat de uitkomst niet het zelfde zal zijn als wat het hele land stemt.
Je hebt nog minder dan een week om erover na te denkenquote:Op zondag 18 mei 2014 01:26 schreef Kowloon het volgende:
Goed initiatief! Ik ga er eens over denken.
Volwassenen die de baas willen spelen op Europees niveau... Heb jij ene beter idee om dat te stoppen?quote:
Volwassenen die "een middelvinger willen opsteken"
Grote klasse.
Met die 1500 aanmeldingen lijkt mij het wel een beetje representatief. Maar wat dacht je dan van peilingen? Dat is nooit representatief, maar toch neemt iedereen dat serieus.quote:
Ik ben geen statisticus, maar volgens mij zijn de juiste verhoudingen (representatieve groep) een minimale voorwaarde voor een betrouwbare "poll'.
Misschien dat ik iets over het hoofd zie, maar het lijkt me een zinloos experiment op deze wijze.
Nou, dat wil ik niet dus, maar je alsof ik wat beters te doen heb, naast op FOK zittenquote:
Als je die tijd wil gaan verneuken vooral doen
. quote:
Het gros van de mensen zal na 21:00 toch niet verder komen dan bankhangen met TV, tablet of computer, dus doe nou niet alsof je zo nuttig bezig zal zijn.
Dan valt het opofferen van een avondje stijlloos stemmen tellen wel meequote:
Klopt, maar ik wens de heren en dames van GS succes als ze 1500 filmpjes van +- 5 minuten in een avondje willen bekijken.
Ja dat vroeg ik mij ook af, maar de reden is duidelijk, de macht moet gewoon weten hoeveel extra geld ze nog in de propaganda moeten proppen na donderdag.quote:
De GS-redactie is niet zo groot volgens mij:P, en ja ik begrijp ook niet zo goed waarom we niet gewoon opdezelfde dag stemmen als de rest van Europa. Dat zou het eea. wel makkelijker maken.
Als het goed is, hebben we al een correspondent in 'mijn' stembureau. Dus dan hoef ik niet meer te twijfelen.quote:
.
Dat is de Sabbath voor de Joden. Als je niet oppast komt anti-semitisme ook altijd kijken.quote:
Ja, dat weet ik ook niet. Maar ze schijnen het bezwaarlijk te vinden.Die zaterdag die je voorstelde lijkt mij wel een prima compromis eigenlijk voor iedereen.
Vind ik ook, daarom zou ik er wel onderdeel van willen zijn... Maarja, tegenstanders hebben ook redelijke argumenten.quote:
Exit-poll omvat denk ik een veel minder kiezers.
Wat een onzin.quote:
Onofficiële uitslagen op het internet gebaseerd op getuigenissen van aanwezigen lijkt me niet bevorderlijk voor de transparantie of vertrouwen in de verkiezingen/democratie. Ten eerste moet iedereen die de uitslag post betrouwbaar en geloofwaardig zijn, het foutloos gehoord en opgeschreven hebben, en heb je daarnaast ook het gevaar dat er een vertekend beeld kan ontstaan. "Hoe kan het dat de uitslagen van GS/Jantje/Pietje laten zien dat partij X enorm wint maar bij de officiële uitslag je dit nauwelijks terugziet?" Etc.
Het tellen van de stemmen moet transparant zijn en strikt volgens de regels verlopen. Iedereen die wil kan al aanwezig zijn bij het tellen van de stemmen. Als burger kan je dus het proces volledig controleren. Een eigen telling organiseren is niet alleen onzinnig maar zelfs schadelijk voor het vertrouwen in de democratie. Je creëert alleen maar onnodige twijfel.
Uiteraard, de kans bestaat dat de uitslag van GeenStijl behoorlijk anders zou zijn, maar denk je dat GeenStijl die blunder zou willen maken? En dan nog, lijkt het me met filmpjes toch wel redelijk transparant. EN mochten de uitslagen verschillen van de officiële uitslagen, dan kan dat natuurlijk ook aan de officiële uitslagen liggen ipv aan GeenStijl.
quote:
Normale mensen moeten die dag gewoon werken. Nee dus.
"Even"?quote:
Ik beken dat ik even niet zat te denken, al moet ik zelf wel toevallig ook 's avonds werken.
Lekker boeiend of dat zo is, het blijft een goed initiatief. Doe je er wel of niet aan mee, dat vroeg ik.quote:
Daarom. Het blijft toch onderdeel van de permanente campagne van de Telegraafgroep.
|
|
