POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Beste FOKkers,
Hebben jullie het al gelezen/gezien op GeenStijl?
Op 22 mei meedoen, zodat we de uitslag van de EU-verkiezingen vrijdagochtend weten, ipv zondag of maandag. Ik zit zelf nog echt te twijfelen of ik zal meedoen. Aan de ene kant wil ik die middelvinger wel opsteken naar de EU, Rutte, etc. Maar aan de andere kant is het toch ook een beetje nutteloos (en saai)? Wat vinden jullie?
Met vriendelijke groet,
CynicusRomanticusRob
Hebben jullie het al gelezen/gezien op GeenStijl?
Op 22 mei meedoen, zodat we de uitslag van de EU-verkiezingen vrijdagochtend weten, ipv zondag of maandag. Ik zit zelf nog echt te twijfelen of ik zal meedoen. Aan de ene kant wil ik die middelvinger wel opsteken naar de EU, Rutte, etc. Maar aan de andere kant is het toch ook een beetje nutteloos (en saai)? Wat vinden jullie?
Met vriendelijke groet,
CynicusRomanticusRob
Waarom een middelvinger naar Rutte? Hij heeft juist toegegeven dat het een sympathieke actie van GS is.
Op 
Een crosspost uit een ander topic:
quote:Op donderdag 8 mei 2014 13:32 schreef freako het volgende:
Zijn er hier nog mensen die zich op GeenStijl aangemeld hebben om bij het stemmen tellen te zijn om de resultaten door te kunnen briefen?
Ik bedoel dan deze oproep: http://www.geenstijl.nl/m(...)_many_to_so_few.html
Ik heb met de gedachte gespeeld (ik ben immers toch al bij die telling), maar het blijkt dat er zich al iemand had aangemeld voor 'mijn' stembureau.. Ik ben benieuwd of die ook daadwerkelijk op komt dagen. Zou wel grappig zijn, we hebben nog niet eerder iemand bij de telling gehad die geen familie was van een van de stembureauleden.
Gisteravond heb ik in ieder geval een Excel-sheetje in elkaar gedraaid waar ik de totalen van de kandidaten en de partijen in kan noteren tijdens de telling. Dat gekut met papiertjes en totalen optellen met een rekenmachientje ben ik helemaal klaar mee, dus ik heb besloten om mijn laptop maar mee te nemen.
Als of dit een reëel beeld gaat geven.
In de randstad doen in verhouding veel meer mensen mee, wat als gevolg heeft dat de uitkomst niet het zelfde zal zijn als wat het hele land stemt.
In de randstad doen in verhouding veel meer mensen mee, wat als gevolg heeft dat de uitkomst niet het zelfde zal zijn als wat het hele land stemt.
al vind ik het een dramatische kutactie, een beeld is al meer dan geen beeld, noh?quote:Op zondag 18 mei 2014 01:09 schreef jatochneetoch het volgende:
Als of dit een reëel beeld gaat geven.
In de randstad doen in verhouding veel meer mensen mee, wat als gevolg heeft dat de uitkomst niet het zelfde zal zijn als wat het hele land stemt.
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
Volwassenen die "een middelvinger willen opsteken" 
Grote klasse.
Grote klasse.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Hoe meer stemlokalen bereikt worden, hoe accurater het resultaat natuurlijk.quote:
Als of dit een reëel beeld gaat geven.
In de randstad doen in verhouding veel meer mensen mee, wat als gevolg heeft dat de uitkomst niet het zelfde zal zijn als wat het hele land stemt.
En er is toch geen uitslagenavond dus er is tijd zat.
Ik ben geen statisticus, maar volgens mij zijn de juiste verhoudingen (representatieve groep) een minimale voorwaarde voor een betrouwbare "poll'.quote:
[..]
Hoe meer stemlokalen bereikt worden, hoe accurater het resultaat natuurlijk.
Misschien dat ik iets over het hoofd zie, maar het lijkt me een zinloos experiment op deze wijze.
Als je die tijd wil gaan verneuken vooral doen
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Daarom moet men ook massaal mee doen.quote:
Ik ben geen statisticus, maar volgens mij zijn de juiste verhoudingen (representatieve groep) een minimale voorwaarde voor een betrouwbare "poll'.
Het gros van de mensen zal na 21:00 toch niet verder komen dan bankhangen met TV, tablet of computer, dus doe nou niet alsof je zo nuttig bezig zal zijn.quote:Op zondag 18 mei 2014 01:45 schreef ChevyCaprice het volgende:
Als je die tijd wil gaan verneuken vooral doen
Ik betwijfel persoonlijk of de gemiddelde reaguurder objectief genoeg is voor het doorgeven van resultaten. Ben benieuwd hoe accuraat de cijfers van GS blijken te zijn op Zondag.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Daarom vraagt men ook nadrukkelijk het voorlezen van de uitslag te filmen met je telefoon.quote:
Ik betwijfel persoonlijk of de gemiddelde reaguurder objectief genoeg is voor het doorgeven van resultaten. Ben benieuwd hoe accuraat de cijfers van GS blijken te zijn op Zondag.
Klopt, maar ik wens de heren en dames van GS succes als ze 1500 filmpjes van +- 5 minuten in een avondje willen bekijken.quote:Op zondag 18 mei 2014 01:56 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Daarom vraagt men ook nadrukkelijk het voorlezen van de uitslag te filmen met je telefoon.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Verdelen over meer man.quote:
[..]
Klopt, maar ik wens de heren en dames van GS succes als ze 1500 filmpjes van +- 5 minuten in een avondje willen bekijken.
Maar het gaat natuurlijk ook deels om het principe, zie de deelname ook als een ludiek protest.
De GS-redactie is niet zo groot volgens mij:P, en ja ik begrijp ook niet zo goed waarom we niet gewoon opdezelfde dag stemmen als de rest van Europa. Dat zou het eea. wel makkelijker maken.quote:
[..]
Verdelen over meer man.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Door het te relateren aan eerdere uitslagen in hetzelfde stembureau (er zijn uitslagen per stembureau beschikbaar voor de Kamerverkiezingen van '10 en '12) kom je al dichter in de buurt van een representatieve uitslag.quote:
[..]
Ik ben geen statisticus, maar volgens mij zijn de juiste verhoudingen (representatieve groep) een minimale voorwaarde voor een betrouwbare "poll'.
Misschien dat ik iets over het hoofd zie, maar het lijkt me een zinloos experiment op deze wijze.
In de meeste landen stemt men standaard op zondag. Waarom weet ik ook niet. In Nederland wordt er echter juist nooit op een zondag gestemd omdat een deel van de Nederlandse bevolking dan zondagsrust wenst te houden. Vanuit een stukje respect voor elkaar wordt daar rekening mee gehouden en worden verkiezingen in Nederland eigenlijk altijd op woensdag of donderdag gehouden.quote:
De GS-redactie is niet zo groot volgens mij:P, en ja ik begrijp ook niet zo goed waarom we niet gewoon opdezelfde dag stemmen als de rest van Europa. Dat zou het eea. wel makkelijker maken.
Zondag is bij uitstek de vrije dag van de beroepsbevolking. Je zou kunnen beargumenteren dat die landen daarom uit respect voor bepaalde hardwerkende burgers op zondag naar de stembus gaan.quote:
[..]
In de meeste landen stemt men standaard op zondag. Waarom weet ik ook niet. In Nederland wordt er echter juist nooit op een zondag gestemd omdat een deel van de Nederlandse bevolking dan zondagsrust wenst te houden. Vanuit een stukje respect voor elkaar wordt daar rekening mee gehouden en worden verkiezingen in Nederland eigenlijk altijd op woensdag of donderdag gehouden.
Zaterdag(met de Nederlandse openingstijden) lijkt mij trouwens voor heel Europa een goed alternatief.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Het maakt mij eigenlijk niks uit. Stemmen is 5 minuten werk, die tijd kan ik altijd wel vinden. Zaterdag zou inderdaad wel een prima compromis zijn denk ik voor de mensen voor wie het wel wat uit maakt.quote:
[..]
Zondag is bij uitstek de vrije dag van de beroepsbevolking. Je zou kunnen beargumenteren dat ze daarom uit respect voor bepaalde hardwerkende burgers op zondag naar de stembus gaan.
Zaterdag(met de Nederlandse openingstijden) lijkt mij trouwens voor heel Europa een goed alternatief.
Klopt, ben ik verder ook met je eens. Begrijp verder nooit zo goed waarom bepaalde gelovigen op Zondag wel naar de kerk mogen, maar niet 5 minuten mogen besteden aan het uitbrengen van hun stem.quote:
[..]
Het maakt mij eigenlijk niks uit. Stemmen is 5 minuten werk, die tijd kan je altijd wel vinden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ja, dat weet ik ook niet. Maar ze schijnen het bezwaarlijk te vinden.quote:
Klopt, ben ik verder ook met je eens. Begrijp verder nooit zo goed waarom bepaalde gelovigen op Zondag wel naar de kerk mogen, maar niet 5 minuten mogen besteden aan het uitbrengen van hun stem.
Die zaterdag die je voorstelde lijkt mij wel een prima compromis eigenlijk voor iedereen.
Ja, anderzijds hebben dit soort dingen momenteel niet echt de prioriteit in den Haag, de komende verkiezingen zullen we het dus nog wel met de donderdag moeten doen. Wat overigens ook geen wereldprobleem is.quote:
[..]
Ja, dat weet ik ook niet. Maar ze schijnen het bezwaarlijk te vinden.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Ik zie niet in hoe. Verkiezingen staan altijd op zich zelf. De enige waar dat voor zou kunnen gelden is de SGP.quote:
[..]
Door het te relateren aan eerdere uitslagen in hetzelfde stembureau (er zijn uitslagen per stembureau beschikbaar voor de Kamerverkiezingen van '10 en '12) kom je al dichter in de buurt van een representatieve uitslag.
Ik overweeg CU-SGP te stemmen, zou ik anders nooit stemmen.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe. Verkiezingen staan altijd op zich zelf. De enige waar dat voor zou kunnen gelden is de SGP.
Dus zelfs de SGP is niet zeker als er meer mensen die zelfde overweging maken.
Bij landelijke verkiezingen zie je over het algemeen in het hele land een redelijk uniforme verschuiving ten opzichte van eerdere verkiezingen. Dus als in gemeente A D66 10% wint, zal dat in gemeente B misschien 11% zijn, in gemeente C 8,5% etc. Verliezen zal D66 echter (bijna) nergens. Om te bepalen hoeveel een partij gewonnen heeft, moet je het kunnen vergelijken met eerdere uitslagen.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe. Verkiezingen staan altijd op zich zelf. De enige waar dat voor zou kunnen gelden is de SGP.
De uitslagen komen bij GS niet op gemeenteniveau binnen, zoals we dat gewend zijn bij uitslagenavonden, maar op stembureauniveau. Dus moet je vergelijken met eerdere uitslagen voor dezelfde stembureaus. Dat kan niet altijd, omdat er wel eens wat schuift in stemdistricten, maar over het algemeen zal dat een heel aardig beeld geven.
Misschien begrijp ik je verkeerd. Wat vergelijk je precies met elkaar?quote:
[..]
Bij landelijke verkiezingen zie je over het algemeen in het hele land een redelijk uniforme verschuiving ten opzichte van eerdere verkiezingen. Dus als in gemeente A D66 10% wint, zal dat in gemeente B misschien 11% zijn, in gemeente C 8,5% etc. Verliezen zal D66 echter (bijna) nergens. Om te bepalen hoeveel een partij gewonnen heeft, moet je het kunnen vergelijken met eerdere uitslagen.
De uitslagen komen bij GS niet op gemeenteniveau binnen, zoals we dat gewend zijn bij uitslagenavonden, maar op stembureauniveau. Dus moet je vergelijken met eerdere uitslagen voor dezelfde stembureaus. Dat kan niet altijd, omdat er wel eens wat schuift in stemdistricten, maar over het algemeen zal dat een heel aardig beeld geven.
Sowieso lijkt me d.m.v. vergelijken, middelen, correleren, etc een verkiezingsuitslag bepalen weinig zinvol.
Kennelijk is bij eerdere landelijke verkiezingen geconstateerd dat er een redelijk uniforme verschuiving is ten opzichte van eerdere verkiezingen (aanname, maar freako heeft aanzienlijke kennis op dit gebied dus laten we aannemen dat het klopt). Met andere woorden, je rekent per stembureau uit wat het verschil is ten opzichte van de voorgaande landelijke verkiezingen (die van 2012 dus, ook EP verkiezingen zijn landelijk). Per partij krijg je nu een verdeling van de verandering van de uitslagen per stembureau. Met wat geluk tenderen die naar een bepaald gemiddelde (en bijbehorende standaardafwijking en betrouwbaarheidsinterval), op basis van die waarden kun je best een poging tot voorspellen wagen.quote:
Misschien begrijp ik je verkeerd. Wat vergelijk je precies met elkaar?
Sowieso lijkt me d.m.v. vergelijken, middelen, correleren, etc een verkiezingsuitslag bepalen weinig zinvol.
Een exitpoll lijkt me een stuk simpeler en betrouwbaarder. Maar het is sowieso erg veel moeite voor een redelijk voorspelbare uitslag, CDA/VVD/PvdA/PVV/SP/D66: twee hiervan 4 zetels en de rest 3 zetels. GL/CU+SGP 2: zetels. Overige partijen: geen zetels.quote:
[..]
Kennelijk is bij eerdere landelijke verkiezingen geconstateerd dat er een redelijk uniforme verschuiving is ten opzichte van eerdere verkiezingen (aanname, maar freako heeft aanzienlijke kennis op dit gebied dus laten we aannemen dat het klopt). Met andere woorden, je rekent per stembureau uit wat het verschil is ten opzichte van de voorgaande landelijke verkiezingen (die van 2012 dus, ook EP verkiezingen zijn landelijk). Per partij krijg je nu een verdeling van de verandering van de uitslagen per stembureau. Met wat geluk tenderen die naar een bepaald gemiddelde (en bijbehorende standaardafwijking en betrouwbaarheidsinterval), op basis van die waarden kun je best een poging tot voorspellen wagen.
Edit: Het enige dat nog kan gebeuren als er weer een tweestrijd van gemaakt wordt in de media is dat de PvdA en CDA zakken naar 2 zetels, en D66 en PVV naar 5 zetels stijgen.
[ Bericht 6% gewijzigd door nikk op 18-05-2014 04:42:32 ]
Exit-poll omvat denk ik een veel minder kiezers.quote:Op zondag 18 mei 2014 04:35 schreef nikk het volgende:
Een exitpoll lijkt me een stuk simpeler en betrouwbaarder. Maar het is sowieso erg veel moeite voor een redelijk voorspelbare uitslag, CDA/VVD/PvdA/PVV/SP/D66: twee hiervan 4 zetels en de rest 3 zetels. GL/CU+SGP 2: zetels. Overige partijen: geen zetels.
Verder is dit een veel mooier project. Willekeurige mensen die naar hun lokale stembureau gaan om de telling te volgen en de uitslag online te plaatsen. Transparanter kan het niet. En het laat zien hoe waardevol internet is, de bevolking kan zijn eigen telling van de stemmen organiseren.
Onofficiële uitslagen op het internet gebaseerd op getuigenissen van aanwezigen lijkt me niet bevorderlijk voor de transparantie of vertrouwen in de verkiezingen/democratie. Ten eerste moet iedereen die de uitslag post betrouwbaar en geloofwaardig zijn, het foutloos gehoord en opgeschreven hebben, en heb je daarnaast ook het gevaar dat er een vertekend beeld kan ontstaan. "Hoe kan het dat de uitslagen van GS/Jantje/Pietje laten zien dat partij X enorm wint maar bij de officiële uitslag je dit nauwelijks terugziet?" Etc.quote:
[..]
Exit-poll omvat denk ik een veel minder kiezers.
Het tellen van de stemmen moet transparant zijn en strikt volgens de regels verlopen. Iedereen die wil kan al aanwezig zijn bij het tellen van de stemmen. Als burger kan je dus het proces volledig controleren. Een eigen telling organiseren is niet alleen onzinnig maar zelfs schadelijk voor het vertrouwen in de democratie. Je creëert alleen maar onnodige twijfel.
Ik heb mezelf al aangemeld en ik ga er zeer zeker bij zijn. Ik kijk alleen nog even of ik het ga filmen. Stemmen tellen duurt aardig lang toch?
Exact.quote:
[..]
Kennelijk is bij eerdere landelijke verkiezingen geconstateerd dat er een redelijk uniforme verschuiving is ten opzichte van eerdere verkiezingen (aanname, maar freako heeft aanzienlijke kennis op dit gebied dus laten we aannemen dat het klopt). Met andere woorden, je rekent per stembureau uit wat het verschil is ten opzichte van de voorgaande landelijke verkiezingen (die van 2012 dus, ook EP verkiezingen zijn landelijk). Per partij krijg je nu een verdeling van de verandering van de uitslagen per stembureau. Met wat geluk tenderen die naar een bepaald gemiddelde (en bijbehorende standaardafwijking en betrouwbaarheidsinterval), op basis van die waarden kun je best een poging tot voorspellen wagen.
. Je ziet best opvallende dingen in dat soort data. Er zijn bijvoorbeeld gemeenten waar de uitslag bij de Kamerverkiezingen keer op keer heel dicht de landelijke uitslag benadert. In de gemeenten Apeldoorn en Heemskerk geldt dit al sinds zeker 1994.Als het goed is moet dit ook op stembureauniveau te bepalen zijn. Het zou dan eigenlijk het beste zijn om deze 'GS-uitslagen' met de uitslag per stembureau van 2009 te vergelijken omdat de opkomst waarschijnlijk weer heel laag is, maar die uitslagen zijn er helaas niet.
Normale mensen moeten die dag gewoon werken. Nee dus.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ga er maar vanuit dat er rond 22.00 - 22.30 een voorlopige uitslag is op partijniveau, en een uurtje later eentje op kandidaatniveau.quote:
Ik heb mezelf al aangemeld en ik ga er zeer zeker bij zijn. Ik kijk alleen nog even of ik het ga filmen. Stemmen tellen duurt aardig lang toch?
Zo, dat duurt wel even dan. Ik ga er denk vanaf 20.30 zitten en dan een paar boeken erbij.quote:
[..]
Ga er maar vanuit dat er rond 22.00 - 22.30 een voorlopige uitslag is op partijniveau, en een uurtje later eentje op kandidaatniveau.
In de avond ook? Zware baan.quote:
Normale mensen moeten die dag gewoon werken. Nee dus.
Ik beken dat ik even niet zat te denken, al moet ik zelf wel toevallig ook 's avonds werken.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De stembus sluit pas om 21.00 he. Daarna moeten eerst het aantal uitgegeven stembiljetten bepaald worden, de stembus geopend en de paar honderd stembiljetten uitgevouwen, gesorteerd en geteld worden. Het zal wel wat sneller gaan dan bij de Kamerverkiezingen, omdat het de helft aan stembiljetten scheelt.quote:
[..]
Zo, dat duurt wel even dan. Ik ga er denk vanaf 20.30 zitten en dan een paar boeken erbij.
Ik heb net uit nieuwsgierigheid eens gekeken welke gemeenten bij de Europese verkiezingen van 2009 en 2004 een beetje in de buurt van de landelijke uitslag kwamen, en je ziet toch wel veel andere namen dan bij de Kamerverkiezingen, dus lagere opkomst en misschien ook minder peilingen hebben toch wel wat invloed. Wel zie je tussen 2009 en 2004 een aardige overlap, veel gemeenten in de top 20 van 2009 staan ook in die van 2004:quote:
[..]
Exact.
Als het goed is moet dit ook op stembureauniveau te bepalen zijn. Het zou dan eigenlijk het beste zijn om deze 'GS-uitslagen' met de uitslag per stembureau van 2009 te vergelijken omdat de opkomst waarschijnlijk weer heel laag is, maar die uitslagen zijn er helaas niet.
Hierbij is Alphen a/d Rijn de gemeente die in 2009 de uitslag het dichtst benaderde, Vianen in 2004 etc.
Daarom. Het blijft toch onderdeel van de permanente campagne van de Telegraafgroep.quote:
Ik betwijfel persoonlijk of de gemiddelde reaguurder objectief genoeg is voor het doorgeven van resultaten. Ben benieuwd hoe accuraat de cijfers van GS blijken te zijn op Zondag.
klopt maar die dingen die jij opnoemt zijn allemaal een stuk leuker dan een beetje stemmen tellenquote:
[..]
Het gros van de mensen zal na 21:00 toch niet verder komen dan bankhangen met TV, tablet of computer, dus doe nou niet alsof je zo nuttig bezig zal zijn.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Volgens mij is het enige wat dit stemmentellen bereikt een beïnvloeding van de resultaten van de andere lidstaten. Met een beetje geluk motiveert de Nederlandse verkiezingsuitslag andere Europeanen om iets fatsoenlijks te gaan stemmen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hoe zouden de verkiezingen in andere landen beinvloed kunnen worden? De Nederlandse verkiezingen zullen echt niet groter zijn dan een klein artikeltje op pagina 4 in een Franse krant. Logisch ook , het gaat slechts om ruim 3 % van het totaal aantal zetels.quote:
Volgens mij is het enige wat dit stemmentellen bereikt een beïnvloeding van de resultaten van de andere lidstaten.
|
|
