NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie
Uit een onderzoek door Ipsos, dat in negen Europese Unie (EU) landen werd gehouden onder 7000 mensen, blijkt dat een meerderheid van die Europeanen de EU helemaal niet meer zien zitten. Onder de Nederlanders staat het anti-EU sentiment op 68 procent. In nog maar drie van de negen gepeilde landen is er een positief beeld van de EU, schrijft De Volkskrant.
Met de EU verkiezingen in het vooruitzicht lijken de Nederlandse pro-EU partijen, zoals D66 en GroenLinks, behoorlijk wat terrein te hebben verloren op de Nederlandse anti-EU partij PVV en de EU-kritische partij SP. Het mantra van de pro-EU partijen 'de unie is groot en heeft veel macht maar dat is nodig, want het is goed voor de handel en uw portemonnee' wordt niet meer geloofd.
Volgens Bernard Wientjes is dé oplossing om aan 'de gewone werkman' nóg beter uit te leggen waarom die zijn baan aan de EU heeft te danken. De elite en hoogopgeleiden hebben de boodschap wel begrepen volgens Wientjes. Bernard roemde onder andere de verkiezingswinst van de pro-EU partijen “D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel”, zegt Wientjes. Volgens de werkgeversvoorman is het nu zaak om het negatieve sentiment bij de laagopgeleiden en PVV-stemmer om te buigen.
Dat is nog een behoorlijke klus daar juist de laagopgeleiden zich niet beschermd voelen in hun baanzekerheid, maar eerder bedreigd door de grote toestroom aan zeer goedkope MOE-landers. De EU heeft de mogelijkheden voor de werkgevers hierin sterk vereenvoudigd. Vandaag debatteert de Tweede Kamer hier over met premier Rutte en de minister van Buitenlandse Zaken Timmermans.
Eerdere rapporten die het rooskleurige beeld van de EU niet onderschreven waren in opdracht van PVV partijleider Wilders samengesteld. Het Britse bureau Lombard Street Research becijferde in 2012 dat de eurozone verlaten 51 miljard euro kost en tot 2015 125 miljard euro oplevert.
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie
Links naar vorige delen:
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #3
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #4
=====================================================================
Zie ook: POL / Nigel Farage (UKIP), Artikel50 en andere anti-EU-partijen #4
Uit een onderzoek door Ipsos, dat in negen Europese Unie (EU) landen werd gehouden onder 7000 mensen, blijkt dat een meerderheid van die Europeanen de EU helemaal niet meer zien zitten. Onder de Nederlanders staat het anti-EU sentiment op 68 procent. In nog maar drie van de negen gepeilde landen is er een positief beeld van de EU, schrijft De Volkskrant.
Met de EU verkiezingen in het vooruitzicht lijken de Nederlandse pro-EU partijen, zoals D66 en GroenLinks, behoorlijk wat terrein te hebben verloren op de Nederlandse anti-EU partij PVV en de EU-kritische partij SP. Het mantra van de pro-EU partijen 'de unie is groot en heeft veel macht maar dat is nodig, want het is goed voor de handel en uw portemonnee' wordt niet meer geloofd.
Volgens Bernard Wientjes is dé oplossing om aan 'de gewone werkman' nóg beter uit te leggen waarom die zijn baan aan de EU heeft te danken. De elite en hoogopgeleiden hebben de boodschap wel begrepen volgens Wientjes. Bernard roemde onder andere de verkiezingswinst van de pro-EU partijen “D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel”, zegt Wientjes. Volgens de werkgeversvoorman is het nu zaak om het negatieve sentiment bij de laagopgeleiden en PVV-stemmer om te buigen.
Dat is nog een behoorlijke klus daar juist de laagopgeleiden zich niet beschermd voelen in hun baanzekerheid, maar eerder bedreigd door de grote toestroom aan zeer goedkope MOE-landers. De EU heeft de mogelijkheden voor de werkgevers hierin sterk vereenvoudigd. Vandaag debatteert de Tweede Kamer hier over met premier Rutte en de minister van Buitenlandse Zaken Timmermans.
Eerdere rapporten die het rooskleurige beeld van de EU niet onderschreven waren in opdracht van PVV partijleider Wilders samengesteld. Het Britse bureau Lombard Street Research becijferde in 2012 dat de eurozone verlaten 51 miljard euro kost en tot 2015 125 miljard euro oplevert.
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie
Links naar vorige delen:
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #3
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #4
=====================================================================
Zie ook: POL / Nigel Farage (UKIP), Artikel50 en andere anti-EU-partijen #4
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Met zwaaiend fascistenvuistje Von Baalen ernaast.quote:Op donderdag 1 mei 2014 16:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Staat hij nog weleens in Kiev te roeptoeteren "we won, we won"?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Met zijn blote billengezicht.quote:Op donderdag 1 mei 2014 21:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Met zwaaiend fascistenvuistje Von Baalen ernaast.
Een VVD'er met een fascistenverleden gesteund door linksen omdat hij voor een grote EU strijdt.quote:
Hell, als Wilders en zijn aanhang opeens pro-EU worden, staan de linkse pro-EU'ers er ook allemaal bij te zwaaien, zoals de neofascisten die die lui toespraken in Kiev.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
quote:'De ondoorgrondelijkheid van het besluitvormingsproces zit in het systeem zelf. Het is een totaal andere manier van politiek bedrijven dan we gewend zijn. Wat wij gewend zijn is een regering, en oppositie- en regeringspartijen die een soort strijd vormen. Dat is in Brussel totaal afwezig.
'Er is wel een parlement, maar dat confereert op allerlei manieren, in allerlei hoeken en gaten, met allerlei partijen. Men confereert met lui van buiten, met ambtenaren van lidstaten en met lobbyisten; men confereert en onderhandelt met ambtenaren van het dagelijks bestuur van Europa, de Europese Commissie. Intussen zijn er ook allerlei lijntjes naar de Europese Raad waar de lidstaten hun zwaartepunt vinden, en alles is altijd geregeld met overeenstemming, met consensus.
'Eigenlijk wordt er nooit iets besloten, totdat uiteindelijk, en dat kan jaren duren, er een soort van uitkomst is. Maar die uitkomst wordt altijd gekleurd door de waterigheid van het compromis. Dat is niet spannend. Althans, als openbaar gevecht is dat absoluut niet spannend. Maar als je van politiek houdt, en dat doe ik, dan is het fascinerend om te zien hoe die balletjes rollen. Dat vond ik leuk om te laten zien, om die ballon door te prikken. Een uitkomst in Europa is vaak geen uitkomst.'
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou, daar zijn ze inmiddels al goed in geslaagd.quote:
Alleen dat lasten verdelen is niet echt gelukt. Bepaalde landen bloeden leeg, zoals ons land.
Hij zegt lasten "verdelen".quote:Op donderdag 1 mei 2014 21:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou, daar zijn ze inmiddels al goed in geslaagd.
Alleen dat lasten verlichten is niet echt gelukt. Verzwaren wel. Bij ons land bijvoorbeeld.
Let wel, hij is de leider van de liberalen. Dit zijn socialistische uitspraken van heb ik jou daar...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat, verdelen? Kennis verdelen? Dat kan niet, want verdelen houdt in dat er ergens iets af moet om het elders bij te doen. Kennis kan je niet verminderen en dus niet verdelen.quote:
[..]
Niet in de vorm van geld, maar kennis is dan mijn antwoord.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Had al geedit.quote:Op donderdag 1 mei 2014 21:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hij zegt lasten "verdelen".
Let wel, hij is de leider van de liberalen. Dit zijn socialistische uitspraken van heb ik jou daar...
Euhh volgens mij had GL 4 zetels de bij de laatste verkiezingen, lijkt mij dat ze het heel slecht gedaan hebben.quote:“D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel”, zegt Wientjes.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Ja, je hebt gelijk. En dat je daarvoor bent, als je een pan-Europese federalistische nivelleerder bent, kan ik me voorstellen.quote:
Als liberaal
niet bepaald. Maar die man heeft sowieso de ziekste en engste denkbeelden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik vind de Europese Unie een megalomaan gedrocht.quote:Op donderdag 1 mei 2014 22:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, je hebt gelijk. En dat je daarvoor bent, als je een pan-Europese federalistische nivelleerder bent, kan ik me voorstellen.
Als liberaal
Ik ook. En als je de BNW-hypothese van een grote VSAmerikaanse overheid creeeren volgt, is dat precies wat de EU ook live aan het doen is. De creatie van een neoliberaal-communistische superstaat, waarin grote bedrijven en grote overheden heersen over een armer gemaakt volk.quote:
[..]
Ik vind de Europese Unie een megalomaan gedrocht.
En hun gemeenschappelijke deler is de klimaathoax, dat moet mensen bewegen vooral politieke beslissingsrechten over te hevelen naar een grote overheid.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
D66 wil Europese belastingen. Nederland is al jaren nettobetaler aan de EU; wanneer krijgen wij nou eens geld van Brussel ipv alsmaar geld aan Brussel doneren?
Een eerste stap moet zijn om de belastingwetten binnen de EU te harmoniseren.quote:Op donderdag 1 mei 2014 22:56 schreef Zienswijze het volgende:
D66 wil Europese belastingen. Nederland is al jaren nettobetaler aan de EU; wanneer krijgen wij nou eens geld van Brussel ipv alsmaar geld aan Brussel doneren?
Want nu lopen met name de zuidelijke lidstaten veel belastinginkomsten mis omdat grote bedrijven hun assets in bv'tjes in het noorden stallen.
Zoals Alitalia dat al haar vliegtuigen in Ierland heeft geregistreerd.
Daar verdient Nederland juist op dus waarom zouden we dat moeten veranderen? Of wil je minder welvaart in Nederland en meer welvaart in de Zuid-Europese landen?quote:Op donderdag 1 mei 2014 23:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Een eerste stap moet zijn om de belastingwetten binnen de EU te harmoniseren.
Want nu lopen met name de zuidelijke lidstaten veel belastinginkomsten mis omdat grote bedrijven hun assets in bv'tjes in het noorden stallen.
Zoals Alitalia dat al haar vliegtuigen in Ierland heeft geregistreerd.
Omdat het juist de lidstaten die geld nodig hebben geld kost. Als ze het direct zelf kunnen innen hoeven wij het niet bij te leggen.quote:Op donderdag 1 mei 2014 23:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daar verdient Nederland juist op dus waarom zouden we dat moeten veranderen? Of wil je minder welvaart in Nederland en meer welvaart in de Zuid-Europese landen?
De NS schijnt trouwens ook haar materieel onder een bv in Ierland ondergebracht te hebben, dus daar loopt Nederland ook belastinginkomsten mis. Van een staatsbedrijf notabene.
Oh het ligt iets anders, maar kost Nederland wel geld: NS ontwijkt belasting door treinen te kopen via Ierland
Vandaar dat belastingharmonisatie binnen de EU zeer op z'n plaats zou zijn.
Vandaar dat belastingharmonisatie binnen de EU zeer op z'n plaats zou zijn.
De aflevering van PowNews van afgelopen maandag: een prominente Duitse EU-politicus die weigert om Engels te spreken terwijl het interview in het Engels werd gestart en meerdere Nederlandse politici die de meeste elementaire data niet kennen zoals de werkeloosheidscijfers en het minimumsalaris.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-05-2014 16:10:05 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-05-2014 16:10:05 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb een simpele vraag voor alle forumdeelnemers hier:
Als ik van Turkije naar Syrie reis ie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Thailand naar Birma reis zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van de USA naar Mexico reis zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Zuid-Afrika Namibie wil binnenrijden zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Nederland naar Duitsland rij lijkt het alsof ik van de provincie Gelderland naar Overijssel rij.
Hetzelfde scenario zie je tussen Nederland en Belgie.
Nochtans hebben alle voorgenoemde landen ook last van globalisering en leven ze in de 21ste eeuw, de eeuw waar eurofielen bij hoog en laag blijven beweren dat je enkel per continent kan overleven.
Zijn al die andere landen buiten de eurozone landen dan achterlijk en verschuilen ze zich achter de dijken???
Of is er wel iets degelijk mis met dat verwerpelijke verdrag van Schengen dat buiten de werkloosheid van honderden douanebeambten in 1993 ook nog eens de grensoverschrijdende criminaliteit heeft doen toenemen.
Ik wacht graag geduldig op het antwoord van die eurofiele roeptoeters hier.. En zeg me ook ineens welke Nederland democratisch heeft gestemd voor zaken als Schengen en de Euro????
Als ik van Turkije naar Syrie reis ie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Thailand naar Birma reis zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van de USA naar Mexico reis zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Zuid-Afrika Namibie wil binnenrijden zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Nederland naar Duitsland rij lijkt het alsof ik van de provincie Gelderland naar Overijssel rij.
Hetzelfde scenario zie je tussen Nederland en Belgie.
Nochtans hebben alle voorgenoemde landen ook last van globalisering en leven ze in de 21ste eeuw, de eeuw waar eurofielen bij hoog en laag blijven beweren dat je enkel per continent kan overleven.
Zijn al die andere landen buiten de eurozone landen dan achterlijk en verschuilen ze zich achter de dijken???
Of is er wel iets degelijk mis met dat verwerpelijke verdrag van Schengen dat buiten de werkloosheid van honderden douanebeambten in 1993 ook nog eens de grensoverschrijdende criminaliteit heeft doen toenemen.
Ik wacht graag geduldig op het antwoord van die eurofiele roeptoeters hier.. En zeg me ook ineens welke Nederland democratisch heeft gestemd voor zaken als Schengen en de Euro????
Dan gaat het NL nog meer geld kosten.quote:
[..]
Een eerste stap moet zijn om de belastingwetten binnen de EU te harmoniseren.
Want nu lopen met name de zuidelijke lidstaten veel belastinginkomsten mis omdat grote bedrijven hun assets in bv'tjes in het noorden stallen.
Zoals Alitalia dat al haar vliegtuigen in Ierland heeft geregistreerd.
Ons land bloedt leeg, zeg je? Volgens mij profiteren wij als handels- en doorvoerland maximaal van de EU.quote:
[..]
Nou, daar zijn ze inmiddels al goed in geslaagd.
Alleen dat lasten verdelen is niet echt gelukt. Bepaalde landen bloeden leeg, zoals ons land.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het heeft tot nu toe alleen maar geld gekost. Veel geld.quote:
[..]
Ons land bloedt leeg, zeg je? Volgens mij profiteren wij als handels- en doorvoerland maximaal van de EU.
Ware het niet dat de EU allerlei inportheffingen op de handel met niet-EU landen heft dus van vrijhandel is geen spraken. Wij hebben ook nog steeds geen geen vrijhandelsverdag met de USA (valt in onze top 5 grootste exportpartners), China en Canada. Dit terwijl de Zwitsers wel een vrijhandelsverdrag met China hebben. Als van oudersher handelsland profiteren wij dus niet maximaal van de EU.quote:
[..]
Ons land bloedt leeg, zeg je? Volgens mij profiteren wij als handels- en doorvoerland maximaal van de EU.
Waarom zouden wij uberhaupt geld op de bankrekeningen van de Zuid-Europese staten moeten storten? Ze kunnen zichzelf toch bedruipen? Zie jij liever Nederlands geld naar onze infrastructuur, logistiek, onderwijs en gezondheidszorg gaan of naar de Zuid-Europese staten?quote:
[..]
Omdat het juist de lidstaten die geld nodig hebben geld kost. Als ze het direct zelf kunnen innen hoeven wij het niet bij te leggen.
De NS schijnt trouwens ook haar materieel onder een bv in Ierland ondergebracht te hebben, dus daar loopt Nederland ook belastinginkomsten mis. Van een staatsbedrijf notabene.
Wat betreft de belastingontwijking: we zouden eerst even een kosten-batenanalyse moeten maken en dan pas beslissen wat in het belang van Nederland is.
Tsja, als je ziet dat zo'n EU-lijsttrekker van D66 (middeleeuwse) geschiedenis heeft gestudeerd, kan je wel begrijpen dat ze niets van data, cijfers en modellen snappen/snapt. Wat dat betreft zou het beter zijn als er opleidingseisen aan politici gesteld worden: analytisch denken, data juist interpreteren, eerst de cijfers doorgronden en dan pas roeptoeteren. Wat meer beta bij politici zou wel mogen.quote:
De aflevering van PowNews van afgelopen maandag: Duitse EU-politicus die weigert om Engels te spreken terwijl het interview in het Engels werd gestart en meerdere Nederlandse politici die de meeste elementaire data niet kennen zoals de werkeloosheidscijfers en het minimumsalaris.
Dat is wel een beetje simpel gedacht, vind je ook niet?quote:
[..]
Het heeft tot nu toe alleen maar geld gekost. Veel geld.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Volgens de EU-fielen donderen Zuid-Korea, Singapore en Nieuw-Zeelandinderdaad de armoede in: we leven in een tijd van globalisering en ze verenigen zich niet eens per continent. Ook nemen ze geen hordes laagopgeleiden arbeiders uit hun eigen continent op. In een mum van tijd zullen ze wel naar een welvaartsniveau als van Zimbabwe dalen ben ik bang.quote:
Ik heb een simpele vraag voor alle forumdeelnemers hier:
Als ik van Turkije naar Syrie reis ie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Thailand naar Birma reis zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van de USA naar Mexico reis zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Zuid-Afrika Namibie wil binnenrijden zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Nederland naar Duitsland rij lijkt het alsof ik van de provincie Gelderland naar Overijssel rij.
Hetzelfde scenario zie je tussen Nederland en Belgie.
Nochtans hebben alle voorgenoemde landen ook last van globalisering en leven ze in de 21ste eeuw, de eeuw waar eurofielen bij hoog en laag blijven beweren dat je enkel per continent kan overleven.
Zijn al die andere landen buiten de eurozone landen dan achterlijk en verschuilen ze zich achter de dijken???
Of is er wel iets degelijk mis met dat verwerpelijke verdrag van Schengen dat buiten de werkloosheid van honderden douanebeambten in 1993 ook nog eens de grensoverschrijdende criminaliteit heeft doen toenemen.
Ik wacht graag geduldig op het antwoord van die eurofiele roeptoeters hier.. En zeg me ook ineens welke Nederland democratisch heeft gestemd voor zaken als Schengen en de Euro????
Kan jij kwantitatief aantonen dat wij maximaal van de EU profiteren, dwz dat onze Nederlandse welvaart wordt gemaximaliseerd? Neem de variabelen netto jaarlijkse bijdragen aan Brussel, de importheffingen van de EU op niet-EU landen, de uitgebreide regelgeving van de EU die producten volgens winkeliers duurder maken en de effecten van arbeidsmigratie mee in je betoog.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 14:33 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dat is wel een beetje simpel gedacht, vind je ook niet?
Wij moeten er maximaal van profiteren, en er moeten geen nadelen aan zitten? Zullen we dan maar geen beslissingen meer nemen?quote:
[..]
Kan jij kwantitatief aantonen dat wij maximaal van de EU profiteren, dwz dat onze Nederlandse welvaart wordt gemaximaliseerd? Neem de variabelen netto jaarlijkse bijdragen aan Brussel, de importheffingen van de EU op niet-EU landen, de uitgebreide regelgeving van de EU die producten volgens winkeliers duurder maken en de effecten van arbeidsmigratie mee in je betoog.
Ja, wij zijn netto-betaler aan de EU. Dat weegt echter niet op tegen die talloze kleine voordeeltjes die wij hebben doordat we nu samenwerken op één continent. Wij gaan niks voor elkaar boksen als we alleen op het podium staan, dus samenwerken is de enige oplossing.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als je cijfers kan tonen dat we beter van de EU zijn geworden, toon ze dan... Of baseer je je mening niet op feiten?quote:
[..]
Wij moeten er maximaal van profiteren, en er moeten geen nadelen aan zitten? Zullen we dan maar geen beslissingen meer nemen?
Ja, wij zijn netto-betaler aan de EU. Dat weegt echter niet op tegen die talloze kleine voordeeltjes die wij hebben doordat we nu samenwerken op één continent. Wij gaan niks voor elkaar boksen als we alleen op het podium staan, dus samenwerken is de enige oplossing.
Het is de consensus dat de voordelen van de EU stuk voor stuk zeer klein zijn, maar cumulatief absoluut een positieve invloed hebben gehad op onze economie. Echter zijn talloze efficiëntie-bonusjes van 0,5% natuurlijk niet te meten, en onze afdracht aan de EU wel.quote:
[..]
Als je cijfers kan tonen dat we beter van de EU zijn geworden, toon ze dan... Of baseer je je mening niet op feiten?
Vrij verkeer van goederen maakt transport van Nederland naar de rest van de EU goedkoper, dat is duidelijk. Maar in hoeverre dat doorwerkt in de economie is niet te berekenen, en geen econoom gaat zich daar aan wagen.
Dus nee, ik kan je niet met volledige zekerheid zeggen dat Nederland beter is geworden van de EU. Maar de stelligheid waar menigeen hier probeert de EU af te schilderen als iets "dat alleen maar geld kost" is natuurlijk nog veel fouter (en nog minder op de waarheid gebaseerd).
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik ben anti-EU. Echter hebben we ook goede dingen aan de EU. Denk maar aan consumentenbescherming in het recht...quote:
[..]
Het is de consensus dat de voordelen van de EU stuk voor stuk zeer klein zijn, maar cumulatief absoluut een positieve invloed hebben gehad op onze economie. Echter zijn talloze efficiëntie-bonusjes van 0,5% natuurlijk niet te meten, en onze afdracht aan de EU wel.
Vrij verkeer van goederen maakt transport van Nederland naar de rest van de EU goedkoper, dat is duidelijk. Maar in hoeverre dat doorwerkt in de economie is niet te berekenen, en geen econoom gaat zich daar aan wagen.
Dus nee, ik kan je niet met volledige zekerheid zeggen dat Nederland beter is geworden van de EU. Maar de stelligheid waar menigeen hier probeert de EU af te schilderen als iets "dat alleen maar geld kost" is natuurlijk nog veel fouter (en nog minder op de waarheid gebaseerd).
Alleen zijn er in de EU in haar huidige vorm, te veel landen die er een teringzooi van maken. Ik denk ook niet dat dat binnen 25 jaar kan veranderen. Een afsplitsing van Europa in een horizontale lijn lijkt mij altijd nog het beste. Pas dan kunnen wij floreren.
Volgens mij worden die landen nu allemaal aangepakt, plannen voor een centrale bankenunie, verplichtingen tot saneren e.d.quote:
[..]
Ik ben anti-EU. Echter hebben we ook goede dingen aan de EU. Denk maar aan consumentenbescherming in het recht...
Alleen zijn er in de EU in haar huidige vorm, te veel landen die er een teringzooi van maken. Ik denk ook niet dat dat binnen 25 jaar kan veranderen. Een afsplitsing van Europa in een horizontale lijn lijkt mij altijd nog het beste. Pas dan kunnen wij floreren.
Jij denkt bovendien dat het Zuiden het zomaar gaat accepteren als wij fijn zonder ze verder gaan? Ik denk niet dat dat de handelsrelaties nou echt bevordert.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Vertaling: "nee, ik kan dat niet kwantiatief aantonen."quote:
Ik begrijp dat jij dat niet kwantitatief kan onderbouwen (wie wel?) maar het EU-kamp zal op zijn minst moeten onderbouwen dat de EU beter is dan eender welk ander realistisch alternatief, inclusief andere allianties zoals een opsplitsing van de EU in 2 of 3 delen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom zou het EU kamp dat moeten doen? Het is juist aan de tegenstanders aan te tonen dat hun alternatief beter werkt en ook realistisch uitvoerbaar is. Immers zij wensen enige vorm van verandering.quote:
[..]
Vertaling: "nee, ik kan dat niet kwantiatief aantonen."
Ik begrijp dat jij dat niet kwantitatief kan onderbouwen (wie wel?) maar het EU-kamp zal op zijn minst moeten onderbouwen dat de EU beter is dan eender welk ander realistisch alternatief, inclusief andere allianties zoals een opsplitsing van de EU in 2 of 3 delen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zuidelijke landen dragen weinig bij aan de economie van de EU http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_European_Unionquote:
[..]
Volgens mij worden die landen nu allemaal aangepakt, plannen voor een centrale bankenunie, verplichtingen tot saneren e.d.
Jij denkt bovendien dat het Zuiden het zomaar gaat accepteren als wij fijn zonder ze verder gaan? Ik denk niet dat dat de handelsrelaties nou echt bevordert.
Het EU-kamp moet in ieder geval niet de hele tijd liegen over de financiën, wat ze nu doet. Als je het niet kwantiatief kan onderbouwen doe je een gok in het luchtledige zo gauw je een getal noemt (ja Pechtold, ik richt me tot jou). Aangezien het pro-EU-kamp ons voorhoudt dat we armer worden als wij voor eender welk alternatief kiezen is het bovendien wel aan hen om dit kwantitatief te onderbouwen. Het opsplitsen van de EU in 2 of 3 delen zou betrekkelijk weinig negatieve consequenties moeten hebben.quote:
[..]
Waarom zou het EU kamp dat moeten doen? Het is juist aan de tegenstanders aan te tonen dat hun alternatief beter werkt en ook realistisch uitvoerbaar is. Immers zij wensen enige vorm van verandering.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-05-2014 16:19:56 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zou op z'n minst een rapport verwachten inderdaad.quote:
[..]
Het EU-kamp moet in ieder geval niet de hele tijd liegen over de financiën, wat ze nu doet. Als je het niet kwantiatief kan onderbouwen doe je een gok in het luchtledige zo gauw je een getal noemt (ja Pechtold, ik richt me tot jou). Aangezien het pro-EU-kamp ons voorhoudt dat we armer worden als wij voor eender welk alternatief kiezen is het bovendien wel aan hen om dit kwantitatief te onderbouwen.
Maar wij (Nederlanders) draaien wel op export naar de andere eurolanden toe.quote:
[..]
Zuidelijke landen dragen weinig bij aan de economie van de EU http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_European_Union
http://www.vno-ncw.nl/Sit(...)t%20van%20Europa.pdf
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het is natuurlijk niet gezegd dat je zonder EU niet zou kunnen exporteren. Het is niet zo dat Nederland zonder EU een soort van Noord Korea zou zijn.quote:
[..]
Maar wij (Nederlanders) draaien wel op export naar de andere eurolanden toe.
http://www.vno-ncw.nl/Sit(...)t%20van%20Europa.pdf
Het is echter wel zeer goed aan te tonen dat Nederland verschrikkelijk afhankelijk is van de export (naar Zuid-Europa). En de EU bevordert die export enorm. Dat het positieve effecten heeft is duidelijk, aantonen hoeveel precies is vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
Vertaling: "nee, ik kan dat niet kwantiatief aantonen."
Ik begrijp dat jij dat niet kwantitatief kan onderbouwen (wie wel?) maar het EU-kamp zal op zijn minst moeten onderbouwen dat de EU beter is dan eender welk ander realistisch alternatief, inclusief andere allianties zoals een opsplitsing van de EU in 2 of 3 delen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het verdwijnen van die handelsbarrières was echter wel een positief effect voor onze export, toch?quote:
[..]
Het is natuurlijk niet gezegd dat je zonder EU niet zou kunnen exporteren. Het is niet zo dat Nederland zonder EU een soort van Noord Korea zou zijn.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Met een goede kwalitatieve onderbouwing neem ik ook genoegen maar zelfs die blijft achterwege. Ook jij vergelijkt nu slechts twee extreme scénario's: EU of iedereen in zijn uppie. Je zal ook het scénario van 2 of 3 EU-blokken moeten bekijken. Kunnen de andere 2 blokken om ons heen? Hoe wegen de wat gestegen kosten voor grensbewaking en valutawisseling op tegen het daadkrachtiger kunnen handelen, meer homogeniteit hebben, nieuwe handelspartners kunnen zoeken etc.?quote:
[..]
Het is echter wel zeer goed aan te tonen dat Nederland verschrikkelijk afhankelijk is van de export (naar Zuid-Europa). En de EU bevordert die export enorm. Dat het positieve effecten heeft is duidelijk, aantonen hoeveel precies is vrijwel onmogelijk.
Dit wordt al veel complexer, ook voor een exportland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jazeker, maar het handelsbarrières kun je niet alleen door middel van een EU zoals die nu is ingericht laten verdwijnen. Dat kan ook middels verdragen.quote:
[..]
Het verdwijnen van die handelsbarrières was echter wel een positief effect voor onze export, toch?
Kap nou eens met je drie EU-blokken, gaat niet gebeuren. Is geen reële oplossing Bram, klaar.quote:
[..]
Met een goede kwalitatieve onderbouwing neem ik ook genoegen maar zelfs die blijft achterwege. Ook jij vergelijkt nu slechts twee extreme scénario's: EU of iedereen in zijn uppie. Je zal ook het scénario van 2 of 3 EU-blokken moeten bekijken. Kunnen de andere 2 blokken om ons heen? Hoe wegen de wat gestegen kosten voor grensbewaking en valutawisseling op tegen het daadkrachtiger kunnen handelen, meer homogeniteit hebben, nieuwe handelspartners kunnen zoeken etc.?
Dit wordt al veel complexer, ook voor een exportland.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Natuurlijk en als wij 2 of 3 EU-blokken zouden hebben dan zouden we nog steeds weinig handelsbarrières hebben, iets meer dan nu maar daar staat tegenover dat we van een aantal nadelen zijn verlost, zoals de te grote economische heterogeniteit en de te sterk verschillende belangen.quote:
[..]
Het verdwijnen van die handelsbarrières was echter wel een positief effect voor onze export, toch?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat worden dan verdomd veel verdragen, die echt niet allemaal positiever zullen zijn dan wat we nu hebben.quote:
[..]
Jazeker, maar het handelsbarrières kun je niet alleen door middel van een EU zoals die nu is ingericht laten verdwijnen. Dat kan ook middels verdragen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hebben die drie blokken wel een hekel aan elkaar, maar hé dat maakt allemaal toch niets uit?quote:
[..]
Natuurlijk en als wij 2 of 3 EU-blokken zouden hebben dan zouden we nog steeds weinig handelsbarrières hebben, iets meer dan nu maar daar staat tegenover dat we van een aantal nadelen zijn verlost, zoals de te grote economische heterogeniteit en de te sterk verschillende belangen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat heeft voor- en nadelen. Net zoals de huidige EU voor- en nadelen heeft. Het zou politici echter wel sieren als ze hun uitspraken baseren op doorrekeningen.quote:
[..]
Dat worden dan verdomd veel verdragen, die echt niet allemaal positiever zullen zijn dan wat we nu hebben.
Twee of drie, niet drie! Dat stel jij, ik stel dat het wel realistisch is. Een prominente CDA-politicus begon hier vorige week zelfs in zekere zin over. Een paar jaar geleden nog werd er in heel de EU gesproken over twee blokken, een met een neuro en een met een zeuro. Die sentimenten zijn echt niet verdwenen omdat politici er nu niet meer over discussiëren.quote:
[..]
Kap nou eens met je drie EU-blokken, gaat niet gebeuren. Is geen reële oplossing Bram, klaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Om onafhankelijk te worden moeten we de EU uit, hoe gaan we dat doen zonder dat de hele EU boos op ons wordt? En wat als de EU straks verder gaat zonder ons? Gaan straks alle schepen naar Antwerpen en Hamburg en staat Rotterdam leeg.quote:
[..]
Dat heeft voor- en nadelen. Net zoals de huidige EU voor- en nadelen heeft. Het zou politici echter wel sieren als ze hun uitspraken baseren op doorrekeningen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat scenario stelde ik eerst voor, maar daar ben ik vanaf gestapt:quote:
[..]
Twee of drie, niet drie! Dat stel jij, ik stel dat het wel realistisch is. Een prominente CDA-politicus begon hier vorige week zelfs in zekere zin over. Een paar jaar geleden nog werd er in heel de EU gesproken over twee blokken, een met een neuro en een met een zeuro. Die sentimenten zijn echt niet verdwenen omdat politici er nu niet meer over discussiëren.
• ook kleinere blokken leiden tot dezelfde EU-rompslomp als het huidige project
• als mensen willen samenwerken, volgt dat vanzelf, daar hoef je geen blok voor op te leggen
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom 2 of 3 blokken? Omdat het voor beide blokken beter is om homogener en kleiner te zijn. Het is nu niet dat het in het belang van de ZE landen is dat ze nu met de Euro zitten opgescheept.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zou je dus mee moeten nemen in je berekeningen. Een scenario met alleen maar voordelen bestaat simpelweg niet.quote:
[..]
Om onafhankelijk te worden moeten we de EU uit, hoe gaan we dat doen zonder dat de hele EU boos op ons wordt? En wat als de EU straks verder gaat zonder ons? Gaan straks alle schepen naar Antwerpen en Hamburg en staat Rotterdam leeg.
Want zonder de euro kunnen ze hun munt devalueren en dan zijn al hun problemen direct opgelost.quote:
Waarom 2 of 3 blokken? Omdat het voor beide blokken beter is om homogener en kleiner te zijn. Het is nu niet dat het in het belang van de ZE landen is dat ze nu met de Euro zitten opgescheept.
Het is dankzij de euro dat de zuidelijke landen hun rentelasten op hun schulden enorm omlaag hebben zien gaan (stabiele munt = meer zekerheid = lagere rentestand). Als ze dan uit de EU gaan vliegt die rentestand omhoog, en dat kunnen die zuidelijke landen echt niet opbrengen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Elk land weer haar eigen grensbewaking en munt lijkt mij ook niet echt handig. Waarom niet de gulden middenweg? Het verschil tussen Nl, Be, Du, Zw, Den, ... is betrekkelijk klein. Die kunnen best samen 1 blok vormen. Het verschil tussen deze landen en de ZE landen is betrekkelijk groot, die samen in 1 blok levert teveel problemen op.quote:
[..]
Dat scenario stelde ik eerst voor, maar daar ben ik vanaf gestapt:
• ook kleinere blokken leiden tot dezelfde EU-rompslomp als het huidige project
• als mensen willen samenwerken, volgt dat vanzelf, daar hoef je geen blok voor op te leggen
Op vrijwillige basis extra akkoorden? Natuurlijk!
Dat ook kleinere blokken tot die romslomp zullen leiden ben ik met je eens maar het zal minder grotesk zijn dan bij de huidige EU, maar meer grotesk dan wanneer Nederland in haar uppie verder gaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat stel ik ook helemaal niet, ik zeg alleen dat het verschrikkelijk dom en simpel is om te stellen dat de EU alleen maar nadelen heeft.quote:
[..]
Dat zou je dus mee moeten nemen in je berekeningen. Een scenario met alleen maar voordelen bestaat simpelweg niet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Meld dan ook even die andere effecten.quote:
[..]
Want zonder de euro kunnen ze hun munt devalueren en dan zijn al hun problemen direct opgelost.
Het is dankzij de euro dat de zuidelijke landen hun rentelasten op hun schulden enorm omlaag hebben zien gaan (stabiele munt = meer zekerheid = lagere rentestand). Als ze dan uit de EU gaan vliegt die rentestand omhoog, en dat kunnen die zuidelijke landen echt niet opbrengen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat stel ik ook nergens. Probleem is echter wel dat mensen zich nu een oordeel moeten gaan vormen op basis van uitspraken van mensen die dat wel stellen en op basis van totaal niet onderbouwde uitspraken.quote:
[..]
Dat stel ik ook helemaal niet, ik zeg alleen dat het verschrikkelijk dom en simpel is om te stellen dat de EU alleen maar nadelen heeft.
Ook dat debat van gisteren bij Nieuwsuur weer. Wat een aanfluiting.
Welke andere effecten? Met een staatsschuld die je als land niet kunt aflossen ben je gauw klaar hoor.quote:
[..]
Meld dan ook even die andere effecten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik reageerde op iemand die dat wel stelde, vandaar.quote:
[..]
Dat stel ik ook nergens. Probleem is echter wel dat mensen zich nu een oordeel moeten gaan vormen op basis van uitspraken van mensen die dat wel stellen en op basis van totaal niet onderbouwde uitspraken.
Ook dat debat van gisteren bij Nieuwsuur weer. Wat een aanfluiting.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ok, op die fiets. Vandaar dat ik ook graag doorrekeningen wil zien van de heren politici. Nu roepen ze maar wat. Ik kan me ook wel voorstellen dat sommige mensen op een gegeven moment alleen nog maar de nadelen zien. Veel dingen vallen mensen toch niet direct op.quote:
[..]
Ik reageerde op iemand die dat wel stelde, vandaar.
Je moet natuurlijk niet doen alsof er alleen maar positieve punten zitten aan de EU, maar stellen dat de EU alleen maar geld kost en niets oplevert is iets anders dan kritisch zijn.quote:
[..]
Ok, op die fiets. Vandaar dat ik ook graag doorrekeningen wil zien van de heren politici. Nu roepen ze maar wat. Ik kan me ook wel voorstellen dat sommige mensen op een gegeven moment alleen nog maar de nadelen zien. Veel dingen vallen mensen toch niet direct op.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Eensch. Dat eerste doen ook wel een aantal mensen, bijvoorbeeld gisteren in dat debat. Dat hele punt van die vrachtwagenchauffeur werd door bv. Paul Tang weggevaagd door het (non-)argument dat dat komt door wat 'handige jongens' met een firma op Cyprus. De nadelen onder het tapijt wegmoffelen is net zo kort door de bocht als roepen dat uit de EU stappen alleen maar voordelen heeft.quote:
[..]
Je moet natuurlijk niet doen alsof er alleen maar positieve punten zitten aan de EU, maar stellen dat de EU alleen maar geld kost en niets oplevert is iets anders dan kritisch zijn.
Dat er nu in bepaalde opzichten een relatie tussen NE en ZE is ontstaan qua handel zoals die tussen Europa en Africa bestaat, zij leveren ons veel grondstoffen waar betrekkelijk weinig winst mee kan worden gemaakt, wij leveren hen meer bewerkte producten waarmee betrekkelijk veel winst kan worden gemaakt.quote:
[..]
Welke andere effecten? Met een staatsschuld die je als land niet kunt aflossen ben je gauw klaar hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-05-2014 07:01:46 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En hoe groot is de brievenbusbedrijven in het wegtransport eigenlijk precies? Om hoeveel honderdduizend werknemers gaat het in Nederland en hoeveel miljarden loopt de Nederlandse Staat hierdoor mis?quote:
[..]
Eensch. Dat eerste doen ook wel een aantal mensen, bijvoorbeeld gisteren in dat debat. Dat hele punt van die vrachtwagenchauffeur werd door bv. Paul Tang weggevaagd door het (non-)argument dat dat komt door wat 'handige jongens' met een firma op Cyprus. De nadelen onder het tapijt wegmoffelen is net zo kort door de bocht als roepen dat uit de EU stappen alleen maar voordelen heeft.
Ongetwijfeld dat brievenbusfirma's een voordeel vormen voor een deel van de samenleving (ondernemers) en nadelig zijn voor een ander deel van de samenleving (werknemers in het wegtransport) maar hoe groot is het probleem precies?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik heb er geen cijfers van gezien. Het had Paul Tang gesierd als hij het probleem gisteren wel concreet had gemaakt met cijfers, maar dat deed hij niet. Hij deed ook voorkomen alsof dat het enige probleem is. Dat is gelul. De gemiddelde aardbeienteler heeft geen Cypriotische firma.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 17:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
En hoe groot is de brievenbusbedrijven in het wegtransport eigenlijk precies? Om hoeveel honderdduizend werknemers gaat het in Nederland en hoeveel miljarden loopt de Nederlandse Staat hierdoor mis?
Ongetwijfeld dat brievenbusfirma's een voordeel vormen voor een deel van de samenleving (ondernemers) en nadelig zijn voor een ander deel van de samenleving (werknemers in het wegtransport) maar hoe groot is het probleem precies?
Wat ik wel weet is dat Nederland jaarlijks 3 tot 3,4 miljard binnen weet te hengelen dankzij brievenbusfirma's.
Nog steeds geen antwoorden gekregen op mijn vragen. Het eurofiele uitschot zwijgt weer als vermoord....
EU-fiel, niet Eurofiel!quote:
Nog steeds geen antwoorden gekregen op mijn vragen. Het eurofiele uitschot zwijgt weer als vermoord....
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vermoedelijk komt dat door je bijzonder storende manier van beargumenteren en mensen weg te zetten als eurofiel uitschot. Zeer vermoeiend. Ikzelf neem bijvoorbeeld zelden de moeite om posts van jou te lezen. En inderdaad, enkel daarom.quote:
Nog steeds geen antwoorden gekregen op mijn vragen. Het eurofiele uitschot zwijgt weer als vermoord....
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik heb jouw vragen niet gezien. Een van de problemen hier is soms dt als je geen fan bent van europa (zoals het nu gaat) je gelijk volkomen tegen bent en er nu uit wil stappen. Dan stopt de discussie een beetje.quote:
Nog steeds geen antwoorden gekregen op mijn vragen. Het eurofiele uitschot zwijgt weer als vermoord....
Je zei zelf dat wij als handelsland maximaal van de EU proberen. Dat uit jouw mond gezegd hebbende, zie ik graag hoe o.a. de importheffingen van de EU op niet-EU landen hierin past.quote:
[..]
Wij moeten er maximaal van profiteren, en er moeten geen nadelen aan zitten? Zullen we dan maar geen beslissingen meer nemen?
Ja, wij zijn netto-betaler aan de EU. Dat weegt echter niet op tegen die talloze kleine voordeeltjes die wij hebben doordat we nu samenwerken op één continent. Wij gaan niks voor elkaar boksen als we alleen op het podium staan, dus samenwerken is de enige oplossing.
Oftewel, kom eens met een kwantitatieve onderbouwing van je betoog, afgezet tegen alternatieve modellering (zoals o.a. 2 of 3 handelsblokken). Ik houd er namelijk niet van om zonder onderbouwde cijfers te oordelen, zoals de PVV en onze ex-student middeleeuwse geschiedenis EU-lijsttrekker van de D66 a-analytisch onze handel benaderen.
Wederom, kom eens met kwantitatieve onderbouwingen. Ik ben niet per se anti-EU maar ik wil graag eerst de cijfers zien dat de EU Nederland de meeste welvaart bezorgt vergeleken met alle alternatieve modellen xij.quote:
[..]
Dat worden dan verdomd veel verdragen, die echt niet allemaal positiever zullen zijn dan wat we nu hebben.
Vandaag een interessant gesprek met Bolkestein in Buitenhof. Hij is van mening dat de monetaire unie is mislukt, hij geeft aan dat hij tegen het lidmaatschap van Italië was en dat Griekenland enkel lid mocht worden omdat Italië lid werd, dat hij tegen het verdrag was maar voor stemde omdat hij intern (VVD) onder druk werd gezet, dat "Nederland in een fuik is gezwommen en niet weet hoe het er uit moet komen".
Duidelijke woorden. Kappen met dit project, de EMU en de EU splitsen in twee of drie delen.
Duidelijke woorden. Kappen met dit project, de EMU en de EU splitsen in twee of drie delen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet gezien. Ga ik wel doen. Maar het er nu uitstappen is erg kostbaar.quote:
Vandaag een interessant gesprek met Bolkestein in Buitenhof. Hij is van mening dat de monetaire unie is mislukt, hij geeft aan dat hij tegen het lidmaatschap van Italië was en dat Griekenland enkel lid mocht worden omdat Italië lid werd, dat hij tegen het verdrag was maar voor stemde omdat hij intern (VVD) onder druk werd gezet, dat "Nederland in een fuik is gezwommen en niet weet hoe het er uit moet komen".
Duidelijke woorden. Kappen met dit project, de EMU en de EU splitsen in twee of drie delen.
Je kunt zeggen wat je wilt, maar het gaat niet gebeuren. Sinds Draghi's "whatever it takes" is er niemand die nog speculeert op de val van de euro of the EU. Beide zijn onomkeerbaar.quote:
Duidelijke woorden. Kappen met dit project, de EMU en de EU splitsen in twee of drie delen.
Ook voor jou geldt: kan je dit kwantitatief onderbouwen? Kan je kwantitatief modelleren dat als noordelijke blok een apart handelsblok vormen minder welvaart oplevert dan de huidige EU?quote:
[..]
Niet gezien. Ga ik wel doen. Maar het er nu uitstappen is erg kostbaar.
Ik kan onderbouwen wat ik nu zie. Het werkt niet. Je kan niet eindeloos hele zwakke landen blijven ondersteunen.quote:Op zondag 4 mei 2014 13:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ook voor jou geldt: kan je dit kwantitatief onderbouwen? Kan je kwantitatief modelleren dat als noordelijke blok een apart handelsblok vormen minder welvaart oplevert dan de huidige EU?
Nee. Het werkt ook niet. We hadden het bij de EEG moeten houden . Nu zitten we met de Europesche Unie opgescheept. Een enorm blok aan het been en een aderlating van Nederland die nooit ophoudt .quote:
[..]
Ik kan onderbouwen wat ik nu zie. Het werkt niet. Je kan niet eindeloos hele zwakke landen blijven ondersteunen.
En nu? Ik weet het ook niet. Ik weet er ook te weinig over. Daarom wil ik het verhaal van Bolkestijn wel even horen.quote:
[..]
Nee. Het werkt ook niet. We hadden het bij de EEG moeten houden . Nu zitten we met de Europesche Unie opgescheept. Een enorm blok aan het been en een aderlating van Nederland die nooit ophoudt .
Dat snap ik en daarom zou ik graag de cijfers van zowel de EU-fiele kant alswel de EU-kritische kant willen inzien. Op basis van die cijfers kunnen we dan een beslissing maken.quote:
[..]
Ik kan onderbouwen wat ik nu zie. Het werkt niet. Je kan niet eindeloos hele zwakke landen blijven ondersteunen.
Ik ook. Maar eerlijke cijfers zijn moeilijk te vinden denk ik.quote:
[..]
Dat snap ik en daarom zou ik graag de cijfers van zowel de EU-fiele kant alswel de EU-kritische kant willen inzien. Op basis van die cijfers kunnen wr dan een beslissing maken.
Dat is veel vaker gezegd in de geschiedenis, het is nooit waarheid geworden.quote:
[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, maar het gaat niet gebeuren. Sinds Draghi's "whatever it takes" is er niemand die nog speculeert op de val van de euro of the EU. Beide zijn onomkeerbaar.
Weet jij wat er gebeurt zogauw het bestuur van een professionele voetbalclub de trainer in het openbaar steunt en roept dat hij niet ontslagen zal worden? Binnen een paar maanden wordt die trainer ontslagen. Juist het feit dat zo'n Draghi zo'n uitspraak doet is een teken aan de wand dat we bij een scharnierpunt zijn aangekomen waarop het juist wel mogelijk is om stevig in te grijpen, inclusief het opsplitsen van de EU en de EMU. Op het moment dat wij, NE landen, moeten kiezen tussen ons eigen hachje redden en mee ten onder gaan met de EU en de EMU dan telt loyaliteit niet meer, dan zullen wij ons eigen hachje gaan redden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar goed, Bolkestijn komt natuurlijk ook niet met cijfers. Desalniettemin ben ik toch geinteresseerd in wat hij te zeggen heeft en zal ik het stukje straks ook bekijken. Toch wel treurig dat hij 1 van de weinige EU-kritische VVD'ers is.quote:
[..]
En nu? Ik weet het ook niet. Ik weet er ook te weinig over. Daarom wil ik het verhaal van Bolkestijn wel even horen.
Toen niet. Daar gaat het ook om. Daarnaast dacht ik dat hij al bijna dement was.quote:
[..]
Maar goed, Bolkestijn komt natuurlijk ook niet met cijfers. Desalniettemin ben ik toch geinteresseerd in wat hij te zeggen heeft en zal ik het stukje straks ook bekijken. Toch wel treurig dat hij 1 van de weinige EU-kritische VVD'ers is.
Daarom zou het politici eerst sieren om zelf kwantitieve modellen op te stellen of dit door derde partijen te laten doorrekenen voordat ze aan hun debatten en reclamespotjes beginnen. Wat nu is het een welles-nietes spelletje over en weer zonder onderbouwing van cijfers. Ondertussen eist Brussel elk jaar netto 2 tot 3 miljard euro van Nederland, dat wij niet in onze Nederlandse infrastructuur, onderwijs en bestrijding van werkloosheid hadden kunnen investeren.quote:
[..]
Ik ook. Maar eerlijke cijfers zijn moeilijk te vinden denk ik.
Zat mensen blijven mentaal scherp tot ver na hun 80ste levensjaar. Je hebt het gedeeltelijk zelf in de hand, gedeeltelijk is het een kwestie van geluk. Hij is nog scherp, hij was ooit de baas van de VVD, in een tijd waarin heel wat capabelere mensen dan Zijlstra zijn concurrent waren, we luisteren beter maar naar deze opa.quote:
Daarnaast dacht ik dat hij al bijna dement was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Politici zijn daar niet echt mee bezig denk ik.....of zo lijkt het. Men kan toch weinig veranderen en weet dat ook. Dan gaat het dus alleen over je baan. Halsema was pas even boos over wat kritiek op politici. Ik ben geen tegenstander. Maar waarom begrijpt zij niet dat het gewone volk het vertrouwen wat kwijt is?quote:
[..]
Daarom zou het politici eerst zien om zelf kwantitieve modellen op te stellen of dit door derden partijen te laten doorrekenen voordat ze aan hun debatten en reclamespotjes beginnen. Wat nu is het een welles-nietes spelletje over en weer zonder onderbouwing van cijfers. Ondertussen eist Brussel elk jaar netto 2 tot 3 miljard euro van Nederland, dat wij niet in onze Nederlandse infrastructuur, onderwijs en bestrijding van werkloosheid hadden kunnen investeren.
Ik zeg het omdat ik hem zeg 2 jaar geleden ergens in een programma zag, bij hem thuis, waar hij niet helemaal normaal over kwam. Verder niets tegen oude scherpe geesten. In zijn tijd had je ook nog werkelijk scherpe politieke debatten.quote:
[..]
Zat mensen blijven mentaal scherp tot ver na hun 80ste levensjaar. Je hebt het gedeeltelijk zelf in de hand, gedeeltelijk is het een kwestie van geluk. Hij is nog scherp, hij was ooit de baas van de VVD, in een tijd waarin heel wat capabelere mensen dan Zijlstra zijn concurrent waren, we luisteren beter maar naar deze opa.
Noem eens een voorbeeld!quote:
[..]
Dat is veel vaker gezegd in de geschiedenis, het is nooit waarheid geworden.
De grote lijnen der geschiedenis (op schaal van eeuwen) is natuurlijk niet de voorspellen en ik ben het met je eens dat er niets is te zeggen over hoe Europa er over 400 of 500 jaar uitziet.
Maar als we kijken naar de huidige periode (laten we zeggen deze eeuw; de komende decennia), dan is één ding duidelijk:
De EU is geen economisch project, maar een politiek project. Zolang de politieke wil tot integratie er is, zal de euro nooit vallen. Kijken we vervolgens naar die politieke wil, dan zien we dat op alle machtsniveaus (regeringen, denktanks, lobbyisten, bedrijven) een pro-Europese houding heerst. De crisis heeft deze politieke wil tot integratie alleen maar versterkt.
Daarom hebben economische analyses over 2 of 3 blokken allemaal geen zin. Er zijn best argumenten te verzinnen waarom 2 blokken economisch efficiënter zou zijn (hoewel je het nooit helemaal kunt kwantificeren). Maar het punt is dat die eventuele voordelen zich pas zouden voordoen als je in die situatie zit (2/3 blokken; afschaffen euro, etc). Ze houden totaal geen rekening met het feit dat de integratie een politiek project is en dat de politieke wil ontbreekt om de integratie om te keren. M.a.w. je zult nooit in die (eventueel economisch efficiëntere) andere situatie terechtkomen.
Tsja, het gaat om de Nederlandse wekvaart. Dan zou je je als politicus daar toch in moeten zetten? En je bent als polticus toch ook wel reuze nieuwsgierig naar de cijfers?quote:
[..]
Politici zijn daar niet echt mee bezig denk ik.....of zo lijkt het. Men kan toch weinig veranderen en weet dat ook. Dan gaat het dus alleen over je baan. Halsema was pas even boos over wat kritiek op politici. Ik ben geen tegenstander. Maar waarom begrijpt zij niet dat het gewone volk het vertrouwen wat kwijt is?
Welnee. Politiek gaat niet cijfers, kwantificeerbaarheid of de efficiëntste oplossing. Het gaat om emoties.quote:
[..]
Tsja, het gaat om de Nederlandse wekvaart. Dan zou je je als politicus daar toch in moeten zetten? En je bent als polticus toch ook wel reuze nieuwsgierig naar de cijfers?
Men is, zeker nu, gewoon gebonden aan bepaalde regels. Daarnaast kan je als nieuwe minister heel erg weinig echt snel veranderen. Kijk naar Plasterk. Ik was enorm voor dat hij onderwijs ging doen. Hij heeft niets bereikt.quote:
[..]
Tsja, het gaat om de Nederlandse wekvaart. Dan zou je je als politicus daar toch in moeten zetten? En je bent als polticus toch ook wel reuze nieuwsgierig naar de cijfers?
Misschien had hij een of andere ziekte waarvan hij inmiddels is hersteld? Onderschat niet wat lichamelijk lijden kan doen met je mentale toestand.quote:
[..]
Ik zeg het omdat ik hem zeg 2 jaar geleden ergens in een programma zag, bij hem thuis, waar hij niet helemaal normaal over kwam. Verder niets tegen oude scherpe geesten. In zijn tijd had je ook nog werkelijk scherpe politieke debatten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
