NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie
Uit een onderzoek door Ipsos, dat in negen Europese Unie (EU) landen werd gehouden onder 7000 mensen, blijkt dat een meerderheid van die Europeanen de EU helemaal niet meer zien zitten. Onder de Nederlanders staat het anti-EU sentiment op 68 procent. In nog maar drie van de negen gepeilde landen is er een positief beeld van de EU, schrijft De Volkskrant.
Met de EU verkiezingen in het vooruitzicht lijken de Nederlandse pro-EU partijen, zoals D66 en GroenLinks, behoorlijk wat terrein te hebben verloren op de Nederlandse anti-EU partij PVV en de EU-kritische partij SP. Het mantra van de pro-EU partijen 'de unie is groot en heeft veel macht maar dat is nodig, want het is goed voor de handel en uw portemonnee' wordt niet meer geloofd.
Volgens Bernard Wientjes is dé oplossing om aan 'de gewone werkman' nóg beter uit te leggen waarom die zijn baan aan de EU heeft te danken. De elite en hoogopgeleiden hebben de boodschap wel begrepen volgens Wientjes. Bernard roemde onder andere de verkiezingswinst van de pro-EU partijen “D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel”, zegt Wientjes. Volgens de werkgeversvoorman is het nu zaak om het negatieve sentiment bij de laagopgeleiden en PVV-stemmer om te buigen.
Dat is nog een behoorlijke klus daar juist de laagopgeleiden zich niet beschermd voelen in hun baanzekerheid, maar eerder bedreigd door de grote toestroom aan zeer goedkope MOE-landers. De EU heeft de mogelijkheden voor de werkgevers hierin sterk vereenvoudigd. Vandaag debatteert de Tweede Kamer hier over met premier Rutte en de minister van Buitenlandse Zaken Timmermans.
Eerdere rapporten die het rooskleurige beeld van de EU niet onderschreven waren in opdracht van PVV partijleider Wilders samengesteld. Het Britse bureau Lombard Street Research becijferde in 2012 dat de eurozone verlaten 51 miljard euro kost en tot 2015 125 miljard euro oplevert.
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie
Links naar vorige delen:
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #3
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #4
=====================================================================
Zie ook: POL / Nigel Farage (UKIP), Artikel50 en andere anti-EU-partijen #4
Uit een onderzoek door Ipsos, dat in negen Europese Unie (EU) landen werd gehouden onder 7000 mensen, blijkt dat een meerderheid van die Europeanen de EU helemaal niet meer zien zitten. Onder de Nederlanders staat het anti-EU sentiment op 68 procent. In nog maar drie van de negen gepeilde landen is er een positief beeld van de EU, schrijft De Volkskrant.
Met de EU verkiezingen in het vooruitzicht lijken de Nederlandse pro-EU partijen, zoals D66 en GroenLinks, behoorlijk wat terrein te hebben verloren op de Nederlandse anti-EU partij PVV en de EU-kritische partij SP. Het mantra van de pro-EU partijen 'de unie is groot en heeft veel macht maar dat is nodig, want het is goed voor de handel en uw portemonnee' wordt niet meer geloofd.
Volgens Bernard Wientjes is dé oplossing om aan 'de gewone werkman' nóg beter uit te leggen waarom die zijn baan aan de EU heeft te danken. De elite en hoogopgeleiden hebben de boodschap wel begrepen volgens Wientjes. Bernard roemde onder andere de verkiezingswinst van de pro-EU partijen “D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel”, zegt Wientjes. Volgens de werkgeversvoorman is het nu zaak om het negatieve sentiment bij de laagopgeleiden en PVV-stemmer om te buigen.
Dat is nog een behoorlijke klus daar juist de laagopgeleiden zich niet beschermd voelen in hun baanzekerheid, maar eerder bedreigd door de grote toestroom aan zeer goedkope MOE-landers. De EU heeft de mogelijkheden voor de werkgevers hierin sterk vereenvoudigd. Vandaag debatteert de Tweede Kamer hier over met premier Rutte en de minister van Buitenlandse Zaken Timmermans.
Eerdere rapporten die het rooskleurige beeld van de EU niet onderschreven waren in opdracht van PVV partijleider Wilders samengesteld. Het Britse bureau Lombard Street Research becijferde in 2012 dat de eurozone verlaten 51 miljard euro kost en tot 2015 125 miljard euro oplevert.
Meer Nederlanders willen geen Europese Unie
Links naar vorige delen:
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #3
NWS / Meer Nederlanders willen geen Europese Unie #4
=====================================================================
Zie ook: POL / Nigel Farage (UKIP), Artikel50 en andere anti-EU-partijen #4
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Met zwaaiend fascistenvuistje Von Baalen ernaast.quote:Op donderdag 1 mei 2014 16:28 schreef Halcon het volgende:
[..]
Staat hij nog weleens in Kiev te roeptoeteren "we won, we won"?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Met zijn blote billengezicht.quote:Op donderdag 1 mei 2014 21:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Met zwaaiend fascistenvuistje Von Baalen ernaast.
Een VVD'er met een fascistenverleden gesteund door linksen omdat hij voor een grote EU strijdt.quote:
Hell, als Wilders en zijn aanhang opeens pro-EU worden, staan de linkse pro-EU'ers er ook allemaal bij te zwaaien, zoals de neofascisten die die lui toespraken in Kiev.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
quote:'De ondoorgrondelijkheid van het besluitvormingsproces zit in het systeem zelf. Het is een totaal andere manier van politiek bedrijven dan we gewend zijn. Wat wij gewend zijn is een regering, en oppositie- en regeringspartijen die een soort strijd vormen. Dat is in Brussel totaal afwezig.
'Er is wel een parlement, maar dat confereert op allerlei manieren, in allerlei hoeken en gaten, met allerlei partijen. Men confereert met lui van buiten, met ambtenaren van lidstaten en met lobbyisten; men confereert en onderhandelt met ambtenaren van het dagelijks bestuur van Europa, de Europese Commissie. Intussen zijn er ook allerlei lijntjes naar de Europese Raad waar de lidstaten hun zwaartepunt vinden, en alles is altijd geregeld met overeenstemming, met consensus.
'Eigenlijk wordt er nooit iets besloten, totdat uiteindelijk, en dat kan jaren duren, er een soort van uitkomst is. Maar die uitkomst wordt altijd gekleurd door de waterigheid van het compromis. Dat is niet spannend. Althans, als openbaar gevecht is dat absoluut niet spannend. Maar als je van politiek houdt, en dat doe ik, dan is het fascinerend om te zien hoe die balletjes rollen. Dat vond ik leuk om te laten zien, om die ballon door te prikken. Een uitkomst in Europa is vaak geen uitkomst.'
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou, daar zijn ze inmiddels al goed in geslaagd.quote:
Alleen dat lasten verdelen is niet echt gelukt. Bepaalde landen bloeden leeg, zoals ons land.
Hij zegt lasten "verdelen".quote:Op donderdag 1 mei 2014 21:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou, daar zijn ze inmiddels al goed in geslaagd.
Alleen dat lasten verlichten is niet echt gelukt. Verzwaren wel. Bij ons land bijvoorbeeld.
Let wel, hij is de leider van de liberalen. Dit zijn socialistische uitspraken van heb ik jou daar...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Wat, verdelen? Kennis verdelen? Dat kan niet, want verdelen houdt in dat er ergens iets af moet om het elders bij te doen. Kennis kan je niet verminderen en dus niet verdelen.quote:
[..]
Niet in de vorm van geld, maar kennis is dan mijn antwoord.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Had al geedit.quote:Op donderdag 1 mei 2014 21:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Hij zegt lasten "verdelen".
Let wel, hij is de leider van de liberalen. Dit zijn socialistische uitspraken van heb ik jou daar...
Euhh volgens mij had GL 4 zetels de bij de laatste verkiezingen, lijkt mij dat ze het heel slecht gedaan hebben.quote:“D66 en GroenLinks zijn pro-Europa en je kunt toch niet zeggen dat die partijen het slecht hebben gedaan bij de vorige verkiezingen, integendeel”, zegt Wientjes.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
Ja, je hebt gelijk. En dat je daarvoor bent, als je een pan-Europese federalistische nivelleerder bent, kan ik me voorstellen.quote:
Als liberaal
niet bepaald. Maar die man heeft sowieso de ziekste en engste denkbeelden.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik vind de Europese Unie een megalomaan gedrocht.quote:Op donderdag 1 mei 2014 22:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, je hebt gelijk. En dat je daarvoor bent, als je een pan-Europese federalistische nivelleerder bent, kan ik me voorstellen.
Als liberaal
Ik ook. En als je de BNW-hypothese van een grote VSAmerikaanse overheid creeeren volgt, is dat precies wat de EU ook live aan het doen is. De creatie van een neoliberaal-communistische superstaat, waarin grote bedrijven en grote overheden heersen over een armer gemaakt volk.quote:
[..]
Ik vind de Europese Unie een megalomaan gedrocht.
En hun gemeenschappelijke deler is de klimaathoax, dat moet mensen bewegen vooral politieke beslissingsrechten over te hevelen naar een grote overheid.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
D66 wil Europese belastingen. Nederland is al jaren nettobetaler aan de EU; wanneer krijgen wij nou eens geld van Brussel ipv alsmaar geld aan Brussel doneren?
Een eerste stap moet zijn om de belastingwetten binnen de EU te harmoniseren.quote:Op donderdag 1 mei 2014 22:56 schreef Zienswijze het volgende:
D66 wil Europese belastingen. Nederland is al jaren nettobetaler aan de EU; wanneer krijgen wij nou eens geld van Brussel ipv alsmaar geld aan Brussel doneren?
Want nu lopen met name de zuidelijke lidstaten veel belastinginkomsten mis omdat grote bedrijven hun assets in bv'tjes in het noorden stallen.
Zoals Alitalia dat al haar vliegtuigen in Ierland heeft geregistreerd.
Daar verdient Nederland juist op dus waarom zouden we dat moeten veranderen? Of wil je minder welvaart in Nederland en meer welvaart in de Zuid-Europese landen?quote:Op donderdag 1 mei 2014 23:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Een eerste stap moet zijn om de belastingwetten binnen de EU te harmoniseren.
Want nu lopen met name de zuidelijke lidstaten veel belastinginkomsten mis omdat grote bedrijven hun assets in bv'tjes in het noorden stallen.
Zoals Alitalia dat al haar vliegtuigen in Ierland heeft geregistreerd.
Omdat het juist de lidstaten die geld nodig hebben geld kost. Als ze het direct zelf kunnen innen hoeven wij het niet bij te leggen.quote:Op donderdag 1 mei 2014 23:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Daar verdient Nederland juist op dus waarom zouden we dat moeten veranderen? Of wil je minder welvaart in Nederland en meer welvaart in de Zuid-Europese landen?
De NS schijnt trouwens ook haar materieel onder een bv in Ierland ondergebracht te hebben, dus daar loopt Nederland ook belastinginkomsten mis. Van een staatsbedrijf notabene.
Oh het ligt iets anders, maar kost Nederland wel geld: NS ontwijkt belasting door treinen te kopen via Ierland
Vandaar dat belastingharmonisatie binnen de EU zeer op z'n plaats zou zijn.
Vandaar dat belastingharmonisatie binnen de EU zeer op z'n plaats zou zijn.
De aflevering van PowNews van afgelopen maandag: een prominente Duitse EU-politicus die weigert om Engels te spreken terwijl het interview in het Engels werd gestart en meerdere Nederlandse politici die de meeste elementaire data niet kennen zoals de werkeloosheidscijfers en het minimumsalaris.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-05-2014 16:10:05 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-05-2014 16:10:05 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb een simpele vraag voor alle forumdeelnemers hier:
Als ik van Turkije naar Syrie reis ie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Thailand naar Birma reis zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van de USA naar Mexico reis zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Zuid-Afrika Namibie wil binnenrijden zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Nederland naar Duitsland rij lijkt het alsof ik van de provincie Gelderland naar Overijssel rij.
Hetzelfde scenario zie je tussen Nederland en Belgie.
Nochtans hebben alle voorgenoemde landen ook last van globalisering en leven ze in de 21ste eeuw, de eeuw waar eurofielen bij hoog en laag blijven beweren dat je enkel per continent kan overleven.
Zijn al die andere landen buiten de eurozone landen dan achterlijk en verschuilen ze zich achter de dijken???
Of is er wel iets degelijk mis met dat verwerpelijke verdrag van Schengen dat buiten de werkloosheid van honderden douanebeambten in 1993 ook nog eens de grensoverschrijdende criminaliteit heeft doen toenemen.
Ik wacht graag geduldig op het antwoord van die eurofiele roeptoeters hier.. En zeg me ook ineens welke Nederland democratisch heeft gestemd voor zaken als Schengen en de Euro????
Als ik van Turkije naar Syrie reis ie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Thailand naar Birma reis zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van de USA naar Mexico reis zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Zuid-Afrika Namibie wil binnenrijden zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Nederland naar Duitsland rij lijkt het alsof ik van de provincie Gelderland naar Overijssel rij.
Hetzelfde scenario zie je tussen Nederland en Belgie.
Nochtans hebben alle voorgenoemde landen ook last van globalisering en leven ze in de 21ste eeuw, de eeuw waar eurofielen bij hoog en laag blijven beweren dat je enkel per continent kan overleven.
Zijn al die andere landen buiten de eurozone landen dan achterlijk en verschuilen ze zich achter de dijken???
Of is er wel iets degelijk mis met dat verwerpelijke verdrag van Schengen dat buiten de werkloosheid van honderden douanebeambten in 1993 ook nog eens de grensoverschrijdende criminaliteit heeft doen toenemen.
Ik wacht graag geduldig op het antwoord van die eurofiele roeptoeters hier.. En zeg me ook ineens welke Nederland democratisch heeft gestemd voor zaken als Schengen en de Euro????
Dan gaat het NL nog meer geld kosten.quote:
[..]
Een eerste stap moet zijn om de belastingwetten binnen de EU te harmoniseren.
Want nu lopen met name de zuidelijke lidstaten veel belastinginkomsten mis omdat grote bedrijven hun assets in bv'tjes in het noorden stallen.
Zoals Alitalia dat al haar vliegtuigen in Ierland heeft geregistreerd.
Ons land bloedt leeg, zeg je? Volgens mij profiteren wij als handels- en doorvoerland maximaal van de EU.quote:
[..]
Nou, daar zijn ze inmiddels al goed in geslaagd.
Alleen dat lasten verdelen is niet echt gelukt. Bepaalde landen bloeden leeg, zoals ons land.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het heeft tot nu toe alleen maar geld gekost. Veel geld.quote:
[..]
Ons land bloedt leeg, zeg je? Volgens mij profiteren wij als handels- en doorvoerland maximaal van de EU.
Ware het niet dat de EU allerlei inportheffingen op de handel met niet-EU landen heft dus van vrijhandel is geen spraken. Wij hebben ook nog steeds geen geen vrijhandelsverdag met de USA (valt in onze top 5 grootste exportpartners), China en Canada. Dit terwijl de Zwitsers wel een vrijhandelsverdrag met China hebben. Als van oudersher handelsland profiteren wij dus niet maximaal van de EU.quote:
[..]
Ons land bloedt leeg, zeg je? Volgens mij profiteren wij als handels- en doorvoerland maximaal van de EU.
Waarom zouden wij uberhaupt geld op de bankrekeningen van de Zuid-Europese staten moeten storten? Ze kunnen zichzelf toch bedruipen? Zie jij liever Nederlands geld naar onze infrastructuur, logistiek, onderwijs en gezondheidszorg gaan of naar de Zuid-Europese staten?quote:
[..]
Omdat het juist de lidstaten die geld nodig hebben geld kost. Als ze het direct zelf kunnen innen hoeven wij het niet bij te leggen.
De NS schijnt trouwens ook haar materieel onder een bv in Ierland ondergebracht te hebben, dus daar loopt Nederland ook belastinginkomsten mis. Van een staatsbedrijf notabene.
Wat betreft de belastingontwijking: we zouden eerst even een kosten-batenanalyse moeten maken en dan pas beslissen wat in het belang van Nederland is.
Tsja, als je ziet dat zo'n EU-lijsttrekker van D66 (middeleeuwse) geschiedenis heeft gestudeerd, kan je wel begrijpen dat ze niets van data, cijfers en modellen snappen/snapt. Wat dat betreft zou het beter zijn als er opleidingseisen aan politici gesteld worden: analytisch denken, data juist interpreteren, eerst de cijfers doorgronden en dan pas roeptoeteren. Wat meer beta bij politici zou wel mogen.quote:
De aflevering van PowNews van afgelopen maandag: Duitse EU-politicus die weigert om Engels te spreken terwijl het interview in het Engels werd gestart en meerdere Nederlandse politici die de meeste elementaire data niet kennen zoals de werkeloosheidscijfers en het minimumsalaris.
Dat is wel een beetje simpel gedacht, vind je ook niet?quote:
[..]
Het heeft tot nu toe alleen maar geld gekost. Veel geld.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Volgens de EU-fielen donderen Zuid-Korea, Singapore en Nieuw-Zeelandinderdaad de armoede in: we leven in een tijd van globalisering en ze verenigen zich niet eens per continent. Ook nemen ze geen hordes laagopgeleiden arbeiders uit hun eigen continent op. In een mum van tijd zullen ze wel naar een welvaartsniveau als van Zimbabwe dalen ben ik bang.quote:
Ik heb een simpele vraag voor alle forumdeelnemers hier:
Als ik van Turkije naar Syrie reis ie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Thailand naar Birma reis zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van de USA naar Mexico reis zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Zuid-Afrika Namibie wil binnenrijden zie ik aan de grens een douanekantoor en moet mijn paspoort tonen.
Als ik van Nederland naar Duitsland rij lijkt het alsof ik van de provincie Gelderland naar Overijssel rij.
Hetzelfde scenario zie je tussen Nederland en Belgie.
Nochtans hebben alle voorgenoemde landen ook last van globalisering en leven ze in de 21ste eeuw, de eeuw waar eurofielen bij hoog en laag blijven beweren dat je enkel per continent kan overleven.
Zijn al die andere landen buiten de eurozone landen dan achterlijk en verschuilen ze zich achter de dijken???
Of is er wel iets degelijk mis met dat verwerpelijke verdrag van Schengen dat buiten de werkloosheid van honderden douanebeambten in 1993 ook nog eens de grensoverschrijdende criminaliteit heeft doen toenemen.
Ik wacht graag geduldig op het antwoord van die eurofiele roeptoeters hier.. En zeg me ook ineens welke Nederland democratisch heeft gestemd voor zaken als Schengen en de Euro????
Kan jij kwantitatief aantonen dat wij maximaal van de EU profiteren, dwz dat onze Nederlandse welvaart wordt gemaximaliseerd? Neem de variabelen netto jaarlijkse bijdragen aan Brussel, de importheffingen van de EU op niet-EU landen, de uitgebreide regelgeving van de EU die producten volgens winkeliers duurder maken en de effecten van arbeidsmigratie mee in je betoog.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 14:33 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dat is wel een beetje simpel gedacht, vind je ook niet?
Wij moeten er maximaal van profiteren, en er moeten geen nadelen aan zitten? Zullen we dan maar geen beslissingen meer nemen?quote:
[..]
Kan jij kwantitatief aantonen dat wij maximaal van de EU profiteren, dwz dat onze Nederlandse welvaart wordt gemaximaliseerd? Neem de variabelen netto jaarlijkse bijdragen aan Brussel, de importheffingen van de EU op niet-EU landen, de uitgebreide regelgeving van de EU die producten volgens winkeliers duurder maken en de effecten van arbeidsmigratie mee in je betoog.
Ja, wij zijn netto-betaler aan de EU. Dat weegt echter niet op tegen die talloze kleine voordeeltjes die wij hebben doordat we nu samenwerken op één continent. Wij gaan niks voor elkaar boksen als we alleen op het podium staan, dus samenwerken is de enige oplossing.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als je cijfers kan tonen dat we beter van de EU zijn geworden, toon ze dan... Of baseer je je mening niet op feiten?quote:
[..]
Wij moeten er maximaal van profiteren, en er moeten geen nadelen aan zitten? Zullen we dan maar geen beslissingen meer nemen?
Ja, wij zijn netto-betaler aan de EU. Dat weegt echter niet op tegen die talloze kleine voordeeltjes die wij hebben doordat we nu samenwerken op één continent. Wij gaan niks voor elkaar boksen als we alleen op het podium staan, dus samenwerken is de enige oplossing.
Het is de consensus dat de voordelen van de EU stuk voor stuk zeer klein zijn, maar cumulatief absoluut een positieve invloed hebben gehad op onze economie. Echter zijn talloze efficiëntie-bonusjes van 0,5% natuurlijk niet te meten, en onze afdracht aan de EU wel.quote:
[..]
Als je cijfers kan tonen dat we beter van de EU zijn geworden, toon ze dan... Of baseer je je mening niet op feiten?
Vrij verkeer van goederen maakt transport van Nederland naar de rest van de EU goedkoper, dat is duidelijk. Maar in hoeverre dat doorwerkt in de economie is niet te berekenen, en geen econoom gaat zich daar aan wagen.
Dus nee, ik kan je niet met volledige zekerheid zeggen dat Nederland beter is geworden van de EU. Maar de stelligheid waar menigeen hier probeert de EU af te schilderen als iets "dat alleen maar geld kost" is natuurlijk nog veel fouter (en nog minder op de waarheid gebaseerd).
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik ben anti-EU. Echter hebben we ook goede dingen aan de EU. Denk maar aan consumentenbescherming in het recht...quote:
[..]
Het is de consensus dat de voordelen van de EU stuk voor stuk zeer klein zijn, maar cumulatief absoluut een positieve invloed hebben gehad op onze economie. Echter zijn talloze efficiëntie-bonusjes van 0,5% natuurlijk niet te meten, en onze afdracht aan de EU wel.
Vrij verkeer van goederen maakt transport van Nederland naar de rest van de EU goedkoper, dat is duidelijk. Maar in hoeverre dat doorwerkt in de economie is niet te berekenen, en geen econoom gaat zich daar aan wagen.
Dus nee, ik kan je niet met volledige zekerheid zeggen dat Nederland beter is geworden van de EU. Maar de stelligheid waar menigeen hier probeert de EU af te schilderen als iets "dat alleen maar geld kost" is natuurlijk nog veel fouter (en nog minder op de waarheid gebaseerd).
Alleen zijn er in de EU in haar huidige vorm, te veel landen die er een teringzooi van maken. Ik denk ook niet dat dat binnen 25 jaar kan veranderen. Een afsplitsing van Europa in een horizontale lijn lijkt mij altijd nog het beste. Pas dan kunnen wij floreren.
Volgens mij worden die landen nu allemaal aangepakt, plannen voor een centrale bankenunie, verplichtingen tot saneren e.d.quote:
[..]
Ik ben anti-EU. Echter hebben we ook goede dingen aan de EU. Denk maar aan consumentenbescherming in het recht...
Alleen zijn er in de EU in haar huidige vorm, te veel landen die er een teringzooi van maken. Ik denk ook niet dat dat binnen 25 jaar kan veranderen. Een afsplitsing van Europa in een horizontale lijn lijkt mij altijd nog het beste. Pas dan kunnen wij floreren.
Jij denkt bovendien dat het Zuiden het zomaar gaat accepteren als wij fijn zonder ze verder gaan? Ik denk niet dat dat de handelsrelaties nou echt bevordert.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Vertaling: "nee, ik kan dat niet kwantiatief aantonen."quote:
Ik begrijp dat jij dat niet kwantitatief kan onderbouwen (wie wel?) maar het EU-kamp zal op zijn minst moeten onderbouwen dat de EU beter is dan eender welk ander realistisch alternatief, inclusief andere allianties zoals een opsplitsing van de EU in 2 of 3 delen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom zou het EU kamp dat moeten doen? Het is juist aan de tegenstanders aan te tonen dat hun alternatief beter werkt en ook realistisch uitvoerbaar is. Immers zij wensen enige vorm van verandering.quote:
[..]
Vertaling: "nee, ik kan dat niet kwantiatief aantonen."
Ik begrijp dat jij dat niet kwantitatief kan onderbouwen (wie wel?) maar het EU-kamp zal op zijn minst moeten onderbouwen dat de EU beter is dan eender welk ander realistisch alternatief, inclusief andere allianties zoals een opsplitsing van de EU in 2 of 3 delen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zuidelijke landen dragen weinig bij aan de economie van de EU http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_European_Unionquote:
[..]
Volgens mij worden die landen nu allemaal aangepakt, plannen voor een centrale bankenunie, verplichtingen tot saneren e.d.
Jij denkt bovendien dat het Zuiden het zomaar gaat accepteren als wij fijn zonder ze verder gaan? Ik denk niet dat dat de handelsrelaties nou echt bevordert.
Het EU-kamp moet in ieder geval niet de hele tijd liegen over de financiën, wat ze nu doet. Als je het niet kwantiatief kan onderbouwen doe je een gok in het luchtledige zo gauw je een getal noemt (ja Pechtold, ik richt me tot jou). Aangezien het pro-EU-kamp ons voorhoudt dat we armer worden als wij voor eender welk alternatief kiezen is het bovendien wel aan hen om dit kwantitatief te onderbouwen. Het opsplitsen van de EU in 2 of 3 delen zou betrekkelijk weinig negatieve consequenties moeten hebben.quote:
[..]
Waarom zou het EU kamp dat moeten doen? Het is juist aan de tegenstanders aan te tonen dat hun alternatief beter werkt en ook realistisch uitvoerbaar is. Immers zij wensen enige vorm van verandering.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-05-2014 16:19:56 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zou op z'n minst een rapport verwachten inderdaad.quote:
[..]
Het EU-kamp moet in ieder geval niet de hele tijd liegen over de financiën, wat ze nu doet. Als je het niet kwantiatief kan onderbouwen doe je een gok in het luchtledige zo gauw je een getal noemt (ja Pechtold, ik richt me tot jou). Aangezien het pro-EU-kamp ons voorhoudt dat we armer worden als wij voor eender welk alternatief kiezen is het bovendien wel aan hen om dit kwantitatief te onderbouwen.
Maar wij (Nederlanders) draaien wel op export naar de andere eurolanden toe.quote:
[..]
Zuidelijke landen dragen weinig bij aan de economie van de EU http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_European_Union
http://www.vno-ncw.nl/Sit(...)t%20van%20Europa.pdf
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het is natuurlijk niet gezegd dat je zonder EU niet zou kunnen exporteren. Het is niet zo dat Nederland zonder EU een soort van Noord Korea zou zijn.quote:
[..]
Maar wij (Nederlanders) draaien wel op export naar de andere eurolanden toe.
http://www.vno-ncw.nl/Sit(...)t%20van%20Europa.pdf
Het is echter wel zeer goed aan te tonen dat Nederland verschrikkelijk afhankelijk is van de export (naar Zuid-Europa). En de EU bevordert die export enorm. Dat het positieve effecten heeft is duidelijk, aantonen hoeveel precies is vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
Vertaling: "nee, ik kan dat niet kwantiatief aantonen."
Ik begrijp dat jij dat niet kwantitatief kan onderbouwen (wie wel?) maar het EU-kamp zal op zijn minst moeten onderbouwen dat de EU beter is dan eender welk ander realistisch alternatief, inclusief andere allianties zoals een opsplitsing van de EU in 2 of 3 delen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het verdwijnen van die handelsbarrières was echter wel een positief effect voor onze export, toch?quote:
[..]
Het is natuurlijk niet gezegd dat je zonder EU niet zou kunnen exporteren. Het is niet zo dat Nederland zonder EU een soort van Noord Korea zou zijn.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Met een goede kwalitatieve onderbouwing neem ik ook genoegen maar zelfs die blijft achterwege. Ook jij vergelijkt nu slechts twee extreme scénario's: EU of iedereen in zijn uppie. Je zal ook het scénario van 2 of 3 EU-blokken moeten bekijken. Kunnen de andere 2 blokken om ons heen? Hoe wegen de wat gestegen kosten voor grensbewaking en valutawisseling op tegen het daadkrachtiger kunnen handelen, meer homogeniteit hebben, nieuwe handelspartners kunnen zoeken etc.?quote:
[..]
Het is echter wel zeer goed aan te tonen dat Nederland verschrikkelijk afhankelijk is van de export (naar Zuid-Europa). En de EU bevordert die export enorm. Dat het positieve effecten heeft is duidelijk, aantonen hoeveel precies is vrijwel onmogelijk.
Dit wordt al veel complexer, ook voor een exportland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jazeker, maar het handelsbarrières kun je niet alleen door middel van een EU zoals die nu is ingericht laten verdwijnen. Dat kan ook middels verdragen.quote:
[..]
Het verdwijnen van die handelsbarrières was echter wel een positief effect voor onze export, toch?
