NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kap nou eens met je drie EU-blokken, gaat niet gebeuren. Is geen reële oplossing Bram, klaar.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Met een goede kwalitatieve onderbouwing neem ik ook genoegen maar zelfs die blijft achterwege. Ook jij vergelijkt nu slechts twee extreme scénario's: EU of iedereen in zijn uppie. Je zal ook het scénario van 2 of 3 EU-blokken moeten bekijken. Kunnen de andere 2 blokken om ons heen? Hoe wegen de wat gestegen kosten voor grensbewaking en valutawisseling op tegen het daadkrachtiger kunnen handelen, meer homogeniteit hebben, nieuwe handelspartners kunnen zoeken etc.?
Dit wordt al veel complexer, ook voor een exportland.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Natuurlijk en als wij 2 of 3 EU-blokken zouden hebben dan zouden we nog steeds weinig handelsbarrières hebben, iets meer dan nu maar daar staat tegenover dat we van een aantal nadelen zijn verlost, zoals de te grote economische heterogeniteit en de te sterk verschillende belangen.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 16:25 schreef Euribob het volgende:
[..]
Het verdwijnen van die handelsbarrières was echter wel een positief effect voor onze export, toch?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat worden dan verdomd veel verdragen, die echt niet allemaal positiever zullen zijn dan wat we nu hebben.quote:
[..]
Jazeker, maar het handelsbarrières kun je niet alleen door middel van een EU zoals die nu is ingericht laten verdwijnen. Dat kan ook middels verdragen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hebben die drie blokken wel een hekel aan elkaar, maar hé dat maakt allemaal toch niets uit?quote:
[..]
Natuurlijk en als wij 2 of 3 EU-blokken zouden hebben dan zouden we nog steeds weinig handelsbarrières hebben, iets meer dan nu maar daar staat tegenover dat we van een aantal nadelen zijn verlost, zoals de te grote economische heterogeniteit en de te sterk verschillende belangen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat heeft voor- en nadelen. Net zoals de huidige EU voor- en nadelen heeft. Het zou politici echter wel sieren als ze hun uitspraken baseren op doorrekeningen.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 16:30 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dat worden dan verdomd veel verdragen, die echt niet allemaal positiever zullen zijn dan wat we nu hebben.
Twee of drie, niet drie! Dat stel jij, ik stel dat het wel realistisch is. Een prominente CDA-politicus begon hier vorige week zelfs in zekere zin over. Een paar jaar geleden nog werd er in heel de EU gesproken over twee blokken, een met een neuro en een met een zeuro. Die sentimenten zijn echt niet verdwenen omdat politici er nu niet meer over discussiëren.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 16:29 schreef Euribob het volgende:
[..]
Kap nou eens met je drie EU-blokken, gaat niet gebeuren. Is geen reële oplossing Bram, klaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Om onafhankelijk te worden moeten we de EU uit, hoe gaan we dat doen zonder dat de hele EU boos op ons wordt? En wat als de EU straks verder gaat zonder ons? Gaan straks alle schepen naar Antwerpen en Hamburg en staat Rotterdam leeg.quote:
[..]
Dat heeft voor- en nadelen. Net zoals de huidige EU voor- en nadelen heeft. Het zou politici echter wel sieren als ze hun uitspraken baseren op doorrekeningen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat scenario stelde ik eerst voor, maar daar ben ik vanaf gestapt:quote:
[..]
Twee of drie, niet drie! Dat stel jij, ik stel dat het wel realistisch is. Een prominente CDA-politicus begon hier vorige week zelfs in zekere zin over. Een paar jaar geleden nog werd er in heel de EU gesproken over twee blokken, een met een neuro en een met een zeuro. Die sentimenten zijn echt niet verdwenen omdat politici er nu niet meer over discussiëren.
• ook kleinere blokken leiden tot dezelfde EU-rompslomp als het huidige project
• als mensen willen samenwerken, volgt dat vanzelf, daar hoef je geen blok voor op te leggen
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Waarom 2 of 3 blokken? Omdat het voor beide blokken beter is om homogener en kleiner te zijn. Het is nu niet dat het in het belang van de ZE landen is dat ze nu met de Euro zitten opgescheept.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zou je dus mee moeten nemen in je berekeningen. Een scenario met alleen maar voordelen bestaat simpelweg niet.quote:
[..]
Om onafhankelijk te worden moeten we de EU uit, hoe gaan we dat doen zonder dat de hele EU boos op ons wordt? En wat als de EU straks verder gaat zonder ons? Gaan straks alle schepen naar Antwerpen en Hamburg en staat Rotterdam leeg.
Want zonder de euro kunnen ze hun munt devalueren en dan zijn al hun problemen direct opgelost.quote:
Waarom 2 of 3 blokken? Omdat het voor beide blokken beter is om homogener en kleiner te zijn. Het is nu niet dat het in het belang van de ZE landen is dat ze nu met de Euro zitten opgescheept.
Het is dankzij de euro dat de zuidelijke landen hun rentelasten op hun schulden enorm omlaag hebben zien gaan (stabiele munt = meer zekerheid = lagere rentestand). Als ze dan uit de EU gaan vliegt die rentestand omhoog, en dat kunnen die zuidelijke landen echt niet opbrengen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Elk land weer haar eigen grensbewaking en munt lijkt mij ook niet echt handig. Waarom niet de gulden middenweg? Het verschil tussen Nl, Be, Du, Zw, Den, ... is betrekkelijk klein. Die kunnen best samen 1 blok vormen. Het verschil tussen deze landen en de ZE landen is betrekkelijk groot, die samen in 1 blok levert teveel problemen op.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 16:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat scenario stelde ik eerst voor, maar daar ben ik vanaf gestapt:
• ook kleinere blokken leiden tot dezelfde EU-rompslomp als het huidige project
• als mensen willen samenwerken, volgt dat vanzelf, daar hoef je geen blok voor op te leggen
Op vrijwillige basis extra akkoorden? Natuurlijk!
Dat ook kleinere blokken tot die romslomp zullen leiden ben ik met je eens maar het zal minder grotesk zijn dan bij de huidige EU, maar meer grotesk dan wanneer Nederland in haar uppie verder gaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat stel ik ook helemaal niet, ik zeg alleen dat het verschrikkelijk dom en simpel is om te stellen dat de EU alleen maar nadelen heeft.quote:
[..]
Dat zou je dus mee moeten nemen in je berekeningen. Een scenario met alleen maar voordelen bestaat simpelweg niet.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Meld dan ook even die andere effecten.quote:
[..]
Want zonder de euro kunnen ze hun munt devalueren en dan zijn al hun problemen direct opgelost.
Het is dankzij de euro dat de zuidelijke landen hun rentelasten op hun schulden enorm omlaag hebben zien gaan (stabiele munt = meer zekerheid = lagere rentestand). Als ze dan uit de EU gaan vliegt die rentestand omhoog, en dat kunnen die zuidelijke landen echt niet opbrengen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat stel ik ook nergens. Probleem is echter wel dat mensen zich nu een oordeel moeten gaan vormen op basis van uitspraken van mensen die dat wel stellen en op basis van totaal niet onderbouwde uitspraken.quote:
[..]
Dat stel ik ook helemaal niet, ik zeg alleen dat het verschrikkelijk dom en simpel is om te stellen dat de EU alleen maar nadelen heeft.
Ook dat debat van gisteren bij Nieuwsuur weer. Wat een aanfluiting.
Welke andere effecten? Met een staatsschuld die je als land niet kunt aflossen ben je gauw klaar hoor.quote:
[..]
Meld dan ook even die andere effecten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik reageerde op iemand die dat wel stelde, vandaar.quote:
[..]
Dat stel ik ook nergens. Probleem is echter wel dat mensen zich nu een oordeel moeten gaan vormen op basis van uitspraken van mensen die dat wel stellen en op basis van totaal niet onderbouwde uitspraken.
Ook dat debat van gisteren bij Nieuwsuur weer. Wat een aanfluiting.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ok, op die fiets. Vandaar dat ik ook graag doorrekeningen wil zien van de heren politici. Nu roepen ze maar wat. Ik kan me ook wel voorstellen dat sommige mensen op een gegeven moment alleen nog maar de nadelen zien. Veel dingen vallen mensen toch niet direct op.quote:
[..]
Ik reageerde op iemand die dat wel stelde, vandaar.
Je moet natuurlijk niet doen alsof er alleen maar positieve punten zitten aan de EU, maar stellen dat de EU alleen maar geld kost en niets oplevert is iets anders dan kritisch zijn.quote:
[..]
Ok, op die fiets. Vandaar dat ik ook graag doorrekeningen wil zien van de heren politici. Nu roepen ze maar wat. Ik kan me ook wel voorstellen dat sommige mensen op een gegeven moment alleen nog maar de nadelen zien. Veel dingen vallen mensen toch niet direct op.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Eensch. Dat eerste doen ook wel een aantal mensen, bijvoorbeeld gisteren in dat debat. Dat hele punt van die vrachtwagenchauffeur werd door bv. Paul Tang weggevaagd door het (non-)argument dat dat komt door wat 'handige jongens' met een firma op Cyprus. De nadelen onder het tapijt wegmoffelen is net zo kort door de bocht als roepen dat uit de EU stappen alleen maar voordelen heeft.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 16:51 schreef Euribob het volgende:
[..]
Je moet natuurlijk niet doen alsof er alleen maar positieve punten zitten aan de EU, maar stellen dat de EU alleen maar geld kost en niets oplevert is iets anders dan kritisch zijn.
Dat er nu in bepaalde opzichten een relatie tussen NE en ZE is ontstaan qua handel zoals die tussen Europa en Africa bestaat, zij leveren ons veel grondstoffen waar betrekkelijk weinig winst mee kan worden gemaakt, wij leveren hen meer bewerkte producten waarmee betrekkelijk veel winst kan worden gemaakt.quote:
[..]
Welke andere effecten? Met een staatsschuld die je als land niet kunt aflossen ben je gauw klaar hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 03-05-2014 07:01:46 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En hoe groot is de brievenbusbedrijven in het wegtransport eigenlijk precies? Om hoeveel honderdduizend werknemers gaat het in Nederland en hoeveel miljarden loopt de Nederlandse Staat hierdoor mis?quote:
[..]
Eensch. Dat eerste doen ook wel een aantal mensen, bijvoorbeeld gisteren in dat debat. Dat hele punt van die vrachtwagenchauffeur werd door bv. Paul Tang weggevaagd door het (non-)argument dat dat komt door wat 'handige jongens' met een firma op Cyprus. De nadelen onder het tapijt wegmoffelen is net zo kort door de bocht als roepen dat uit de EU stappen alleen maar voordelen heeft.
Ongetwijfeld dat brievenbusfirma's een voordeel vormen voor een deel van de samenleving (ondernemers) en nadelig zijn voor een ander deel van de samenleving (werknemers in het wegtransport) maar hoe groot is het probleem precies?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik heb er geen cijfers van gezien. Het had Paul Tang gesierd als hij het probleem gisteren wel concreet had gemaakt met cijfers, maar dat deed hij niet. Hij deed ook voorkomen alsof dat het enige probleem is. Dat is gelul. De gemiddelde aardbeienteler heeft geen Cypriotische firma.quote:Op vrijdag 2 mei 2014 17:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
En hoe groot is de brievenbusbedrijven in het wegtransport eigenlijk precies? Om hoeveel honderdduizend werknemers gaat het in Nederland en hoeveel miljarden loopt de Nederlandse Staat hierdoor mis?
Ongetwijfeld dat brievenbusfirma's een voordeel vormen voor een deel van de samenleving (ondernemers) en nadelig zijn voor een ander deel van de samenleving (werknemers in het wegtransport) maar hoe groot is het probleem precies?
Wat ik wel weet is dat Nederland jaarlijks 3 tot 3,4 miljard binnen weet te hengelen dankzij brievenbusfirma's.
Nog steeds geen antwoorden gekregen op mijn vragen. Het eurofiele uitschot zwijgt weer als vermoord....
EU-fiel, niet Eurofiel!quote:
Nog steeds geen antwoorden gekregen op mijn vragen. Het eurofiele uitschot zwijgt weer als vermoord....
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vermoedelijk komt dat door je bijzonder storende manier van beargumenteren en mensen weg te zetten als eurofiel uitschot. Zeer vermoeiend. Ikzelf neem bijvoorbeeld zelden de moeite om posts van jou te lezen. En inderdaad, enkel daarom.quote:
Nog steeds geen antwoorden gekregen op mijn vragen. Het eurofiele uitschot zwijgt weer als vermoord....
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik heb jouw vragen niet gezien. Een van de problemen hier is soms dt als je geen fan bent van europa (zoals het nu gaat) je gelijk volkomen tegen bent en er nu uit wil stappen. Dan stopt de discussie een beetje.quote:
Nog steeds geen antwoorden gekregen op mijn vragen. Het eurofiele uitschot zwijgt weer als vermoord....
Je zei zelf dat wij als handelsland maximaal van de EU proberen. Dat uit jouw mond gezegd hebbende, zie ik graag hoe o.a. de importheffingen van de EU op niet-EU landen hierin past.quote:
[..]
Wij moeten er maximaal van profiteren, en er moeten geen nadelen aan zitten? Zullen we dan maar geen beslissingen meer nemen?
Ja, wij zijn netto-betaler aan de EU. Dat weegt echter niet op tegen die talloze kleine voordeeltjes die wij hebben doordat we nu samenwerken op één continent. Wij gaan niks voor elkaar boksen als we alleen op het podium staan, dus samenwerken is de enige oplossing.
Oftewel, kom eens met een kwantitatieve onderbouwing van je betoog, afgezet tegen alternatieve modellering (zoals o.a. 2 of 3 handelsblokken). Ik houd er namelijk niet van om zonder onderbouwde cijfers te oordelen, zoals de PVV en onze ex-student middeleeuwse geschiedenis EU-lijsttrekker van de D66 a-analytisch onze handel benaderen.
Wederom, kom eens met kwantitatieve onderbouwingen. Ik ben niet per se anti-EU maar ik wil graag eerst de cijfers zien dat de EU Nederland de meeste welvaart bezorgt vergeleken met alle alternatieve modellen xij.quote:
[..]
Dat worden dan verdomd veel verdragen, die echt niet allemaal positiever zullen zijn dan wat we nu hebben.
Vandaag een interessant gesprek met Bolkestein in Buitenhof. Hij is van mening dat de monetaire unie is mislukt, hij geeft aan dat hij tegen het lidmaatschap van Italië was en dat Griekenland enkel lid mocht worden omdat Italië lid werd, dat hij tegen het verdrag was maar voor stemde omdat hij intern (VVD) onder druk werd gezet, dat "Nederland in een fuik is gezwommen en niet weet hoe het er uit moet komen".
Duidelijke woorden. Kappen met dit project, de EMU en de EU splitsen in twee of drie delen.
Duidelijke woorden. Kappen met dit project, de EMU en de EU splitsen in twee of drie delen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet gezien. Ga ik wel doen. Maar het er nu uitstappen is erg kostbaar.quote:
Vandaag een interessant gesprek met Bolkestein in Buitenhof. Hij is van mening dat de monetaire unie is mislukt, hij geeft aan dat hij tegen het lidmaatschap van Italië was en dat Griekenland enkel lid mocht worden omdat Italië lid werd, dat hij tegen het verdrag was maar voor stemde omdat hij intern (VVD) onder druk werd gezet, dat "Nederland in een fuik is gezwommen en niet weet hoe het er uit moet komen".
Duidelijke woorden. Kappen met dit project, de EMU en de EU splitsen in twee of drie delen.
Je kunt zeggen wat je wilt, maar het gaat niet gebeuren. Sinds Draghi's "whatever it takes" is er niemand die nog speculeert op de val van de euro of the EU. Beide zijn onomkeerbaar.quote:
Duidelijke woorden. Kappen met dit project, de EMU en de EU splitsen in twee of drie delen.
Ook voor jou geldt: kan je dit kwantitatief onderbouwen? Kan je kwantitatief modelleren dat als noordelijke blok een apart handelsblok vormen minder welvaart oplevert dan de huidige EU?quote:
[..]
Niet gezien. Ga ik wel doen. Maar het er nu uitstappen is erg kostbaar.
Ik kan onderbouwen wat ik nu zie. Het werkt niet. Je kan niet eindeloos hele zwakke landen blijven ondersteunen.quote:Op zondag 4 mei 2014 13:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ook voor jou geldt: kan je dit kwantitatief onderbouwen? Kan je kwantitatief modelleren dat als noordelijke blok een apart handelsblok vormen minder welvaart oplevert dan de huidige EU?
Nee. Het werkt ook niet. We hadden het bij de EEG moeten houden . Nu zitten we met de Europesche Unie opgescheept. Een enorm blok aan het been en een aderlating van Nederland die nooit ophoudt .quote:
[..]
Ik kan onderbouwen wat ik nu zie. Het werkt niet. Je kan niet eindeloos hele zwakke landen blijven ondersteunen.
En nu? Ik weet het ook niet. Ik weet er ook te weinig over. Daarom wil ik het verhaal van Bolkestijn wel even horen.quote:
[..]
Nee. Het werkt ook niet. We hadden het bij de EEG moeten houden . Nu zitten we met de Europesche Unie opgescheept. Een enorm blok aan het been en een aderlating van Nederland die nooit ophoudt .
Dat snap ik en daarom zou ik graag de cijfers van zowel de EU-fiele kant alswel de EU-kritische kant willen inzien. Op basis van die cijfers kunnen we dan een beslissing maken.quote:
[..]
Ik kan onderbouwen wat ik nu zie. Het werkt niet. Je kan niet eindeloos hele zwakke landen blijven ondersteunen.
Ik ook. Maar eerlijke cijfers zijn moeilijk te vinden denk ik.quote:
[..]
Dat snap ik en daarom zou ik graag de cijfers van zowel de EU-fiele kant alswel de EU-kritische kant willen inzien. Op basis van die cijfers kunnen wr dan een beslissing maken.
Dat is veel vaker gezegd in de geschiedenis, het is nooit waarheid geworden.quote:
[..]
Je kunt zeggen wat je wilt, maar het gaat niet gebeuren. Sinds Draghi's "whatever it takes" is er niemand die nog speculeert op de val van de euro of the EU. Beide zijn onomkeerbaar.
Weet jij wat er gebeurt zogauw het bestuur van een professionele voetbalclub de trainer in het openbaar steunt en roept dat hij niet ontslagen zal worden? Binnen een paar maanden wordt die trainer ontslagen. Juist het feit dat zo'n Draghi zo'n uitspraak doet is een teken aan de wand dat we bij een scharnierpunt zijn aangekomen waarop het juist wel mogelijk is om stevig in te grijpen, inclusief het opsplitsen van de EU en de EMU. Op het moment dat wij, NE landen, moeten kiezen tussen ons eigen hachje redden en mee ten onder gaan met de EU en de EMU dan telt loyaliteit niet meer, dan zullen wij ons eigen hachje gaan redden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar goed, Bolkestijn komt natuurlijk ook niet met cijfers. Desalniettemin ben ik toch geinteresseerd in wat hij te zeggen heeft en zal ik het stukje straks ook bekijken. Toch wel treurig dat hij 1 van de weinige EU-kritische VVD'ers is.quote:
[..]
En nu? Ik weet het ook niet. Ik weet er ook te weinig over. Daarom wil ik het verhaal van Bolkestijn wel even horen.
Toen niet. Daar gaat het ook om. Daarnaast dacht ik dat hij al bijna dement was.quote:
[..]
Maar goed, Bolkestijn komt natuurlijk ook niet met cijfers. Desalniettemin ben ik toch geinteresseerd in wat hij te zeggen heeft en zal ik het stukje straks ook bekijken. Toch wel treurig dat hij 1 van de weinige EU-kritische VVD'ers is.
Daarom zou het politici eerst sieren om zelf kwantitieve modellen op te stellen of dit door derde partijen te laten doorrekenen voordat ze aan hun debatten en reclamespotjes beginnen. Wat nu is het een welles-nietes spelletje over en weer zonder onderbouwing van cijfers. Ondertussen eist Brussel elk jaar netto 2 tot 3 miljard euro van Nederland, dat wij niet in onze Nederlandse infrastructuur, onderwijs en bestrijding van werkloosheid hadden kunnen investeren.quote:
[..]
Ik ook. Maar eerlijke cijfers zijn moeilijk te vinden denk ik.
Zat mensen blijven mentaal scherp tot ver na hun 80ste levensjaar. Je hebt het gedeeltelijk zelf in de hand, gedeeltelijk is het een kwestie van geluk. Hij is nog scherp, hij was ooit de baas van de VVD, in een tijd waarin heel wat capabelere mensen dan Zijlstra zijn concurrent waren, we luisteren beter maar naar deze opa.quote:
Daarnaast dacht ik dat hij al bijna dement was.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Politici zijn daar niet echt mee bezig denk ik.....of zo lijkt het. Men kan toch weinig veranderen en weet dat ook. Dan gaat het dus alleen over je baan. Halsema was pas even boos over wat kritiek op politici. Ik ben geen tegenstander. Maar waarom begrijpt zij niet dat het gewone volk het vertrouwen wat kwijt is?quote:
[..]
Daarom zou het politici eerst zien om zelf kwantitieve modellen op te stellen of dit door derden partijen te laten doorrekenen voordat ze aan hun debatten en reclamespotjes beginnen. Wat nu is het een welles-nietes spelletje over en weer zonder onderbouwing van cijfers. Ondertussen eist Brussel elk jaar netto 2 tot 3 miljard euro van Nederland, dat wij niet in onze Nederlandse infrastructuur, onderwijs en bestrijding van werkloosheid hadden kunnen investeren.
Ik zeg het omdat ik hem zeg 2 jaar geleden ergens in een programma zag, bij hem thuis, waar hij niet helemaal normaal over kwam. Verder niets tegen oude scherpe geesten. In zijn tijd had je ook nog werkelijk scherpe politieke debatten.quote:
[..]
Zat mensen blijven mentaal scherp tot ver na hun 80ste levensjaar. Je hebt het gedeeltelijk zelf in de hand, gedeeltelijk is het een kwestie van geluk. Hij is nog scherp, hij was ooit de baas van de VVD, in een tijd waarin heel wat capabelere mensen dan Zijlstra zijn concurrent waren, we luisteren beter maar naar deze opa.
Noem eens een voorbeeld!quote:
[..]
Dat is veel vaker gezegd in de geschiedenis, het is nooit waarheid geworden.
De grote lijnen der geschiedenis (op schaal van eeuwen) is natuurlijk niet de voorspellen en ik ben het met je eens dat er niets is te zeggen over hoe Europa er over 400 of 500 jaar uitziet.
Maar als we kijken naar de huidige periode (laten we zeggen deze eeuw; de komende decennia), dan is één ding duidelijk:
De EU is geen economisch project, maar een politiek project. Zolang de politieke wil tot integratie er is, zal de euro nooit vallen. Kijken we vervolgens naar die politieke wil, dan zien we dat op alle machtsniveaus (regeringen, denktanks, lobbyisten, bedrijven) een pro-Europese houding heerst. De crisis heeft deze politieke wil tot integratie alleen maar versterkt.
Daarom hebben economische analyses over 2 of 3 blokken allemaal geen zin. Er zijn best argumenten te verzinnen waarom 2 blokken economisch efficiënter zou zijn (hoewel je het nooit helemaal kunt kwantificeren). Maar het punt is dat die eventuele voordelen zich pas zouden voordoen als je in die situatie zit (2/3 blokken; afschaffen euro, etc). Ze houden totaal geen rekening met het feit dat de integratie een politiek project is en dat de politieke wil ontbreekt om de integratie om te keren. M.a.w. je zult nooit in die (eventueel economisch efficiëntere) andere situatie terechtkomen.
Tsja, het gaat om de Nederlandse wekvaart. Dan zou je je als politicus daar toch in moeten zetten? En je bent als polticus toch ook wel reuze nieuwsgierig naar de cijfers?quote:
[..]
Politici zijn daar niet echt mee bezig denk ik.....of zo lijkt het. Men kan toch weinig veranderen en weet dat ook. Dan gaat het dus alleen over je baan. Halsema was pas even boos over wat kritiek op politici. Ik ben geen tegenstander. Maar waarom begrijpt zij niet dat het gewone volk het vertrouwen wat kwijt is?
Welnee. Politiek gaat niet cijfers, kwantificeerbaarheid of de efficiëntste oplossing. Het gaat om emoties.quote:
[..]
Tsja, het gaat om de Nederlandse wekvaart. Dan zou je je als politicus daar toch in moeten zetten? En je bent als polticus toch ook wel reuze nieuwsgierig naar de cijfers?
Men is, zeker nu, gewoon gebonden aan bepaalde regels. Daarnaast kan je als nieuwe minister heel erg weinig echt snel veranderen. Kijk naar Plasterk. Ik was enorm voor dat hij onderwijs ging doen. Hij heeft niets bereikt.quote:
[..]
Tsja, het gaat om de Nederlandse wekvaart. Dan zou je je als politicus daar toch in moeten zetten? En je bent als polticus toch ook wel reuze nieuwsgierig naar de cijfers?
Misschien had hij een of andere ziekte waarvan hij inmiddels is hersteld? Onderschat niet wat lichamelijk lijden kan doen met je mentale toestand.quote:
[..]
Ik zeg het omdat ik hem zeg 2 jaar geleden ergens in een programma zag, bij hem thuis, waar hij niet helemaal normaal over kwam. Verder niets tegen oude scherpe geesten. In zijn tijd had je ook nog werkelijk scherpe politieke debatten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
