POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als dit zou kloppen, zou wel iedereen een wapen mogen bezitten. Deze redenering klopt dus van geen kant. Iemand die gekozen is, hoe leuk hij ook kan praten en hoe mooi zijn beloften ook zijn, hoeft niet per se aan jouw kant te staan.quote:Op zondag 27 april 2014 23:50 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dat monopolie ligt bij de overheid, die wordt aangestuurd door de regering, die wordt gekozen door het volk. Je zou beter stellen dat het monopolie bij ons (het volk) ligt.
Ideaal zou zijn als wapens helemaal afgeschaft worden, zowel voor burgers en overheden, maar dat is een utopie. Voorlopig is het in Nederland veiliger dan in Amerika, waar 8 x zoveel moorden per jaar zijn door de grote aantallen vuurwapens die te verkrijgen zijn.quote:
[..]
Dat het misbruik van het geweldsmonopolie van de overheid tot dictaturen, grootschalige afpersing en enorm veel doden heeft geleid, heeft natuurlijk totaal niets te maken met de discussie over wapenbezit...
Of je wilt dit punt gewoon liever negeren omdat dit je niet goed uit komt.
Dus.. de Nederlandse overheid moet vooral doorgaan met strenge wapenverboden.
Ik wil rustig kunnen winkelen en niet dat een maffe puber me daar overhoop knalt
https://www.google.nl/sea(...)+der+vlis&aqs=chrome..69i57j0l5.6927j0j8&sourceid=chrome&es_sm=0&ie=UTF-8
Het klopt ... Het Nederlandse volk wilt strenge wapenbeperkingquote:
[..]
Als dit zou kloppen, zou wel iedereen een wapen mogen bezitten. Deze redenering klopt dus van geen kant. Iemand die gekozen is, hoe leuk hij ook kan praten en hoe mooi zijn beloften ook zijn, hoeft niet per se aan jouw kant te staan.
Volgens mij ben jij degene die zaken negeert omdat ze hem niet goed uitkomen. Waarom wil je mij een gevaarlijker maatschappij opdringen? Wat geeft jou het recht om mijn leven op zo'n manier negatief te beïnvloedden?quote:
[..]
Dat het misbruik van het geweldsmonopolie van de overheid tot dictaturen, grootschalige afpersing en enorm veel doden heeft geleid, heeft natuurlijk totaal niets te maken met de discussie over wapenbezit...
Of je wilt dit punt gewoon liever negeren omdat dit je niet goed uit komt.
Waar komt dat fabeltje van die gevaarlijke maatschappij vandaan. Komt dat niet uit jouw hoge hoed?quote:Op maandag 28 april 2014 07:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij degene die zaken negeert omdat ze hem niet goed uitkomen. Waarom wil je mij een gevaarlijker maatschappij opdringen? Wat geeft jou het recht om mijn leven op zo'n manier negatief te beïnvloedden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Canada, Zwitserland, niet echt onveilige landen.quote:Op maandag 28 april 2014 10:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Waar komt dat fabeltje van die gevaarlijke maatschappij vandaan. Komt dat niet uit jouw hoge hoed?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In andere culturen is het gewoon een mes te trekken. Hier daarom dan ook maar verbieden?quote:
[..]
Ideaal zou zijn als wapens helemaal afgeschaft worden, zowel voor burgers en overheden, maar dat is een utopie. Voorlopig is het in Nederland veiliger dan in Amerika, waar 8 x zoveel moorden per jaar zijn door de grote aantallen vuurwapens die te verkrijgen zijn.
Dus.. de Nederlandse overheid moet vooral doorgaan met strenge wapenverboden.
Ik wil rustig kunnen winkelen en niet dat een maffe puber me daar overhoop knalt
https://www.google.nl/sea(...)+der+vlis&aqs=chrome..69i57j0l5.6927j0j8&sourceid=chrome&es_sm=0&ie=UTF-8
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vrind Dorknoper heeft wat moeite met het begrip causaal verband.quote:
[..]
Canada, Zwitserland, niet echt onveilige landen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Basale statistiek Tijger.quote:
[..]
Waar komt dat fabeltje van die gevaarlijke maatschappij vandaan. Komt dat niet uit jouw hoge hoed?
Wanneer wapens beschikbaar zijn loop je een grotere kans op misbruik van die wapens. Bewust (iemand afknallen) of onbewust (ongelukken, je dochtertje die de hond of je buurjongetje neerschiet nadat ze het pistool van pa had gevonden).
Stel dat per wapen de kans op misbruik ongeveer even groot (of liever klein) is. Wat gebeurt er dan als er in plaats van pakweg 250.000 wapens met strenge regels in omloop zijn dat er 7 miljoen zonder enige beperking worden. In welke situatie zal er meer sprake zijn van misbruik van wapens?
Heb je maar even op Jip en Jannekeniveau de statistiek uitgelegd. Wie weet snap je het dan.quote:
[..]
Vrind Dorknoper heeft wat moeite met het begrip causaal verband.
Hij zegt,quote:
[..]
Vrind Dorknoper heeft wat moeite met het begrip causaal verband.
Daarmee geeft hij impliciet al aan dat wij principieel gelijk hebben mbt persoonlijke en economische vrijheid.quote:Wat geeft jou het recht om mijn leven op zo'n manier negatief te beïnvloedden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou nee, ik vraag me af waarom die zogenaamde libertariers de ene keer compleet hysterisch doordraaien wanneer er iets gebeurt en de volgende keer bij volstrekt vergelijkbare zaken zich in iedere denkbare bocht wringen om maar niet toe te hoeven geven dat ze anderen een hoop ellende op willen leggen...quote:
[..]
Hij zegt,
[..]
Daarmee geeft hij impliciet al aan dat wij principieel gelijk hebben mbt persoonlijke en economische vrijheid.
Zwitserland kent 45,7 vuurwapens per 100 inwoners, Duitsland 30,3, Nederland 3,9quote:
[..]
Basale statistiek Tijger.
Wanneer wapens beschikbaar zijn loop je een grotere kans op misbruik van die wapens. Bewust (iemand afknallen) of onbewust (ongelukken, je dochtertje die de hond of je buurjongetje neerschiet nadat ze het pistool van pa had gevonden).
Stel dat per wapen de kans op misbruik ongeveer even groot (of liever klein) is. Wat gebeurt er dan als er in plaats van pakweg 250.000 wapens met strenge regels in omloop zijn dat er 7 miljoen zonder enige beperking worden. In welke situatie zal er meer sprake zijn van misbruik van wapens?
Toch zijn hier minder moorden per capita dan in NL. En raad eens, de pakkans is ook veel hoger.
Zwitserland 0,7 per 100.000 inwoners, Duitsland 0,8 en Nederland 1,1
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kan me geen reet schelen. Ik wil simpelweg niet dat mensen hier rondlopen met wapens.quote:
[..]
Zwitserland kent 45,7 vuurwapens per 100 inwoners, Duitsland 30,3, Nederland 3,9
Toch zijn hier minder moorden per capita dan in NL. En raad eens, de pakkans is ook veel hoger.
Zwitserland 0,7 per 100.000 inwoners, Duitsland 0,8 en Nederland 1,1
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vraag me af waarom jij zo een sterke mening hebt over zaken waar je je niet in verdiept hebtquote:Op maandag 28 april 2014 10:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou nee, ik vraag me af waarom die zogenaamde libertariers de ene keer compleet hysterisch doordraaien wanneer er iets gebeurt en de volgende keer bij volstrekt vergelijkbare zaken zich in iedere denkbare bocht wringen om maar niet toe te hoeven geven dat ze anderen een hoop ellende op willen leggen...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Verstoor nou dat mooie sprookje niet. Een ware gelovige statist wil zulks niet horen.quote:
[..]
Zwitserland kent 45,7 vuurwapens per 100 inwoners, Duitsland 30,3, Nederland 3,9
Toch zijn hier minder moorden per capita dan in NL. En raad eens, de pakkans is ook veel hoger.
Zwitserland 0,7 per 100.000 inwoners, Duitsland 0,8 en Nederland 1,1
a man convinced against his will is of the same opinion still
De onderbuik is een slechte raadgever.quote:
[..]
Kan me geen reet schelen. Ik wil simpelweg niet dat mensen hier rondlopen met wapens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En ongelukken met vuurwapens?quote:
[..]
Zwitserland kent 45,7 vuurwapens per 100 inwoners, Duitsland 30,3, Nederland 3,9
Toch zijn hier minder moorden per capita dan in NL. En raad eens, de pakkans is ook veel hoger.
Zwitserland 0,7 per 100.000 inwoners, Duitsland 0,8 en Nederland 1,1
Daar is geen sprake van.quote:
[..]
Ik vraag me af waarom jij zo een sterke mening hebt over zaken waar je je niet in verdiept hebt
Ga je nog op mijn bericht reageren? Waarom zou in het geval van libertopisch vrij wapenbezit de meest basale statistiek plots niet meer van toepassing zijn?quote:
[..]
Verstoor nou dat mooie sprookje niet. Een ware gelovige statist wil zulks niet horen.
En ongelukken met landbouwvoertuigen, auto's, bromfietsen en keukentrapjes?quote:
Op
a man convinced against his will is of the same opinion still
In dit geval niet. Ik voel me daar gewoon niet prettig bij. Vind je het heel erg?quote:
[..]
De onderbuik is een slechte raadgever.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kom dan eerst een met die basale statistieken.quote:
[..]
Ga je nog op mijn bericht reageren? Waarom zou in het geval van libertopisch vrij wapenbezit de meest basale statistiek plots niet meer van toepassing zijn?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar heb jij met een wapenvrij huis geen last van, toch?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom van onderwerp proberen te veranderen?quote:
[..]
En ongelukken met landbouwvoertuigen, auto's, bromfietsen en keukentrapjes?
Die heb ik je net stap voor stap uitgelegd.quote:
[..]
Kom dan eerst een met die basale statistieken.
Dat heet reageren vanuit de onderbuik. Sommige mensen hebben dat met vliegen of grote hoogten.quote:
[..]
In dit geval niet. Ik voel me daar gewoon niet prettig bij. Vind je het heel erg?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wanneer mijn buren wel volop wapens in huis hebben kan dat toch eenvoudig mis gaan.quote:
[..]
Daar heb jij met een wapenvrij huis geen last van, toch?
De totale maatschappij wordt er onveiliger door.
Ik heb geen cijferreeksen gezien.quote:Op maandag 28 april 2014 10:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die heb ik je net stap voor stap uitgelegd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Toon maar aanquote:
[..]
Wanneer mijn buren wel volop wapens in huis hebben kan dat toch eenvoudig mis gaan.
De totale maatschappij wordt er onveiliger door.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maak dat gebabbel nou eens hard aan de hand van cijfers.quote:
[..]
Wanneer mijn buren wel volop wapens in huis hebben kan dat toch eenvoudig mis gaan.
De totale maatschappij wordt er onveiliger door.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je hoeft niet in een vliegtuig te stappen. Ik moet daarentegen wel samen leven met mensen die mogelijk vuurwapens dragen.quote:
[..]
Dat heet reageren vanuit de onderbuik. Sommige mensen hebben dat met vliegen of grote hoogten.
Nee, dank je.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat leek me op voorhand te hoog gegrepen voor je. Dus heb ik het heel simpel uitgelegd.quote:
[..]
Ik heb geen cijferreeksen gezien.
POL / Het Grote Libertarisme Topic #23
Kan jij nu verklaren waarom dit op magische wijze niet op zou gaan?
Heb net aangetoond met FEITEN dat Zwitserland en Duitsland minder moorden heeft en meer wapens, in tegenstelling tot wat jij eerder riep.quote:
[..]
Dat leek me op voorhand te hoog gegrepen voor je. Dus heb ik het heel simpel uitgelegd.
POL / Het Grote Libertarisme Topic #23
Kan jij nu verklaren waarom dit op magische wijze niet op zou gaan?
Kom jij nu eens met FEITEN
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En in de VS ligt het aantal moorden per 1.000 duizend inwoners. Het is cherry picken, Pietje.quote:
[..]
Heb net aangetoond met FEITEN dat Zwitserland en Duitsland minder moorden heeft en meer wapens, in tegenstelling tot wat jij eerder riep.
Kom jij nu eens met FEITEN
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Simpel betekent parameters weglaten of over het hoofd zien. Daar knapt je onderbouwing niet echt van op.quote:
[..]
Dat leek me op voorhand te hoog gegrepen voor je. Dus heb ik het heel simpel uitgelegd.
POL / Het Grote Libertarisme Topic #23
Kan jij nu verklaren waarom dit op magische wijze niet op zou gaan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Of er is nog een ander causaal verband.quote:
[..]
En in de VS ligt het aantal moorden per 1.000 duizend inwoners. Het is cherry picken, Pietje.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ergo, je kan geen verband aantonen tussen de twee.quote:
[..]
En in de VS ligt het aantal moorden per 1.000 duizend inwoners. Het is cherry picken, Pietje.
Falsificatie koosje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Net zoals je niet kunt aantonen dat meer wapens de samenleving veiliger maakt.quote:
[..]
Ergo, je kan geen verband aantonen tussen de twee.
Falsificatie koosje
Geen reden dus om wapenbezit vrij te geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lees nu nog eens even terug wat ik jullie vertelde Pietje in plaats van weer hysterisch te gaan schreeuwen. En ik had je een zeer relevante vraag gesteld over ongelukken, kan je daar nog even naar kijken?quote:
[..]
Heb net aangetoond met FEITEN dat Zwitserland en Duitsland minder moorden heeft en meer wapens, in tegenstelling tot wat jij eerder riep.
Kom jij nu eens met FEITEN
Er is nu blijkbaar al sprake van redelijk was misbruik van vuurwapens in Nederland. Waarom zou dat minder worden wanneer er meer wapens in omloop komen?
Waarom zouden al die mensen supernetjes omgaan met hun vuurwapens? Hoe realistisch acht je daarmee je claim dat vrij wapenbezit voor geen dode extra zou zorgen?
Reageer nu eens inhoudelijk tijgertje. Waarom zou basale statistiek hier niet opgaan?quote:
[..]
Simpel betekent parameters weglaten of over het hoofd zien. Daar knapt je onderbouwing niet echt van op.
Tenzij je meer doden wilt door wapengeweld natuurlijk. Sommigen hier willen dat de maatschappij graag opleggen. Meer vroegtijdige doden is schijnbaar heel 'libertarisch'...quote:
[..]
Geen reden dus om wapenbezit vrij te geven.
Nee, jij claimt, jij maakt hard.quote:
[..]
Lees nu nog eens even terug wat ik jullie vertelde Pietje in plaats van weer hysterisch te gaan schreeuwen. En ik had je een zeer relevante vraag gesteld over ongelukken, kan je daar nog even naar kijken?
Er is nu blijkbaar al sprake van redelijk was misbruik van vuurwapens in Nederland. Waarom zou dat minder worden wanneer er meer wapens in omloop komen?
Waarom zouden al die mensen supernetjes omgaan met hun vuurwapens? Hoe realistisch acht je daarmee je claim dat vrij wapenbezit voor geen dode extra zou zorgen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zeg ik nergens. De VS is de meest gereguleerde maatschappij ter wereld. Dat zou ook de causaliteit kunnen zijn. Hoe meer het volk gereguleerd wordt hoe gewelddadiger de maatschappij.quote:
[..]
Reageer nu eens inhoudelijk tijgertje. Waarom zou basale statistiek hier niet opgaan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vrees dat Correlatie en Causaliteit moeilijke begrippen blijvenquote:
[..]
Dat zeg ik nergens. De VS is de meest gereguleerde maatschappij ter wereld. Dat zou ook de causaliteit kunnen zijn. Hoe meer het volk gereguleerd wordt hoe gewelddadiger de maatschappij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat heb ik dan ook al gedaan Piet.quote:
[..]
Nee, jij claimt, jij maakt hard.
Dat jij dat vervolgens blijft ontwijken zegt eigenlijk alweer voldoende.
Hoe realistisch is het nu werkelijk dat veel meer wapens in omloop voor een gelijk of lager aantal doden door vuurwapens zal zorgen? Waarom zou de kans op misbruik of ongelukken met wapens veel lager worden wanneer er geen enkele controle meer op is wie een wapen heeft?
Jij claimt allerlei zaken die zwaar afwijken van wat statistisch gezien logisch zou zijn. Dan lijkt het me niet meer dan logisch dat jij daarin ook iets probeert hard te maken...
Feiten, dukie, feiten, geen melkmeisjeslogicaquote:
[..]
Dat heb ik dan ook al gedaan Piet.
Dat jij dat vervolgens blijft ontwijken zegt eigenlijk alweer voldoende.
Hoe realistisch is het nu werkelijk dat veel meer wapens in omloop voor een gelijk of lager aantal doden door vuurwapens zal zorgen? Waarom zou de kans op misbruik of ongelukken met wapens veel lager worden wanneer er geen enkele controle meer op is wie een wapen heeft?
Jij claimt allerlei zaken die zwaar afwijken van wat statistisch gezien logisch zou zijn. Dan lijkt het me niet meer dan logisch dat jij daarin ook iets probeert hard te maken...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Piet, nu even de directe vraag.quote:
[..]
Vrees dat Correlatie en Causaliteit moeilijke begrippen blijven
Wanneer er in Nederland veel en veel meer vuurwapens in omloop komen, zullen er dan naar verwachting meer, minder of een gelijk aantal incidenten (moord, ongelukken, zelfverdediging etc) met vuurwapens plaatsvinden?
Jou vergelijkingen hebben helaas met statistieken weinig van doen. Bij mijn dochtertje in groep 7 win je de discussie naar hier kom je weinig verder dan hoongelach.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dergelijke risico's moeten genomen worden om de vrijheid van de mens te beschermen Dukie. Snap dat dan.quote:
[..]
Piet, nu even de directe vraag.
Wanneer er in Nederland veel en veel meer vuurwapens in omloop komen, zullen er dan naar verwachting meer, minder of een gelijk aantal incidenten (moord, ongelukken, zelfverdediging etc) met vuurwapens plaatsvinden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik heb geen idee. Maar dit is het punt ook niet. Het punt is dat jij niet kan aantonen dat er een correlatie is tussen dezen.quote:
[..]
Piet, nu even de directe vraag.
Wanneer er in Nederland veel en veel meer vuurwapens in omloop komen, zullen er dan naar verwachting meer, minder of een gelijk aantal incidenten (moord, ongelukken, zelfverdediging etc) met vuurwapens plaatsvinden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar welk doel dient vrij wapenbezit? Als we overgaan tot zoiets extreems, dan wil ik dat daar een goede reden voor is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zou de overheid het monopolie mogen hebben? Als iemand een wapen wil bezitten dan moet dat mogen. De redenen daarvoor kunnen legio zijn.quote:
Maar welk doel dient vrij wapenbezit? Als we overgaan tot zoiets extreems, dan wil ik dat daar een goede reden voor is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Lees even terug zou ik zeggen. En bied dan even je excuses aan me aan aub.quote:
[..]
Jou vergelijkingen hebben helaas met statistieken weinig van doen. Bij mijn dochtertje in groep 7 win je de discussie naar hier kom je weinig verder dan hoongelach.
Dus als iemand een kernwapen of een tank zou willen bezitten, dan moet dat kunnen? Want waarom zou de overheid daar immers een monopolie op moeten hebben?quote:
[..]
Waarom zou de overheid het monopolie mogen hebben? Als iemand een wapen wil bezitten dan moet dat mogen. De redenen daarvoor kunnen legio zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is het hele punt wel Piet. Het gaat er om of het wel of niet veiliger wordt voor de gemiddelde burger door zogenaamd 'vrij wapenbezit'. Heeft die dan een grotere, kleinere of gelijke kans om gewond te raken of te sterven door vuurwapengeweld.quote:
[..]
Ik heb geen idee. Maar dit is het punt ook niet. Het punt is dat jij niet kan aantonen dat er een correlatie is tussen dezen.
De voornaamste reden is toch het koos en mij een grotere sterfkans door vuurwapengeweld gunnen?quote:
[..]
Waarom zou de overheid het monopolie mogen hebben? Als iemand een wapen wil bezitten dan moet dat mogen. De redenen daarvoor kunnen legio zijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geweldsmonopoliequote:
[..]
Waarom zou de overheid het monopolie mogen hebben? Als iemand een wapen wil bezitten dan moet dat mogen. De redenen daarvoor kunnen legio zijn.
De afgelopen eeuwen is er over dat onderwerp voldoende geschreven dat je wel een antwoord moeten kunnen vinden op die vraag
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mensen neerschieten, zie de VS voor een voorbeeld.quote:
Maar welk doel dient vrij wapenbezit? Als we overgaan tot zoiets extreems, dan wil ik dat daar een goede reden voor is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een kernwapen zou de overheid ook niet moeten hebben. Is verder ook niet erg realistisch net als het hebben van een Space Shuttle, Een tank mag iedereen bezitten. Waarom niet?quote:
[..]
Dus als iemand een kernwapen of een tank zou willen bezitten, dan moet dat kunnen? Want waarom zou de overheid daar immers een monopolie op moeten hebben?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Om de vrijheden van de burger beter te kunnen garanderen ?quote:
[..]
Waarom zou de overheid het monopolie mogen hebben?
Vrij te kunnen slapen in je eigen huis ? Vrij te kunnen bewegen buitenshuis?
De vrijheid van je kinderen naar scholen en malls te sturen zonder angst voor een geflipte rambo?
Belangrijk hoor !!! Die vrijheden...
Zoals ik al aantoonde, er zijn minder moorden in bijvoorbeeld Duitsland en Zwitserland waar er meer wapens zijn, jouw conclusie dat de correlatie een causaal verband is, is daarmee onderuitgehaald.quote:
[..]
Dat is het hele punt wel Piet. Het gaat er om of het wel of niet veiliger wordt voor de gemiddelde burger door zogenaamd 'vrij wapenbezit'. Heeft die dan een grotere, kleinere of gelijke kans om gewond te raken of te sterven door vuurwapengeweld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat was ook het argument van du_ke.quote:
[..]
Mensen neerschieten, zie de VS voor een voorbeeld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wie beschermt de burger tegen de overheid?quote:
[..]
Om de vrijheden van de burger beter te kunnen garanderen ?
Vrij te kunnen slapen in je eigen huis ? Vrij te kunnen bewegen buitenshuis?
De vrijheid van je kinderen naar scholen en malls te sturen zonder angst voor een geflipte rambo?
Belangrijk hoor !!! Die vrijheden...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het recht? Beetje de kerngedachte achter de rechtsstaatquote:
[..]
Wie beschermt de burger tegen de overheid?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het gaat niet alleen om moorden maar om slachtoffers van vuurwapengeweld. Daarom ook de herhaling van de vraag hoe het zit met ongelukken met vuurwapens in die landen?quote:
[..]
Zoals ik al aantoonde, er zijn minder moorden in bijvoorbeeld Duitsland en Zwitserland waar er meer wapens zijn, jouw conclusie dat de correlatie een causaal verband is, is daarmee onderuitgehaald.
En omdat je weer niet op de kernvraag ingaat herhaal ik die ook even
Het gaat er om of het wel of niet veiliger wordt voor de gemiddelde burger door zogenaamd 'vrij wapenbezit'. Heeft die dan een grotere, kleinere of gelijke kans om gewond te raken of te sterven door vuurwapengeweld?
Maar wie beschermt de burger tegen de rechtsstaat?quote:
[..]
Het recht? Beetje de kerngedachte achter de rechtsstaat
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom kom jij zelf nooit met feiten maar claim jij zoveel, heb al een aantal malen je claims met feiten onderuitgehaald, ik blijf niet bezig.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om moorden maar om slachtoffers van vuurwapengeweld. Daarom ook de herhaling van de vraag hoe het zit met ongelukken met vuurwapens in die landen?
En omdat je weer niet op de kernvraag ingaat herhaal ik die ook even
Het gaat er om of het wel of niet veiliger wordt voor de gemiddelde burger door zogenaamd 'vrij wapenbezit'. Heeft die dan een grotere, kleinere of gelijke kans om gewond te raken of te sterven door vuurwapengeweld?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat wil er hier niet echt in heb ik het idee. Libertarische gedachtes gaan altijd gepaard met een diep wantrouwen tegenover welke overheid dan ook, of dat nou terecht is of niet.quote:
[..]
Het recht? Beetje de kerngedachte achter de rechtsstaat
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
En wie beschermt de rechtstaat tegen de burger?quote:Op maandag 28 april 2014 11:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wie beschermt de burger tegen de rechtsstaat?
Volgens mij is die kwestie tamelijk onderbelicht.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maar jij kunt evenmin aantonen dat vrij wapenbezit een samenleving veiliger maakt.quote:
[..]
Waarom kom jij zelf nooit met feiten maar claim jij zoveel, heb al een aantal malen je claims met feiten onderuitgehaald, ik blijf niet bezig.
Wat is dan de toegevoegde waarde van de maatregel?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom blijf jij de kernvraag ontwijken?quote:
[..]
Waarom kom jij zelf nooit met feiten maar claim jij zoveel, heb al een aantal malen je claims met feiten onderuitgehaald, ik blijf niet bezig.
Het gaat er om of het wel of niet veiliger wordt voor de gemiddelde burger door zogenaamd 'vrij wapenbezit'. Heeft die dan een grotere, kleinere of gelijke kans om gewond te raken of te sterven door vuurwapengeweld?
Je hebt totaal niets aangetoond waaruit zou blijken dat het voor de gemiddelde burger even veilig blijft of veiliger wordt. Tevens geven je voorbeelden van Zwitserland en Duitsland ook totaal niet weer wat het effect van een geexplodeerd wapenbezit in Nederland zou zijn.
Claim ik dat?quote:
[..]
Maar jij kunt evenmin aantonen dat vrij wapenbezit een samenleving veiliger maakt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is dan het doel van vrij wapenbezit? Lekker een wapen kopen en dragen, omdat het kan?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jagen?quote:
[..]
Wat is dan het doel van vrij wapenbezit? Lekker een wapen kopen en dragen, omdat het kan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alles wat ik hier zeg gaat er om dat het onveiliger zou worden. Jij gaat daar aan alle kanten hard tegenin, wat is dan wel precies je punt?quote:
Wordt het veiliger, onveiliger of blijft het gelijk naar jouw idee en waarom dan?
Nee.quote:
En vooral niet in Nederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, ik toon aan dat je redenering en onderbouwing niet klopt. Is dat te moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Alles wat ik hier zeg gaat er om dat het onveiliger zou worden. Jij gaat daar aan alle kanten hard tegenin, wat is dan wel precies je punt?
Wordt het veiliger, onveiliger of blijft het gelijk naar jouw idee en waarom dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sterk argumentquote:
[..]
Nee.
En vooral niet in Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is het argument voor jagen?quote:
Het is leuk?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom blijf je de primaire vraag ontwijken?quote:
[..]
Nee, ik toon aan dat je redenering en onderbouwing niet klopt. Is dat te moeilijk te begrijpen?
Een wapen kan dienen ter verdediging. Een wapen kan prettig zijn on te hebben omdat het mooi is gemaakt. Schieten is net als yoga. Een vriend van Me gebruikt het om rustig te worden. De concentratie nodig om in de roos te schieten is zo groot dat je even alle andere gedachten en emoties volledig uitgebannen hebt.
De meeste argumenten die ik tegen heb gehoord zouden ook kunnen gelden voor schoonmaakmiddelen, gereedschappen, keukenmessen of landbouwvoertuigen.
De meeste argumenten die ik tegen heb gehoord zouden ook kunnen gelden voor schoonmaakmiddelen, gereedschappen, keukenmessen of landbouwvoertuigen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is het sowieso, vooral om de dierenvriendenterroristen boos te maken.quote:
[..]
Wat is het argument voor jagen?
Het is leuk?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat zou een nieuw toppunt van bekrompenheid zijn.quote:
[..]
Dat is het sowieso, vooral om de dierenvriendenterroristen boos te maken.
Je vergeet nog moordenaars en verkrachters ...... het argument dat te verbieden en die uit de maatschappij te halen geldt voor hun en voor vuurwapens.quote:
Een wapen kan dienen ter verdediging. Een wapen kan prettig zijn on te hebben omdat het mooi is gemaakt. Schieten is net als yoga. Een vriend van Me gebruikt het om rustig te worden. De concentratie nodig om in de roos te schieten is zo groot dat je even alle andere gedachten en emoties volledig uitgebannen hebt.
De meeste argumenten die ik tegen heb gehoord zouden ook kunnen gelden voor schoonmaakmiddelen, gereedschappen, keukenmessen of landbouwvoertuigen.
Maar in de libertaire utopie mogen zij toch vrij rondlopen? Niks verboden, niks straffen door een dwingende hierarchie
Een moordenaar is pas een moordenaar als hij een moord heeft gepleegd. Een verkrachter is pas een verkrachter als hij iemand verkracht heeft. De mens kunnen we op voorhand niet verbieden de daad wel. Het libertarisme is gebaseerd op het NAP. De vergelijkingen gaan dan ook mank in de discussie over wapenbezit.quote:
[..]
Je vergeet nog moordenaars en verkrachters ...... het argument dat te verbieden en die uit de maatschappij te halen geldt voor hun en voor vuurwapens.
Maar in de libertaire utopie mogen zij toch vrij rondlopen? Niks verboden, niks straffen door een dwingende hierarchie
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je punt was dat vuurwapens net zo onschuldig zijn als gebruiksvoorwerpen als messen en schoonmaakmiddelen. Dat is laksheid.... van een gevaarlijk soort.quote:
[..]
Een moordenaar is pas een moordenaar als hij een moord heeft gepleegd. Een verkrachter is pas een verkrachter als hij iemand verkracht heeft.
Ik overdrijf je schoonmaakmiddelargument door die ook toe te passen op moordenaars en verkrachters . Je bent toch een aanhanger van hun misdaden niet strafbaar stellen, want ojeeeee.. hun individuele vrijheid is je heilig
Het NAP is een moraalstelsel in de trant van "als iedereen lief is voor elkaar, dan is er geen geweld en criminaliteit"quote:Het libertarisme is gebaseerd op het NAP. De vergelijkingen gaan dan ook mank in de discussie over wapenbezit.
An sich is het hardstikke waar. Maar die moraal faalt op een zeker moment.
Hoe meer wapens er in omloop zijn en aan de bomen groeien, hoe minder iedereen altijd lief is voor elkaar.
En de libertair blijft dan dromen: "..... ja maar... als iedereen lief is voor elkaar, dan is alles opgelost. "
Groei op..... wordt volwassen. Zo werkt dat niet.
Ik zeg nergens dat er niet gestraft moet worden. De correlatie tussen lief zijn voor elkaar en de hoeveelheid wapens in particulier bezit ontgaat ne volkomen. Zeker in de huidige wereld waar iedere crimineel er wel een heeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Blijkbaar in jouw leefwereld is de individule vrijheid van het slachtoffer niet heilig anders stel je zulke onzin niet.quote:
want ojeeeee.. hun individuele vrijheid is je heilig
[..]
Daar klopt helemaal niks van, NAP betekend dat je elkaars vrijheid respecteerd, doe je dat niet kun je gestrafd worden of je dit nu helemaal particulier wil regelen of door een kleine overheid die alleen dat recht beschermd is een andere discussie. Rechtspraak kan in een libertarische samenleving gewoon.quote:Het NAP is een moraalstelsel in de trant van "als iedereen lief is voor elkaar, dan is er geen geweld en criminaliteit"
An sich is het hardstikke waar. Maar die moraal faalt op een zeker moment.
Lees nog eens ... ik had het over de individuele vrijheden van slachtoffers die vermoord en verkracht worden door daders, die niet gestraft mogen worden in de libertaire utopie, want er mag geen staat meer zijn die slachtoffers beschermt door de daders te pakken... Hun vrijheden zijn wel heilig, niet die van de slachtoffers.quote:
[..]
Blijkbaar in jouw leefwereld is de individule vrijheid van het slachtoffer niet heilig anders stel je zulke onzin niet.
jaja.... als iedereen lief is ... o.a. andermans vrijheden respecteert, dan is er geen geweld en criminaliteit meer... Mooi idee... Maar dat faalt op een zeker punt en dan is er een staat nodig. Libertairen ontkennen die noodzaak en houden zich vast aan.. als iedereen lief is, dan komt het allemaal wel goed.quote:Daar klopt helemaal niks van, NAP betekend dat je elkaars vrijheid respecteerd, doe je dat niet kun je gestrafd worden of je dit nu helemaal particulier wil regelen of door een kleine overheid die alleen dat recht beschermd is een andere discussie. Rechtspraak kan in een libertarische samenleving gewoon.
Hardstikke naïef natuurlijk. En retedogmatisch
Dus straffen mag best? Straffen door een overheid? Of denk je meer aan eigen rechter spelen van de burger? Maar hoe dan ook , je promoot dat de ene mens de andere gaat overheersen. En libertairen pretenderen juist dat voorgoed te kunnen opheffen.quote:
Ik zeg nergens dat er niet gestraft moet worden. De correlatie tussen lief zijn voor elkaar en de hoeveelheid wapens in particulier bezit ontgaat ne volkomen. Zeker in de huidige wereld waar iedere crimineel er wel een heeft.
Nogmaals dan: vrij wapenbezit leidt eerder tot geweld, wat weer geweld oproept. leidt tot aantasting van de vrijheden van de burger, ... dus daar valt de libertaire moraal ' van iedereen moet lief zijn voor elkaar en dan is alles opgelost' .
Op het moment dat je geweld initieert naar een ander kies je er ook voor om afstand van enkele van je rechten te doen.quote:
[..]
Dus straffen mag best? Straffen door een overheid? Of denk je meer aan eigen rechter spelen van de burger? Maar hoe dan ook , je promoot dat de ene mens de andere gaat overheersen. En libertairen pretenderen juist dat voorgoed te kunnen opheffen.
Nogmaals dan: vrij wapenbezit leidt eerder tot geweld, wat weer geweld oproept. leidt tot aantasting van de vrijheden van de burger, ... dus daar valt de libertaire moraal ' van iedereen moet lief zijn voor elkaar en dan is alles opgelost' .
Wapens doden geen mensen, mensen doden mensen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar wie straft er dan? De overheid of iemand die besluit eigen rechter en strafuitvoerder te spelen?quote:
[..]
Op het moment dat je geweld initieert naar een ander kies je er ook voor om afstand van enkele van je rechten te doen.
Wapens doden geen mensen, mensen doden mensen.
In het libertaire paradijs zijn er geen rechten gegarandeerd. Of je bedoelt de gewoonterechten vanuit het idee 'iedereen moet lief zijn voor elkaar' (NAP)quote:
[..]
Op het moment dat je geweld initieert naar een ander kies je er ook voor om afstand van enkele van je rechten te doen.
Maar door moreel mensen uit te sluiten, dus niet lief zijn voor hen, ondermijn je het fundament van de gedroomde samenleving. Dat werkt dus niet zo
Onzin... Mensen gebruiken wapens om te doden of anderen hun wil op te leggen. Het is de combinatie ervan.quote:Wapens doden geen mensen, mensen doden mensen.
Hoe meer wapens in omloop, hoe normaler de aanwezigheid ervan is, hoe groter de kans op ongelukken, misbruik, moordneigingen. You name it.
Libertairen suggereren ook als er geen staten zijn, dan zijn er geen legers. Maar dit is flauwekul.
Iedereen heeft de vrijheid eigen legers op te richten, of gewapende groepen. Immers, het is niet meer verboden door een staat.
Heb je de FAQ uit de openingspost nou nog niet gelezen?quote:
In het libertaire paradijs zijn er geen rechten gegarandeerd. Of je bedoelt de gewoonterechten vanuit het idee 'iedereen moet lief zijn voor elkaar' (NAP)
Maar door moreel mensen uit te sluiten, dus niet lief zijn voor hen, ondermijn je het fundament van de gedroomde samenleving. Dat werkt dus niet zo
De NAP is het principe dat je geen agressief geweld mag toepassen tegen een ander of zijn eigendommen. In politieke zin dat het verboden is en in morele zin dat het fout is.
Zaken als zelfverdediging of mensen je huis niet binnen laten vallen hier dus niet onder. En dit principe gelijk stellen aan 'lief zijn' slaat ook nergens op.
Ohhhhh ...libertairisme is materialisme.... bezit hebben is belangrijker dan welzijn.quote:
[..]
De NAP is het principe dat je geen agressief geweld mag toepassen tegen een ander of zijn eigendommen. In politieke zin dat het verboden is en in morele zin dat het fout is.
Maar voor libertaire definities komt het op het zelfde neer. Het idee is als iedereen lief is voor de ander, er geen staat meer hoeft te zijn voor Law&order.
Zonder een staat kan er niks politiek verboden zijn.
En heel normaal dat niet-lief zijn voor de medemens moreel fout is. Zo hoort het ook.
Maar de libertairen maken daar een onfeilbaar principe van... zodat er geen dwingelandij meer nodig is
En dat is naïef
Tuurlijk wel..... het principe van 'iedereen moet lief zijn, dan is er geen staat nodig' wordt ondermijnd door mensen die niet lief zijn en mensen die hun lijf en goed verdedigen, ook niet lief.quote:Zaken als zelfverdediging of mensen je huis niet binnen laten vallen hier dus niet onder. En dit principe gelijk stellen aan 'lief zijn' slaat ook nergens op.
Het is niet voor niks dat elke menselijke samenleving een law&order-beleid heeft , uitgevoerd door heersende hiërachie. Het is gewoon nodig, want niet iedereen is altijd lief.
Jammer dat niemand het er over heeft dat het immoreel is om iemand aan zijn lot over te laten als het gaat om criminaliteit. Dat is nu eenmaal waar het om draait als het gaat om wapenbezit, dat je in staat bent om jezelf te verdedigen tegen een overmacht.
De politie is bij overvallen en verkrachtingen altijd te laat om de burger te beschermen en alleen daarom al zou vrij wapenbezit een goed middel zijn om dat soort vormen van criminaliteit tegen te gaan.
De overval in Deurne is ook een mooi voorbeeld, nadat ze al eens gegijzeld waren door een stel overvallers hebben die juweliers een wapen aangeschaft voor zelfverdediging.
Wat er daarna is gebeurt is natuurlijk erg vervelend maar de vrouw in kwestie heeft misschien wel de leven van haar man gered en heeft met succes haar zaak kunnen verdedigen.
Wat ook duidelijk is geworden is dat een groot deel van Nederland haar het morele gelijk heeft gegeven met als gevolg dat de protesten gedaan door de vrienden van de overvallers als lachwekkend en zielig werden ervaren.
De politie is bij overvallen en verkrachtingen altijd te laat om de burger te beschermen en alleen daarom al zou vrij wapenbezit een goed middel zijn om dat soort vormen van criminaliteit tegen te gaan.
De overval in Deurne is ook een mooi voorbeeld, nadat ze al eens gegijzeld waren door een stel overvallers hebben die juweliers een wapen aangeschaft voor zelfverdediging.
Wat er daarna is gebeurt is natuurlijk erg vervelend maar de vrouw in kwestie heeft misschien wel de leven van haar man gered en heeft met succes haar zaak kunnen verdedigen.
Wat ook duidelijk is geworden is dat een groot deel van Nederland haar het morele gelijk heeft gegeven met als gevolg dat de protesten gedaan door de vrienden van de overvallers als lachwekkend en zielig werden ervaren.
