Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:quote:Op maandag 17 maart 2014 12:55 schreef slashdotter3 het volgende:
'Gezinnen in bijstand komen structureel tekort'
Een gezin met twee kinderen dat van een bijstandsuitkering rond moet komen, komt maandelijks gemiddeld vijftig euro tekort voor huur, voeding en verzorging. Gezinnen met drie kinderen hebben maandelijks 150 euro te weinig. Geld voor cadeautjes, sport of uitjes is er voor deze gezinnen niet bij. Dat meldt het Nationaal Instituut voor Budgetvoorlichting (Nibud) maandag.
De budgetvoorlichter publiceerde maandag een gemiddelde huishoudbegroting voor gezinnen in de bijstand. Een gezin met twee kinderen heeft maandelijks netto 1809 euro te besteden, terwijl 1859 euro minimaal nodig is. In Nederland hebben ongeveer 413 duizend mensen een bijstandsuitkering. Negen procent van hen heeft kinderen.
Het is voor het eerst dat het Nibud constateert dat gezinnen in de bijstand geld tekortkomen voor basisbehoeften. Vorig jaar waarschuwde de budgetvoorlichter al dat de gezinnen geen geld voor sociale participatie overhielden, maar van een tekort was toen nog geen sprake.
Bijstandsgezinnen met één kind houden naar schatting wel iets over: 25 euro. "Dat is voor extra uitgaven, zoals een ijsje of een huisdier", aldus een woordvoerder.
Het structurele tekort leidt er in de dagelijkse praktijk toe dat gezinnen met meer kinderen na het betalen van de vaste lasten moeten bezuinigen op posten als kleding en voeding, zegt het Nibud. "Om rond te kunnen komen staan ze dagelijks voor moeilijke keuzes tussen bijvoorbeeld een warme maaltijd of toch eindelijk nieuwe schoenen voor de jongste."
Het is voor deze gezinnen van belang dat ze goed kunnen budgetteren en alle tegemoetkomingen en toeslagen aanvragen, zegt het Nibud. Onvermijdbare kosten, bijvoorbeeld door ziekte, vormen een groot probleem.
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on!
Lijkt mij van niet.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 11:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Belangrijkste conclusies n.a.v. het vorige topic:
-Het NIBUD neemt bepaalde normen veel te ruim: 400 euro voor reserveringen?
-16,50 per dag voor 4 personen om te eten is vorstelijk veel. Zoals gedemonstreerd in het vorige topic kan je met 4 personen voor zes euro gewoon een gezonde maaltijd eten. Met lunch en ontbijt en fruit kom je dan op rond de 12 euro uit, waarop ook nog bespaard zou kunnen worden.
-Ook de 676 euro per maand voor eten, fiets en ov lijkt veel te ruim gebudgetteerd.
Kortom: is er een werkelijk tekort of niet?
Game on!
Dit deel staat in de reeks, kan beter die andere worden dichtgegooid.quote:
Slotje, hier het volgende deel: NWS / Gezinnen in de bijstand komen structureel tekort #4
Oh, ik had niet door dat die andere niet in de reeks stond.... das ook lullig.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 11:37 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Dit deel staat in de reeks, kan beter die andere worden dichtgegooid.
Heb ik ook gedaan.quote:
[..]
Dit deel staat in de reeks, kan beter die andere worden dichtgegooid.
Dus naast vaste lasten 1022 euro over per maand. Dat is echt luxe.quote:
[..]
Nee hoor, ik bedoel dat ik een fietsenmaker heb zitten in de buurt die vanuit huis werkt. Dit is het kostenplaatje:
Soort post
Bedrag netto per maand
Achtergrond
Inkomsten
¤ 1.809,-
Incl. zorg-, huur- en vakantietoeslag, kindgebonden budget en kinderbijslag
Uitgaven:
Vaste lasten
¤ 787,-
Huur, gas, water, licht, verzekeringen, tv, telefoon, internet
Reserveringsuitgaven
¤ 396,-
Kleding, inventaris, onderhoud huis en tuin, extra ziektekosten
Huishoudelijke lasten
¤ 676,-
Voeding, schoonmaak, verzorging, ov en fiets
Inkomsten - uitgaven
Tekort van ¤ 50,-
Niet begroot zijn uitgaven aan: contributies, abonnementen, huisdieren, zakgeld, cadeautjes, vakantie e.d.
quote:
[..]
Leuk, dat groot en goedkoop inkopen, wat kost dat?
Je moet het wel hebben liggen hè....
Ik stel ook altijd "het vreet geen brood" als het wasmiddel in de aanbieding is, maar ik heb en de ruimte om het op te slaan en het boeit niks of ik een keer voor ¤ 100 ipv voor ¤ 75 boodschappen doe, maar dat zal bij een hoop gezinnen anders zijn.
Ik denk dat mensen in de bijstand per definitie al een stuk goedkoper eten dan jij en ik.quote:
[..]
Die investering kan je eruit halen door een paar dagen goedkope stamppotten enzo te eten. Geloof me, I know the tricks
Sterker nog; ik weet uitstekend hoe het is om rond te komen van minder dan 120% van het bijstandsniveau, en ik weet ook dat dat verdomd lastig is.
Ik denk het niet, ik ben een arme doch hardwerkende student zonder stufi die veel moet bijwerkenquote:
[..]
[..]
Ik denk dat mensen in de bijstand per definitie al een stuk goedkoper eten dan jij en ik.
Sterker nog; ik weet uitstekend hoe het is om rond te komen van minder dan 120% van het bijstandsniveau, en ik weet ook dat dat verdomd lastig is.
.En dan zal ik de vergelijkingen ook nog even maken zoals ze werkelijk horen, allemaal exclusief vakantiegeld:
Gezin in bijstand (twee volwassenen met of zonder kinderen) ex. vakantiegeld:
¤ 1.286 Bijstand
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 137 Zorgtoeslag
¤ 1.692 Totaal
Indien 2 kinderen van 5 en 7 jaar nog ¤ 141 kinderbijslag en ¤ 129 kindgebondenbudget
Mogelijk gaat het kindgebondenbudget weer van de bijstand af....
Alleenstaande in de bijstand (ex. vakantiegeld):
¤ 643 Bijstand
¤ 257 Toeslag voor zelfstandig wonend
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 72 Zorgtoeslag
¤ 1.241 Totaal
Voor het complete beeld ook even het verhaal aan toeslagen voor een gezin en alleenstaande met 1 inkomen uit arbeid net boven minimumloon.
¤ 1.500 bruto ---> ¤ 1.306 netto (ex vakantiegeld)
Gezin (twee volwassenen met of zonder kinderen) ex. vakantiegeld:
¤ 1.306 Loon
¤ 267 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 136 Zorgtoeslag
¤ 1.709 Totaal
Indien 2 kinderen van 5 en 7 jaar nog ¤ 141 kinderbijslag en ¤ 129 kindgebondenbudget
Alleenstaande (ex. vakantiegeld)
¤ 1.306 Loon
¤ 144 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 70 Zorgtoeslag
¤ 1.520 Totaal
Dus dan kan de huur geen ¤ 550 zijn geweest en wordt de huurtoeslag net zoveel minder als de huur minder is.
Ik zie trouwens geen andere optie dan kinderbijslag verhogen, aangezien je niet wil dat bijstand gelijk of hoger uitkomt dan werken op minimumloon. Werken moet altijd meer opleveren.
Verder missen ze vaak ook de mogelijk om slim in te kopen. Je kan wel wasmiddel in de aanbieding kopen, maar als je letterlijk 100¤ cash voor de wekelijkse boodschappen, wordt dat wel langzaalm.
En ook dan zie je weer, dat deze mensen soms andere aanbiedingen gaan kopen tijdens de euroweken, die ze normaal niet nodig hebben.
Dat vind ik een punt wat ook steekt in de hele solidariteitsvergelijking. Hier werd een keer een brief over geschreven in de Metro. Mensen uit lagere sociale klassen (waar dus ook een deel van de mensen in de bijstand onder valt) eten ongezonder, roken meer en hebben vaker overgewicht. Zij krijgen bovendien nog eens meer zorgtoeslag maar maken dus ook veel meer gebruik van de zorg (naast dat deze groep ook veel vage kwaaltjes heeft waarmee ze om de haverklap bij de dokter zitten). Wat nou solidariteit en inkomensafhankelijke zorg dan? De mensen met hogere inkomens maken er juist minder en minder duur gebruik van...quote:
Dit is natuurlijk wel die ideale situatie, regelmatig zie je dat de laagste inkomens ook nog andere kosten hebben zoals schulden, verslavingen of gezondheidsproblemen. Dit brengt ook nog extra kosten met zich mee.
Ik zie trouwens geen andere optie dan kinderbijslag verhogen, aangezien je niet wil dat bijstand gelijk of hoger uitkomt dan werken op minimumloon. Werken moet altijd meer opleveren.
Verder missen ze vaak ook de mogelijk om slim in te kopen. Je kan wel wasmiddel in de aanbieding kopen, maar als je letterlijk 100¤ cash voor de wekelijkse boodschappen, wordt dat wel langzaalm.
En ook dan zie je weer, dat deze mensen soms andere aanbiedingen gaan kopen tijdens de euroweken, die ze normaal niet nodig hebben.
Die huurprijs is toch veel hoger ?? De gemiddelde huur is rond 750.quote:
Overigens moet het Nibud met een beduidend lagere huur hebben gerekend dan ik, want ze komen in totaal aan ¤ 787 voor Huur, gas, water, licht, verzekeringen, tv, telefoon, internet.
Dus dan kan de huur geen ¤ 550 zijn geweest en wordt de huurtoeslag net zoveel minder als de huur minder is.
Een gezin in de bijstand zal niet voor 750 kunnen huren, want boven de sociale huurgrens.quote:
[..]
Die huurprijs is toch veel hoger ?? De gemiddelde huur is rond 750.
Het Nibud heeft waarschijnlijk gerekend met gegeven zoals die zijn, dus gezinnen in de bijstand en hun huur, en de meeste zullen al jaren in een sociale huurwoning zitten en dus ruimschoots onder de ¤ 500 qua huur zitten.
Ja omdat gezonder eten duurder is. Wat wil je nu ? Dat die mensen meer uitgeven aan gezond eten of meer uitgeven aan die vage kwaaltjes ? Ze mogen ook niet sporten (dat is luxe) dus krijg je overgewicht. Ze leven ook korter, dus juist minder kosten.quote:
[..]
Dat vind ik een punt wat ook steekt in de hele solidariteitsvergelijking. Hier werd een keer een brief over geschreven in de Metro. Mensen uit lagere sociale klassen (waar dus ook een deel van de mensen in de bijstand onder valt) eten ongezonder, roken meer en hebben vaker overgewicht. Zij krijgen bovendien nog eens meer zorgtoeslag maar maken dus ook veel meer gebruik van de zorg (naast dat deze groep ook veel vage kwaaltjes heeft waarmee ze om de haverklap bij de dokter zitten). Wat nou solidariteit en inkomensafhankelijke zorg dan? De mensen met hogere inkomens maken er juist minder en minder duur gebruik van...
Aan de andere kant, rijke mensen leven veel langer en kosten dan kapitalen.
Ik weet niet zeker of we met ons dure sociale systeem, zoveel meer eenvoudig werk hierheen hadden kunnen trekken hoor.quote:
Maar goed, wat is jouw voorstel dan Leandra? 100 euro p.m. erbij? Het trieste aan de bijstand is natuurlijk dat als we verstandige overheden hadden gehad (niet alleen in Nederland), die verstandig economisch beleid hadden gevoerd er nu niet zoveel mensen in de bijstand zaten...
En trouwens, voor veel eenvoudig werk huren ze buitenlandse krachten.
Waar mis jij het punt dat al hun gewoonten ongezonder zijn? Meer roken etc. Zo extreem duur hoeft gezond eten niet te zijn trouwens. Als je stopt met roken kan je al gezonder eten kopenquote:
[..]
Ja omdat gezonder eten duurder is. Wat wil je nu ? Dat die mensen meer uitgeven aan gezond eten of meer uitgeven aan die vage kwaaltjes ? Ze mogen ook niet sporten (dat is luxe) dus krijg je overgewicht. Ze leven ook korter, dus juist minder kosten.
Aan de andere kant, rijke mensen leven veel langer en kosten dan kapitalen.
Ik heb helemaal geen voorstel, ik denk dat het wel te doen is, maar dat het niet ruim is en zeker niet de vetpot waarvan sommige mensen denken dat het over gaat.quote:
Maar goed, wat is jouw voorstel dan Leandra? 100 euro p.m. erbij? Het trieste aan de bijstand is natuurlijk dat als we verstandige overheden hadden gehad (niet alleen in Nederland), die verstandig economisch beleid hadden gevoerd er nu niet zoveel mensen in de bijstand zaten...
Ik vind het wel kwalijk dat werken niet beduidend meer oplevert dan bijstand, maar dat geldt uitsluitend voor de gezinnen met twee volwassenen in de bijstand, voor de alleenstaande en de alleenstaande ouder is werken al snel veel aantrekkelijker dan bijstand, en daar moet men ook niet aan gaan tornen.
Wellicht zou de aanrechtsubsidie dus niet afgekalfd moeten worden, maar juist in stand worden gehouden, daarmee ondersteun je immers ook de gezinnen met maar 1 inkomen net boven het minimumloon met wat extra inkomen boven bijstandsniveau.
Ja kan, maar in de grote steden is de huurprijs van sociale huurwoningen opgetrokken tot net onder de grens van 700 euro.quote:
[..]
Een gezin in de bijstand zal niet voor 750 kunnen huren, want boven de sociale huurgrens.
Het Nibud heeft waarschijnlijk gerekend met gegeven zoals die zijn, dus gezinnen in de bijstand en hun huur, en de meeste zullen al jaren in een sociale huurwoning zitten en dus ruimschoots onder de ¤ 500 qua huur zitten.
Sociale huurwoningen in Utrecht en Amsterdam zijn voor nieuwe huurders het afgelopen jaar gemiddeld ruim 100 euro duurder geworden. De vrijgekomen woningen zijn daardoor steeds vaker onbetaalbaar voor de laagste inkomens. Het aantal huisuitzettingen door huurschulden is toegenomen. .
quote:Meer dan eenderde van de nieuwe huurders in Utrecht betaalt meer huur dan volgens budgetinstituut Nibud verantwoord is
Dat blijkt uit een rondgang langs de corporaties in de twee grote steden en uit recente cijfers van Aedes, de vereniging van woningcorporaties. De huur wordt in de dure woningmarktgebieden meer dan 100 euro opgetrokken als een nieuwe verhuurder de woning betrekt; in veel gevallen tot net onder de sociale huurgrens (699 euro).
Gezonder eten is een luxe. Mee eens toch ?quote:
[..]
Waar mis jij het punt dat al hun gewoonten ongezonder zijn? Meer roken etc. Zo extreem duur hoeft gezond eten niet te zijn trouwens. Als je stopt met roken kan je al gezonder eten kopen
Dat sporten negeer je maar even, want dat komt niet in jouw straatje van pas en van dat roken levert a veel belasting op en b ze gaan 10 jaar eerder dood waardoor er veel minder AOW moet worden uitgekeerd,
Gezond eten duurder dan ongezondquote:
[..]
Waar mis jij het punt dat al hun gewoonten ongezonder zijn? Meer roken etc. Zo extreem duur hoeft gezond eten niet te zijn trouwens. Als je stopt met roken kan je al gezonder eten kopen
Publicatie
Nr. 50 - 12 december 2013
Jaargang
2013
Rubriek
Wetenschap
Auteur
Sophie Broersen
Pagina's
2653
Een gezond dieet is duurder dan een ongezond voedingspatroon. Dat blijkt uit een prijsvergelijking door Harvard-onderzoekers. De resultaten staan in BMJ Open.
De onderzoekers gebruikten 27 studies uit voornamelijk rijke landen, waarin gezond en ongezond eten werden vergeleken. Gezonde diëten met veel groente, fruit, vis en noten, waren gemiddeld duurder dan ongezonde met meer vlees en geraffineerde granen. Voor een volwassene kost gezonde voeding dagelijks gemiddeld 1,50 dollar meer.
Gezond eten hoeft niet duurder te zijn dan ongezond eten, maar vaak is dat wel het geval. Tot een dergelijke conclusie kwam wetenschapsjournaliste Asha ten Broeke twee jaar geleden: zij probeerde voor een gezin van vier aan de adviezen van het Voedingscentrum te voldoen, op een bijstandsbudget. Het lukte haar niet, ze kwam naar eigen zeggen acht euro te kort. Als ze had gekozen voor diepvriesfriet en frikadellen, had ze tien euro overgehouden.
Niet alleen daar, gewoon overal zijn de huren zo enorm gestegen.quote:
[..]
Ja kan, maar in de grote steden is de huurprijs van sociale huurwoningen opgetrokken tot net onder de grens van 700 euro.
Sociale huurwoningen in Utrecht en Amsterdam zijn voor nieuwe huurders het afgelopen jaar gemiddeld ruim 100 euro duurder geworden. De vrijgekomen woningen zijn daardoor steeds vaker onbetaalbaar voor de laagste inkomens. Het aantal huisuitzettingen door huurschulden is toegenomen. .
[..]
Op het moment dat een gezin in de bijstand met een nog hogere huur (zeg 675 per maand) zit, wordt de huurtoeslag ook hoger.
Het werkelijk te besteden bedrag exclusief de huur verandert er niet veel door.
Rijkere mensen kunnen net zo goed schulden, verslavingen en gezondheidsproblemen hebben, en daar gaan we ook geen discussie voeren of we dat dan maar moeten sponsoren.quote:
Dit is natuurlijk wel die ideale situatie, regelmatig zie je dat de laagste inkomens ook nog andere kosten hebben zoals schulden, verslavingen of gezondheidsproblemen. Dit brengt ook nog extra kosten met zich mee.
(...)
Als jij graag een 70" televisie bij de wehkamp op afbetaling koopt moet je dat lekker doen, maar vervolgens niet bij anderen aankloppen met "boehoe ik heb geen geld om eten te kopen".
Bijstand is om te voorzien in een bepaald bestaansminimum, niet om in al je persoonlijke zwaktes als dure spullen kopen, roken, drinken, merkkleding of andere onnodige zaken te voorzien.
Net zo luxe als de frikandellen en zakken chips die dat soort mensen naar binnen werken. Of pakken peuken. Zo duur zijn groenten niet hoor, zeker niet als je naar de Turkse groenteboer gaat.quote:
[..]
Gezonder eten is een luxe. Mee eens toch ?
Je kan ook je fiets pakken en een eindje gaan fietsen, of beginnen met hardlopen. Er zijn fitnessclubs waar je voor 10/15 euro p.m. kan sporten.quote:Dat sporten negeer je maar even, want dat komt niet in jouw straatje van pas en van dat roken levert a veel belasting op en b ze gaan 10 jaar eerder dood waardoor er veel minder AOW moet worden uitgekeerd,
Daar hoef je dan ook niet aan te voldoen om gezond te leven Oh, we moeten ze zeker niet sponseren, maar het is wel de praktijk en hebben de meesten het een stuk krapper dan de berekening doet voorstellen.quote:
[..]
Rijkere mensen kunnen net zo goed schulden, verslavingen en gezondheidsproblemen hebben, en daar gaan we ook geen discussie voeren of we dat dan maar moeten sponsoren.
Als jij graag een 70" televisie bij de wehkamp op afbetaling koopt moet je dat lekker doen, maar vervolgens niet bij anderen aankloppen met "boehoe ik heb geen geld om eten te kopen".
Bijstand is om te voorzien in een bepaald bestaansminimum, niet om in al je persoonlijke zwaktes als dure spullen kopen, roken, drinken, merkkleding of andere onnodige zaken te voorzien.
Frikandellen kan je 20 stuks voor 2 euro kopen ofzo. Stukje gezond vlees is wel duurder. Weet jij ook.quote:
[..]
Net zo luxe als de frikandellen en zakken chips die dat soort mensen naar binnen werken. Of pakken peuken. Zo duur zijn groenten niet hoor, zeker niet als je naar de Turkse groenteboer gaat.
[..]
Je kan ook je fiets pakken en een eindje gaan fietsen, of beginnen met hardlopen. Er zijn fitnessclubs waar je voor 10/15 euro p.m. kan sporten.
Wat een onzin zeg.
Ah nu hebben ze opeens geld voor fitnessclubs, moet er wel 1 in de buurt zitten. Kost wel 200 euro per jaar.
Nee jij weet het ws beter dan alle experts tezamen.quote:
De adviezen van het voedingscentrum
Je kan gezond eten voor weinig geld.quote:
[..]
Gezond eten duurder dan ongezond
Publicatie
Nr. 50 - 12 december 2013
Jaargang
2013
Rubriek
Wetenschap
Auteur
Sophie Broersen
Pagina's
2653
Een gezond dieet is duurder dan een ongezond voedingspatroon. Dat blijkt uit een prijsvergelijking door Harvard-onderzoekers. De resultaten staan in BMJ Open.
De onderzoekers gebruikten 27 studies uit voornamelijk rijke landen, waarin gezond en ongezond eten werden vergeleken. Gezonde diëten met veel groente, fruit, vis en noten, waren gemiddeld duurder dan ongezonde met meer vlees en geraffineerde granen. Voor een volwassene kost gezonde voeding dagelijks gemiddeld 1,50 dollar meer.
Gezond eten hoeft niet duurder te zijn dan ongezond eten, maar vaak is dat wel het geval. Tot een dergelijke conclusie kwam wetenschapsjournaliste Asha ten Broeke twee jaar geleden: zij probeerde voor een gezin van vier aan de adviezen van het Voedingscentrum te voldoen, op een bijstandsbudget. Het lukte haar niet, ze kwam naar eigen zeggen acht euro te kort. Als ze had gekozen voor diepvriesfriet en frikadellen, had ze tien euro overgehouden.
En wat kosten peuken ook alweer? En Chips? Denk jij werkelijk dat mensen alleen diepvriesfrikandellen etenquote:
[..]
Frikandellen kan je 20 stuks voor 2 euro kopen ofzo. Stukje gezond vlees is wel duurder. Weet jij ook.
Wat een onzin zeg.
Ah nu hebben ze opeens geld voor fitnessclubs, moet er wel 1 in de buurt zitten. Kost wel 200 euro per jaar.
Oh en de schijf van vijf is zo achterhaald dat het zielig is. Maar ga jij maar lekker melk drinken hoor.
Chips 50 cent bij de HEMA.quote:
[..]
En wat kosten peuken ook alweer? En Chips? Denk jij werkelijk dat mensen alleen diepvriesfrikandellen eten
Oh en de schijf van vijf is zo achterhaald dat het zielig is. Maar ga jij maar lekker melk drinken hoor.
Jij komt toch met die frikandellen ?
Ja wat kosten peuken ?? Accijns gaan terug naar de staat en rokers leven 10 jaar minder = 10 jaar AOW minder.
Alsof alle bijstandsgerechtigden roken.....
Ik had het toch niet alleen over bijstand? Jij leest echt niet. Ik had het over de gehele lagere sociale klassen (deels bijstand dus) maar ook mensen die voor minimumloon werken en dergelijke. Deze mensen roken meer, hebben vaker overgewicht, sporten minder, hebben meer ongezonde levensgewoonten, krijgen meer zorgtoeslag maar maken meer gebruik van de zorg. Is dat eerlijk?quote:
[..]
Chips 50 cent bij de HEMA.
Jij komt toch met die frikandellen ?
Ja wat kosten peuken ?? Accijns gaan terug naar de staat en rokers leven 10 jaar minder = 10 jaar AOW minder.
Alsof alle bijstandsgerechtigden roken.....
Dat is het gevolg dat ze minder geld te besteden hebben.quote:
[..]
Ik had het toch niet alleen over bijstand? Jij leest echt niet. Ik had het over de gehele lagere sociale klassen (deels bijstand dus) maar ook mensen die voor minimumloon werken en dergelijke. Deze mensen roken meer, hebben vaker overgewicht, sporten minder, hebben meer ongezonde levensgewoonten, krijgen meer zorgtoeslag maar maken meer gebruik van de zorg. Is dat eerlijk?
Is dat eerlijk ?? Nee, dus geef jij ze nog minder geld, want ze mogen niet sporten, ze mogen niet gezond eten.
Is het eerlijk dat iemand die 100.000 euro verdient net zoveel zorgpremie betaalt als iemand op bijstandsniveau ? Dat is net zo goed oneerlijk.
Die maakt anders minder vaak gebruik van de zorg en eet gezonder. En sporten kan je ook zo goed als gratis doen. Je kan elke dag een stuk fietsen of gaan hardlopen. Thuis kan je opdrukken, buikspieroefeningen en rugspieroefeningen doen. Ook kan je squatten. Allemaal gratisquote:
[..]
Dat is het gevolg dat ze minder geld te besteden hebben.
Is dat eerlijk ?? Nee, dus geef jij ze nog minder geld, want ze mogen niet sporten, ze mogen niet gezond eten.
Is het eerlijk dat iemand die 100.000 euro verdient net zoveel zorgpremie betaalt als iemand op bijstandsniveau ? Dat is net zo goed oneerlijk.
. Gezond eten is ook een keuze. Het komt echt niet alleen door geld dat mensen frikandellen en chips eten hoor Misschien is het wel niet eerlijk dat ze werken voor zo weinig geld.....quote:
[..]
Ik had het toch niet alleen over bijstand? Jij leest echt niet. Ik had het over de gehele lagere sociale klassen (deels bijstand dus) maar ook mensen die voor minimumloon werken en dergelijke. Deze mensen roken meer, hebben vaker overgewicht, sporten minder, hebben meer ongezonde levensgewoonten, krijgen meer zorgtoeslag maar maken meer gebruik van de zorg. Is dat eerlijk?
Je moet je dan even goed afvragen wat je wil bereiken met bijstand.quote:
[..]
Oh, we moeten ze zeker niet sponseren, maar het is wel de praktijk en hebben de meesten het een stuk krapper dan de berekening doet voorstellen.
Is dat het voorzien van een bestaansminimum voor mensen die dat zelf om wat voor reden dan ook niet kunnen, of is dat het nivelleren van inkomens opdat iedereen een meer gelijke welvaartsvoet heeft?
Naar mijn mening is het doel van bijstand namelijk dat eerste, en dan is het hele punt of mensen in lagere sociale klassen al dan niet vaker schulden hebben een complete non-discussie. Zoals ik al zei is het aangaan van schulden, of roken, of drinken een keuze, en geen gevolg van wat dan ook.
Jíj wil een plasma-tv, jíj wil roken, jíj wil drinken. Niemand die je dwingt, en niemand die er dan ook voor moet betalen.
Je wordt wél gedwongen om een zorgverzekering te nemen, en het is dan ook niet meer dan redelijk dat je daar een bijdrage voor krijgt als je niet genoeg inkomen hebt. Maar ik werk voor m'n geld, en als ik een gigantische televisie koop en niet genoeg overhoud om te eten is er ook niemand die voor me zorgt.
Die plaat van die plasma TV wordt wel heel erg grijs. Jij beweert dus dat alle bijstandsgerechtigden thuis een TV van 1000 euro hebben staan en roken en drinken?quote:
[..]
Je moet je dan even goed afvragen wat je wil bereiken met bijstand.
Is dat het voorzien van een bestaansminimum voor mensen die dat zelf om wat voor reden dan ook niet kunnen, of is dat het nivelleren van inkomens opdat iedereen een meer gelijke welvaartsvoet heeft?
Naar mijn mening is het doel van bijstand namelijk dat eerste, en dan is het hele punt of mensen in lagere sociale klassen al dan niet vaker schulden hebben een complete non-discussie. Zoals ik al zei is het aangaan van schulden, of roken, of drinken een keuze, en geen gevolg van wat dan ook.
Jíj wil een plasma-tv, jíj wil roken, jíj wil drinken. Niemand die je dwingt, en niemand die er dan ook voor moet betalen.
Je wordt wél gedwongen om een zorgverzekering te nemen, en het is dan ook niet meer dan redelijk dat je daar een bijdrage voor krijgt als je niet genoeg inkomen hebt. Maar ik werk voor m'n geld, en als ik een gigantische televisie koop en niet genoeg overhoud om te eten is er ook niemand die voor me zorgt.
Heb je last van vooroordelen ?
281 euro voor een huis (in veel gevallen met tuin)! Een student is meer kwijt voor een piepklein kamertje, en die student krijgt als enige in Nederland helemaal geen vakantiegeld...quote:
Bijstand is stomweg veel te luxe, en dat gaat van het bedrag dat je krijgt, tot alle kortingen op wonen en producten die er bij komen.
Ik ben ook voorstander van het eerste. Bijstand biedt een bestaansminimum. Maar ik begrijp vervolgens niet dat mensen het verband niet zien - jij hebt het zelfs over een non-discussie - dat een te laag bestaansminimum leidt tot schulden.quote:
[..]
Je moet je dan even goed afvragen wat je wil bereiken met bijstand.
Is dat het voorzien van een bestaansminimum voor mensen die dat zelf om wat voor reden dan ook niet kunnen, of is dat het nivelleren van inkomens opdat iedereen een meer gelijke welvaartsvoet heeft?
Naar mijn mening is het doel van bijstand namelijk dat eerste, en dan is het hele punt of mensen in lagere sociale klassen al dan niet vaker schulden hebben een complete non-discussie. Zoals ik al zei is het aangaan van schulden, of roken, of drinken een keuze, en geen gevolg van wat dan ook.
Jíj wil een plasma-tv, jíj wil roken, jíj wil drinken. Niemand die je dwingt, en niemand die er dan ook voor moet betalen.
Je wordt wél gedwongen om een zorgverzekering te nemen, en het is dan ook niet meer dan redelijk dat je daar een bijdrage voor krijgt als je niet genoeg inkomen hebt. Maar ik werk voor m'n geld, en als ik een gigantische televisie koop en niet genoeg overhoud om te eten is er ook niemand die voor me zorgt.
Het is verder echt niet zo dat alle Bijstandsgerechtigden allerlei dure apparatuur in huis heeft staan, rookt als een ketter en aan de Schultenbrau zit.
Verder zie ik een tendens dat men Bijstandsgerechtigden steeds verder wilt uitknijpen (gedwongen laten werken, steeds vaker hoor je geluiden dat een Bijstandsgerechtigde uberhaupt geen recht zou hebben op luxe, op water en brood die lui!) en vervolgens vinden mensen het vreemd dat die mensen in de schulden raken, gedemotiveerd raken, en verbitterd. Terwijl het iedereen kan overkomen.
Als iemand blijft doorgaan dat mensen in "lagere sociale klassen" meer last hebben van schulden en dús slecht kunnen rondkomen van lagere inkomen, tsja.quote:
[..]
Die plaat van die plasma TV wordt wel heel erg grijs. Jij beweert dus dat alle bijstandsgerechtigden thuis een TV van 1000 euro hebben staan en roken en drinken?
Heb je last van vooroordelen ?
Ik woon zelf direct naast een wijk met veel bijstandsgezinnen, en kan me er inderdaad over verwonderen wat voor elektronica daar vaak staat.
Buiten rondjes rennen is gratisquote:
[..]
Ja omdat gezonder eten duurder is. Wat wil je nu ? Dat die mensen meer uitgeven aan gezond eten of meer uitgeven aan die vage kwaaltjes ? Ze mogen ook niet sporten (dat is luxe) dus krijg je overgewicht. Ze leven ook korter, dus juist minder kosten.
Aan de andere kant, rijke mensen leven veel langer en kosten dan kapitalen.
Die experts hebben hun mening al meermalen bijgesteld in het verleden. Het is echt niet zo makkelijk te zeggen van dit is slecht, dat is goed etc.quote:
[..]
Nee jij weet het ws beter dan alle experts tezamen.
Gezond eten hoeft echt niet duur te zijn overigens.
Ach, zolang het stolen is, is het tenminste niet op afbetalingquote:
Ik woon zelf direct naast een wijk met veel bijstandsgezinnen, en kan me er inderdaad over verwonderen wat voor elektronica daar vaak staat.
-Gezond eten hoeft niet duur te zijn
-Hardlopen is zo goed als gratis, fietsen nog meer
-Thuis opdrukken, buikspieren en al die shit is ook gratis.
-Wandelen is ook gratis
-Tijd zat als je in de bijstand zit?
1. Nibud budgetteert ruim
2. Lage inkomens hebben vaak kosten die hier niet bijzitten
Als het gevolg hiervan is dat kinderen ongezond eten of niet op een sportvereniging kunnen is dat wel zorgelijk.
Prima maar dan ben je weer meer geld aan schoenen kwijt. Kan je zeggen van niet, maar dat is natuurlijk wel zo.quote:
Sporten hoeft niet duur te zijn, maar gratis is het ook niet.
Jij kijkt bij iedereen naar binnen? Jij vraagt aan iedereen verantwoording hoeveel hun inboedel heeft gekost? Jij weet van iedereen wanneer bepaalde apparatuur is aangeschaft?quote:
[..]
Als iemand blijft doorgaan dat mensen in "lagere sociale klassen" meer last hebben van schulden en dús slecht kunnen rondkomen van lagere inkomen, tsja.
Ik woon zelf direct naast een wijk met veel bijstandsgezinnen, en kan me er inderdaad over verwonderen wat voor elektronica daar vaak staat.
Tijd zat, want bijstandsgerechtigden doen de hele dag niets, hebben geen gezin te onderhouden, solliciteren hoeft ook niet.quote:
Paar belangrijke conclusies:
-Gezond eten hoeft niet duur te zijn
-Hardlopen is zo goed als gratis, fietsen nog meer
-Thuis opdrukken, buikspieren en al die shit is ook gratis.
-Wandelen is ook gratis
-Tijd zat als je in de bijstand zit?
Werkende mensen hebben ook geen gezin te onderhoudenquote:
[..]
Tijd zat, want bijstandsgerechtigden doen de hele dag niets, hebben geen gezin te onderhouden, solliciteren hoeft ook niet.
Denk je werkelijk dat je geen tijd hebt om een uur te gaan fietsen als je in de bijstand zit Dit is de mooiste die ik in tijden heb gehoord in deze discussie Ja raar is dat he ? Ik zou dat echt niet weten van mijn buren.quote:
[..]
Jij kijkt bij iedereen naar binnen? Jij vraagt aan iedereen verantwoording hoeveel hun inboedel heeft gekost? Jij weet van iedereen wanneer bepaalde apparatuur is aangeschaft?
Het blijft gaan over het bedrag waar men zgn niet mee kan rondkomen.quote:
[..]
Tijd zat, want bijstandsgerechtigden doen de hele dag niets, hebben geen gezin te onderhouden, solliciteren hoeft ook niet.
Ja wat volgens sommige users komt omdat ze dure apparatuur hebben, heel ongezond leven, roken en drinken. En niet sporten.quote:
[..]
Het blijft gaan over het bedrag waar men zgn niet mee kan rondkomen.
Daar kan ik niet over oordelen. Het is een fors bedrag. Dan moet het NIBUD ook niet met hele vreemde berekeningen komen trouwens.quote:
[..]
Ja wat volgens sommige users komt omdat ze dure apparatuur hebben, heel ongezond leven, roken en drinken. En niet sporten.
Jij leest niet. Jij leest duidelijk wat je wil lezen.quote:
[..]
Ja wat volgens sommige users komt omdat ze dure apparatuur hebben, heel ongezond leven, roken en drinken. En niet sporten.
Hoezo krijg je toeslag voor zelfstandig wonen?quote:
Ik gooi de berekeningen ook nog wel even in de herhaling:
En dan zal ik de vergelijkingen ook nog even maken zoals ze werkelijk horen, allemaal exclusief vakantiegeld:
Gezin in bijstand (twee volwassenen met of zonder kinderen) ex. vakantiegeld:
¤ 1.286 Bijstand
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 137 Zorgtoeslag
¤ 1.692 Totaal
Indien 2 kinderen van 5 en 7 jaar nog ¤ 141 kinderbijslag en ¤ 129 kindgebondenbudget
Mogelijk gaat het kindgebondenbudget weer van de bijstand af....
Alleenstaande in de bijstand (ex. vakantiegeld):
¤ 643 Bijstand
¤ 257 Toeslag voor zelfstandig wonend
¤ 269 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 72 Zorgtoeslag
¤ 1.241 Totaal
Voor het complete beeld ook even het verhaal aan toeslagen voor een gezin en alleenstaande met 1 inkomen uit arbeid net boven minimumloon.
¤ 1.500 bruto ---> ¤ 1.306 netto (ex vakantiegeld)
Gezin (twee volwassenen met of zonder kinderen) ex. vakantiegeld:
¤ 1.306 Loon
¤ 267 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 136 Zorgtoeslag
¤ 1.709 Totaal
Indien 2 kinderen van 5 en 7 jaar nog ¤ 141 kinderbijslag en ¤ 129 kindgebondenbudget
Alleenstaande (ex. vakantiegeld)
¤ 1.306 Loon
¤ 144 Huurtoeslag (bij huur van ¤ 550)
¤ 70 Zorgtoeslag
¤ 1.520 Totaal
Omdat je zelf je wasje moet doen en mama niet. Dat weet je tochquote:
[..]
Hoezo krijg je toeslag voor zelfstandig wonen?
quote:
Ik woon zelf direct naast een wijk met veel bijstandsgezinnen, en kan me er inderdaad over verwonderen wat voor elektronica daar vaak staat.
Krijg je dan ook zelfstandig naar de wc gaan toeslagquote:
[..]
Omdat je zelf je wasje moet doen en mama niet. Dat weet je toch
Ik ben werkeloos en woon nog thuis, zou graag op mezelf willen maar om daar een toeslag voor de krijgen
De inkomsten zijn ook nogal ruim berekend. Zorg- en huurtoeslag bijvoorbeeld wordt regelmatig beslag op gelegd om maar iets te noemen. Tel daar dan nog de bestuursrechtelijke boete van het CVZ bij op en je komt weer op een ander plaatje uit.quote:
[..]
Daar kan ik niet over oordelen. Het is een fors bedrag. Dan moet het NIBUD ook niet met hele vreemde berekeningen komen trouwens.
Een halve kilo gehakt ben je al 3 euro aan kwijt, dan nog brood, melk, ander drinken, groente, fruit etc.
Waarom zou men ergens beslag op leggen?quote:Op vrijdag 21 maart 2014 13:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
De inkomsten zijn ook nogal ruim berekend. Zorg- en huurtoeslag bijvoorbeeld wordt regelmatig beslag op gelegd om maar iets te noemen. Tel daar dan nog de bestuursrechtelijke boete van het CVZ bij op en je komt weer op een ander plaatje uit.
Ja. Dat is veel. Daar kan je het prima van redden. Ik heb gisteren voor ca. 4 mensen (eet ik uiteindelijk zelf op) een thaise curry gemaakt. Dat kost mij niet meer dan 6 euro.quote:
16 euro voor 4 personen is vorstelijk veel? Ik kom in mn eentje al aan 10 euro per dag. Ik heb geen idee hoe je voor vier man kan koken voor 12 euro..
Een halve kilo gehakt ben je al 3 euro aan kwijt, dan nog brood, melk, ander drinken, groente, fruit etc.
Elk ander drinken dan water is overbodig. Elke dag vlees eten is onzin. Je kan voor 4 man koken voor 3-4 euroquote:
16 euro voor 4 personen is vorstelijk veel? Ik kom in mn eentje al aan 10 euro per dag. Ik heb geen idee hoe je voor vier man kan koken voor 12 euro..
Een halve kilo gehakt ben je al 3 euro aan kwijt, dan nog brood, melk, ander drinken, groente, fruit etc.
. Verwende Nederlander.Om Obama z'n wekelijkse sigaar te bekostigen.quote:
Omdat men schulden heeft blijkbaar.quote:
[..]
Om Obama z'n wekelijkse sigaar te bekostigen.
Omdat je je woonlasten niet kunt delen.quote:
[..]
Hoezo krijg je toeslag voor zelfstandig wonen?
Vroeger was het allemaal eenvoudiger:
Gezin: 100% van het minimumloon
Alleenstaande ouder: 90% van het minimumloon
Alleenstaande: 70% van het minimumloon.
Nu is het:
Gezin: 100% minimumloon
Alleenstaande ouder: 70% minimumloon en 20% toeslag indien er geen woonlasten gedeeld kunnen worden.
Alleenstaande: 50% minimumloon en 20% toeslag indien er geen woonlasten gedeeld kunnen worden.
Zelfde verhaal dus, maar ze besparen op mensen die niet zelfstandig wonen.
Die boete kom je alleen maar op uit als je het al verprutst hebt, niet als je altijd netjes betaald hebt.quote:
[..]
De inkomsten zijn ook nogal ruim berekend. Zorg- en huurtoeslag bijvoorbeeld wordt regelmatig beslag op gelegd om maar iets te noemen. Tel daar dan nog de bestuursrechtelijke boete van het CVZ bij op en je komt weer op een ander plaatje uit.
Ja, en?quote:
Ja, en? Die boete brengt mensen alleen maar verder in de nesten terwijl die boete geen enkel legitiem doel dient.quote:
[..]
Die boete kom je alleen maar op uit als je het al verprutst hebt, niet als je altijd netjes betaald hebt.
Dan moet er dus geld in beslag worden genomen. Tenzij je weke knietjes hebt zoals de gemeente Rotterdam en stiekem de schuld afkoopt.quote:
Die moet je betalen.quote:
Als ik een factuur niet betaal krijg ik ook een boete. Gelijke monniken, gelijke kappen.quote:
[..]
Ja, en? Die boete brengt mensen alleen maar verder in de nesten terwijl die boete geen enkel legitiem doel dient.
Dus naast die 1809 euro hoeft men rekeningen ook niet te betalen? Dat zie ik niet terug bij het NIBUD.quote:
[..]
Ja, en? Die boete brengt mensen alleen maar verder in de nesten terwijl die boete geen enkel legitiem doel dient.
Ja, dus kom je in een soort negatieve spiraal terecht. Raak je je recht op WW kwijt moet je bijstand aanvragen. Dat duurt 2 maanden. Binnen die 2 maanden kun je met een beetje ongeluk je vaste lasten niet betalen. Waardoor je weer meer kosten moet betalen. Wat je met de bijstandsuitkering niet makkelijk kunt. En voor je het weet ben je een significant deel van je inkomen kwijt.quote:
[..]
Dan moet er dus geld in beslag worden genomen. Tenzij je weke knietjes hebt zoals de gemeente Rotterdam en stiekem de schuld afkoopt.
Wat de gemeente Rotterdam deed was op termijn overigens voor iedereen beter. Niemand heeft wat aan een boete die nergens voor gebruikt wordt en veel beter aangewend kan worden om achterstanden mee af te lossen.
Het gaat nog veel erger worden allemaal, want de BD heeft in al haar wijsheid besloten dat de huurtoeslag ook niet meer rechtstreeks naar de verhuurder mag worden overgemaakt.....quote:
[..]
Ja, en? Die boete brengt mensen alleen maar verder in de nesten terwijl die boete geen enkel legitiem doel dient.
Dat is het absurde van het huidige systeem; er wordt zoveel geld onnodig rondgepompt, waarbij men van de eigen verantwoording van de ontvanger uitgaat, terwijl dat vaak mensen zijn met een chronisch geldgebrek en/of chronisch tekort aan verantwoordelijkheidsgevoel.
Maak de huurtoeslag en zorgtoeslag rechtstreeks aan de verhuurder en zorgverzekeraar over, en laat het direct gebruikt worden om in ieder geval de goedkoopste basisverzekering te betalen.
Incassokosten dienen nog een legitiem doel, omdat men jouw schulden verhaalt. Die boete niet.quote:
[..]
Als ik een factuur niet betaal krijg ik ook een boete. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Mee eens. Maar dat zijn niet alle gevallen. Ok ik ben het met je eens dat een boete niet echt een legitiem doel dient. Daarnaast vraag ik me af of een zorgverzekeraar überhaupt een winstkenmerk moet hebben. Waarom elk jaar meer winst als doel?quote:
Ja, dus kom je in een soort negatieve spiraal terecht. Raak je je recht op WW kwijt moet je bijstand aanvragen. Dat duurt 2 maanden. Binnen die 2 maanden kun je met een beetje ongeluk je vaste lasten niet betalen. Waardoor je weer meer kosten moet betalen. Wat je met de bijstandsuitkering niet makkelijk kunt. En voor je het weet ben je een significant deel van je inkomen kwijt.
Je begrijpt dat de gemeente Rotterdam dit deed voor het type mensen "shag roken met een sherry erbij" he? En dat deze dus nu de boodschap krijgen dat hun wangedrag loont? Zij krijgen zorgtoeslag en geven het niet uit aan een zorgverzekering. Waarom stort je dan de zorgtoeslag niet verplicht naar een zorgverzekering?quote:Wat de gemeente Rotterdam deed was op termijn overigens voor iedereen beter. Niemand heeft wat aan een boete die nergens voor gebruikt wordt en veel beter aangewend kan worden om achterstanden mee af te lossen.
Hou je eens niet zo van de domme. Rekeningen worden doorgaans gefactureerd naar aanleiding van een bepaalde prestatie, zoals het leveren van stroom, internet of een of ander goed. De bestuursrechtelijke premie van het CVZ valt daar niet onder.quote:
[..]
Dus naast die 1809 euro hoeft men rekeningen ook niet te betalen? Dat zie ik niet terug bij het NIBUD.
Die boete is afschrikwekkend bedoeld.... maar als men werkelijk diep in de problemen zit maakt het de situatie alleen maar erger.quote:
[..]
Incassokosten dienen nog een legitiem doel, omdat men jouw schulden verhaalt. Die boete niet.
Dat kun je toch gewoon betalen van dat geld?quote:
[..]
Hou je eens niet zo van de domme. Rekeningen worden doorgaans gefactureerd naar aanleiding van een bepaalde prestatie, zoals het leveren van stroom, internet of een of ander goed. De bestuursrechtelijke premie van het CVZ valt daar niet onder.
Nee, dat begrijp ik niet. Dat zuig jij uit je duim.quote:
[..]
Mee eens. Maar dat zijn niet alle gevallen. Ok ik ben het met je eens dat een boete niet echt een legitiem doel dient. Daarnaast vraag ik me af of een zorgverzekeraar überhaupt een winstkenmerk moet hebben. Waarom elk jaar meer winst als doel?
[..]
Je begrijpt dat de gemeente Rotterdam dit deed voor het type mensen "shag roken met een sherry erbij" he? En dat deze dus nu de boodschap krijgen dat hun wangedrag loont? Zij krijgen zorgtoeslag en geven het niet uit aan een zorgverzekering. Waarom stort je dan de zorgtoeslag niet verplicht naar een zorgverzekering?
Je kunt ook goedkoop gezond eten, groente op de markt, rijst en aardappelen kosten ook geen drol etc. Ze kunnen niet sporten? Want buiten hardlopen is inderdaad een ontzettende dure materiaalsport. Het is een kwestie van willen. Daarnaast hebben ze vaak hoge kosten door domme aankopen op afbetaling en leningen. Als ze iets zien dat ze willen en ze hebben geld op hun rekening staan (al is dat bijv voor zorgverzekering) dan moet dat natuurlijk meteen gekocht worden.quote:
[..]
Ja omdat gezonder eten duurder is. Wat wil je nu ? Dat die mensen meer uitgeven aan gezond eten of meer uitgeven aan die vage kwaaltjes ? Ze mogen ook niet sporten (dat is luxe) dus krijg je overgewicht. Ze leven ook korter, dus juist minder kosten.
Aan de andere kant, rijke mensen leven veel langer en kosten dan kapitalen.
Wat ik altijd zeg is dat wanneer je al het geld gelijk zou verdelen onder de mensen, gaat het evenwicht zich gewoon weer herstellen. Met dezelfde mensen die in de financiële problemen zitten en de mensen die het financieel goed doen.
Ik zuig het inderdaad uit mijn duim. Het blijkt meer van het "ik zit op een klapstoel en doe niks" type te zijn:quote:Op vrijdag 21 maart 2014 13:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, dat begrijp ik niet. Dat zuig jij uit je duim.
http://www.zorgpremie.net(...)alen-zorgpremie-niet
QFTquote:
[..]
Je kunt ook goedkoop gezond eten, groente op de markt, rijst en aardappelen kosten ook geen drol etc. Ze kunnen niet sporten? Want buiten hardlopen is inderdaad een ontzettende dure materiaalsport. Het is een kwestie van willen. Daarnaast hebben ze vaak hoge kosten door domme aankopen op afbetaling en leningen. Als ze iets zien dat ze willen en ze hebben geld op hun rekening staan (al is dat bijv voor zorgverzekering) dan moet dat natuurlijk meteen gekocht worden.
Wat ik altijd zeg is dat wanneer je al het geld gelijk zou verdelen onder de mensen, gaat het evenwicht zich gewoon weer herstellen. Met dezelfde mensen die in de financiële problemen zitten en de mensen die het financieel goed doen.
Macaronigroenten
Broccoli
Druiven
Bananen
3 peren
2 Mango's
10 Rode grapefruits
Ja ik weet niet welke markt hunnie kopen, maar je gulden is geen daalder meer waard daar.quote:
Mwah, ik was dinsdag op de markt toch ook ¤ 18,50 kwijt bij de groenteboer:
Macaronigroenten
Druiven
Bananen
3 peren
2 Mango's
10 Rode grapefruits
Al hebben wij geen Turkse markt...
Ik had de broccoli nog toegevoegd, die was ik in eerste instantie vergetenquote:
[..]
Ja ik weet niet welke markt hunnie kopen, maar je gulden is geen daalder meer waard daar.
Al hebben wij geen Turkse markt...
En toch zal er voor kinderen vaak aangedrongen worden op deelname aan een teamsport.... voor de ontwikkeling enzo, en dat is nou eenmaal niet gratis.quote:
Sporten is luxe? Tandjes. Er zijn wel 10 sporten te verzinnen zonder dat je er voor hoeft te betalen en wat je gewoon buiten kan doen. Dat domme achterhaalde kulargument mag anno 2014 wel eens heel hard naar de prullenbak verbannen worden.
Ja joh hardlopen kost geen drol. Hoef je ook nooit nieuwe schoenen voor te kopen ofzo want die slijten helemaal niet als je elke dag 2 uur hardloopt.quote:
Sporten is luxe? Tandjes. Er zijn wel 10 sporten te verzinnen zonder dat je er voor hoeft te betalen en wat je gewoon buiten kan doen. Dat domme achterhaalde kulargument mag anno 2014 wel eens heel hard naar de prullenbak verbannen worden.
En die fiets ook niet, blijft gloednieuw, nooit lekke banden, nooit slijtage.
Onzin.quote:
[..]
En toch zal er voor kinderen vaak aangedrongen worden op deelname aan een teamsport.... voor de ontwikkeling enzo, en dat is nou eenmaal niet gratis.
Hoezo onzin? Het wordt regelmatig vanuit school gesuggereerd.quote:
Veel gezinnen niet. Dat is dus het probleem.quote:
[..]
Dat kun je toch gewoon betalen van dat geld?
Je kan van alles gratis doen op sportgebied.....en soms bijna gratis.quote:
[..]
Hoezo onzin? Het wordt regelmatig vanuit school gesuggereerd.
Dan heb je inderdaad een probleem.quote:
[..]
Veel gezinnen niet. Dat is dus het probleem.
ja want je gaat je kinderen ook gewoon buiten laten hardlopen, in plaats van op een voetbal club..quote:
Sporten is luxe? Tandjes. Er zijn wel 10 sporten te verzinnen zonder dat je er voor hoeft te betalen en wat je gewoon buiten kan doen. Dat domme achterhaalde kulargument mag anno 2014 wel eens heel hard naar de prullenbak verbannen worden.
Is het lid worden van een voetbalclub een verplichting tegenwoordig? Wat kost dat eigenlijk per maand?quote:
[..]
ja want je gaat je kinderen ook gewoon buiten laten hardlopen, in plaats van op een voetbal club..
Allemaal shag rokende tokkies.quote:
[..]
Ik zuig het inderdaad uit mijn duim. Het blijkt meer van het "ik zit op een klapstoel en doe niks" type te zijn:
http://www.zorgpremie.net(...)alen-zorgpremie-niet
Tussen 50 en 150 euro per jaar.quote:
[..]
Is het lid worden van een voetbalclub een verplichting tegenwoordig? Wat kost dat eigenlijk per maand?
Nee het is niet verplicht, maar het is wel erg goed voor de kinderen. zowel lichamelijk als voor participatie en als je het niet doet hoor je er vaak niet bij.
Als je het artikel had gelezen wist je welke groep ik wel op doelde.quote:
10 euro p/m Geen geld.quote:
[..]
Tussen 50 en 150 euro per jaar.
Nee het is niet verplicht, maar het is wel erg goed voor de kinderen. zowel lichamelijk als voor participatie en als je het niet doet hoor je er vaak niet bij.
Als je wil dat ze gezond leven zonder dat je er het geld voor hebt (of andermans geld, om het maar even te zeggen) dan doe je dat ja. Of heb je niet het beste voor met je kinderen, en wil je gewoon statusverhogend te werk gaan binnen de gemeenschap? Want dan ben je niks anders dan een vieze egoïst die geen kinderen zou moeten hebben.quote:
[..]
ja want je gaat je kinderen ook gewoon buiten laten hardlopen, in plaats van op een voetbal club..
Nee als je het kan missen niet en het is per kind. En er zijn nog wel meer sporten in Nederland, voetbal is 1 van de goedkoopste.quote:
Ah, het 'als we niet doen horen we er niet bij argument'. Statusverhogende kul dus. Straks opteer je nog voor een grotere auto omdat je er anders niet bijhoort, bij de werkende community.quote:
[..]
Tussen 50 en 150 euro per jaar.
Nee het is niet verplicht, maar het is wel erg goed voor de kinderen. zowel lichamelijk als voor participatie en als je het niet doet hoor je er vaak niet bij.
Je kan niet alles hebben als je bijstand hebt. Al vind ik persoonlijk het kunnen zwemmen wel iets dat je moet leren.quote:
[..]
Nee als je het kan missen niet en het is per kind. En er zijn nog wel meer sporten in Nederland, voetbal is 1 van de goedkoopste.
Als je het beste voor je kind wil hebben, doe je hem juist op die voetbalclub, dus je lult jezelf tegen in deze.quote:
[..]
Als je wil dat ze gezond leven zonder dat je er het geld voor hebt (of andermans geld, om het maar even te zeggen) dan doe je dat ja. Of heb je niet het beste voor met je kinderen, en wil je gewoon statusverhogend te werk gaan binnen de gemeenschap? Want dan ben je niks anders dan een vieze egoïst die geen kinderen zou moeten hebben.
Hardlopen is het goedkoopst. City Jumping is net zo goedkoop en helemaal hip. Problem solved.quote:
[..]
Nee als je het kan missen niet en het is per kind. En er zijn nog wel meer sporten in Nederland, voetbal is 1 van de goedkoopste.
Zie jij veel kinderen hardlopen ?? Gek genoeg zie ik er nooit 1.quote:
[..]
Hardlopen is het goedkoopst. City Jumping is net zo goedkoop en helemaal hip. Problem solved.
Als je het beste met je kind voor wilt hebben kijk je niet naar 'duh gemeenschap' en andere statusverhogende onzin. Mensen die dat doen verdienen het niet om uberhaupt gratis geld te krijgen en horen God (en de werkende Nederlander) op hun blote knietjes te bedanken, maar in plaats daarvan trekken ze hun grote smoel open omdat ze meer geld willen omdat ze hetzelfde willen als de werkende meute. Newsflash; ga zelf voor je geld werken of hou je mond dicht en wees dankbaar, die grote bakkes siert je niet namelijk, en je hebt al helemaal geen eisen te stellen in die positie.quote:
[..]
Als je het beste voor je kind wil hebben, doe je hem juist op die voetbalclub, dus je lult jezelf tegen in deze.
Dat kan men dus meer gaan doen.quote:
[..]
Zie jij veel kinderen hardlopen ?? Gek genoeg zie ik er nooit 1.
Dan moet je eens van je zolderkamer komen. Ik zie er zat die met paps of mams meelopen, helemaal hip.quote:
[..]
Zie jij veel kinderen hardlopen ?? Gek genoeg zie ik er nooit 1.
Niet alles is een recht in dit land.quote:
[..]
Zie jij veel kinderen hardlopen ?? Gek genoeg zie ik er nooit 1.
sporten wordt wel bijna als een recht gezien voor kinderen, ja.quote:
[..]
Is het lid worden van een voetbalclub een verplichting tegenwoordig? Wat kost dat eigenlijk per maand?
jij zou je kinderen wel dwingen elke dag te gaan hardlopen, lol.quote:
[..]
Als je wil dat ze gezond leven zonder dat je er het geld voor hebt (of andermans geld, om het maar even te zeggen) dan doe je dat ja. Of heb je niet het beste voor met je kinderen, en wil je gewoon statusverhogend te werk gaan binnen de gemeenschap? Want dan ben je niks anders dan een vieze egoïst die geen kinderen zou moeten hebben.
beetje voetballen op een pleintje, als ze zin hebben. verder gaat dat niet hoor. is natuurlijk niet te vergelijken met op een club anderhalf uur trainen en wedstrijden spelen.
Het staat vrij om te sporten dus. We leven niet in Pakistan.quote:
[..]
sporten wordt wel bijna als een recht gezien voor kinderen, ja.
[..]
jij zou je kinderen wel dwingen elke dag te gaan hardlopen, lol.
beetje voetballen op een pleintje, als ze zin hebben. verder gaat dat niet hoor. is natuurlijk niet te vergelijken met op een club anderhalf uur trainen en wedstrijden spelen.
Ik woon met uitzicht op een groot park, Genoeg joggers maar nooit kinderen. Zullen er weinig zijn.quote:
[..]
Dan moet je eens van je zolderkamer komen. Ik zie er zat die met paps of mams meelopen, helemaal hip.
Maar goed een teamsport heeft ook andere functies dan fit worden.
Je zou kinderen dwingen op een sportclub te zitten.quote:
[..]
sporten wordt wel bijna als een recht gezien voor kinderen, ja.
[..]
jij zou je kinderen wel dwingen elke dag te gaan hardlopen, lol.
beetje voetballen op een pleintje, als ze zin hebben. verder gaat dat niet hoor. is natuurlijk niet te vergelijken met op een club anderhalf uur trainen en wedstrijden spelen.
Elk kind kan dan ook gewoon sporten in Nederland. Er is geen enkele reden te bedenken waarom men dat niet zou kunnen, behoudens de ouders die falen in hun opvoeding en hun bestedingspatroon.quote:
[..]
sporten wordt wel bijna als een recht gezien voor kinderen, ja.
Dus we kunnen wel stellen dat armoede niet bestaat, als dit soort triviale onzin als het horen bij een club al onderdeel van discussie is voor een niet werkende gratis geld ontvangende Nederlander.quote:jij zou je kinderen wel dwingen elke dag te gaan hardlopen, lol.
beetje voetballen op een pleintje, als ze zin hebben. verder gaat dat niet hoor. is natuurlijk niet te vergelijken met op een club anderhalf uur trainen en wedstrijden spelen.
Vroeger waren er nog grasvelden, ging je met kinderen uit de buurt naartoe om te voetballen enzoquote:
[..]
sporten wordt wel bijna als een recht gezien voor kinderen, ja.
[..]
jij zou je kinderen wel dwingen elke dag te gaan hardlopen, lol.
beetje voetballen op een pleintje, als ze zin hebben. verder gaat dat niet hoor. is natuurlijk niet te vergelijken met op een club anderhalf uur trainen en wedstrijden spelen.
Maar die zijn ook allemaal weg.
Het is nu 2013. Geen 1950 meer.quote:
Kinderen kunnen ook verstoppertje spelen met vriendjes. Zijn ze ook in beweging. Bovendien krijgen bijstandskinderen dus juist vaak wel gratis sportles en juist kinderen uit minimumloongezinnen niet. Krom, erg krom.
Jij speelde zeker verstoppertje op je 15 de ?? Jaja.
fijn dat jij je zoveel beter en met recht van spreken voelt, dan mensen die niet kunnen werken.quote:
[..]
Als je het beste met je kind voor wilt hebben kijk je niet naar 'duh gemeenschap' en andere statusverhogende onzin. Mensen die dat doen verdienen het niet om uberhaupt gratis geld te krijgen en horen God (en de werkende Nederlander) op hun blote knietjes te bedanken, maar in plaats daarvan trekken ze hun grote smoel open omdat ze meer geld willen omdat ze hetzelfde willen als de werkende meute. Newsflash; ga zelf voor je geld werken of hou je mond dicht en wees dankbaar, die grote bakkes siert je niet namelijk, en je hebt al helemaal geen eisen te stellen in die positie.
niet eens in staat zijn om de minder gelukkigen een goed bestaan te gunnen, en denken dat je ze nog wat moet straffen ook, en dat ze dan hun bek moeten houden en jouw bedanken omdat je ze wat kleingeld toewerpt.
flikker toch op man
Echt alleen in Nederland hoor je dit soort onzin. Denk je dat twee gezinnen in Servië wekelijks discussies hebben met elkaar over dat het nuttig voor de kinderen is om ze op een teamsport te doenquote:
[..]
Elk kind kan dan ook gewoon sporten in Nederland. Er is geen enkele reden te bedenken waarom men dat niet zou kunnen, behoudens de ouders die falen in hun opvoeding en hun bestedingspatroon.
[..]
Dus we kunnen wel stellen dat armoede niet bestaat, als dit soort triviale onzin als het horen bij een club al onderdeel van discussie is voor een niet werkende gratis geld ontvangende Nederlander.
Daar trappen ze de kinderen gewoon naar buiten en spelen ze maar wat met elkaar.Heel goed om kinderen bij te brengen dat je ook zelfstandig kan sporten. Anders wordt een MacAir straks ook verplicht.quote:
[..]
Het is nu 2013. Geen 1950 meer.
Jij speelde zeker verstoppertje op je 15 de ?? Jaja.
Ik heb geen enkel medelijden met mensen die parasiteren op de maatschappij en het nog wagen om te klagen over de hoeveelheid gratis geld die ze klakkeloos toegegooid krijgen.quote:
Minimaal tot mijn tiende. Daarna ging ik vaak buiten voetballen. Hele dagen lang. Wat wil je nou? 200 euro extra per maand erbij? Het houdt een keer op. Wat Scorpie zegt x 10.quote:
[..]
Het is nu 2013. Geen 1950 meer.
Jij speelde zeker verstoppertje op je 15 de ?? Jaja.
reden is dus dat ze de contributie van clubs niet kunnen betalen...quote:
[..]
Elk kind kan dan ook gewoon sporten in Nederland. Er is geen enkele reden te bedenken waarom men dat niet zou kunnen, behoudens de ouders die falen in hun opvoeding en hun bestedingspatroon.
[..]
nee, mensen zitten in nederland niet op de uitgedroogde steppe met rijstbuikjes te verhongeren inderdaad.quote:Dus we kunnen wel stellen dat armoede niet bestaat, als dit soort triviale onzin als het horen bij een club al onderdeel van discussie is voor een niet werkende gratis geld ontvangende Nederlander.
'Ja maar het is zo erg, alle andere kindertjes van werkende ouders hebben wel een iPad, een iPhone, een MacBook en een scooter, ons kind kan niet aanhaken en dat is slecht voor de ontwikkeling, GEEF MIJ GRATIS GELD EN WEL NU!!!'quote:
[..]
Echt alleen in Nederland hoor je dit soort onzin. Denk je dat twee gezinnen in Servië wekelijks discussies hebben met elkaar over dat het nuttig voor de kinderen is om ze op een teamsport te doen
over wie heb je het dan, over uitkerings fraudeurs? of over al dan niet tijdelijk werklozen, bijstandsmoeders of gehandicapten?quote:Op vrijdag 21 maart 2014 14:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik heb geen enkel medelijden met mensen die parasiteren op de maatschappij en het nog wagen om te klagen over de hoeveelheid gratis geld die ze klakkeloos toegegooid krijgen.
Minder shag roken.quote:
[..][quote]
reden is dus dat ze de contributie van clubs niet kunnen betalen...
Inderdaad. Niet klagen dus.quote:nee, mensen zitten in nederland niet op de uitgedroogde steppe met rijstbuikjes te verhongeren inderdaad.
Precies. Ik ook. En fietsen. Spelen met dieren. Ravotten in de buurt. De enige verplichting was tennis. En daar had ik helemaal niets mee. Genoeg beweging in het dagelijkse leven.quote:
[..]
Minimaal tot mijn tiende. Daarna ging ik vaak buiten voetballen. Hele dagen lang. Wat wil je nou? 200 euro extra per maand erbij? Het houdt een keer op. Wat Scorpie zegt x 10.
Andere keuzes maken. 2 Pakjes peuken minder roken bijvoorbeeld.quote:
[..]
reden is dus dat ze de contributie van clubs niet kunnen betalen...
Daarom. non-discussie dus. Heel jammer dat je van je maandelijkse zakgeld geen luxe producten kunt kopen of je een elite sport kunt veroorloven, daar is het gratis geld dan ook niet voor bedoeld.quote:nee, mensen zitten in nederland niet op de uitgedroogde steppe met rijstbuikjes te verhongeren inderdaad.
Meen je dat ?quote:
Om zoonlief of dochter weerbaarder te maken, of zelf wat verdedigingstechnieken aan te leren, is judo een goede manier. Junioren (tot zestien jaar) betalen tussen de 40 en 80 per kwartaal, daarboven tussen de 50 en 120 euro.
Ah daar zijn we weer, iedere bijstandsgerechtigde rookt, zuipt en heeft allerlei dure apparatuur staan.quote:
[..]
Andere keuzes maken. 2 Pakjes peuken minder roken bijvoorbeeld.
Inderdaad. Heel goed. Per kwartaal. Valt wel mee.quote:
[..]
Meen je dat ?
Om zoonlief of dochter weerbaarder te maken, of zelf wat verdedigingstechnieken aan te leren, is judo een goede manier. Junioren (tot zestien jaar) betalen tussen de 40 en 80 per kwartaal, daarboven tussen de 50 en 120 euro.
Inderdaad. Echt wel te betalen. Als je het maar wil.quote:
[..]
Inderdaad. Heel goed. Per kwartaal. Valt wel mee.
Dat is ook volkomen onzin. Verder niet op ingaan.quote:
[..]
Ah daar zijn we weer, iedere bijstandsgerechtigde rookt, zuipt en heeft allerlei dure apparatuur staan.
Dat is net zo relevant als het hele 'ik kan mijn kind niet naar de voetbalclub sturen en daarom gaat mijn kind kapot' argument.quote:
[..]
Ah daar zijn we weer, iedere bijstandsgerechtigde rookt, zuipt en heeft allerlei dure apparatuur staan.
Het is geheel anders.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 14:21 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat is net zo relevant als het hele 'ik kan mijn kind niet naar de voetbalclub sturen en daarom gaat mijn kind kapot' argument.
Het gaat over sporten en de toegevoegde waarde daarvan voor kinderen ja. Niet perse voetbalclub.quote:
[..]
Dat is net zo relevant als het hele 'ik kan mijn kind niet naar de voetbalclub sturen en daarom gaat mijn kind kapot' argument.
Nou dan, je geeft dus zelf al aan dat sporten, ongeacht vorm, prima is voor het kind. Derhalve is de hele discussie over een voetbalclub invalide en kunnen kinderen gewoon buiten sporten en dus hoeven de ouders geen extra gratis geld ervoor te krijgen. Blij dat we op 1 lijn zitten.quote:
[..]
Het gaat over sporten en de toegevoegde waarde daarvan voor kinderen ja. Niet perse voetbalclub.
Totdat ik een gezonken boot had 'ontdekt' en alle vriendjes met mij meegingen om piraat te spelen. Terwijl mijn moeder broodjes smeerde op het strandje.
Top dagen en het koste geen drol.
Je kan ook overal buiten sporten ja. In 1950 misschien.quote:
[..]
Nou dan, je geeft dus zelf al aan dat sporten, ongeacht vorm, prima is voor het kind. Derhalve is de hele discussie over een voetbalclub invalide en kunnen kinderen gewoon buiten sporten en dus hoeven de ouders geen extra gratis geld ervoor te krijgen. Blij dat we op 1 lijn zitten.
Dat kan inderdaad. Daarnaast kan je zeker voor kinderen goedkope sporten zoeken.quote:
[..]
Je kan ook overal buiten sporten ja. In 1950 misschien.
Je moet echt een keer van je zolderkamer afkomen. Je kan nog steeds prima buiten sporten. Honderdduizenden mensen doen dit maandelijks, zo niet wekelijks.quote:
[..]
Je kan ook overal buiten sporten ja. In 1950 misschien.
Ja hardlopen zeker ?? Of praat je nu weer over nog duurdere sporten zoals watersporten ?quote:
[..]
Je moet echt een keer van je zolderkamer afkomen. Je kan nog steeds prima buiten sporten. Honderdduizenden mensen doen dit maandelijks, zo niet wekelijks.
Wat is er mis met hardlopen dan? Of tegen een bal aantrappen met vrienden?quote:
[..]
Ja hardlopen zeker ?? Of praat je nu weer over nog duurdere sporten zoals watersporten ?
Hardlopen, city jumping, bootcamp, hell, zelfs yoga wordt buiten gegeven. Om nog maar niet te spreken van basketball, volleybal, voetbal en honkbal op pleintjes. Geen enkel probleem dus om buiten te sporten, er is geen enkele reden of argument te verzinnen waarom kinderen dat dus niet kunnen doen behoudens een luxe positie.quote:
[..]
Ja hardlopen zeker ?? Of praat je nu weer over nog duurdere sporten zoals watersporten ?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 14:30:33 ]
ja wnat daar komt het door..quote:
[..]
Andere keuzes maken. 2 Pakjes peuken minder roken bijvoorbeeld.
[..]
dus jij wil nederland, een der rijkste landen ter wereld., graag spiegelen aan 3de wereld armoede, als iets jou geld kost.quote:Daarom. non-discussie dus. Heel jammer dat je van je maandelijkse zakgeld geen luxe producten kunt kopen of je een elite sport kunt veroorloven, daar is het gratis geld dan ook niet voor bedoeld.
gelukkig hebben de meeste nederlanders iets meer ambitie.
dit soort dingen zijn belangrijk omdat we, ondanks dat ouders midner bedeeld zijn, we graag ieder kind in nederland zoveel mogelijk gelijke kansen willen geven, en mensen niet sociaal willen uitsluiten.
Ah yoga, ja daar worden kinderen fit van. Doen kinderen dat ook al tegenwoordig ?quote:
[..]
Hardlopen, city jumping, bootcamp, hell, zelfs yoga wordt buiten gegeven. Om nog maar niet te spreken van basketball, volleybal, voetbal en honkbal op pleintjes. Geen enkel probleem dus om buiten te sporten, er is geen enkele reden of argument te verzinnen waarom kinderen dat dus niet kunnen doen behoudens een luxe positie.
City jumping ?? Is dat dit ??
We hebben het over kinderen hoor.
Die pleintjes van jou heb je lang niet overal, zeker niet in de Randstad. Allemaal wegbezuinigd of gebouwd.
Waar ik woon heb je die gewoon niet en ik woon in een plaats van 75.000 inwoners.
Het heeft niks te maken met 'sociaal uitsluiten'. Dat is een typisch hersenspinsel van linkse rakkers die een nog groter deel van de inkomens van werkende Nederlanders wil afpakken om te herverdelen onder hun stemvee, die menen aanspraak te kunnen maken op dezelfde faciliteiten als werkenden zonder daarvoor passende tegenprestatie te leveren.quote:
[..]
ja wnat daar komt het door..
[..]
dus jij wil nederland, een der rijkste landen ter wereld., graag spiegelen aan 3de wereld armoede, als iets jou geld kost.
gelukkig hebben de meeste nederlanders iets meer ambitie.
dit soort dingen zijn belangrijk omdat we, ondanks dat ouders midner bedeeld zijn, we graag ieder kind in nederland zoveel mogelijk gelijke kansen willen geven, en mensen niet sociaal willen uitsluiten.
Dit zijn dezelfde mensen die op hun achterste benen staan als hen gevraagd wordt om voor hun uitkering vrijwilligerswerk te verlenen omdat ze 515 verschillende redenen kunnen aanvoeren waarom vooral zij niet aan de slag kunnen.
Het leven is niet eerlijk, niet iedereen krijgt dezelfde kansen in het leven, hard werken en doorleren is ook geen garantie op een goed leven en gratis geld is dat al helemaal niet. Hoe eerder ieder van ons dat erkent, hoe sneller Nederland verder komt.
Ja, dat doen kinderen gewoon. Heb je dat nou werkelijk waar nog nooit gezien? Serieuze vraag: Kom je wel eens buiten?quote:
[..]
Ah yoga, ja daar worden kinderen fit van. Doen kinderen dat ook al tegenwoordig ?
City jumping ?? Is dat dit ??
http://www.freeflowdenhaag.com/
JUIST in de grote steden zijn die pleintjes er nog volop. Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht hebben honderden van zulke pleintjes. Nogmaals, kom je wel eens buiten?quote:Die pleintjes van jou heb je lang niet overal, zeker niet in de Randstad. Allemaal wegbezuinigd of gebouwd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 14:40:03 ]
Als je in de bijstand zit, zou ik als eerste een krantenwijk nemen. Ik weet dat in mijn omgeving distributeurs zitten te schreeuwen om betrouwbare bezorgers. (wegens gebrek aan gemotiveerde studenten die liever vakken vullen) Je raakt dan wel 90% van je inkomen kwijt. Zo'n wijk geeft je wel structuur, waar je elke morgen behalve zondag om 4 uur eruit moet.quote:
[..]
Prima maar dan ben je weer meer geld aan schoenen kwijt. Kan je zeggen van niet, maar dat is natuurlijk wel zo.
Sporten hoeft niet duur te zijn, maar gratis is het ook niet.
Verder geeft het je een beter gevoel, dan wanneer je niks doet. en kosten op je sportschool kun je besparen want al snel fiets je zonder problemen 10 kilometer per dag, elke dag weer, door weer en wind.
En het geeft je verantwoordelijkheidsgevoel aangezien de bezorging altijd doorgaat en jij daar verantwoordelijk voor bent.
Voor mij is een krantenwijk goed te combineren met mijn fulltime job, dus zeg niet dat dit niet kan.
Nee dat kan prima, als ik in de bijstand zou zitten zou ik ook als eerste een baan proberen te vinden.quote:
[..]
Als je in de bijstand zit, zou ik als eerste een krantenwijk nemen. Ik weet dat in mijn omgeving distributeurs zitten te schreeuwen om betrouwbare bezorgers. (wegens gebrek aan gemotiveerde studenten die liever vakken vullen) Je raakt dan wel 90% van je inkomen kwijt. Zo'n wijk geeft je wel structuur, waar je elke morgen behalve zondag om 4 uur eruit moet.
Verder geeft het je een beter gevoel, dan wanneer je niks doet. en kosten op je sportschool kun je besparen want al snel fiets je zonder problemen 10 kilometer per dag, elke dag weer, door weer en wind.
En het geeft je verantwoordelijkheidsgevoel aangezien de bezorging altijd doorgaat en jij daar verantwoordelijk voor bent.
Voor mij is een krantenwijk goed te combineren met mijn fulltime job, dus zeg niet dat dit niet kan.
Maar goed, die inkomsten worden gelijk van je uitkering afgehaald, dus meer inkomen krijg je er niet van. Die 90% begrijp ik niet, volgens mij moet je alles opgeven voor je uitkering.
En dat fietsen heb je ook gelijk in, ik fiets elke dag 30 km heen en weer naar mijn werk voor mijn gezondheid.
Maar dat kost wel geld, goede fiets, onderhoud, reparaties.
En kinderen doen dat niet, nou laat ze dan sporten bij een voetbalclub o.i.d. wat nog meerwaarde heb dan alleen fit worden.
Dat ze geen gezond voedsel kunnen kopen is ook onzin. Daarnaast al zou je het ze gratis geven, gaan ze als nog naar de Mac/snackbar/weet ik wat. Sporten kan ook gratis buiten, ook teamsporten. Als kind nooit buiten gevoetbald? Overigens krijgen ze geld om te sporten, dus al doen ze een betaalde sport, is het als nog gratis.
Ook dat gezeik over een goede fiets. Ik fiets al jaren rond op een fiets die ik voor 25 gulden heb gekocht. Totale onkosten nog geen 10 euro per jaar en ja ik fiets iedere dag.
Simplistisch geblaat. Je kan ook serieus naar de zaken kijken.quote:
Wat word ik moe van dat debiele gelul. Er is al vaak genoeg langs gekomen dat ze bijna net zoveel te besteden hebben als met die werken. Naast vaste lasten nog meer dan 1000 euro over per maand.
Dat ze geen gezond voedsel kunnen kopen is ook onzin. Daarnaast al zou je het ze gratis geven, gaan ze als nog naar de Mac/snackbar/weet ik wat. Sporten kan ook gratis buiten, ook teamsporten. Als kind nooit buiten gevoetbald? Overigens krijgen ze geld om te sporten, dus al doen ze een betaalde sport, is het als nog gratis.
Ook dat gezeik over een goede fiets. Ik fiets al jaren rond op een fiets die ik voor 25 gulden heb gekocht. Totale onkosten nog geen 10 euro per jaar en ja ik fiets iedere dag.
Lees het topic door dan zie je dat dit allemaal gewoon besproken is. Niets simplistisch geblaat. Mag jij even zeggen wat er niet klopt.quote:
[..]
Simplistisch geblaat. Je kan ook serieus naar de zaken kijken.
Men houdt geen 1000 euro over per maand. Laten we daar beginnen.quote:
[..]
Lees het topic door dan zie je dat dit allemaal gewoon besproken is. Niets simplistisch geblaat. Mag jij even zeggen wat er niet klopt.
Ja misschien ben ik dan verwendquote:
[..]
Elk ander drinken dan water is overbodig. Elke dag vlees eten is onzin. Je kan voor 4 man koken voor 3-4 euro
Maar ik heb nooit gesnapt hoe die studenten ook kunnen leven van een tientje per week. Ook toen ik op kamers woonde gaf ik ongeveer 250 euro/maand uit aan boodschappen.Voor de grap een berekening gemaakt wat ik al kwijt ben excl. avondeten
1.5 liter melk: ¤ 1,50
Half zakje pinda's: ¤ 0,60
1/4e pak havermout: ¤ 0,10
3 eieren: ¤ 0,50
Iets van een snack als Snickers oid: ¤0,30
Blikje cola: ¤ 0,55
Dan zit ik al aan ¤ 3,55 en dat is dan exclusief avondeten, wat sowieso minimaal 5 euro is als ik gewoon een poverty maaltijd maak met gehakt of kip. Als je een stuk zalm of biefstuk koopt ben je alleen daar al 5 euro aan kwijt.
Nu snap ik dat mensen in de bijstand niet 5 dagen per week biefstuk nodig hebben en ook vast niet elke dag vlees eten. Maar ik vind het erg knap als je met z'n vieren voor 12 euro kunt eten de hele dag, dat is dus maar 3 euro p.p.
[ Bericht 13% gewijzigd door Sapstengel op 21-03-2014 16:13:45 ]
Ik denk dus dat de kosten voor een teamsport als voetbal reëel ca ¤25-30 per maand zullen zijn. En dan heb je een kind dat gewoon meedraait op het normale niveau. Is je kind beter dan wordt het sneller duurder (meer trainingen, wedstrijden verder weg ed).
Van de Nibud site:quote:
[..]
Men houdt geen 1000 euro over per maand. Laten we daar beginnen.
Huishoudboekje van bijstandsgezin met twee kinderen (6 en 14 jaar)
Bedrag netto per maand
Achtergrond
Inkomsten
¤ 1.809,-
Incl. zorg-, huur- en vakantietoeslag, kindgebonden budget en kinderbijslag
Uitgaven:
Vaste lasten
¤ 787,-
Huur, gas, water, licht, verzekeringen, tv, telefoon, internet
Is toch meer dan 1000 euro niet?
Lekker belangrijk als kinderen van ouders in de bijstand niet óp een sport kunnen waar flinke contributies voor zijn, praktisch overal wel schoolpleintjes, grasvelden of sportverenigingen in de buurt waar je gewoon kunt honkballen, voetballen, basketballen etc. en dat kost maar een paar euro in de aanschaf.
Las ook al dat het gebrek aan een PC etc. ervoor zorgt dat het kind een achterstand opbouwt tov andere kinderen. Nog even en een dure zonvakantie moet ook maar inbegrepen zijn omdat ze zich anders achtergesteld voelen.
als ik het goed heb onthouden is het budget in de schuldsanering per week ¤40 voor de eerste volwassene, ¤20 voor de volgende volwassene en ¤10 per kind. Voor een gezin met twee kinderen dus 4,3x80 = ¤344 per maand.quote:
[..]
Ja misschien ben ik dan verwend
het punt is dus dat je dan in bepaalde wijken groepen arme kinderen krijgt die na schooltijd continu op straat rondhangen. Door hen aan een teamsport te laten deelnemen willen mensen graag dat ze daar bepaalde dingen aangeleerd krijgen. Zoals teamgevoel, op tijd komen, iets voor de ander over hebben, samenwerken, competitie/uitdaging, zelfstandigheid/zelfredzaamheid, deelname aan de samenleving. Participatie.quote:
Lees ik nu ondertussen al dat je hier in Nederland niet eens meer buiten kunt spelen?
Lekker belangrijk als kinderen van ouders in de bijstand niet óp een sport kunnen waar flinke contributies voor zijn, praktisch overal wel schoolpleintjes, grasvelden of sportverenigingen in de buurt waar je gewoon kunt honkballen, voetballen, basketballen etc. en dat kost maar een paar euro in de aanschaf.
Las ook al dat het gebrek aan een PC etc. ervoor zorgt dat het kind een achterstand opbouwt tov andere kinderen. Nog even een dure zonvakantie moet ook maar inbegrepen zijn omdat ze zich anders achtergesteld voelen.
Nou dan moet ik maar zorgen dat ik nooit in de schuldanering komquote:
[..]
als ik het goed heb onthouden is het budget in de schuldsanering per week ¤40 voor de eerste volwassene, ¤20 voor de volgende volwassene en ¤10 per kind. Voor een gezin met twee kinderen dus 4,3x80 = ¤344 per maand.
Want in m'n eentje ga ik het niet redden voor 40 euro/week.Zo simpel is het niet.quote:
[..]
Van de Nibud site:
Huishoudboekje van bijstandsgezin met twee kinderen (6 en 14 jaar)
Bedrag netto per maand
Achtergrond
Inkomsten
¤ 1.809,-
Incl. zorg-, huur- en vakantietoeslag, kindgebonden budget en kinderbijslag
Uitgaven:
Vaste lasten
¤ 787,-
Huur, gas, water, licht, verzekeringen, tv, telefoon, internet
Is toch meer dan 1000 euro niet?
Klinkt hartstikke mooi, maar dat heb je evengoed bij verstoppertje, bussietrap, voetballen op een pleintje of hutten maken hoor als kind zijnde.quote:
[..]
het punt is dus dat je dan in bepaalde wijken groepen arme kinderen krijgt die na schooltijd continu op straat rondhangen. Door hen in een teamsport te laten deelnemen willen mensen graag dat ze daar bepaalde dingen aangeleerd krijgen. Zoals teamgevoel, op tijd komen, iets voor de ander over hebben, samenwerken, competitie/uitdaging, zelfstandigheid/zelfredzaamheid, deelname aan de samenleving. Participatie.
Vroeger groeide ik ook op in situaties die het Nibud als armoede bestempelt, geen enkel probleem mee gehad hoor dat ik enkel in het weekend frisdrank en chips kreeg en doordeweeks water en af en toe siroop.
En sporten? Dat mocht ik lekker buiten doen met vriendjes.
Huiswerk en werkstukken maken? Ja, dat kan in principe ook in de bieb, maar dan wel tussen 4 en 6, als er een plekje vrij is, in een rumoerige omgeving. Dan bouw je idd een achterstand op tav kinderen die op elk moment van de dag achter hun eigen PC kunnen kruipen om iets aan hun huiswerk te doen.quote:
Las ook al dat het gebrek aan een PC etc. ervoor zorgt dat het kind een achterstand opbouwt tov andere kinderen.
Sterkquote:
Meer valt er niet te zeggen als je zo simplistisch denkt.quote:
Of als je niets beters kunt bedenken inderdaad.quote:
[..]
Meer valt er niet te zeggen als je zo simplistisch denkt.
Je slaat alles dat reëel is totaal over en roept maar iets.quote:
[..]
Of als je niets beters kunt bedenken inderdaad.
Cijfers van nibud, niet mijn cijfers. Ga daar dan lopen miepen.quote:
[..]
Je slaat alles dat reëel is totaal over en roept maar iets.
Dan begrijp je zelfs die cijfers niet. Dat kan.quote:
[..]
Cijfers van nibud, niet mijn cijfers. Ga daar dan lopen miepen.
Ik begrijp alles bijzonder goed.quote:
[..]
Dan begrijp je zelfs die cijfers niet. Dat kan.
Hup gratis geldquote:
[..]
Huiswerk en werkstukken maken? Ja, dat kan in principe ook in de bieb, maar dan wel tussen 4 en 6, als er een plekje vrij is, in een rumoerige omgeving. Dan bouw je idd een achterstand op tav kinderen die op elk moment van de dag achter hun eigen PC kunnen kruipen om iets aan hun huiswerk te doen.
waarom nog gaan werken, de Staat betaalt wel als je 12 bent?quote:
[..]
Hup gratis geld
Je hebt gelijk, alle kinderen van 12 betalen hun eigen computer en hebben geen ouders die dat voor hun doen.quote:
maar dan zijn de ouders dus de mensen die zouden moeten werken, niet het kind. Die wordt zo gestraft.quote:
[..]
Je hebt gelijk, alle kinderen van 12 betalen hun eigen computer en hebben geen ouders die dat voor hun doen.
Anyway, ik zegt niks over wat wel of niet zou moeten, alleen dat de een een achterstand zal oplopen jegens de ander. Dat de meeste mensen het niet boeit dat sommige kinderen al met een achterstand beginnen, ach ja so be it, Iemand moet de burgers flippen later, toch?
Elk kind begint al bij geboorte met een ongelijkheid. Of wil je straks ook iedereen een gelijkwaardig IQ gaan aanmeten en een standaard gratis opleiding tot dokter aanbieden?quote:
[..]
maar dan zijn de ouders dus de mensen die zouden moeten werken, niet het kind. Die wordt zo gestraft.
Anyway, ik zegt niks over wat wel of niet zou moeten, alleen dat de een een achterstand zal oplopen jegens de ander. Dat de meeste mensen het niet boeit dat sommige kinderen al met een achterstand beginnen, ach ja so be it, Iemand moet de burgers flippen later, toch?
Die natuurlijke ongelijkheid lijkt me niet iets dat je verder moet willen vergroten.quote:
[..]
Elk kind begint al bij geboorte met een ongelijkheid. Of wil je straks ook iedereen een gelijkwaardig IQ gaan aanmeten en een standaard gratis opleiding tot dokter aanbieden?
Of wil je door een dokter met een IQ van 112 geopereerd worden omdat de dokter met een IQ van 135 nooit verder heeft kunnen leren?
dat snap ik, en mijn kinderen krijgen dat net zo, al komt dat niet door armoede. Maar waar wij wonen kunnen ze gewoon fijn buiten spelen. Dat wordt geen rondhangen, ook niet als ze een jaar of 10 zijn. Maar voor veel kinderen die in armoede opgroeien ligt dat anders en is bijv de leefomgeving ook anders.quote:
[..]
Klinkt hartstikke mooi, maar dat heb je evengoed bij verstoppertje, bussietrap, voetballen op een pleintje of hutten maken hoor als kind zijnde.
Vroeger groeide ik ook op in situaties die het Nibud als armoede bestempelt, geen enkel probleem mee gehad hoor dat ik enkel in het weekend frisdrank en chips kreeg en doordeweeks water en af en toe siroop.
En sporten? Dat mocht ik lekker buiten doen met vriendjes.
Ik niet, ongelijkheid is wat mij betreft niet onwenselijk. Daarom snap ik ook niet dat we onder het mom van gelijkheid maar iedereen moeten doodgooien met gratis gadgets of lidmaatschappen van allerlei luxe, om over snoepvakanties en iphones/televisies en gratis auto's nog maar te zwijgen.quote:
[..]
Die natuurlijke ongelijkheid lijkt me niet iets dat je verder moet willen vergroten.
Of wil je door een dokter met een IQ van 112 geopereerd worden omdat de dokter met een IQ van 135 nooit verder heeft kunnen leren?
Waar zijn die gratis iphones en snoepvakanties dan? Ik meld me graag ervoor aanquote:
[..]
Ik niet, ongelijkheid is wat mij betreft niet onwenselijk. Daarom snap ik ook niet dat we onder het mom van gelijkheid maar iedereen moeten doodgooien met gratis gadgets of lidmaatschappen van allerlei luxe, om over snoepvakanties en iphones/televisies en gratis auto's nog maar te zwijgen.
Verder overdrijf je heel erg Scorpie.
Dat is nog maar een kwestie van tijd natuurlijk. Immers, kinderen zonder iphones, ipad's en vakantietripjes richting de Malediven lopen een achterstand op ten opzichte van hun klasgenootjes, en dat vind je zelf ook onwenselijk toch?quote:
[..]
Waar zijn die gratis iphones en snoepvakanties dan? Ik meld me graag ervoor aan
Ik vind ongelijkheid niet erg. Maar ik ben wel voor gelijke kansen. Dat iedereen dezelfde kans krijgt om zelf een trip naar de Malediven bij elkaar te werken/studeren.quote:
[..]
Dat is nog maar een kwestie van tijd natuurlijk. Immers, kinderen zonder iphones, ipad's en vakantietripjes richting de Malediven lopen een achterstand op ten opzichte van hun klasgenootjes, en dat vind je zelf ook onwenselijk toch?
Dat is niet hetzelfde als gratis spul weggeven.quote:
[..]
Ik vind ongelijkheid niet erg. Maar ik ben wel voor gelijke kansen. Dat iedereen dezelfde kans krijgt om zelf een trip naar de Malediven bij elkaar te werken/studeren.
Oftewel we kunnen beter meer geld aan onderwijs besteden dan aan uitkeringen. Zorg dat kinderen op school goede voorzieningen (computers, leraren, sport, lunch, schoolreisje, etc... ) hebben. Dan krijgt iedereen een kans.quote:
[..]
Ik vind ongelijkheid niet erg. Maar ik ben wel voor gelijke kansen. Dat iedereen dezelfde kans krijgt om zelf een trip naar de Malediven bij elkaar te werken/studeren.
Met het weg geven van een pc worden die kansen wat gelijker gemaakt. De rest moeten kinderen zelf doen.quote:
[..]
Dat is niet hetzelfde als gratis spul weggeven.
lijkt mij een heel goed ideequote:
[..]
Oftewel we kunnen beter meer geld aan onderwijs besteden dan aan uitkeringen. Zorg dat kinderen op school goede voorzieningen (computers, leraren, sport, lunch, schoolreisje, etc... ) hebben. Dan krijgt iedereen een kans.
Het is alleen wel duurder dan de huidige situatie (want meer kinderen).Ik denk dat de materialistische ongelijkheid niet eens het grootste probleem is. Onverantwoord gedrag van ouders dat reflecteert op de kinderen lijkt mij een grotere achterstand opleveren.quote:
[..]
maar dan zijn de ouders dus de mensen die zouden moeten werken, niet het kind. Die wordt zo gestraft.
Anyway, ik zegt niks over wat wel of niet zou moeten, alleen dat de een een achterstand zal oplopen jegens de ander. Dat de meeste mensen het niet boeit dat sommige kinderen al met een achterstand beginnen, ach ja so be it, Iemand moet de burgers flippen later, toch?
Zoals hierboven al gesteld; beter pomp je dat geld in onderwijs, en niet in een bodemloze put achter een voordeur waar je geen toezicht of sturing hebt.quote:
[..]
Met het weg geven van een pc worden die kansen wat gelijker gemaakt. De rest moeten kinderen zelf doen.
dat is wel zo iddquote:
[..]
Zoals hierboven al gesteld; beter pomp je dat geld in onderwijs, en niet in een bodemloze put achter een voordeur waar je geen toezicht of sturing hebt.
De PC is een eenmalige uitgave op het moment dat het kind naar het VO gaat. En denken dat je in de huidige tijd nog genoeg zou hebben aan een PC die je alleen op school kan gebruiken is gewoon absurd ouderwets .. je stoomt die kinderen toch klaar voor de toekomst en niet voor de vorige eeuw?quote:
[..]
Zoals hierboven al gesteld; beter pomp je dat geld in onderwijs, en niet in een bodemloze put achter een voordeur waar je geen toezicht of sturing hebt.
Zonder enkele garantie dat het ding iets uitmaakt qua 'achterstand', zonder tegenprestatie, kortom, zonder enkele garantie op succes. Weggegooid geld dus.quote:
[..]
De PC is een eenmalige uitgave op het moment dat het kind naar het VO gaat.
Nee hoor, de PC @ home is een puur luxeproduct, niets meer en niets minder. Er kan prima zonder mee geleefd worden.quote:En denken dat je in de huidige tijd nog genoeg zou hebben aan een PC die je alleen op school kan gebruiken is gewoon absurd ouderwets ..
Welke vaardigheden ontwikkelen ze thuis achter een PC die ze niet op school achter een PC ontwikkelen dan? Thuis spelen ze voornamelijk games, en zitten op Facebook/Twitter/Spelen.nl.quote:je stoomt die kinderen toch klaar voor de toekomst en niet voor de vorige eeuw?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 16:57:57 ]
Ben uiteraard geen expert hoe alles in elkaar zit, Maar kun je deze kosten van de fiets en reparaties niet declareren bij de gemeente aangezien je alles moet inleveren?. Als je kranten bezorgt behoort de fiets niet meer tot het vervoer, maar is het een onderdeel van je werk geworden. Kan me goed voorstellen dat, met een goed verhaal je deze kosten kunt declareren aangezien de gemeente liever heeft dat je je werk zorgeloos kunt blijven uitvoeren dan dat zij jouw het werken onmogelijk maakt.quote:
[..]
Nee dat kan prima, als ik in de bijstand zou zitten zou ik ook als eerste een baan proberen te vinden.
Maar goed, die inkomsten worden gelijk van je uitkering afgehaald, dus meer inkomen krijg je er niet van. Die 90% begrijp ik niet, volgens mij moet je alles opgeven voor je uitkering.
En dat fietsen heb je ook gelijk in, ik fiets elke dag 30 km heen en weer naar mijn werk voor mijn gezondheid.
Maar dat kost wel geld, goede fiets, onderhoud, reparaties.
En kinderen doen dat niet, nou laat ze dan sporten bij een voetbalclub o.i.d. wat nog meerwaarde heb dan alleen fit worden.
Over die 90% ben ik uiteraard ook niet zeker, maar ik meende dat je iets hoger uitkomt als je erbij werkt, maar daar kan ik uiteraard helemaal naast zitten. Dat kan ook verschillen per gemeente wie bijvoorbeeld wel of niet deeltijd banen stimuleert door niet de volle 100% in te houden.
Precies, het kan vrij goedkoop allemaal. Maar een pc lijkt me tegenwoordig wel onmisbaar in een huishouden.quote:
Daarnaast heb je vaak bedrijven die oude pc's weg doen. Kun je echt voor een prikkie overnemen. Hoeft namelijk echt niet state of the art te zijn.
Internet nog meer, bij het UVW moet je alles via het internet doen. Een normale PC heb je al voor 100 euro, dat zullen de kosten niet zijn.quote:
[..]
Precies, het kan vrij goedkoop allemaal. Maar een pc lijkt me tegenwoordig wel onmisbaar in een huishouden.
.Klopt, die garantie heb je niet. Wat je wel hebt is de aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat zij zonder een PC wel een achterstand oplopen. Kortom, het mag een besparing lijken op de korte termijn maar op de lange termijn ben je waarschijnlijk stukken duurder uit.quote:
[..]
Zonder enkele garantie dat het ding iets uitmaakt qua 'achterstand', zonder tegenprestatie, kortom, zonder enkele garantie op succes. Weggegooid geld dus.
Niet voor de schoolgaande jeugd. Die kinderen krijgen die PC echt niet om ze even lekker te verwennen of zo, die is tegenwoordig gewoon echt nodig.quote:Nee hoor, de PC @ home is een puur luxeproduct, niets meer en niets minder. Er kan prima zonder mee geleefd worden.
Het gaat niet zozeer om de vaardigheid, het gaat meer om de tijd. Uitgaand van mijn eigen kinderen, inmiddels alweer wat jaartjes geleden, weet ik dat ze thuis dagelijks gemiddeld zo'n 2,5 uur bezig waren met huiswerk, waarvan het meeste op de PC. Sommige van die lessen met zelftests waren zelfs toen al alleen online beschikbaar, naar ik begrepen wordt dat steeds vaker toegepast, hoofdzakelijk om van dat peperdure weggooi drukwerk af te komen. Als ze dit huiswerk ook op school zouden moeten doen wordt zo'n schooldag wel heel erg lang voor een kind. Iedere ouder die het zich kan veroorloven om zelf een computer te kopen zal dat dan ook doen zodat zijn kind even ontspannen kan (buiten) spelen alvorens aan het huiswerk te beginnen, of moeten alle kinderen van jou aan een regime van school van 8 tot 5 uur?quote:Welke vaardigheden ontwikkelen ze thuis achter een PC die ze niet op school achter een PC ontwikkelen dan? Thuis spelen ze voornamelijk games, en zitten op Facebook/Twitter/Spelen.nl.
Wat voor achterstand heb je het over? Want dat komt niet uit je verhaal naar voren. En je besparingsverhaal onderbouw je niet eens met cijfers, dus kan ik die ook niet serieus nemen. Je probeert krampachtig het gebruik van een computer goed te praten maar dat lukt je simpelweg niet.quote:
[..]
Klopt, die garantie heb je niet. Wat je wel hebt is de aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid dat zij zonder een PC wel een achterstand oplopen. Kortom, het mag een besparing lijken op de korte termijn maar op de lange termijn ben je waarschijnlijk stukken duurder uit.
Maar je faalt in het duidelijk maken waarom. Natuurlijk is een PC thuis wel pure verwennerij, dat heb ik je net al aangegeven; er worden bijna alleen maar spelletjes op gespeeld.quote:Niet voor de schoolgaande jeugd. Die kinderen krijgen die PC echt niet om ze even lekker te verwennen of zo, die is tegenwoordig gewoon echt nodig.
Wat maakt het nu uit of ze het thuis of op school doen? Helemaal niks. Kortom, een PC thuis is niet vereist voor kinderen.quote:Of moeten alle kinderen van jou aan een regime van school van 8 tot 5 uur?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 17:59:39 ]
Voor pa en moe die moeten solliciteren via internet wel ja. Voor de kinderen tot 15 jaar een gloednieuwe PC op de kamer neerzetten? Neuh, das niet nodig. 1 PC voor 75 euro maximaal en daar kan dan prima mee gewerkt worden door het hele gezin.quote:
[..]
Precies, het kan vrij goedkoop allemaal. Maar een pc lijkt me tegenwoordig wel onmisbaar in een huishouden.
Ben je jaloers ofzo ? Als mensen recht hebben op bijzondere bijstand moeten ze een bon overleggen. Ze krijgen echt geen Game PC's van 800 euro vergoed.quote:
[..]
Voor pa en moe die moeten solliciteren via internet wel ja. Voor de kinderen tot 15 jaar een gloednieuwe PC op de kamer neerzetten? Neuh, das niet nodig. 1 PC voor 75 euro maximaal en daar kan dan prima mee gewerkt worden door het hele gezin.
En als je niet begrijpt dat kinderen zonder PC een achterstand oplopen anno 2014 ....
Er is nog niemand geweest die me precies kan vertellen waarom kinderen een achterstand oplopen als ze per dag niet 2 uur kunnen gamen. Misschien kan jij het wel?quote:
[..]
Ben je jaloers ofzo ? Als mensen recht hebben op bijzondere bijstand moeten ze een bon overleggen. Ze krijgen echt geen Game PC's van 800 euro vergoed.
En als je niet begrijpt dat kinderen zonder PC een achterstand oplopen anno 2014 ....
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 18:06:05 ]
Ja hoor, PC vaardigheden zijn voor bijna elk beroep noodzakelijk. Als je dat niet leert, ben je kansloos.quote:
[..]
Er is nog niemand geweest die me precies kan vertellen waarom kinderen een achterstand oplopen. Misschien kan jij het wel?
En voor school heb je voor allerlei dingen een PC nodig, verslagen inleveren bv.
Kinderen leren allerlei vaardigheden op de PC, taal/rekenen/aardrijkskunde etc etc. Allemaal via de PC. Educatieve spelletjes etc etc.
Op de kleuterschool krijg je al computerles tegenwoordig.
http://www.digitips.be/digitips/klhv-Dieren.html
En waarom kunnen kinderen dat niet op school leren en hebben ze dus een pc nodig thuis?quote:
[..]
Ja hoor, PC vaardigheden zijn voor bijna elk beroep noodzakelijk. Als je dat niet leert, ben je kansloos.
En voor school heb je voor allerlei dingen een PC nodig, verslagen inleveren bv.
Kinderen leren allerlei vaardigheden op de PC, taal/rekenen/aardrijkskunde etc etc. Allemaal via de PC. Educatieve spelletjes etc etc.
Op de kleuterschool krijg je al computerles tegenwoordig.
http://www.digitips.be/digitips/klhv-Dieren.html
In deze tijd heb je gewoon thuis een pc nodig. Anders loop je inderdaad achter. Maar dat kan best uit de grote post "reserveringen" betaald worden.quote:
[..]
En waarom kunnen kinderen dat niet op school leren en hebben ze dus een pc nodig thuis?
Welke pot?quote:
[..]
In deze tijd heb je gewoon thuis een pc nodig. Anders loop je inderdaad achter. Maar dat kan best uit de grote post "reserveringen" betaald worden.
Zo kan je alles wel terugredeneren tot niets.quote:
Kinderen hebben dan ook een smartphone nodig, aangezien iedereen er 1 heeft. En een iPad.
Je snapt dat al die dingen als melk, snickers, cola en pinda's niks met eerste levensbehoeften van doen hebben he? 5 euro voor een poverty maaltijd met kip? What the fuck kook jij danquote:
[..]
Ja misschien ben ik dan verwend
Voor de grap een berekening gemaakt wat ik al kwijt ben excl. avondeten
1.5 liter melk: ¤ 1,50
Half zakje pinda's: ¤ 0,60
1/4e pak havermout: ¤ 0,10
3 eieren: ¤ 0,50
Iets van een snack als Snickers oid: ¤0,30
Blikje cola: ¤ 0,55
Dan zit ik al aan ¤ 3,55 en dat is dan exclusief avondeten, wat sowieso minimaal 5 euro is als ik gewoon een poverty maaltijd maak met gehakt of kip. Als je een stuk zalm of biefstuk koopt ben je alleen daar al 5 euro aan kwijt.
Nu snap ik dat mensen in de bijstand niet 5 dagen per week biefstuk nodig hebben en ook vast niet elke dag vlees eten. Maar ik vind het erg knap als je met z'n vieren voor 12 euro kunt eten de hele dag, dat is dus maar 3 euro p.p.
Zelfs met een scharrelkip ben je nog geen 5 euro kwijt voor een degelijke maaltijd 
Kijk. Met jou kan ik praten. Al die roepers beseffen half niet hoe goed men het in Nederland heeft. Zelfs op bijstandsniveau.quote:
[..]
Klinkt hartstikke mooi, maar dat heb je evengoed bij verstoppertje, bussietrap, voetballen op een pleintje of hutten maken hoor als kind zijnde.
Vroeger groeide ik ook op in situaties die het Nibud als armoede bestempelt, geen enkel probleem mee gehad hoor dat ik enkel in het weekend frisdrank en chips kreeg en doordeweeks water en af en toe siroop.
En sporten? Dat mocht ik lekker buiten doen met vriendjes.
Neem zoiets simpels als even snel iets googelen omdat je er meer van wil weten. In het lesmateriaal van tegenwoordig worden kinderen daarin juist gestimuleerd, de informatie bij elkaar zoeken op het internet. Het zijn vaardigheden die je in onze huidige maatschappij nodig hebt en het onderwijs springt daarop in om die vaardigheden aan te leren. Voor de rest ga je voorbij aan het feit dat het nog steeds kinderen zijn in de groei, wanneer gaan die buiten spelen? Juist, 's middags na school, voor het avondeten, net zoals jij in de tijd dat zo'n PC nog geen vast onderdeel van het lesprogramma was.quote:
[..]
Wat voor achterstand heb je het over? Want dat komt niet uit je verhaal naar voren. En je besparingsverhaal onderbouw je niet eens met cijfers, dus kan ik die ook niet serieus nemen. Je probeert krampachtig het gebruik van een computer goed te praten maar dat lukt je simpelweg niet.
Besparing en cijfers wil je hebben, goed. Wat voor achterstand een kind zonder PC precies oploopt is natuurlijk gokken, dus hoeveel die ergens in de toekomst gaat kosten ook. Als je in die paar uur op school, onder meer door de afleiding van anderen in combinatie met hele lange dagen, niet kan opsteken wat je nodig hebt is dat niet bevorderlijk voor je kans op werk. Helaas geen concrete cijfers dus, alleen een somber perspectief voor de toekomst.
Voor wat het nu al kost om die leerlingen op school te houden .. even rekenen.
Al googelend leer ik dat er in 2012 volgens het CBS 197.000 kinderen tussen de 0 en 18 opgroeien in een bijstandsgezin. Dus pakweg een derde daarvan is tussen de 12 en 18 en zit op het VO.
Laten we zeggen dat die allemaal een computer hebben gekregen van 400 euro, dat is 65.667*400=26.266.800 euro.
Als je ze op school houdt kan dat natuurlijk niet zonder toezicht. Laten we zeggen dat je per 25 kinderen (of moet ik pubers zeggen) 1 toezichthouder nodig hebt. Dat zijn er dus 2627 toezichthouders die 6 jaar lang op 200 schooldagen per jaar 3 uur lang toezicht houden op die leerlingen. Dat zijn dus 2627*1200*3=9.447.200 werkuren in totaal. Laten we zeggen dat het bruto uurloon 10 euro is, spotgoedkoop, dan nog kost dit geintje je bijna 70 miljoen meer dan gewoon die PC geven.
Zelfs als er alleen maar spelletje op gespeeld worden is het nog goedkoper dan de oplossing die jij voorstaat, zoals bovenstaande rekensom overduidelijk aantoont.quote:Maar je faalt in het duidelijk maken waarom. Natuurlijk is een PC thuis wel pure verwennerij, dat heb ik je net al aangegeven; er worden bijna alleen maar spelletjes op gespeeld.
Natuurlijk maakt het wat uit, het zijn nog steeds kinderen in de groei, die horen net als jij vroeger in de middag een paar uur buiten te spelen voor ze 's avonds na het eten aan het huiswerk gaan. Het zijn toch potverdorie geen machines die even achter elkaar door kunnen gaan alsof het niets is?quote:Wat maakt het nu uit of ze het thuis of op school doen? Helemaal niks. Kortom, een PC thuis is niet vereist voor kinderen.
Hoezo? In een zak pinda's om maar wat te noemen zitten al meer calorieën dan wat je uit een gemiddelde maaltijd haalt.quote:
[..]
Je snapt dat al die dingen als melk, snickers, cola en pinda's niks met eerste levensbehoeften van doen hebben he? 5 euro voor een poverty maaltijd met kip? What the fuck kook jij dan
Dat klopt, maar het vult niet echt. Een maaltijd is kwalitatief beter dan twee handjes pinda's wegvreten.quote:
[..]
Hoezo? In een zak pinda's om maar wat te noemen zitten al meer calorieën dan wat je uit een gemiddelde maaltijd haalt.
Dat blijkt niet uit je link. Als je 6 maanden of meer premieachterstand op wil bouwen moet je het erg bont maken, maar de praktijk is nu eenmaal dat - zeker de laatste tijd - dat niet alleen voorkomt onder shag rokende tokkies.quote:
[..]
Ik zuig het inderdaad uit mijn duim. Het blijkt meer van het "ik zit op een klapstoel en doe niks" type te zijn:
http://www.zorgpremie.net(...)alen-zorgpremie-niet
Dat ligt er maar net aan wat je de rest van de dag eet.quote:
[..]
Dat klopt, maar het vult niet echt. Een maaltijd is kwalitatief beter dan twee handjes pinda's wegvreten.
Dat laatste geloof ik. Het gewone volk is enorm gepakt met de ziektepremie.quote:
[..]
Dat blijkt niet uit je link. Als je 6 maanden of meer premieachterstand op wil bouwen moet je het erg bont maken, maar de praktijk is nu eenmaal dat - zeker de laatste tijd - dat niet alleen voorkomt onder shag rokende tokkies.
En met de rest van het sociale vangnet. Het wordt allemaal steeds strenger en harder onder het mom van 'fraudebestrijding' en dergelijke. Maar neem één ding van me aan: de mensen die overal onderuit komen doen dat nog steeds en worden niet getroffen door deze idioterie. Het 'gewone gepeupel' heeft hier het meest onder te lijden.quote:
[..]
Dat laatste geloof ik. Het gewone volk is enorm gepakt met de ziektepremie.
Fraude bestaat zeker. Erger is dat mensen die meer kunnen en willen betalen er geen moeite mee hebben. Maak o.a. ziektekosten gewoon inkomsten afhankelijk. Niemand die ik ken die er een probleem mee heeft.quote:
[..]
En met de rest van het sociale vangnet. Het wordt allemaal steeds strenger en harder onder het mom van 'fraudebestrijding' en dergelijke. Maar neem één ding van me aan: de mensen die overal onderuit komen doen dat nog steeds en worden niet getroffen door deze idioterie. Het 'gewone gepeupel' heeft hier het meest onder te lijden.
Meen jij dat nou echt? Je gunt een kind geen voetbalclub en een computer voor zijn huiswerk omdat hun ouders helaas te stom/lui zijn om een baan te vinden?quote:
Lees ik nu ondertussen al dat je hier in Nederland niet eens meer buiten kunt spelen?
Lekker belangrijk als kinderen van ouders in de bijstand niet óp een sport kunnen waar flinke contributies voor zijn, praktisch overal wel schoolpleintjes, grasvelden of sportverenigingen in de buurt waar je gewoon kunt honkballen, voetballen, basketballen etc. en dat kost maar een paar euro in de aanschaf.
Las ook al dat het gebrek aan een PC etc. ervoor zorgt dat het kind een achterstand opbouwt tov andere kinderen. Nog even en een dure zonvakantie moet ook maar inbegrepen zijn omdat ze zich anders achtergesteld voelen.
Mijn dochter zit in groep 5 en moet nu een werkstuk maken op de computer en mijn zoon zoekt regelmatig iets op Wiki.
Nee maar ik eet geen brood, dus dan eet ik gewoon pinda's, eieren en havermout. Bij andere mensen kun je dat vervangen voor brood + beleg.quote:
[..]
Je snapt dat al die dingen als melk, snickers, cola en pinda's niks met eerste levensbehoeften van doen hebben he? 5 euro voor een poverty maaltijd met kip? What the fuck kook jij dan
En een maaltijd, halve kilo gehakt of kipfilet is al 3 euro. Dan heb je nog iets nodig als rijst of aardappels of pasta, groente en een saus of iets dergelijks. Zit je al snel aan 5 euro.
Zou voor veel mensen best goed zijn.
Ik vind dat goudeerlijk, ze krijgen er immers beide hetzelfde produkt van een private aanbieder voor terug. Voor een brood bij de bakker betaalt ook iedereen dezelfde prijs.quote:
[..]
Is het eerlijk dat iemand die 100.000 euro verdient net zoveel zorgpremie betaalt als iemand op bijstandsniveau ? Dat is net zo goed oneerlijk.
Het zou eens afgelopen moeten zijn met die inkomensafhankelijke flauwekul. De enige aangewezen methode voor differentiatie en inkomenspolitiek is naar mijn idee de belastingdienst. Instrumenten zat met ons progressief stelsel en toeslagensysteem.
Helemaal niet nodig elke dag. Vlees.quote:
[..]
Nee maar ik eet geen brood, dus dan eet ik gewoon pinda's, eieren en havermout. Bij andere mensen kun je dat vervangen voor brood + beleg.
En een maaltijd, halve kilo gehakt of kipfilet is al 3 euro. Dan heb je nog iets nodig als rijst of aardappels of pasta, groente en een saus of iets dergelijks. Zit je al snel aan 5 euro.
Raar is dat ik die mensen ken en dat zij het zelf prima vinden.quote:
[..]
Ik vind dat goudeerlijk, ze krijgen er immers beide hetzelfde produkt van een private aanbieder voor terug. Voor een brood bij de bakker betaalt ook iedereen dezelfde prijs.
Het zou eens afgelopen moeten zijn met die inkomensafhankelijke flauwekul. De enige aangewezen methode voor differentiatie en inkomenspolitiek is naar mijn idee de belastingdienst. Instrumenten zat met ons progressief stelsel en toeslagensysteem.
Dat zegt meer over jouw kennissenkring, als ik me de storm erover zo herinner.quote:
[..]
Fraude bestaat zeker. Erger is dat mensen die meer kunnen en willen betalen er geen moeite mee hebben. Maak o.a. ziektekosten gewoon inkomsten afhankelijk. Niemand die ik ken die er een probleem mee heeft.
NWS / "Zorgpremie (deels) inkomensafhankelijk"
Het maakt bepaalde mensen echt niet uit. Welke storm? Men betaalde vroeger al veel.quote:
[..]
Dat zegt meer over jouw kennissenkring, als ik me de storm erover zo herinner.
zie vorige link. En hier kun je zien wat je anders nu had moeten betalen. http://zorgpremieberekenen.com/quote:
[..]
Het maakt bepaalde mensen echt niet uit. Welke storm? Men betaalde vroeger al veel.
Ik geloof bedragen wel. Veel mensen die meer verdienen willen daar echt wel voor betalen. Mee eens? Of niet?quote:
[..]
zie vorige link. En hier kun je zien wat je anders nu had moeten betalen. http://zorgpremieberekenen.com/
Dan ga je om met aso mensen.quote:
Mee eens.quote:
[..]
Helemaal niet nodig elke dag. Vlees.
middenklasse. Gewone gezinnen die ineens ¤450 per maand aan basisverzekering hadden moeten betalen. En zich daardoor zelf geen aanvullende verzekering meer konden veroorloven.quote:
De grens lag bij ¤68.000 hè.
Begrijp ik. Ik heb het over mensen die het echt niet uitmaakt. Die gingen van 500 pp naar 100. Toch ook wat raar?quote:
[..]
middenklasse. Gewone gezinnen die ineens ¤450 per maand aan basisverzekering hadden moeten betalen. En zich daardoor zelf geen aanvullende verzekering meer konden veroorloven.
De grens lag bij ¤68.000 hè.
/edit 300 per maand inkomensafhankelijke premie http://www.belastingdiens(...)en_en_aanslaggrenzen
Mensen gingen van zeg 500 terug naar zeg dan 200. Terwijl het totaal niets uitmaakt. Dat weet ik omdat ik 1 van die mensen was. Ik vond het raarquote:
Er was ook een inkomensafhankelijk deel bij de premie hè. Al zie je dat nu niet meer op je loonstrookje. Hun premie daalde wel maar minder dan je nu aangeeft.
Kinderen moeten tegenwoordig hun spreekbeurt al met powerpointpresentatie houden, op de lagere school...quote:
[..]
En waarom kunnen kinderen dat niet op school leren en hebben ze dus een pc nodig thuis?
Nee geen grapje, zelfs in gebieden waar de SGP de grootste partij is.
Er is dus geen achterstand, alleen afleiding thuis. Noted.quote:
[..]
Neem zoiets simpels als even snel iets googelen omdat je er meer van wil weten. In het lesmateriaal van tegenwoordig worden kinderen daarin juist gestimuleerd, de informatie bij elkaar zoeken op het internet. Het zijn vaardigheden die je in onze huidige maatschappij nodig hebt en het onderwijs springt daarop in om die vaardigheden aan te leren. Voor de rest ga je voorbij aan het feit dat het nog steeds kinderen zijn in de groei, wanneer gaan die buiten spelen? Juist, 's middags na school, voor het avondeten, net zoals jij in de tijd dat zo'n PC nog geen vast onderdeel van het lesprogramma was.
Besparing en cijfers wil je hebben, goed. Wat voor achterstand een kind zonder PC precies oploopt is natuurlijk gokken, dus hoeveel die ergens in de toekomst gaat kosten ook. Als je in die paar uur op school, onder meer door de afleiding van anderen in combinatie met hele lange dagen, niet kan opsteken wat je nodig hebt is dat niet bevorderlijk voor je kans op werk. Helaas geen concrete cijfers dus, alleen een somber perspectief voor de toekomst.
Prima, laten we die cijfers even aanhouden.quote:Voor wat het nu al kost om die leerlingen op school te houden .. even rekenen.
Al googelend leer ik dat er in 2012 volgens het CBS 197.000 kinderen tussen de 0 en 18 opgroeien in een bijstandsgezin. Dus pakweg een derde daarvan is tussen de 12 en 18 en zit op het VO.
Laten we zeggen dat die allemaal een computer hebben gekregen van 400 euro, dat is 65.667*400=26.266.800 euro.
Waarom zou je die toezichthouders nodig moeten hebben? Er is al buitenschoolse opvang plus leraren zijn standaard tot 5 uur aan het werk en aanwezig op school. Je hoeft dus geen extra toezichthouders in de arm te nemen.quote:Als je ze op school houdt kan dat natuurlijk niet zonder toezicht. Laten we zeggen dat je per 25 kinderen (of moet ik pubers zeggen) 1 toezichthouder nodig hebt.
Nee, want je hoeft die toezichthouders niet aan te nemen. Sterker nog, aangezien computers in 4 jaar tijd (afschrijvingsperiode) op school opeens veel meer gebruikt worden (8 volledige uren ipv 4 of 6 per dag) kan je zelfs stellen dat door kinderen op school de computer te laten gebruiken je meer bespaart per computer, milieuvriendelijker te werk gaat (verkwisting van computers is niet meer aan de orde), een beter en meer adequaat opvangstelsel hebt voor kinderen en ook nog eens de optie tot extra begeleiding zonder additionele kosten, voor een fractie van de prijs die jij schetst. Als dat niet in het voordeel spreekt van mijn plan weet ik het ook niet meer. Ik kan met een conservatieve schatting zo 100 tot 150 miljoen euro besparing uitrekenen aan de hand van 10 computers per school.quote:Dat zijn er dus 2627 toezichthouders die 6 jaar lang op 200 schooldagen per jaar 3 uur lang toezicht houden op die leerlingen. Dat zijn dus 2627*1200*3=9.447.200 werkuren in totaal. Laten we zeggen dat het bruto uurloon 10 euro is, spotgoedkoop, dan nog kost dit geintje je bijna 70 miljoen meer dan gewoon die PC geven.
Zie hierboven.quote:Zelfs als er alleen maar spelletje op gespeeld worden is het nog goedkoper dan de oplossing die jij voorstaat, zoals bovenstaande rekensom overduidelijk aantoont.
En we hebben net nog geconcludeerd dat kinderen dat niet doen en slechts hersenloos achter de console/computer zitten...welke optie wil je precies?quote:Natuurlijk maakt het wat uit, het zijn nog steeds kinderen in de groei, die horen net als jij vroeger in de middag een paar uur buiten te spelen voor ze 's avonds na het eten aan het huiswerk gaan.
Het is heel normaal om na je schoollessen nog even je huiswerk te maken hoor? Je doet net alsof hedendaagse kinderen worden afgebeuld in de klas en hun verdiende R&R thuis moeten genieten achter een door de staat gesponsorde computer. Dat lijkt me een verkeerde voorstelling van zaken.quote:Het zijn toch potverdorie geen machines die even achter elkaar door kunnen gaan alsof het niets is?
En Powerpoint staat niet op de computer op school geïnstalleerd begrijp ik?quote:
[..]
Kinderen moeten tegenwoordig hun spreekbeurt al met powerpointpresentatie houden, op de lagere school...
Nee geen grapje, zelfs in gebieden waar de SGP de grootste partij is.
Het voorbereiden van een spreekbeurt is huiswerk, dat moet je dus thuis doen.quote:
[..]
En Powerpoint staat niet op de computer op school geïnstalleerd begrijp ik?
Huiswerk 'moet' thuis ja? Weer wat geleerd. En ik maar denken dat bibliotheken en scholen met bibliotheken ook bedoeld waren voor huiswerk, silly me.quote:
[..]
Het voorbereiden van een spreekbeurt is huiswerk, dat moet je dus thuis doen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 22:27:55 ]
Ja silly you, zeker omdat je bij de meeste bibliotheken moet betalen voor internet.quote:
[..]
Huiswerk 'moet' thuis ja? Weer wat geleerd. En ik maar denken dat bibliotheken en scholen met bibliotheken ook bedoeld waren voor huiswerk, silly me.
De brede school incl sporten en zwemles kan wel. Het vergt alleen een andere organisatie dan nu gebruikelijk is. En het zijn lange dagen, zeker voor de jongsten.
vent wat doe je moeilijk over een fucking pcquote:
[..]
Huiswerk 'moet' thuis ja? Weer wat geleerd. En ik maar denken dat bibliotheken en scholen met bibliotheken ook bedoeld waren voor huiswerk, silly me.
Hij kreeg hem niet van zijn ouders ws.quote:
[..]
vent wat doe je moeilijk over een fucking pc
Scholen bieden echt niet de ruimte om kinderen na school hun huiswerk op de schoolcomputer te laten maken.quote:
[..]
Huiswerk 'moet' thuis ja? Weer wat geleerd. En ik maar denken dat bibliotheken en scholen met bibliotheken ook bedoeld waren voor huiswerk, silly me.
En de bibliotheek is lang niet altijd een optie, af even afgezien van het feit dat je daar waarschijnlijk geen powerpointpresentatie presentatie kunt bouwen.
Oh shit, moet men gewoon betalen voor diensten die men afneemt, o noes. Beter geven we gewoon gratis handel aan mensen om overal makkelijk vanaf te zijn. Computers, Televisies, Ipads, Smartphones, allemaal 1e levensbehoefte, kom maar naar beneden en sla je slag, Donny, kind van Aron en Shanaynay, en haal hier je gratis welkomstpakket opquote:
[..]
Ja silly you, zeker omdat je bij de meeste bibliotheken moet betalen voor internet.
Dan moet dat veranderen. Beter toezicht, begeleiding bij huiswerk maken en ook nog eens een besparing van geld. Ik zeg win/win.quote:
[..]
Scholen bieden echt niet de ruimte om kinderen na school hun huiswerk op de schoolcomputer te laten maken.
Kan gewoonquote:En de bibliotheek is lang niet altijd een optie, af even afgezien van het feit dat je daar waarschijnlijk geen powerpointpresentatie presentatie kunt bouwen.
Zo kennen we je weer.quote:
[..]
Oh shit, moet men gewoon betalen voor diensten die men afneemt, o noes. Beter geven we gewoon gratis handel aan mensen om overal makkelijk vanaf te zijn. Computers, Televisies, Ipads, Smartphones, allemaal 1e levensbehoefte, kom maar naar beneden en sla je slag, Donny, kind van Aron en Shanaynay, en haal hier je gratis welkomstpakket op
Wat doe je moeilijk over een pc, een ipad, een iphone. Hou gewoon je mond en lap die zooi voor kinderen die het niet zo breed hebben, maar zo`n stoere vent ben je vast niet.quote:
[..]
vent wat doe je moeilijk over een fucking pc
Je hebt gelijk, de helft van mijn post heb ik gejat van moussie die betoogde dat internet en televisie primaire levensbehoeftes waren in deel 1 en op hetzelfde niveau moesten worden gesteld als eten, drinken en onderdak.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 22:34:47 ]
Iedere dag een uur begeleiding door een leerkracht is zo'n beetje een pc.quote:
[..]
Dan moet dat veranderen. Beter toezicht, begeleiding bij huiswerk maken en ook nog eens een besparing van geld. Ik zeg win/win.
Ah nu een Iphone ipv Smartphone, ja wou al zeggen, Smartphone is niet goed man...quote:Op vrijdag 21 maart 2014 22:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat doe je moeilijk over een pc, een ipad, een iphone. Hou gewoon je mond en lap die zooi voor kinderen die het niet zo breed hebben, maar zo`n stoere vent ben je vast niet.
Die leraar zit er toch al, aangezien die niet om 15:15 op zijn fiets stapt naar huis toe. En ik denk niet dat een PC met Call of Duty erop een vervanging is voor een leraar, maar dat mag je met me oneens zijn.quote:
[..]
Iedere dag een uur begeleiding door een leerkracht is zo'n beetje een pc.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 22:35:50 ]
En ze hebben verder toch niets te doen.quote:
[..]
Die leraar zit er toch al, aangezien die niet om 15:15 op zijn fiets stapt naar huis toe. zijn.
Nee, je begint weer met stromannen te gooien.quote:Op vrijdag 21 maart 2014 22:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, de helft van mijn post heb ik gejat van moussie die betoogde dat internet en televisie primaire levensbehoeftes waren in deel 1.
Vooruit, het mag ook een Samsung Galaxy S4 mini zijn.quote:
[..]
Ah nu een Iphone ipv Smartphone, ja wou al zeggen, Smartphone is niet goed man...
True. Die zit na 15:15 toch maar wat te rukken.quote:
[..]
Die leraar zit er toch al, aangezien die niet om 15:15 op zijn fiets stapt naar huis toe.
Van onze belastingcenten ook nog!quote:
[..]
True. Die zit na 15:15 toch maar wat te rukken.
van mij mogen ze de bijstand en toeslagen verlagen en het minimumloon verhogen en het voor werkgevers aantrekkelijker maken om meer mensen aan te nemenquote:
[..]
Wat doe je moeilijk over een pc, een ipad, een iphone. Hou gewoon je mond en lap die zooi voor kinderen die het niet zo breed hebben, maar zo`n stoere vent ben je vast niet.
Als dat inhoudt dat de kinderen van minima een pc krijgen/bruikleen voor schoolwerk dan is dat prima, liever iets tastbaars dan lukraak centjes op de rekening voor sigaretten.
Hey, als je PC's gaat weggeven omdat andere kinderen ze ook hebben, dan kan je natuurlijk met dezelfde redenering iPads en iPhones gaan weggeven omdat kinderen zonder deze apparaatjes een onvoorstelbare achterstand oplopen (denk aan het gemakkelijk kunnen swipen, van links naar rechts. Onmisbaar in deze maatschappij). Of gelden daar dan 'opeens' andere regels voor, ik denk het niet.quote:
[..]
Nee, je begint weer met stromannen te gooien.
Hoezo 'kan gewoon'? Er zijn hele dorpen zonder bibliotheek.quote:
[..]
Dan moet dat veranderen. Beter toezicht, begeleiding bij huiswerk maken en ook nog eens een besparing van geld. Ik zeg win/win.
[..]
Kan gewoon
Met een beetje mazzel hebben ze een bibliobus, maar in de bibliobus kun je geen huiswerk maken.
Nee volgend jaar krijgen ze allemaal een Iphone 6.quote:
[..]
Hey, als je PC's gaat weggeven omdat andere kinderen ze ook hebben, dan kan je natuurlijk met dezelfde redenering iPads en iPhones gaan weggeven omdat kinderen zonder deze apparaatjes een onvoorstelbare achterstand oplopen (denk aan het gemakkelijk kunnen swipen, van links naar rechts. Onmisbaar in deze maatschappij). Of gelden daar dan 'opeens' andere regels voor, ik denk het niet.
Om over die bezopen lange schoolvakanties maar te zwijgen.quote:
[..]
Van onze belastingcenten ook nog!
Wat mij betreft krijgen de ouders en hun kind een PC die volledig onder controle staat van de overheid en helemaal afgesloten is van enige vorm van vermaak. Dus puur voor het solliciteren, huiswerk maken en andere gerelateerde zaken zoals je e-mail checken. Vooral wehkamp.nl enzo blokkeren.quote:
[..]
van mij mogen ze de bijstand en toeslagen verlagen en het minimumloon verhogen en het voor werkgevers aantrekkelijker maken om meer mensen aan te nemen
Als dat inhoudt dat de kinderen van minima een pc krijgen/bruikleen voor schoolwerk dan is dat prima, liever iets tastbaars dan lukraak centjes op de rekening voor sigaretten.
porno dan?quote:
[..]
Wat mij betreft krijgen de ouders en hun kind een PC die volledig onder controle staat van de overheid en helemaal afgesloten is van enige vorm van vermaak. Dus puur voor het solliciteren, huiswerk maken en andere gerelateerde zaken zoals je e-mail checken. Vooral wehkamp.nl enzo blokkeren.
Nee, ik denk dat je de redenering prima begrijpt maar je bij gebrek aan beter weer begint te trollen.quote:
[..]
Hey, als je PC's gaat weggeven omdat andere kinderen ze ook hebben, dan kan je natuurlijk met dezelfde redenering iPads en iPhones gaan weggeven omdat kinderen zonder deze apparaatjes een onvoorstelbare achterstand oplopen (denk aan het gemakkelijk kunnen swipen, van links naar rechts. Onmisbaar in deze maatschappij). Of gelden daar dan 'opeens' andere regels voor, ik denk het niet.
En wat is de school een iPad verplicht stelt?quote:
[..]
Hey, als je PC's gaat weggeven omdat andere kinderen ze ook hebben, dan kan je natuurlijk met dezelfde redenering iPads en iPhones gaan weggeven omdat kinderen zonder deze apparaatjes een onvoorstelbare achterstand oplopen (denk aan het gemakkelijk kunnen swipen, van links naar rechts. Onmisbaar in deze maatschappij). Of gelden daar dan 'opeens' andere regels voor, ik denk het niet.
Ja, het bestaat, ja... lagere scholen.
quote:
[..]
Wat mij betreft krijgen de ouders en hun kind een PC die volledig onder controle staat van de overheid en helemaal afgesloten is van enige vorm van vermaak. Dus puur voor het solliciteren, huiswerk maken en andere gerelateerde zaken zoals je e-mail checken. Vooral wehkamp.nl enzo blokkeren.
Het is tegenwoordig wel degelijk zo dat je zonder smartphone sociaal minder betrokken bent. Was ook de belangrijkste reden voor mij om er een te kopen.quote:
[..]
Hey, als je PC's gaat weggeven omdat andere kinderen ze ook hebben, dan kan je natuurlijk met dezelfde redenering iPads en iPhones gaan weggeven omdat kinderen zonder deze apparaatjes een onvoorstelbare achterstand oplopen (denk aan het gemakkelijk kunnen swipen, van links naar rechts. Onmisbaar in deze maatschappij). Of gelden daar dan 'opeens' andere regels voor, ik denk het niet.
Dan zoek je een andere school.quote:
[..]
En wat is de school een iPad verplicht stelt?
Ja, het bestaat, ja... lagere scholen.
Dat altijd en eeuwig denken in problemen moet maar eens afgelopen zijn.
Je kan me best uitleggen waarom iPads en iPhones niet onder de regeling vallen. Probeer dat anders ook eens in een oneliner.quote:
[..]
Nee, ik denk dat je de redenering prima begrijpt maar je bij gebrek aan beter weer begint te trollen.
Prima toch? Gratis iPads en iPhones voor ieder kind, no questions asked! Oprah is er niks bijquote:
[..]
En wat is de school een iPad verplicht stelt?
Ja, het bestaat, ja... lagere scholen.
Weer een reden om gratis iPhones op de hoek van de straat aan 8 jarige kindertjes uit te delen die rondlopen in een 2e hands broek en geen eten hebben op school.quote:
[..]
Het is tegenwoordig wel degelijk zo dat je zonder smartphone sociaal minder betrokken bent. Was ook de belangrijkste reden voor mij om er een te kopen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 22:42:50 ]
nee, jij beschrijft alleen maar een rechtse ideologie, niet de feiten van het leven.quote:
[..]
Het heeft niks te maken met 'sociaal uitsluiten'. Dat is een typisch hersenspinsel van linkse rakkers die een nog groter deel van de inkomens van werkende Nederlanders wil afpakken om te herverdelen onder hun stemvee, die menen aanspraak te kunnen maken op dezelfde faciliteiten als werkenden zonder daarvoor passende tegenprestatie te leveren.
Dit zijn dezelfde mensen die op hun achterste benen staan als hen gevraagd wordt om voor hun uitkering vrijwilligerswerk te verlenen omdat ze 515 verschillende redenen kunnen aanvoeren waarom vooral zij niet aan de slag kunnen.
Het leven is niet eerlijk, niet iedereen krijgt dezelfde kansen in het leven, hard werken en doorleren is ook geen garantie op een goed leven en gratis geld is dat al helemaal niet. Hoe eerder ieder van ons dat erkent, hoe sneller Nederland verder komt.
wij kunnen het leven zo eerlijk mogelijk maken, wel iedereen dezelfde kansen geven, ook de kans op doorleren, en iedereen die kan, laten werken.
zeg dan gewoon dat je geen fuck over hebt voor mensen die het slecht hebben. dan kan ik nog minimaal respect opbrengen voor je, voor je eerlijkheid.
Gewoon toestaan. Uit studie blijkt dat laagopgeleiden rustig worden van porno.quote:
Ik zou bijna gaan denken dat je zelf schoolgaande kinderen hebt en verlegen zit om die zooi.quote:
Je kan me best uitleggen waarom iPads en iPhones niet onder de regeling vallen.
Werkt elkaar wel tegen.quote:
minimumloon verhogen
het voor werkgevers aantrekkelijker maken om meer mensen aan te nemen
Wat je moet doen om het aantrekkelijker te maken om mensen aan te nemen is de belastingen verlagen, maar dan kan de overheid ook minder uitgeven.
Dit zou misschien nog wel een beter alternatief zijn, ja.quote:Als dat inhoudt dat de kinderen van minima een pc krijgen/bruikleen voor schoolwerk dan is dat prima, liever iets tastbaars dan lukraak centjes op de rekening voor sigaretten.
Het leven is niet eerlijk, deal with it.quote:
[..]
nee, jij beschrijft alleen maar een rechtse ideologie, niet de feiten van het leven.
wij kunnen het leven zo eerlijk mogelijk maken, wel iedereen dezelfde kansen geven, ook de kans op doorleren, en iedereen die kan, laten werken.
zeg dan gewoon dat je geen fuck over hebt voor mensen die het slecht hebben. dan kan ik nog minimaal respect opbrengen voor je, voor je eerlijkheid.
Je kan dus niet even uitleggen waarom ze niet onder de regeling vallen en je probeert dus maar een ad hominempje? Wat......ehm....verrassend weer.quote:
[..]
Ik zou bijna gaan denken dat je zelf schoolgaande kinderen hebt en verlegen zit om die zooi.
nee, ik verzet me ertegen. deal with it.quote:
[..]
Het leven is niet eerlijk, deal with it.
Bij 8-jarigen zal dat nog wel meevallen.quote:
[..]
Weer een reden om gratis iPhones op de hoek van de straat aan 8 jarige kindertjes uit te delen die rondlopen in een 2e hands broek en geen eten hebben op school.
Overigens betekent een smartphone ook niet een iPhone. Er zijn genoeg goedkopere alternatieven.
Maar net zo lang geld van groep A afpakken tot dat groep B even veel heeft, is niet mijn idee van 'eerlijk'.quote:
wij kunnen het leven zo eerlijk mogelijk maken,
Komt er een nieuw model uit, gooi je hem gewoon op de grond. Krijg je gewoon een nieuwe.quote:
Nou, als het een bruikleenconstructie wordt waarbij de overheid verantwoordelijk is voor onderhoud zou het idd nog wel op ipads kunnen uitdraaien.
Door mensen die het wat beter hebben dan anderen oneerlijk te behandelen ten faveure van de groep die het minder goed voor elkaar heeft, en dan vind je het gek dat dat idee op verzet stuit. Lekkere vent ben jij met je 'eerlijkheidsverhaal'. Zo eerlijk ben je helemaal niet.quote:
[..]
nee, ik verzet me ertegen. deal with it.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 22:49:14 ]
Of je doet je bijstandskind wellicht juist een groot plezier door hem op een school te laten gaan waar hij tussen Joep, Sophie en Florian in de klas zit, zodat hij wellicht wel kan ontsnappen uit de cirkel...quote:
[..]
Dan zoek je een andere school.
Dat altijd en eeuwig denken in problemen moet maar eens afgelopen zijn.
Ligt eraan. Leer je hem dan ook gelijk dat hij niet zoveel zelf hoeft te doen omdat de Staat hem bekogelt met gratis spullen?quote:
[..]
Of je doet je bijstandskind wellicht juist een groot plezier door hem op een school te laten gaan waar hij tussen Joep, Sophie en Florian in de klas zit, zodat hij wellicht wel kan ontsnappen uit de cirkel...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 22:53:05 ]
Misschien kun je hem ook nog op hockey doen. En om erbij te horen, moet het verjaardagsfeestje wel naar Walibi. Dat kan Sophie namelijk ook. En anders is het niet eerlijk.quote:
[..]
Of je doet je bijstandskind wellicht juist een groot plezier door hem op een school te laten gaan waar hij tussen Joep, Sophie en Florian in de klas zit, zodat hij wellicht wel kan ontsnappen uit de cirkel...
Gewoon de rekening inleveren bij de gemeente, anders is de achterstand zo grootquote:
[..]
Misschien kun je hem ook nog op hockey doen. En om erbij te horen, moet het verjaardagsfeestje wel naar Walibi. Dat kan Sophie namelijk ook. En anders is het niet eerlijk.
Dat hij stam+t leert is op de basisschool belangrijker.quote:
[..]
Ligt eraan. Leer je hem dan ook gelijk dat hij niet zoveel zelf hoeft te doen omdat de Staat hem bekogeld met gratis spullen?
Vooruit, die geef ik je kado. Ik kan het natuurlijk op dyslectieeeeeeeeeeeeee gooien zoals hip is tegenwoordig, maar nah, ben nog van de oude stempel en steek de hand in eigen boezem. Zouden meer kinderen en ouders moeten doen.quote:
[..]
Dat hij stam+t leert is op de basisschool belangrijker.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2014 22:54:01 ]