abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_137962854
Maar goed, bedrijven geven zelf aan dat ze niet zitten te wachten op dwangarbeiders.
pi_137963174
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 07:27 schreef Richestorags het volgende:
Je moet dan ook geen werkverdringing laten optreden. Maar er zijn nog genoeg plekken waar graffiti verwijderd kan worden, genoeg niet bijgehouden perkjes of stukken natuur. Nu is daar geen geld voor om werkelijk waar alles bij te houden. Zet een heel leger uit de bijstand in en het gebeurt.
Mijn VVE heeft gisteren een gespecialiseerd bedrijf de graffiti laten verwijderen die op onze zijgevel gespoten was. Die man ook maar de bijstand in?
pi_137963448
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 07:59 schreef Richestorags het volgende:
Graffiti verwijderen,
http://www.graffiti-no.nl/
Graffiti NO! is een gespecialiseerd bedrijf dat zich inzet om het graffiti-probleem met een gedegen plan en op een milieuvriendelijke wijze op te lossen door dagelijks de graffiti uit het straatbeeld te verwijderen. Dit gebeurt zorgvuldig en met respect voor ondergrond en omgeving.
quote:
perkjes bijhouden
http://www.dehovenierderij.nl/
Speciale aandacht vragen het snoeien van de beplanting, het onderhoud van het gras en het onderhoud van de vijvers. Goed tuinonderhoud betekent: in stand houden of herstellen van dat wat in fraaie harmonie is aangelegd.
Met veel klanten bestaat de afspraak om een aantal malen per jaar de tuin te onderhouden c.q. bij te houden.

quote:
of natuurgebieden bijgehouden is geen zinloos werk.
http://www.de12landschappen.nl/vrijepagina/natuurbeheer/
Het beheren van natuurgebieden en landschapselementen kost geld. Voor het beheer zijn bijvoorbeeld nodig: werknemers, voertuigen en ander materieel, opslag en werkschuren en niet te vergeten de organisatie daarachter. Daarnaast hebben de provinciale Landschappen de nodige extra kosten, zoals waterschapsheffingen, WOZ, verzekeringen en andere vaste eigenaarskosten. Samenhangend met het beheer van natuurgebieden moeten er ook kosten gemaakt worden voor het toezicht, voor voorlichting en om gastvrijheid te verlenen aan bezoekers.

Inderdaad niet zinloos maar nu wel betaald werk dat dan dus wordt verdrongen door de dwangarbeiders uit de bjstand.
pi_137963563
Zinloos werk is trouwens een rekbaar begrip. Als je in Zuid-Limburg woont is het onderhoud aan de Oosterscheldekering ook zinloos werk. Als dat ding niet meer werkt ga je er in Maastricht echt geen last van hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2014 13:02:50 ]
pi_137963956
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 12:02 schreef Janneke141 het volgende:
Er is uit idealistisch ooogpunt natuurlijk weinig mis met het leveren van een tegenprestatie in ruil voor je maandelijkse zak met gratis geld.
Dat heet arbeid. Bij een tegenprestatie is het immers niet gratis meer.

Het zou inderdaad goed zijn wanneer werkgelegenheid weer een ideaal werd ipv het streven naar groei BNP daarvan los te trekken zoals Rutte doet. Deze maatregelen zijn gebaseerd op de nogal stompzinnige retoriek waarin de oplossing van het probleem van de individuele werkloze wordt verkocht als de oplossing van het probleem van de slechte werkgelegenheid. Dat is net zoiets als de fileproblematiek willen oplossen door te zeggen dat je maar meer gas moet geven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_137965928
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:
Deze maatregelen zijn gebaseerd op de nogal stompzinnige retoriek waarin de oplossing van het probleem van de individuele werkloze wordt verkocht als de oplossing van het probleem van de slechte werkgelegenheid. Dat is net zoiets als de fileproblematiek willen oplossen door te zeggen dat je maar meer gas moet geven.
Dat is de mooiste metafoor die ik gelezen/gehoord heb over de huidige 'aanpak' van de werkeloosheid/werkgelegenheid.

850.000 werkelozen en 92.000 vacatures. Maar de kortzichtige onderbuik roeptoeters blijven onder leiding van Rutte en consorten roepen dat de werkelozen geprikkeld dienen te worden om werk te zoeken. Idd net als tegen iemand die met de auto in de file staat roepen dat hij 'gewoon' gas moet geven.

"Eigen verantwoordelijkheid" my ass. Vast in de file is vast in de file en meer dan lijdzaam wachten kan je niet doen.
pi_137965977
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 14:22 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is de mooiste metafoor die ik gelezen/gehoord heb over de huidige 'aanpak' van de werkeloosheid/werkgelegenheid.

850.000 werkelozen en 92.000 vacatures. Maar de kortzichtige onderbuik roeptoeters blijven onder leiding van Rutte en consorten roepen dat de werkelozen geprikkeld dienen te worden om werk te zoeken. Idd net als tegen iemand die met de auto in de file staat roepen dat hij 'gewoon' gas moet geven.
Dat is toch kenmerkend van hoe men hier omgaat met problemen?

Alles wat men wil stimuleren straft men hier af door boetes op te leggen ipv bonussen.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_137966060
quote:
0s.gif Op woensdag 19 maart 2014 15:43 schreef DroogDok het volgende:
Die mensen zitten niet voor niks in de bijstand natuurlijk, ze zijn lui en ongemotiveerd. Het lijkt me een prima idee om te proberen zulke mensen weer aan het werk te krijgen, maar dit moet je niet afwentelen op private bedrijven, hiermee moet je als overheid zelf aan de slag.
Hoe zit het met de bijstanders die vrijwilligerswerk doen dan?
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_137966359
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 14:23 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Dat is toch kenmerkend van hoe men hier omgaat met problemen?

Alles wat men wil stimuleren straft men hier af door boetes op te leggen ipv bonussen.
De VVD is zo hypocriet als maar mogelijk is.

Een paar slogans van de VVD onder de loep:

"Eigen verantwoordelijkheid".
Alles is volgens hen je eigen verantwoordelijkheid. Niet in de slachtofferrol kruipen maar je fouten onder ogen komen en de schouders er onder.
Uitslagen gemeenteraadsverkiezingen: "De VVD krijgt rake klappen". Reactie VVD: Daar kunnen wij niets aan doen, wij zijn het slachtoffer van de crisis, van de moeilijke maatregelen die wij hebben durven nemen om het land uit de crisis te helpen"..
Ze vergeten steeds weer dat Nederland sinds Rutte 1 steeds meer het achterblijvertje van Europa wordt en is. Waar andere regeringen slimmere keuzes hebben gemaakt, aan lastenverlichtingen hebben gedaan.. 'bezuinigd' (lees: lastenverzwaringen) Rutte Nederland steeds verder kapot en smoren zij iedere kiem van groei direct de kop in.
De VVD duikt in de slachtofferrol en neemt niet zijn eigen verantwoordelijkheid.

"Vrijheid".
De vrijheid om eigen keuzes te maken. Alleen niet voor de gewone burger maar voor de rijke elite en de politici. De burgers worden steeds meer in de gaten gehouden en gestraft voor iedere pink die ze verkeerd lichten. Noemen zij nu werkelijk een politiestaat 'vrijheid'? En dwangarbeid 'vrijheid'?

"Handen uit de mouwen ipv hand op houden"
Alle ondersteunende regelingen voor de gewone burger worden uitgekleed en afgeschaft. Alleen de politici kunnen op een geldboom rekenen als zij de kamer verlaten.
  donderdag 20 maart 2014 @ 14:54:38 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137966985
Nederland voert verkeerd beleid sinds Paars 1. Men zette niet door op afslanken van de overheid, en op meer netto van bruto icm met loonmatiging, men liet de tekorten oplopen en gaf structureel teveel uit terwijl men de lasten verzwaarde
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 20 maart 2014 @ 15:02:00 #131
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_137967137
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 12:58 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

http://www.graffiti-no.nl/
Graffiti NO! is een gespecialiseerd bedrijf dat zich inzet om het graffiti-probleem met een gedegen plan en op een milieuvriendelijke wijze op te lossen door dagelijks de graffiti uit het straatbeeld te verwijderen. Dit gebeurt zorgvuldig en met respect voor ondergrond en omgeving.

[..]

http://www.dehovenierderij.nl/
Speciale aandacht vragen het snoeien van de beplanting, het onderhoud van het gras en het onderhoud van de vijvers. Goed tuinonderhoud betekent: in stand houden of herstellen van dat wat in fraaie harmonie is aangelegd.
Met veel klanten bestaat de afspraak om een aantal malen per jaar de tuin te onderhouden c.q. bij te houden.


[..]

http://www.de12landschappen.nl/vrijepagina/natuurbeheer/
Het beheren van natuurgebieden en landschapselementen kost geld. Voor het beheer zijn bijvoorbeeld nodig: werknemers, voertuigen en ander materieel, opslag en werkschuren en niet te vergeten de organisatie daarachter. Daarnaast hebben de provinciale Landschappen de nodige extra kosten, zoals waterschapsheffingen, WOZ, verzekeringen en andere vaste eigenaarskosten. Samenhangend met het beheer van natuurgebieden moeten er ook kosten gemaakt worden voor het toezicht, voor voorlichting en om gastvrijheid te verlenen aan bezoekers.

Inderdaad niet zinloos maar nu wel betaald werk dat dan dus wordt verdrongen door de dwangarbeiders uit de bjstand.
Leuk en aardig maar wat jullie maar niet willen begrijpen is dat er een overhead is op het werk dat wordt gedaan. Niet alle natuurgebieden worden bijgehouden want geen geld. Niet alle graffiti wordt verwijderd omdat de gemeente geen oneindig budget heeft. Niet alle perkjes worden bijgehouden om dito redenen. Er zou geen verdringing maar aanvulling moeten plaatsvinden. Het buget opmaken dat je hebt, en de overhead laten invullen door mensen uit de bijstand voor een paar uur per week.
pi_137967193
quote:
1s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Leuk en aardig maar wat jullie maar niet willen begrijpen is dat er een overhead is op het werk dat wordt gedaan. Niet alle natuurgebieden worden bijgehouden want geen geld. Niet alle graffiti wordt verwijderd omdat de gemeente geen oneindig budget heeft. Niet alle perkjes worden bijgehouden om dito redenen. Er zou geen verdringing maar aanvulling moeten plaatsvinden. Het buget opmaken dat je hebt, en de overhead laten invullen door mensen uit de bijstand voor een paar uur per week.
Maar waarom zou je er dan überhaupt budget voor vrijmaken? Zou je dan niet liever de belasting verlagen en het werk door dwangarbeiders laten doen?

Of wil je hogere belastingen?
  donderdag 20 maart 2014 @ 15:06:17 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137967270
quote:
1s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:02 schreef Richestorags het volgende:

Niet alle natuurgebieden worden bijgehouden want geen geld.

Natuurgebieden bijhouden, ik bedoel maar, de waanzin, we kunnen in natuurgebieden niet zomaar de natuur haar gang laten gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 20 maart 2014 @ 15:07:20 #134
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_137967295
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:03 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar waarom zou je er dan überhaupt budget voor vrijmaken? Zou je dan niet liever de belasting verlagen en het werk door dwangarbeiders laten doen?

Of wil je hogere belastingen?
De gemeente verdeelt toch gewoon haar budget over verschillende segmenten? Volgens jouw redenatie hoef je nergens geld aan te besteden want er is ALTIJD werk dat achter blijft of nog beter gedaan kan worden. Zo zou je ook geen beveiliging meer hoeven in te huren want dat is niet waterdicht. Waar het om gaat is dat je er geld aan uitgeeft en waar er werk overblijft maar geen geld meer voor is zet je mensen aan het werk. Niet zo heel lastig toch?
  donderdag 20 maart 2014 @ 15:09:12 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137967356
quote:
1s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]

De gemeente verdeelt toch gewoon haar budget over verschillende segmenten? Volgens jouw redenatie hoef je nergens geld aan te besteden want er is ALTIJD werk dat achter blijft of nog beter gedaan kan worden. Zo zou je ook geen beveiliging meer hoeven in te huren want dat is niet waterdicht. Waar het om gaat is dat je er geld aan uitgeeft en waar er werk overblijft maar geen geld meer voor is zet je mensen aan het werk. Niet zo heel lastig toch?
Hoe wil jij mensen aan het werk zetten als er geen geld voor is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 20 maart 2014 @ 15:09:28 #136
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_137967364
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Natuurgebieden bijhouden, ik bedoel maar, de waanzin, we kunnen in natuurgebieden niet zomaar de natuur haar gang laten gaan.
In de "natuur" die wij hebben niet nee. In Nederland is alle natuur zeer onderhevig aan menselijke invloeden en veel "natuur" is zelfs zo gestimuleerd omdat men het wel mooi vond. Ook heb je veel building with nature nu.
  donderdag 20 maart 2014 @ 15:09:58 #137
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_137967378
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe wil jij mensen aan het werk zetten als er geen geld voor is?
Hun salaris is toch de bijstand?
pi_137967415
quote:
1s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hun salaris is toch de bijstand?
Als het salaris is, is het geen uitkering.
pi_137967460
quote:
1s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Leuk en aardig maar wat jullie maar niet willen begrijpen is dat er een overhead is op het werk dat wordt gedaan. Niet alle natuurgebieden worden bijgehouden want geen geld. Niet alle graffiti wordt verwijderd omdat de gemeente geen oneindig budget heeft. Niet alle perkjes worden bijgehouden om dito redenen. Er zou geen verdringing maar aanvulling moeten plaatsvinden. Het buget opmaken dat je hebt, en de overhead laten invullen door mensen uit de bijstand voor een paar uur per week.
Natuurlijk is er een overhead; de managers, de CEO/directeur, de administratie.. Of bedoel je iets anders?

Feit is dat het al aangetoond is in de praktijk dat gemeentes die bijstandsgerechtigden inzetten voor dergelijke klussen weldegelijk betaalde krachten ontslaan/laten afvloeien.

Op de korte termijn lijkt dat goedkoper alleen komen de mensen die hierdoor hun baan verliezen ook in de bijstand terecht.. en dan ben je duurder uit. vergeet ook niet dat het een inktvlek is die zich verspreid. Schoonmaker in de bijstand gaat hovenierswerk doen, daardoor werkeloze hovenier gaat in de zorg zijn dwangarbeid verrichten, zorgmedewerker die daardoor werkeloos wordt gaan haar dwangarbeid doen als receptioniste, receptioniste die daardoor werkeloos wordt gaat haar dwangarbeid doen als administratief medewerkster, administratief medewerkster die daardoor werkeloos wordt gaat haar dwangarbeid doen als management assistente, management assistente die daardoor werkeloos wordt gaat haar dwangarbeid doen als pr/hr/beleidsmedewerker...
  donderdag 20 maart 2014 @ 15:13:15 #140
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_137967471
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:11 schreef Ulx het volgende:

[..]

Als het salaris is, is het geen uitkering.
"Salaris". Het punt is dat je ze niet hoeft te betalen voor die klusjes.
  donderdag 20 maart 2014 @ 15:15:09 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137967523
quote:
1s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hun salaris is toch de bijstand?
Als je dat budget wilt gebruiken om mensen in dienst te nemen, en ze betaald met bijstand werken ze wat, 20-24 uur in de week en kunnen ze de rest van de tijd elders bijverdienen bedoel je?
En dat gelden ze niet als werkeloos?
En de overhead? De HR medewerkers, de managers, etc etc die daar voor nodig zijn, de huisvesting, etc etc waar ga je dat van betalen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 20 maart 2014 @ 15:16:20 #142
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137967559
quote:
1s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:09 schreef Richestorags het volgende:

[..]

In de "natuur" die wij hebben niet nee. In Nederland is alle natuur zeer onderhevig aan menselijke invloeden en veel "natuur" is zelfs zo gestimuleerd omdat men het wel mooi vond. Ook heb je veel building with nature nu.
En jij bent niet verbaasd dat de kosten uit de klauwen lopen?
Verkoop die natuur lekker aan stichting natuurmonumenten en laat die dat uit eigen kosten beheren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137967652
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je dat budget wilt gebruiken om mensen in dienst te nemen, en ze betaald met bijstand werken ze wat, 20-24 uur in de week en kunnen ze de rest van de tijd elders bijverdienen bedoel je?
En dat gelden ze niet als werkeloos?
En de overhead? De HR medewerkers, de managers, etc etc die daar voor nodig zijn, de huisvesting, etc etc waar ga je dat van betalen?
De overhead kun je prima door bijstandlijers laten doe....ow, wacht....
pi_137967668
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 14:34 schreef Ouder1 het volgende:

Misschien een mooie vergelijking tegen die mensen die roepen dat werkloosheid vooral een luiheidsprobleem is
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_137967755
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:19 schreef Ulx het volgende:

[..]

De overhead kun je prima door bijstandlijers laten doe....ow, wacht....
Dat is wel waar we naartoe gaan als we deze weg blijven volgen. Iedereen aan de dwangarbeid behalve de CEO en de directeuren.
  donderdag 20 maart 2014 @ 15:33:52 #146
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137968037
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:23 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dat is wel waar we naartoe gaan als we deze weg blijven volgen. Iedereen aan de dwangarbeid behalve de CEO en de directeuren.
Jep, je ontslaat alle medewerkers van de plantsoenendienst, de straatvegers, etc en daarna moeten ze dan voor hun bijstand hetzelfde werk gaan doen.
Vriendin van mij werd ontslagen in de gehandicaptenzorg en moest toen vrijwilligerswerk gaan doen, je raad het al, ze kwam letterlijk terug op haar oude afdeling.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137968134
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep, je ontslaat alle medewerkers van de plantsoenendienst, de straatvegers, etc en daarna moeten ze dan voor hun bijstand hetzelfde werk gaan doen.
Vriendin van mij werd ontslagen in de gehandicaptenzorg en moest toen vrijwilligerswerk gaan doen, je raad het al, ze kwam letterlijk terug op haar oude afdeling.
Dan nog beperk jij je tot lbo en mbo banen. Ik ben echter mijn hbo baan kwijt geraakt aan een bijstandsgerechtigde.. en de kans is aanwezig dat wanneer ik in de bijstand zou komen, ik hbo niveau dwangarbeid moet gaan doen.. ten kostte van een andere hbo baan.

Echt.. dit gaat zich niet beperken tot de lager opgeleiden..
pi_137968144
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:

Vriendin van mij werd ontslagen in de gehandicaptenzorg en moest toen vrijwilligerswerk gaan doen, je raad het al, ze kwam letterlijk terug op haar oude afdeling.
Maar het motiveert wèl natuurlijk. Een beetje thuiszitten terwijl de overheid zakken met geld geeft is in deze tijd natuurlijk uit den boze.
pi_137968242
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:37 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar het motiveert wèl natuurlijk. Een beetje thuiszitten terwijl de overheid zakken met geld geeft is in deze tijd natuurlijk uit den boze.
Nou wat zou jij gaan doen? Na de eerste 2 maanden is je huis wel aan kant, is alles geschilderd en ben je wel klaar. Netflix is alles wel gekeken en je hebt wel weer genoeg vakantie gehad.

GO.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_137968262
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:37 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar het motiveert wèl natuurlijk. Een beetje thuiszitten terwijl de overheid zakken met geld geeft is in deze tijd natuurlijk uit den boze.
Precies. Het geeft mensen weer een positief zelfbeeld en laat ze het vertrouwen in zichzelf herwinnen.
  donderdag 20 maart 2014 @ 15:43:08 #151
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137968282
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:37 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar het motiveert wèl natuurlijk. Een beetje thuiszitten terwijl de overheid zakken met geld geeft is in deze tijd natuurlijk uit den boze.
Oh, dus werklozen moeten gemotiveerd worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137968312
quote:
7s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:42 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies. Het geeft mensen weer een positief zelfbeeld en laat ze het vertrouwen in zichzelf herwinnen.
Precies. Ze werken mee aan het terugdringen van het begrotingstekort en de staatsschuld. Een nobel doel.
  donderdag 20 maart 2014 @ 15:44:14 #153
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137968315
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:37 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dan nog beperk jij je tot lbo en mbo banen. Ik ben echter mijn hbo baan kwijt geraakt aan een bijstandsgerechtigde.. en de kans is aanwezig dat wanneer ik in de bijstand zou komen, ik hbo niveau dwangarbeid moet gaan doen.. ten kostte van een andere hbo baan.

Echt.. dit gaat zich niet beperken tot de lager opgeleiden..
Who is John Galt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137968324
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:37 schreef Ulx het volgende:

[..]

Maar het motiveert wèl natuurlijk. Een beetje thuiszitten terwijl de overheid zakken met geld geeft is in deze tijd natuurlijk uit den boze.
Hetzelfde werk doen wat je voorheen altijd deed in een volwaardige baan maar nu voor een schamele uitkering met alleen maar verplichtingen en weinig perspectief is motiverend?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 20 maart 2014 @ 15:46:19 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137968369
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hetzelfde werk doen wat je voorheen altijd deed in een volwaardige baan maar nu voor een schamele uitkering met alleen maar verplichtingen en weinig perspectief is motiverend?
Het lijkt de DDR of Cuba wel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137969820
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hetzelfde werk doen wat je voorheen altijd deed in een volwaardige baan maar nu voor een schamele uitkering met alleen maar verplichtingen en weinig perspectief is motiverend?
Het is Ulx.
pi_137970436
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 14:26 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Hoe zit het met de bijstanders die vrijwilligerswerk doen dan?
WW'ers die dat deden zijn gekort. Serieus echt gebeurd.

Want je moet natuurlijk wel gedwongen doen anders is het niet leuk voor de werkenden.
  donderdag 20 maart 2014 @ 17:00:26 #158
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_137970456
Laat ze 's nachts een oogje in het zeil houden, een burgerwacht. Dat levert de maatschappij wel wat op, maar de gemeenten niet, dus komen gemeenten met plannen die alleen rechtstreeks geld opleveren/besparen en daarmee de arbeidsmarkt verdringen. Dat krijg je dus als je de uitkeringen aan de gemeenten overlaat. Begin eens met de kern van het probleem; de uitkeringen landelijk centraliseren. Zorg dat deeltijdwerk altijd lonend is door bijvoorbeeld de helft van het verdiende geld in mindering te brengen op de uitkering in plaats van het huidige complete bedrag. Waarom zou iemand nu een beetje werken als het toch niet lonend is?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 20 maart 2014 @ 17:02:18 #159
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137970498
Uitkeringen afschaffen, basisloon invoeren onder bijstandsniveau, alle overhead als arbeidsbureaus en sociale diensten etc wegsaneren
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 20 maart 2014 @ 17:18:45 #160
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_137970997
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep, je ontslaat alle medewerkers van de plantsoenendienst, de straatvegers, etc en daarna moeten ze dan voor hun bijstand hetzelfde werk gaan doen.
Vriendin van mij werd ontslagen in de gehandicaptenzorg en moest toen vrijwilligerswerk gaan doen, je raad het al, ze kwam letterlijk terug op haar oude afdeling.
Kun je dan niet beter alle ambtenaren ontslaan en opnieuw aannemen in de bijstand.
Scheelt ook in wachtgeld en die gouden handdrukken worden van aluminium.

Maar dan ook echt alle ambtenaren, niet alleen de mensen die het werk uitvoeren.
Geen gezeur meer over de Balkenendenorm voor "top ambtenaren", die krijgen gewoon bijstand.

Ik zou overigens weigeren om naar dezelfde afdeling te gaan om vrijwilligerswerk te doen.
Begrijp ook niet dat zoiets aangeboden wordt, dan moet je wel over hele beperkte empatische vermogens beschikken.
Waarschijnlijk wist degene die het aanbood niet, maar dan zou je het aanbod meteen moeten intrekken en je meteen verontschuldigen.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
pi_137971041
quote:
3s.gif Op donderdag 20 maart 2014 17:00 schreef ACT-F het volgende:
Laat ze 's nachts een oogje in het zeil houden, een burgerwacht.
Lijkt mij geen goed idee. Je moet behoorlijk wat overwicht/sociale vaardigheden hebben om verdachte types staande te houden. Niet iedereen heeft dat.

Daar worden agenten op geselecteerd, dus lijkt me sterk dat alle uitkeringstrekkers dat ineens wel zouden hebben.

Krijg je weer nieuwsberichten dat inbrekers huizen leeg halen en de burgerwacht ernaar kijkt en niks druft te doen. Of dat een probleem-wijken type uitkeringstrekker de boef wel staande houdt en hem vervolgens doodmept omdat ie anger managment issues heeft.
  donderdag 20 maart 2014 @ 17:21:58 #162
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_137971103
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 17:20 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Lijkt mij geen goed idee. Je moet behoorlijk wat overwicht/sociale vaardigheden hebben om verdachte types staande te houden. Niet iedereen heeft dat.

Daar worden agenten op geselecteerd, dus lijkt me sterk dat alle uitkeringstrekkers dat ineens wel zouden hebben.

Krijg je weer nieuwsberichten dat inbrekers huizen leeg halen en de burgerwacht ernaar kijkt en niks druft te doen. Of dat een probleem-wijken type uitkeringstrekker de boef wel staande houdt en hem vervolgens finaal in elkaar mept omdat ie anger managment issues heeft.
Communicatie blijft een interessant fenomeen. Ik zeg: oogje in het zeil houden. Jij interpreteert: aanhouden.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_137971146
quote:
10s.gif Op donderdag 20 maart 2014 17:21 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Communicatie blijft een interessant fenomeen. Ik zeg: oogje in het zeil houden. Jij interpreteert: aanhouden.
ah ok. dus een burgerwacht die alleen maar op let.
  donderdag 20 maart 2014 @ 17:24:03 #164
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_137971162
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 17:23 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

ah ok. dus een burgerwacht die alleen maar op let.
Juist. Ze hoeven alleen maar te signaleren en de politie te bellen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_137971230
quote:
6s.gif Op donderdag 20 maart 2014 17:24 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Juist. Ze hoeven alleen maar te signaleren en de politie te bellen.
Tegen betaling mag ik hopen?
  donderdag 20 maart 2014 @ 17:28:59 #166
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137971306
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 17:18 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Kun je dan niet beter alle ambtenaren ontslaan en opnieuw aannemen in de bijstand.
Scheelt ook in wachtgeld en die gouden handdrukken worden van aluminium.

Maar dan ook echt alle ambtenaren, niet alleen de mensen die het werk uitvoeren.
Geen gezeur meer over de Balkenendenorm voor "top ambtenaren", die krijgen gewoon bijstand.

Ik zou overigens weigeren om naar dezelfde afdeling te gaan om vrijwilligerswerk te doen.
Begrijp ook niet dat zoiets aangeboden wordt, dan moet je wel over hele beperkte empatische vermogens beschikken.
Waarschijnlijk wist degene die het aanbood niet, maar dan zou je het aanbod meteen moeten intrekken en je meteen verontschuldigen.
Ze heeft ze voor de rechter gesleept dat haar ontslag onterecht was, heeft een aardige afkoopsom gekregen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 20 maart 2014 @ 17:30:14 #167
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_137971337
quote:
7s.gif Op donderdag 20 maart 2014 17:26 schreef Xa1pt het volgende:

Tegen betaling mag ik hopen?
Ja, uitkering en wat onkostenvergoeding.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_137971370
quote:
6s.gif Op donderdag 20 maart 2014 17:30 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Ja, uitkering en wat onkostenvergoeding.
Lekker thuis blijven zitten en porno kijken is dus het devies.
  donderdag 20 maart 2014 @ 17:39:50 #169
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_137971586
quote:
14s.gif Op donderdag 20 maart 2014 17:31 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Lekker thuis blijven zitten en porno kijken is dus het devies.
En dan raar opkijken dat je gekort wordt op je uitkering.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_137971867
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep, je ontslaat alle medewerkers van de plantsoenendienst, de straatvegers, etc en daarna moeten ze dan voor hun bijstand hetzelfde werk gaan doen.
Vriendin van mij werd ontslagen in de gehandicaptenzorg en moest toen vrijwilligerswerk gaan doen, je raad het al, ze kwam letterlijk terug op haar oude afdeling.
Zo'n verhaal ken ik ook. Oh ja, hoorde vandaag dat een andere vriendin van mij, vers van HBO, ontslagen na 1 jaar werk, na een schamele maand uitkering wasknijpers mag gaan maken tussen de kwijlende debielen.

Voor haar reïntegratie. Haar maand uitkering was op en nu kan ze "reïntegreren" op de arbeidsmarkt. Door debielen- en gedetineerdenwerk te doen omdat de gemeente niets anders heeft.

Weigert ze, dan gaat haar bijstandsverzoek de prullenbak in, natuurlijk.
  donderdag 20 maart 2014 @ 17:54:39 #171
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137971988
Tja, bij een of andere kamper durft zo een medewerker van de sociale dienst dat niet te flikken,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137972209
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 17:54 schreef Pietverdriet het volgende:
Tja, bij een of andere kamper durft zo een medewerker van de sociale dienst dat niet te flikken,
Nee, die weten wel weer af te dwingen dat ze in de speciale regeling terecht komen waardoor ze lekker niks kunnen blijven doen. Mensen die hard op zoek zijn naar een baan nadat ze tegen hun wil ontslagen zijn kunnen ze wel na een maand al uitpersen met gratis arbeid.
pi_137972288
quote:
14s.gif Op donderdag 20 maart 2014 17:39 schreef ACT-F het volgende:

[..]

En dan raar opkijken dat je gekort wordt op je uitkering.
Waarom het raar is om een tegenprestatie te verwachten is al uitvoerig beargumenteerd.
  donderdag 20 maart 2014 @ 18:21:12 #174
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_137972800
quote:
7s.gif Op donderdag 20 maart 2014 18:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waarom het raar is om een tegenprestatie te verwachten is al uitvoerig beargumenteerd.
Als jij porno gaat kijken terwijl je ermee ingestemd hebt om een oogje in het zeil te houden worden de verhoudingen anders. Had je maar moeten weigeren.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  donderdag 20 maart 2014 @ 18:23:58 #175
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_137972875
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 18:01 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Nee, die weten wel weer af te dwingen dat ze in de speciale regeling terecht komen waardoor ze lekker niks kunnen blijven doen. Mensen die hard op zoek zijn naar een baan nadat ze tegen hun wil ontslagen zijn kunnen ze wel na een maand al uitpersen met gratis arbeid.
Tja, zo werkt dat
Dat is het zieke aan het systeem
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_137977276
quote:
1s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:13 schreef Richestorags het volgende:

[..]

"Salaris". Het punt is dat je ze niet hoeft te betalen voor die klusjes.
Waarom niet ? Zodra het werk is dat jij wil dat er gedaan wordt zou het gewoon op of boven het minimumloon betaald moeten worden. En dat is meer dan de bijstand.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_137977428
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:06 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Waarom niet ? Zodra het werk is dat jij wil dat er gedaan wordt zou het gewoon op of boven het minimumloon betaald moeten worden. En dat is meer dan de bijstand.
Idd. Als het boeiend genoeg is om te laten doen, betaal je ze maar gewoon salaris. Dan bouwen ze tenminste ook pensioen en zo op.

Anders ie het per definitie verdringing van arbeid.
Tenzij je iemand opstellen laat schrijven en de 2e bijstandgerechtigde die opstellen laat verscheuren. Maar dan is het echt zinloos werk en dat motiveert natuurlijk voor geen meter.
pi_137977721
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:09 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Idd. Als het boeiend genoeg is om te laten doen, betaal je ze maar gewoon salaris. Dan bouwen ze tenminste ook pensioen en zo op.

Anders ie het per definitie verdringing van arbeid.
Tenzij je iemand opstellen laat schrijven en de 2e bijstandgerechtigde die opstellen laat verscheuren. Maar dan is het echt zinloos werk en dat motiveert natuurlijk voor geen meter.
Ach, daar kunnen we zelfs een Godwin over maken.
Kijkt u even weg meneer Wilders ? We willen uw tere kinderzieltje niet kwetsen namelijk.
U kijkt niet meer ? Mooi.

"Dat soort zinloos werk gebruikten ze in concentratiekampen als martelmethode"

Waarvan akte.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_137977755
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 20:15 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Ach, daar kunnen we zelfs een Godwin over maken.
Kijkt u even weg meneer Wilders ? We willen uw tere kinderzieltje niet kwetsen namelijk.
U kijkt niet meer ? Mooi.

"Dat soort zinloos werk gebruikten ze in concentratiekampen als martelmethode"

Waarvan akte.
Arbeit macht frei *O*
pi_137981935
quote:
0s.gif Op donderdag 20 maart 2014 15:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Natuurlijk is er een overhead; de managers, de CEO/directeur, de administratie.. Of bedoel je iets anders?

Feit is dat het al aangetoond is in de praktijk dat gemeentes die bijstandsgerechtigden inzetten voor dergelijke klussen weldegelijk betaalde krachten ontslaan/laten afvloeien.

Op de korte termijn lijkt dat goedkoper alleen komen de mensen die hierdoor hun baan verliezen ook in de bijstand terecht.. en dan ben je duurder uit. vergeet ook niet dat het een inktvlek is die zich verspreid. Schoonmaker in de bijstand gaat hovenierswerk doen, daardoor werkeloze hovenier gaat in de zorg zijn dwangarbeid verrichten, zorgmedewerker die daardoor werkeloos wordt gaan haar dwangarbeid doen als receptioniste, receptioniste die daardoor werkeloos wordt gaat haar dwangarbeid doen als administratief medewerkster, administratief medewerkster die daardoor werkeloos wordt gaat haar dwangarbeid doen als management assistente, management assistente die daardoor werkeloos wordt gaat haar dwangarbeid doen als pr/hr/beleidsmedewerker...
Hij gebruikt het woord 'overhead' verkeerd, maar wat hij bedoelt is dat er nu nog werk blijft liggen. Werk waarvoor je in de ideale wereld meer mensen zou aannemen dan je nu aan het werk hebt om dat bij te houden. Zoals graffiti, of plantsoenen harken. Er zijn nu muren die onder-gegraffitied blijven, en plantsoenen die niet geharkt worden, omdat er niet genoeg manschappen voor in dienst zijn. Als je de bestaande manschappen dus aanvult met bijstandstrekkers, kun je wél alle graffiti schoonmaken en alle plantsoenen bijhouden. Daarvoor hoeft dan niemand ontslagen te worden, want er is nu werk te over.
Zelfde zou je natuurlijk kunnen doen met allerlei andere sectoren, in de zorg is ook werk waar nu niemand aan toe komt, als je alle bijstandstrekkers dus inzet om het personeel in verzorgingshuizen te ondersteunen, kunnen mensen misschien wel weer elke dag onder de douche, in plaats van eens per week. En daar hoef je dan ook niemand voor te ontslaan, want dat werk ligt er nu al, er is alleen niemand in dienst om het te doen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')