Bedrijven willen geen dwangarbeiders uit de bijstand

Graffiti verwijderen, perkjes bijhouden of natuurgebieden bijgehouden is geen zinloos werk.

quote:

Graffiti verwijderen, perkjes bijhouden of natuurgebieden bijgehouden is geen zinloos werk.

Als het niet zinloos is moet je er gewoon budget voor vrijmaken en normaal werk van maken met normale arbeidsverhoudingen.

Jouw werk is ook vast niet zinloos. Waarom zouden we daar geen vrijwilligersbaantje van maken anders?

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 08:12 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Als het niet zinloos is moet je er gewoon budget voor vrijmaken en normaal werk van maken met normale arbeidsverhoudingen.

Jouw werk is ook vast niet zinloos. Waarom zouden we daar geen vrijwilligersbaantje van maken anders?

Dat is het probleem: er is geen budget voor. Er is geen oneindige geldbron en op natuur en groen wordt al jaren bezuinigd. Er is nooit fatsoenlijke graffiti-verwijdering geweest. Het gaat niet ten koste van bestaand werk. Wat heb jij er op tegen als iedereen die dat kan een steentje bijdraagt? Dat is pas echt een sociale samenleving.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 08:12 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Als het niet zinloos is moet je er gewoon budget voor vrijmaken en normaal werk van maken met normale arbeidsverhoudingen.

Jouw werk is ook vast niet zinloos. Waarom zouden we daar geen vrijwilligersbaantje van maken anders?

Juist veel werk is in feite zinloos. Net als dat vele vele banen nog verder geautomatiseerd kunnen worden maar ze dat niet doen omwille van werkgelegenheid. Kun je dat nog echt zinvol noemen? Tja ach.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 07:59 schreef Richestorags het volgende:
Graffiti verwijderen, perkjes bijhouden of natuurgebieden bijgehouden is geen zinloos werk.

Jij doet alsof baantjes bij de gemeente niet gewild zijn, het tegendeel is waar.

Participatiemaatschappij, want mensen met een uitkering, die zijn lui en ongemotiveerd. Die kunnen best wat doen. Zoals - insert betaalde baan- zodat ze bijdragen.

quote:

Dat is het probleem: er is geen budget voor. Er is geen oneindige geldbron en op natuur en groen wordt al jaren bezuinigd. Er is nooit fatsoenlijke graffiti-verwijdering geweest. Het gaat niet ten koste van bestaand werk. Wat heb jij er op tegen als iedereen die dat kan een steentje bijdraagt? Dat is pas echt een sociale samenleving.

Omdat het om machtsverhoudingen en een continue glijdende schaal gaat. Het wordt te aantrekkelijk om dan ook voor andere zaken maar geen budget meer vrij te maken. Dat gebeurt nu al. Gretig wordt er in de zorg gekeken hoe mensen met een uitkering wel de gaten in de thuiszorg kunnen gaan opvullen. Wat er daardoor dus gebeurt is dat we in plaats van mensen met een baan van pakweg een tientje per uur, we een situatie creëren waarin diezelfde mensen hetzelfde werk voor een uitkering van 6 euro per uur doen. We creëren een groeiende klasse van kanslozen.

Ik ben ervan overtuigd dat we aan de vooravond van de volgende economische revolutie staan. De industriële revolutie 2.0 (robotisering) en de digitale revolutie zijn behoorlijk op stoom. Globalisering en grondstofoorlogen zijn nog maar net echt op gang gekomen. Dat soort ontwikkelingen zullen er daadwerkelijk voor gaan zorgen dat het begrip werk en inkomen helemaal anders moet worden ingevuld. Of dat een fluwelen of een echte revolutie wordt, wordt juist bepaald door hoe we constructief het probleem van een tweedeling in de samenleving kunnen oplossen.

Ik zie op dit moment eigenlijk maar twee toekomstperspectieven. Of we worden een samenleving van gated communities' voor de happy few met daaromheen een kleine kring van lakeien/bewakers en daarbuiten een enorme groep (70-80%) mensen zonder veel perspectief. De kant die de VS op is gegaan zeg maar. De kant die wij op dit moment lijken op te gaan! Of we worden een samenleving waarin we weten te bereiken dat werk en inkomen enigszins redelijk is verdeeld over het geheel en waarin er een vorm van perspectief is voor in ieder geval de meesten en waarin een zekere mate van basiszorg is.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 08:41 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Omdat het om machtsverhoudingen en een continue glijdende schaal gaat. Het wordt te aantrekkelijk om dan ook voor andere zaken maar geen budget meer vrij te maken. Dat gebeurt nu al. Gretig wordt er in de zorg gekeken hoe mensen met een uitkering wel de gaten in de thuiszorg kunnen gaan opvullen. Wat er daardoor dus gebeurt is dat we in plaats van mensen met een baan van pakweg een tientje per uur, we een situatie creëren waarin diezelfde mensen hetzelfde werk voor een uitkering van 6 euro per uur doen. We creëren een groeiende klasse van kanslozen.

Ik ben ervan overtuigd dat we aan de vooravond van de volgende economische revolutie staan. De industriële revolutie 2.0 (robotisering) en de digitale revolutie zijn behoorlijk op stoom. Globalisering en grondstofoorlogen zijn nog maar net echt op gang gekomen. Dat soort ontwikkelingen zullen er daadwerkelijk voor gaan zorgen dat het begrip werk en inkomen helemaal anders moet worden ingevuld. Of dat een fluwelen of een echte revolutie wordt, wordt juist bepaald door hoe we constructief het probleem van een tweedeling in de samenleving kunnen oplossen.

Ik zie op dit moment eigenlijk maar twee toekomstperspectieven. Of we worden een samenleving van gated communities' voor de happy few met daaromheen een kleine kring van lakeien/bewakers en daarbuiten een enorme groep (70-80%) mensen zonder veel perspectief. De kant die de VS op is gegaan zeg maar. De kant die wij op dit moment lijken op te gaan! Of we worden een samenleving waarin we weten te bereiken dat werk en inkomen enigszins redelijk is verdeeld over het geheel en waarin er een vorm van perspectief is voor in ieder geval de meesten en waarin een zekere mate van basiszorg is.

Kan niets anders dan zeggen dan dat ik het volledig met je eens ben

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 08:41 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Omdat het om machtsverhoudingen en een continue glijdende schaal gaat. Het wordt te aantrekkelijk om dan ook voor andere zaken maar geen budget meer vrij te maken. Dat gebeurt nu al. Gretig wordt er in de zorg gekeken hoe mensen met een uitkering wel de gaten in de thuiszorg kunnen gaan opvullen. Wat er daardoor dus gebeurt is dat we in plaats van mensen met een baan van pakweg een tientje per uur, we een situatie creëren waarin diezelfde mensen hetzelfde werk voor een uitkering van 6 euro per uur doen. We creëren een groeiende klasse van kanslozen.

Ik ben ervan overtuigd dat we aan de vooravond van de volgende economische revolutie staan. De industriële revolutie 2.0 (robotisering) en de digitale revolutie zijn behoorlijk op stoom. Globalisering en grondstofoorlogen zijn nog maar net echt op gang gekomen. Dat soort ontwikkelingen zullen er daadwerkelijk voor gaan zorgen dat het begrip werk en inkomen helemaal anders moet worden ingevuld. Of dat een fluwelen of een echte revolutie wordt, wordt juist bepaald door hoe we constructief het probleem van een tweedeling in de samenleving kunnen oplossen.

Ik zie op dit moment eigenlijk maar twee toekomstperspectieven. Of we worden een samenleving van gated communities' voor de happy few met daaromheen een kleine kring van lakeien/bewakers en daarbuiten een enorme groep (70-80%) mensen zonder veel perspectief. De kant die de VS op is gegaan zeg maar. De kant die wij op dit moment lijken op te gaan! Of we worden een samenleving waarin we weten te bereiken dat werk en inkomen enigszins redelijk is verdeeld over het geheel en waarin er een vorm van perspectief is voor in ieder geval de meesten en waarin een zekere mate van basiszorg is.

Spijker en kop.

De situatie is dat er voor steeds minder laagopgeleide mensen werk is. Dat wordt wegbezuinigd ten gunste van hogere winsten. De makkelijkste winst pak je met automatisering. Het makkelijkst te automatiseren werk is dat van domme mensen. Die zijn ook nog eens veruit in de meerderheid.

Voor die mensen is geen werk meer. Het is de taak van de overheid om daar werk voor te maken. En werk maken is niet tegen een uitkering mensen op plekken inzetten waar we toevallig niemand voor hebben, werk maken is mensen structurele banen bieden.

Dit is gaten met gaten vullen.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 08:15 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat is het probleem: er is geen budget voor. Er is geen oneindige geldbron en op natuur en groen wordt al jaren bezuinigd. Er is nooit fatsoenlijke graffiti-verwijdering geweest. Het gaat niet ten koste van bestaand werk. Wat heb jij er op tegen als iedereen die dat kan een steentje bijdraagt? Dat is pas echt een sociale samenleving.

Nee een sociale samenleving is als iedereen betaalt krijgt voor zijn steentje bijdragen.

En er is geen geld voor ?? Kom op man, mensen een salaris geven of een uitkering, dat scheelt niet zoveel geld hoor.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 09:26 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee een sociale samenleving is als iedereen betaalt krijgt voor zijn steentje bijdragen.

En er is geen geld voor ?? Kom op man, mensen een salaris geven of een uitkering, dat scheelt niet zoveel geld hoor.

Dat scheelt zo minimaal 500 tot snel 1000 euro. Ik sta altijd paf van mensen als jij die denken dat het niets voorstelt. Als het echt zo geweldig was zou half NL wel de bijstand in gaan.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 09:43 schreef kool-a het volgende:

[..]

Dat scheelt zo minimaal 500 tot snel 1000 euro. Ik sta altijd paf van mensen als jij die denken dat het niets voorstelt. Als het echt zo geweldig was zou half NL wel de bijstand in gaan.

Wat ? Ik zeg dat als je mensen salaris geeft voor de tegenprestatie dat het naar verhouding weinig geld kost.

Sterker nog, het zal geen drol kosten, want mensen in de bijstand mogen niet eens full time werken en als je ze salaris geeft voor bv 20 uur komen ze nooit boven de bijstandsnorm uit.

Dus er is geen enkele reden om die mensen geen salaris te geven voor werk.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 10:20 schreef Ulx het volgende:

[..]

Het gaat wèl ten koste van bestaand werk. Als je een grafittiverwijderbedrijfje hebt ben je met jouw plan mooi de sjaak. Dan ga je failliet wegens staatsconcurrentie, waarna je je later, als dank en tegenprestatie voor je uitkering, weer grafitti kan gaan weghalen.

Ik weet niet of jij wel eens door een stad hebt gewandeld en de hoeveelheid kut-graffiti hebt gezien? Die bedrijfjes zijn kennelijk spaarzaam of worden nu al niet ingehuurd, getuige het feit dat er nog genoeg lelijke troep is. Mooie graffiti mag (moet zelfs als je het mij vraagt) blijven staan, maar al die zinloze tags enzo, weg ermee.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 10:27 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dan moet de gemeente maar gevelreinigingsbedrijven inhuren. Of huiseigenaars kunnen verplichten het weg te (laten) halen zodat zij deze bedrijfjes inschakelen.

Welk geld heeft de gemeente daarvoor? Het feit dat het niet gebeurt betekent dat er geen geld voor is of geen prioriteit aan wordt gegeven. Dat soort achterstallige klussen die nu dus al nooit worden uitgevoerd kan je prima als tegenprestatie laten doen door mensen in de bijstand.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 10:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Welk geld heeft de gemeente daarvoor? Het feit dat het niet gebeurt betekent dat er geen geld voor is of geen prioriteit aan wordt gegeven. Dat soort achterstallige klussen die nu dus al nooit worden uitgevoerd kan je prima als tegenprestatie laten doen door mensen in de bijstand.

Nee, je begrijpt het niet. Het probleem is niet dat de klus wordt gedaan, het probleem is dat de klus wordt gedaan door mensen die dit onder dwang voor minder dan het minimumloon uit moeten voeren.

Als de gemeente het belangrijk vindt dat dit gedaan wordt, dan heffen ze maar meer belasting. Betaal ik met liefde, als er dan geen dwangarbeid ingezet hoeft te worden.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 10:31 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Nee, je begrijpt het niet. Het probleem is niet dat de klus wordt gedaan, het probleem is dat de klus wordt gedaan door mensen die dit onder dwang voor minder dan het minimumloon uit moeten voeren.

Als de gemeente het belangrijk vindt dat dit gedaan wordt, dan heffen ze maar meer belasting. Betaal ik met liefde, als er dan geen dwangarbeid ingezet hoeft te worden.

Het hoeft ook niet op fulltime basis. Al doe je het 10 uur per week. Een kleine tegenprestatie mag best verwacht worden. Ik zou oprecht blij zijn als ik wat klein werk kon doen moest ik in de bijstand zitten. Dat thuiszitten is nou niet echt leuk ofzo.

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 10:31 schreef Ulx het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. En die bedrijven dan? Moet de overheid die gaan beconcurreren?

Die worden nu toch ook al niet ingehuurd Anders was de hele stad wel schoon

quote:

Op donderdag 20 maart 2014 10:38 schreef Ulx het volgende:
Die worden gewoon ingehuurd. Ik zie vaak genoeg grafitti worden weggehaald door mensen van schoonmaakbedrijven.

Het is er alleen net zo snel weer terug.

Ja en dus kan je de overhead uitbesteden. Overigens zijn dat ook vaak mensen van HALT die dat doen. Heb je ook wat tegen die zogenaamde werkverdringing?

Je verzint werk dat er niet is. Er is nooit genoeg werk geweest voor schoonmaakbedrijven en plantsoendienst om alles pico bello bij te houden. Of bij natuurbeheer. Of bij waterschappen.