NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.volkskrant.nl/(...)oneel-ontslaan.dhtml
Dat was natuurlijk te verwachten. Het klinkt natuurlijk erg leuk en stoer om bijstandlijers te verplichten te gaan werken, maar dit is het resultaat.quote:Op de bouwplaatsen van gemeenten ontstaat een steeds grotere 'werklozencarrousel'. Wanneer aannemers een klus willen binnenhalen, moeten zij van hun opdrachtgevers vaak lokale werklozen aannemen. Het eigen personeel wordt zo verdrongen. .
We zijn constant bezig 12 liter vis in een emmer van 10 liter te duwen, dat past niet.
Daarover klagen aannemers die in opdracht van gemeenten werken. Wetenschappers en de belangenverenigingen Bouwend Nederland en Aannemersfederatie bevestigen het mechanisme. De aannemers vrezen dat de druk op hun personeelsbestand nog groter wordt als gevolg van het Sectorplan Bouw. Dat is een nationaal stimuleringsplan dat de komende jaren ruim drieduizend jongeren, ouderen en werklozen aan gesubsidieerd werk op de bouwplaats moet helpen.
Vooral weg- en waterbouwers of bedrijven die rioleringen aanleggen ervaren nu de problemen. Zij zijn voor bijna al hun werk afhankelijk van gemeenten. Bij aanbestedingen stellen die vaak de eis dat een deel van het werk wordt verricht door werklozen uit de kaartenbak van het eigen UWV. Het gaat om de zogenoemde social return of investment-regeling (SROI): lokale investeringen moeten ook de lokale gemeenschap baten.
Gesubsidieerd
Omdat gemeenten ingrijpend bezuinigen, hebben de meeste aannemers toch al te weinig werk om hun personeel aan de gang te houden. Maar wanneer ze ook nog eens gesubsidieerd mensen met afstand tot de arbeidsmarkt aan het werk moeten helpen, zullen er alleen maar meer ontslagen vallen, vrezen ze.
'We zijn constant bezig 12 liter vis in een emmer van 10 liter te duwen, dat past niet', zegt Siem Goede van aannemerij Dekker uit Warmenhuizen, een bedrijf met 120 werknemers dat gespecialiseerd is in het bouwen van bruggen. De projecten die Dekker aanneemt, duren meestal enkele maanden.'Die periode is ook nog eens veel te kort om een vak te leren. Het is dus voor iedereen frustrerend.' .
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Goedkoop is duurkoop.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Mensen in de bijstand het werk laten doen van mensen die in de WW terechtkomen. Daar is inderdaad goed over na gedacht. Je moet bijstandslijers dus ook inzetten op werkzaamheden die nu niet gedaan worden. Extra aandacht in de zorg, gebieden rondom bouwterreinen en bij scholen netjes houden van zwerfvuil. Groepjes hangjongeren lastig valen zodat ze niet meer rondhangen, dat soort werk.
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Of of je staat te wachten bij de ketelbrug.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Die mensen zitten niet voor niks in de bijstand natuurlijk, ze zijn lui en ongemotiveerd. Het lijkt me een prima idee om te proberen zulke mensen weer aan het werk te krijgen, maar dit moet je niet afwentelen op private bedrijven, hiermee moet je als overheid zelf aan de slag.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Meer ambtenaren dus?quote:Op woensdag 19 maart 2014 15:43 schreef DroogDok het volgende:
Die mensen zitten niet voor niks in de bijstand natuurlijk, ze zijn lui en ongemotiveerd. Het lijkt me een prima idee om te proberen zulke mensen weer aan het werk te krijgen, maar dit moet je niet afwentelen op private bedrijven, hiermee moet je als overheid zelf aan de slag.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Je betaald ze als overheid toch, daar mag je dan best wat arbeid voor verwachten. Als ze eenmaal door hebben dat toch echt moeten werken voor hun geld gaan ze vanzelf leukere baantjes zoeken dan plantsoenen schoffelen.quote:
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dus meer ambtenaren? En de mensen die nu in de plantsoenendienst werken?quote:
[..]
Je betaald ze als overheid toch, daar mag je dan best wat arbeid voor verwachten. Als ze eenmaal door hebben dat toch echt moeten werken voor hun geld gaan ze vanzelf leukere baantjes zoeken dan plantsoenen schoffelen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee precies, laat ze allemaal maar thuis zitten dan, wij betalen wel.quote:
[..]
Dus meer ambtenaren? En de mensen die nu in de plantsoenendienst werken?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
De Polen die ze in dienst hebben werken veel harder en goedkoper 
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Maar goed. Je moet dus als bedrijf mensen aannemen die het werk niet kunnen. Gevolgen daarvan zijn slecht uitgevoerde projecten. En dan? Ben je dan nog steeds blij dat de bijstandlijers niet meer thuis zitten?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Scheelt je 7 miljard op jaarbasis. Het leven kan soms zo simpel zijn.quote:
[..]
Nee precies, laat ze allemaal maar thuis zitten dan, wij betalen wel.
Dan heb je als lokale overheid dus een complete troep super-goedkope arbeidskrachten. De medewerkers van plantsoendienst kun je ontslaan. Die vloeien immers vanzelf in de kaartenbak van de UWV en krijgen dus hun oude baan terug, alleen dit keer werken ze voor een prikkie.quote:
[..]
Je betaald ze als overheid toch, daar mag je dan best wat arbeid voor verwachten. Als ze eenmaal door hebben dat toch echt moeten werken voor hun geld gaan ze vanzelf leukere baantjes zoeken dan plantsoenen schoffelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zijn nog veel meer kwalijke gevolgen waar veel te weinig over gesproken wordt.quote:
Maar goed. Je moet dus als bedrijf mensen aannemen die het werk niet kunnen. Gevolgen daarvan zijn slecht uitgevoerde projecten. En dan? Ben je dan nog steeds blij dat de bijstandlijers niet meer thuis zitten?
Dom gelul. De mensen die willen werken worden wat jou betreft ontslagen om plaats te maken voor iemand anders.quote:
[..]
Je betaald ze als overheid toch, daar mag je dan best wat arbeid voor verwachten. Als ze eenmaal door hebben dat toch echt moeten werken voor hun geld gaan ze vanzelf leukere baantjes zoeken dan plantsoenen schoffelen.
Ja, er zijn mensen die in de bijstand zitten omdat ze geen zin hebben in werken. Dat is wel een minderheid.quote:
[..]
Je betaald ze als overheid toch, daar mag je dan best wat arbeid voor verwachten. Als ze eenmaal door hebben dat toch echt moeten werken voor hun geld gaan ze vanzelf leukere baantjes zoeken dan plantsoenen schoffelen.
De meeste willen wel werken, maar de realiteit is dat de hoeveelheid arbeids-plaatsen in Nederland afneemt :
• door de automatisering
• door uitbesteding aan lagelonen-landen
• door instroom van mede-Europeanen die voorheen goed-betaald werk willen doen voor onder het minimum-loon
• door de crisis
• en zeker door het regerings-beleid.
UWV, en het regerings-beleid, moet accepteren dat werkeloosheid bestaat, en groter wordt, en is veel efficienter bezig als ze proberen de werkwilligen weer aan een baan te helpen, dan als een setje sadisten zoveel mogelijk mensen hun uitkering af te pakken.
Het idee om gemeenten de gelegenheid te geven mensen te ontslaan die nu tegen een fatsoenlijk salaris voor de gemeente werken (of indirect via bijv. tuiniers-bedrijven die het gemeentelijke groen onderhouden), en ze dan te dwingen datzelfde werk weer tegen bijstands-uitkering te doen, is onmenselijk. Ik denk trouwens ook dat het eerste proces over de arbeidsrechtelijke kant hiervan de overheid zwaar in problemen brengt.
Er is trouwens een variant op komst : de gemeente verhuurt mensen uit de bijstand tegen minimum-loon aan bedrijven, en strijkt het verschil tussen inkomst en ontvangst zelf op. Hoe smerig kun je het bedenken.
Uiteindelijk werkt het natuurlijk averechts, er is steeds minder arbeid, en het gemiddelde inkomen van de werkende Nederlanders daalt, waardoor de omzet van het MKB ook afneemt, met weer meer ontslagen tot gevolg. Het huidige beleid levert een dooddspiraal voor onze economie op.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Uh de gemeente verhuurt mensen uit de bijstand niet tegen minimumloon, maar die mensen moeten werken om de bijstandsuitkering te houden. Kregen ze maar minimumloon, dan kan je er nog wat voor zeggen.quote:
[..]
Ja, er zijn mensen die in de bijstand zitten omdat ze geen zin hebben in werken. Dat is wel een minderheid.
De meeste willen wel werken, maar de realiteit is dat de hoeveelheid arbeids-plaatsen in Nederland afneemt :
• door de automatisering
• door uitbesteding aan lagelonen-landen
• door instroom van mede-Europeanen die voorheen goed-betaald werk willen doen voor onder het minimum-loon
• door de crisis
• en zeker door het regerings-beleid.
UWV, en het regerings-beleid, moet accepteren dat werkeloosheid bestaat, en groter wordt, en is veel efficienter bezig als ze proberen de werkwilligen weer aan een baan te helpen, dan als een setje sadisten zoveel mogelijk mensen hun uitkering af te pakken.
Het idee om gemeenten de gelegenheid te geven mensen te ontslaan die nu tegen een fatsoenlijk salaris voor de gemeente werken (of indirect via bijv. tuiniers-bedrijven die het gemeentelijke groen onderhouden), en ze dan te dwingen datzelfde werk weer tegen bijstands-uitkering te doen, is onmenselijk. Ik denk trouwens ook dat het eerste proces over de arbeidsrechtelijke kant hiervan de overheid zwaar in problemen brengt.
Er is trouwens een variant op komst : de gemeente verhuurt mensen uit de bijstand tegen minimum-loon aan bedrijven, en strijkt het verschil tussen inkomst en ontvangst zelf op. Hoe smerig kun je het bedenken.
Uiteindelijk werkt het natuurlijk averechts, er is steeds minder arbeid, en het gemiddelde inkomen van de werkende Nederlanders daalt, waardoor de omzet van het MKB ook afneemt, met weer meer ontslagen tot gevolg. Het huidige beleid levert een dooddspiraal voor onze economie op.
Het is dus wel al gebeurd dat de gemeente daadwerkelijk mensen aan een bedrijf heeft verhuurd tegen een tarief dat aanmerkelijk boven de bijstand ligt, soms zelfs boven minimum-loon. Maar degenen die het werk uitvoeren krijgen niets extra boven bijstand, en de gemeente steekt het verdiende geld in de kas. De gemeente functioneert dus als een uitzendbureau van kwalijke zaken.quote:
[..]
Uh de gemeente verhuurt mensen uit de bijstand niet tegen minimumloon, maar die mensen moeten werken om de bijstandsuitkering te houden. Kregen ze maar minimumloon, dan kan je er nog wat voor zeggen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Die mensen krijgen wel minimumloon omdat dat wettelijk verplicht is. Ze moeten precies zoveel uren maken dat ze hun uitkering bij elkaar verdienen. Meer uren maken is niet mogelijk.quote:
[..]
Uh de gemeente verhuurt mensen uit de bijstand niet tegen minimumloon, maar die mensen moeten werken om de bijstandsuitkering te houden. Kregen ze maar minimumloon, dan kan je er nog wat voor zeggen.
Ah op die manier, die ambtenaren zouden op staande voet ontslagen moeten worden wegens uitbuiting.quote:
[..]
Het is dus wel al gebeurd dat de gemeente daadwerkelijk mensen aan een bedrijf heeft verhuurd tegen een tarief dat aanmerkelijk boven de bijstand ligt, soms zelfs boven minimum-loon. Maar degenen die het werk uitvoeren krijgen niets extra boven bijstand, en de gemeente steekt het verdiende geld in de kas. De gemeente functioneert dus als een uitzendbureau van kwalijke zaken.
Natuurlijk willen ze niet, als ze met niks doen net zoveel krijgen.
Je zou de uitkeringen eens moeten afschaffen. Moet je kijken hoe hard ze werken voor een minimumloon. Net als Polen.
Denk maar niet als we alle MOE'ers recht op bijstand geven, ze dan nog klaar staan om in de kassen te komen werken.
Je zou de uitkeringen eens moeten afschaffen. Moet je kijken hoe hard ze werken voor een minimumloon. Net als Polen.
Denk maar niet als we alle MOE'ers recht op bijstand geven, ze dan nog klaar staan om in de kassen te komen werken.
The End Times are wild
Nee ze moeten een tegenprestatie leveren om hun uitkering te behoudenquote:Op woensdag 19 maart 2014 16:04 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Die mensen krijgen wel minimumloon omdat dat wettelijk verplicht is. Ze moeten precies zoveel uren maken dat ze hun uitkering bij elkaar verdienen. Meer uren maken is niet mogelijk.
http://www.rijnmond.nl/ni(...)standsklanten-blijft
Dit heeft dus alleen zin als die mensen werk doen dat anders helemaal niet wordt gedaan. Dus meer groenvoorziening/plantsoenendienst, schoonmaken etc.
Whatever...
Je praat onzin want MOE landers hebben ook recht op bijstand en daar maken ze flink gebruik van ook.quote:
Natuurlijk willen ze niet, als ze met niks doen net zoveel krijgen.
Je zou de uitkeringen eens moeten afschaffen. Moet je kijken hoe hard ze werken voor een minimumloon. Net als Polen.
Denk maar niet als we alle MOE'ers recht op bijstand geven, ze dan nog klaar staan om in de kassen te komen werken.
Dat zijn gewoon fulltime banen hoor. Denk maar aan het verhaal van de medewerker van de plantsoenendienst die zijn eigen baan kreeg als tegenprestatie voor zijn uitkering.quote:
Dit heeft dus alleen zin als die mensen werk doen dat anders helemaal niet wordt gedaan. Dus meer groenvoorziening/plantsoenendienst, schoonmaken etc.
Helaas is dat niet de werkelijkheid.quote:
[..]
Die mensen krijgen wel minimumloon omdat dat wettelijk verplicht is. Ze moeten precies zoveel uren maken dat ze hun uitkering bij elkaar verdienen. Meer uren maken is niet mogelijk.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Nja, ik bedoel dus werk dat anders echt niet was gebeurd.Maar uiteindelijk zal het altijd ergens ander betaalde arbeid verminderen. Niet echt handig dus.quote:
[..]
Dat zijn gewoon fulltime banen hoor. Denk maar aan het verhaal van de medewerker van de plantsoenendienst die zijn eigen baan kreeg als tegenprestatie voor zijn uitkering.
Wat dat betreft een slecht idee en meer voor de buhne dan echt zinvol. Het enige dat echt werkt is arbeid goedkoper maken; minder belasting op heffen dus.
Verder hoop onzinregelingen afschaffen, onder andere de 6,5 miljard die nu voor niets verstookt wordt om mensen aan het werk te krijgen. Als dit geld gebruikt wordt om de laagste belastingschijf te verlagen en/o de werkgeverslasten te verlagen kom je veel verder.
Sowieso zou de belasting op arbeid omlaag moeten, belasting op geexternaliseerde kosten omhoog. Vervuiling, overlast, grondstoffen, dat zou duurder moeten zijn.
Whatever...
Schoonmaker en tuinman zijn toch gewoon beroepen?quote:
Dit heeft dus alleen zin als die mensen werk doen dat anders helemaal niet wordt gedaan. Dus meer groenvoorziening/plantsoenendienst, schoonmaken etc.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Je bedoelt paginas van dossiers tellen en paperclips vervangen. Want schoffelen is een bestaande baan en er mag vanzelfsprekend geen verdringing plaatsvinden (een werkloze het werk van een werknemer laten doen zodat die werknemer vervolgens zelf boventallig en werkloos wordt).quote:
[..]
Je betaald ze als overheid toch, daar mag je dan best wat arbeid voor verwachten. Als ze eenmaal door hebben dat toch echt moeten werken voor hun geld gaan ze vanzelf leukere baantjes zoeken dan plantsoenen schoffelen.
Tsja. Tenzij je voor echt overduidelijk nutteloze dagbesteding gaat krijg je dan de discussie waarom men daar dan niet gewoon het minimumloon voor zou moeten krijgen. Het is immers daadwerkelijk nuttige arbeid.quote:
[..]
Nja, ik bedoel dus werk dat anders echt niet was gebeurd.
Het alternatief van nutteloze dagbesteding "zodat men iig leert op tijd op te staan en naar kantoor te komen" is natuurlijk ook niet zo fantastisch.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ofwel : de gemeente ontslaat alle mensen in eigen dienst, en zegt contracten met bedrijven die dat soort diensten verlenen op. De betreffende mensen komen in de bijstand, en hup, de gemeente heeft fijn dwangarbeiders om dat werk tegen een uitkering te doen i.p.v. tegen een fatsoenlijk inkomen.quote:
Dit heeft dus alleen zin als die mensen werk doen dat anders helemaal niet wordt gedaan. Dus meer groenvoorziening/plantsoenendienst, schoonmaken etc.
Als dit soort "tegenprestatie" wordt toegestaan, worden gemeenten heel creatief in het gebruik van dit soort regelingen, en verdwijnt steeds meer werkgelegenheid, en inkomen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ik ben er dan ook op tegen.quote:
[..]
Ofwel : de gemeente ontslaat alle mensen in eigen dienst, en zegt contracten met bedrijven die dat soort diensten verlenen op. De betreffende mensen komen in de bijstand, en hup, de gemeente heeft fijn dwangarbeiders om dat werk tegen een uitkering te doen i.p.v. tegen een fatsoenlijk inkomen.
Als dit soort "tegenprestatie" wordt toegestaan, worden gemeenten heel creatief in het gebruik van dit soort regelingen, en verdwijnt steeds meer werkgelegenheid, en inkomen.
Maar als het dan cht moet.. alleen ergens waar ander echt geen betaald werkaan zou zijn gedaan.
Whatever...
Zie boven je. Overheden en bedrijven gaan daar misbruik van maken om eigen duur personeel te ontslaan.quote:
[..]
Ik ben er dan ook op tegen.
Maar als het dan cht moet.. alleen ergens waar ander echt geen betaald werkaan zou zijn gedaan.
Maar ja. Tenzij het nutteloos werk is -stoeptegels omdraaien, grind poetsen, dat soort idioterie- is er altijd wel iemand die het tegen betaling wil doen omdat het zijn/haar baan/bedrijf is.quote:
[..]
Ik ben er dan ook op tegen.
Maar als het dan cht moet.. alleen ergens waar ander echt geen betaald werkaan zou zijn gedaan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dus vel verstandiger om die hele werklozenindustrie af te schaffen en arbeid goedkoper te maken.
Whatever...
Heerlijk, overheden die proberen wat op te lossen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die doet gewoon wat de hardwerkende belastingbetaler wil. Het heeft alleen een paar vervelende bijwerkingen. Maar goed. De bijstandlijers leveren een tegenprestatie. Sommige mensen schijnen dat belangrijk te vinden.quote:
Heerlijk, overheden die proberen wat op te lossen
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Neuh, niet echt.quote:
[..]
Die doet gewoon wat de hardwerkende belastingbetaler wil.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voorbereidend werk zouden ze prrima uit moeten nunnen voeren. Beetje voorboren, na afloop opruimen, koffie halen.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Koffie halen? Als baan? Ja dat is zinvol.quote:Op woensdag 19 maart 2014 16:31 schreef spierbal het volgende:
Voorbereidend werk zouden ze prrima uit moeten nunnen voeren. Beetje voorboren, na afloop opruimen, koffie halen.
En de koffiejuffrouw dan?quote:
Voorbereidend werk zouden ze prrima uit moeten nunnen voeren. Beetje voorboren, na afloop opruimen, koffie halen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
wil de gemeente het echt als baan, ik dacht meer als tegenprestaie voor de uitkering.quote:
[..]
Koffie halen? Als baan? Ja dat is zinvol.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Ja, maar als je daarvoor mensen moet ontslaan....quote:
[..]
wil de gemeente het echt als baan, ik dacht meer als tegenprestaie voor de uitkering.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Absurd hè?quote:
[..]
Ja, maar als je daarvoor mensen moet ontslaan....
En maar door blijven gaan met maatregelen invoeren die bij ieder weldenkend mens geen enkel draagvlak heeft
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Je betaald toch wel. De vraag is alleen of je alleen voor een clubje losers betaald, of voor de hele beroepsbevolking.quote:
[..]
Nee precies, laat ze allemaal maar thuis zitten dan, wij betalen wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of even erg: minder mensen gaat aannemen...quote:
[..]
Ja, maar als je daarvoor mensen moet ontslaan....
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Het meeste geld van de uitkeringen komt linksom of rechtsom wel weer terug de kas in. Er wordt te veel heisa van gemaakt. Makkelijke doelwitten, makkelijk conclusies. Lui, ongemotiveerd, etc.quote:
Die mensen zitten niet voor niks in de bijstand natuurlijk, ze zijn lui en ongemotiveerd. Het lijkt me een prima idee om te proberen zulke mensen weer aan het werk te krijgen, maar dit moet je niet afwentelen op private bedrijven, hiermee moet je als overheid zelf aan de slag.
Je moet dan ook geen werkverdringing laten optreden. Maar er zijn nog genoeg plekken waar graffiti verwijderd kan worden, genoeg niet bijgehouden perkjes of stukken natuur. Nu is daar geen geld voor om werkelijk waar alles bij te houden. Zet een heel leger uit de bijstand in en het gebeurt.
Bottomline is mensen gratis laten werken gewoon een slecht idee. Verdringing op enig moment is altijd het gevolg.
Natuurlijk is het voor veel mensen een heel eenvoudig probleem. Mensen met een uitkering zijn lui en willen niet werken. Lekker makkelijk, hoef je niet meer over na te denken daarna. Waar ik dan altijd nieuwsgierig naar wordt is hoe het dan kan dat in nogal wat landen met ronduit belabberde of geheel ontbrekende sociale voorzieningen er ook zoveel werkloosheid is. In Spanje bijvoorbeeld hebben 4 op de 10 werklozen (2.2 miljoen mensen) geen enkele vorm van uitkering. Die mensen moeten dan toch wel heel lui zijn toch? Niet eens willen werken terwijl ze er altijd op vooruit zullen gaan!
Het is treurig dat het ons als samenleving niet lukt lusten en lasten wat beter te verdelen. Er is een enorme (groeiende) groep van mensen die zich uit de naad werken voor een schijntje. Strompelend van tijdelijk contract naar tijdelijk contract. Er is een groeiende groep mensen die helemaal niets meer kan vinden. We laten het arbeidsrecht zo uitkleden dat een vast contract een betekenisloos ding wordt. We laten de kleine groep 'filthy rich' zich helemaal doodlachen en steeds rijker worden.
Hoe stom zijn we dat we ons niet realiseren dat we aan het terugploegen zijn naar de arbeidsomstandigheden van de 19de eeuw waarbij je met je pet aan de achterdeur van meneer mocht komen bedelen om een baantje. Als je een lekkere neukbare dochter had lukte dat dan ook nog wel. Bijstandstrekkers onzinactiviteiten opdringen is daar een prima eerste stap in.
En nee, voor 95% van de bevolking is er geen unieke positie op de arbeidsmarkt. De eerste 10/15 jaar kun je aantrekkelijk zijn, daarna ben je een weggooiartikel!
Natuurlijk is het voor veel mensen een heel eenvoudig probleem. Mensen met een uitkering zijn lui en willen niet werken. Lekker makkelijk, hoef je niet meer over na te denken daarna. Waar ik dan altijd nieuwsgierig naar wordt is hoe het dan kan dat in nogal wat landen met ronduit belabberde of geheel ontbrekende sociale voorzieningen er ook zoveel werkloosheid is. In Spanje bijvoorbeeld hebben 4 op de 10 werklozen (2.2 miljoen mensen) geen enkele vorm van uitkering. Die mensen moeten dan toch wel heel lui zijn toch? Niet eens willen werken terwijl ze er altijd op vooruit zullen gaan!
Het is treurig dat het ons als samenleving niet lukt lusten en lasten wat beter te verdelen. Er is een enorme (groeiende) groep van mensen die zich uit de naad werken voor een schijntje. Strompelend van tijdelijk contract naar tijdelijk contract. Er is een groeiende groep mensen die helemaal niets meer kan vinden. We laten het arbeidsrecht zo uitkleden dat een vast contract een betekenisloos ding wordt. We laten de kleine groep 'filthy rich' zich helemaal doodlachen en steeds rijker worden.
Hoe stom zijn we dat we ons niet realiseren dat we aan het terugploegen zijn naar de arbeidsomstandigheden van de 19de eeuw waarbij je met je pet aan de achterdeur van meneer mocht komen bedelen om een baantje. Als je een lekkere neukbare dochter had lukte dat dan ook nog wel. Bijstandstrekkers onzinactiviteiten opdringen is daar een prima eerste stap in.
En nee, voor 95% van de bevolking is er geen unieke positie op de arbeidsmarkt. De eerste 10/15 jaar kun je aantrekkelijk zijn, daarna ben je een weggooiartikel!
Als het niet zinloos is moet je er gewoon budget voor vrijmaken en normaal werk van maken met normale arbeidsverhoudingen.quote:Graffiti verwijderen, perkjes bijhouden of natuurgebieden bijgehouden is geen zinloos werk.
Jouw werk is ook vast niet zinloos. Waarom zouden we daar geen vrijwilligersbaantje van maken anders?
Dat is het probleem: er is geen budget voor. Er is geen oneindige geldbron en op natuur en groen wordt al jaren bezuinigd. Er is nooit fatsoenlijke graffiti-verwijdering geweest. Het gaat niet ten koste van bestaand werk. Wat heb jij er op tegen als iedereen die dat kan een steentje bijdraagt? Dat is pas echt een sociale samenleving.quote:
[..]
Als het niet zinloos is moet je er gewoon budget voor vrijmaken en normaal werk van maken met normale arbeidsverhoudingen.
Jouw werk is ook vast niet zinloos. Waarom zouden we daar geen vrijwilligersbaantje van maken anders?
Juist veel werk is in feite zinloos. Net als dat vele vele banen nog verder geautomatiseerd kunnen worden maar ze dat niet doen omwille van werkgelegenheid. Kun je dat nog echt zinvol noemen? Tja ach.quote:
[..]
Als het niet zinloos is moet je er gewoon budget voor vrijmaken en normaal werk van maken met normale arbeidsverhoudingen.
Jouw werk is ook vast niet zinloos. Waarom zouden we daar geen vrijwilligersbaantje van maken anders?
Jij doet alsof baantjes bij de gemeente niet gewild zijn, het tegendeel is waar.quote:
Graffiti verwijderen, perkjes bijhouden of natuurgebieden bijgehouden is geen zinloos werk.
Participatiemaatschappij, want mensen met een uitkering, die zijn lui en ongemotiveerd. Die kunnen best wat doen. Zoals - insert betaalde baan- zodat ze bijdragen. 
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Omdat het om machtsverhoudingen en een continue glijdende schaal gaat. Het wordt te aantrekkelijk om dan ook voor andere zaken maar geen budget meer vrij te maken. Dat gebeurt nu al. Gretig wordt er in de zorg gekeken hoe mensen met een uitkering wel de gaten in de thuiszorg kunnen gaan opvullen. Wat er daardoor dus gebeurt is dat we in plaats van mensen met een baan van pakweg een tientje per uur, we een situatie creëren waarin diezelfde mensen hetzelfde werk voor een uitkering van 6 euro per uur doen. We creëren een groeiende klasse van kanslozen.quote:Dat is het probleem: er is geen budget voor. Er is geen oneindige geldbron en op natuur en groen wordt al jaren bezuinigd. Er is nooit fatsoenlijke graffiti-verwijdering geweest. Het gaat niet ten koste van bestaand werk. Wat heb jij er op tegen als iedereen die dat kan een steentje bijdraagt? Dat is pas echt een sociale samenleving.
Ik ben ervan overtuigd dat we aan de vooravond van de volgende economische revolutie staan. De industriële revolutie 2.0 (robotisering) en de digitale revolutie zijn behoorlijk op stoom. Globalisering en grondstofoorlogen zijn nog maar net echt op gang gekomen. Dat soort ontwikkelingen zullen er daadwerkelijk voor gaan zorgen dat het begrip werk en inkomen helemaal anders moet worden ingevuld. Of dat een fluwelen of een echte revolutie wordt, wordt juist bepaald door hoe we constructief het probleem van een tweedeling in de samenleving kunnen oplossen.
Ik zie op dit moment eigenlijk maar twee toekomstperspectieven. Of we worden een samenleving van gated communities' voor de happy few met daaromheen een kleine kring van lakeien/bewakers en daarbuiten een enorme groep (70-80%) mensen zonder veel perspectief. De kant die de VS op is gegaan zeg maar. De kant die wij op dit moment lijken op te gaan! Of we worden een samenleving waarin we weten te bereiken dat werk en inkomen enigszins redelijk is verdeeld over het geheel en waarin er een vorm van perspectief is voor in ieder geval de meesten en waarin een zekere mate van basiszorg is.
Dit inderdaad. Je doet het een jaartje niet en daarna kun je het lekker goedkoop doen met uitkeringsgerechtigden.quote:
[..]
Omdat het om machtsverhoudingen en een continue glijdende schaal gaat. Het wordt te aantrekkelijk om dan ook voor andere zaken maar geen budget meer vrij te maken.
Kan niets anders dan zeggen dan dat ik het volledig met je eens benquote:
[..]
Omdat het om machtsverhoudingen en een continue glijdende schaal gaat. Het wordt te aantrekkelijk om dan ook voor andere zaken maar geen budget meer vrij te maken. Dat gebeurt nu al. Gretig wordt er in de zorg gekeken hoe mensen met een uitkering wel de gaten in de thuiszorg kunnen gaan opvullen. Wat er daardoor dus gebeurt is dat we in plaats van mensen met een baan van pakweg een tientje per uur, we een situatie creëren waarin diezelfde mensen hetzelfde werk voor een uitkering van 6 euro per uur doen. We creëren een groeiende klasse van kanslozen.
Ik ben ervan overtuigd dat we aan de vooravond van de volgende economische revolutie staan. De industriële revolutie 2.0 (robotisering) en de digitale revolutie zijn behoorlijk op stoom. Globalisering en grondstofoorlogen zijn nog maar net echt op gang gekomen. Dat soort ontwikkelingen zullen er daadwerkelijk voor gaan zorgen dat het begrip werk en inkomen helemaal anders moet worden ingevuld. Of dat een fluwelen of een echte revolutie wordt, wordt juist bepaald door hoe we constructief het probleem van een tweedeling in de samenleving kunnen oplossen.
Ik zie op dit moment eigenlijk maar twee toekomstperspectieven. Of we worden een samenleving van gated communities' voor de happy few met daaromheen een kleine kring van lakeien/bewakers en daarbuiten een enorme groep (70-80%) mensen zonder veel perspectief. De kant die de VS op is gegaan zeg maar. De kant die wij op dit moment lijken op te gaan! Of we worden een samenleving waarin we weten te bereiken dat werk en inkomen enigszins redelijk is verdeeld over het geheel en waarin er een vorm van perspectief is voor in ieder geval de meesten en waarin een zekere mate van basiszorg is.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Spijker en kop.quote:
[..]
Omdat het om machtsverhoudingen en een continue glijdende schaal gaat. Het wordt te aantrekkelijk om dan ook voor andere zaken maar geen budget meer vrij te maken. Dat gebeurt nu al. Gretig wordt er in de zorg gekeken hoe mensen met een uitkering wel de gaten in de thuiszorg kunnen gaan opvullen. Wat er daardoor dus gebeurt is dat we in plaats van mensen met een baan van pakweg een tientje per uur, we een situatie creëren waarin diezelfde mensen hetzelfde werk voor een uitkering van 6 euro per uur doen. We creëren een groeiende klasse van kanslozen.
Ik ben ervan overtuigd dat we aan de vooravond van de volgende economische revolutie staan. De industriële revolutie 2.0 (robotisering) en de digitale revolutie zijn behoorlijk op stoom. Globalisering en grondstofoorlogen zijn nog maar net echt op gang gekomen. Dat soort ontwikkelingen zullen er daadwerkelijk voor gaan zorgen dat het begrip werk en inkomen helemaal anders moet worden ingevuld. Of dat een fluwelen of een echte revolutie wordt, wordt juist bepaald door hoe we constructief het probleem van een tweedeling in de samenleving kunnen oplossen.
Ik zie op dit moment eigenlijk maar twee toekomstperspectieven. Of we worden een samenleving van gated communities' voor de happy few met daaromheen een kleine kring van lakeien/bewakers en daarbuiten een enorme groep (70-80%) mensen zonder veel perspectief. De kant die de VS op is gegaan zeg maar. De kant die wij op dit moment lijken op te gaan! Of we worden een samenleving waarin we weten te bereiken dat werk en inkomen enigszins redelijk is verdeeld over het geheel en waarin er een vorm van perspectief is voor in ieder geval de meesten en waarin een zekere mate van basiszorg is.
De situatie is dat er voor steeds minder laagopgeleide mensen werk is. Dat wordt wegbezuinigd ten gunste van hogere winsten. De makkelijkste winst pak je met automatisering. Het makkelijkst te automatiseren werk is dat van domme mensen. Die zijn ook nog eens veruit in de meerderheid.
Voor die mensen is geen werk meer. Het is de taak van de overheid om daar werk voor te maken. En werk maken is niet tegen een uitkering mensen op plekken inzetten waar we toevallig niemand voor hebben, werk maken is mensen structurele banen bieden.
Dit is gaten met gaten vullen.
Nee een sociale samenleving is als iedereen betaalt krijgt voor zijn steentje bijdragen.quote:
[..]
Dat is het probleem: er is geen budget voor. Er is geen oneindige geldbron en op natuur en groen wordt al jaren bezuinigd. Er is nooit fatsoenlijke graffiti-verwijdering geweest. Het gaat niet ten koste van bestaand werk. Wat heb jij er op tegen als iedereen die dat kan een steentje bijdraagt? Dat is pas echt een sociale samenleving.
En er is geen geld voor ?? Kom op man, mensen een salaris geven of een uitkering, dat scheelt niet zoveel geld hoor.
Dat scheelt zo minimaal 500 tot snel 1000 euro. Ik sta altijd paf van mensen als jij die denken dat het niets voorstelt. Als het echt zo geweldig was zou half NL wel de bijstand in gaan.quote:
[..]
Nee een sociale samenleving is als iedereen betaalt krijgt voor zijn steentje bijdragen.
En er is geen geld voor ?? Kom op man, mensen een salaris geven of een uitkering, dat scheelt niet zoveel geld hoor.
Wat ? Ik zeg dat als je mensen salaris geeft voor de tegenprestatie dat het naar verhouding weinig geld kost.quote:
[..]
Dat scheelt zo minimaal 500 tot snel 1000 euro. Ik sta altijd paf van mensen als jij die denken dat het niets voorstelt. Als het echt zo geweldig was zou half NL wel de bijstand in gaan.
Sterker nog, het zal geen drol kosten, want mensen in de bijstand mogen niet eens full time werken en als je ze salaris geeft voor bv 20 uur komen ze nooit boven de bijstandsnorm uit.
Dus er is geen enkele reden om die mensen geen salaris te geven voor werk.
Het gaat wèl ten koste van bestaand werk. Als je een grafittiverwijderbedrijfje hebt ben je met jouw plan mooi de sjaak. Dan ga je failliet wegens staatsconcurrentie, waarna je je later, als dank en tegenprestatie voor je uitkering, weer grafitti kan gaan weghalen.quote:
[..]
Dat is het probleem: er is geen budget voor. Er is geen oneindige geldbron en op natuur en groen wordt al jaren bezuinigd. Er is nooit fatsoenlijke graffiti-verwijdering geweest. Het gaat niet ten koste van bestaand werk. Wat heb jij er op tegen als iedereen die dat kan een steentje bijdraagt? Dat is pas echt een sociale samenleving.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik weet niet of jij wel eens door een stad hebt gewandeld en de hoeveelheid kut-graffiti hebt gezien? Die bedrijfjes zijn kennelijk spaarzaam of worden nu al niet ingehuurd, getuige het feit dat er nog genoeg lelijke troep is. Mooie graffiti mag (moet zelfs als je het mij vraagt) blijven staan, maar al die zinloze tags enzo, weg ermee.quote:
[..]
Het gaat wèl ten koste van bestaand werk. Als je een grafittiverwijderbedrijfje hebt ben je met jouw plan mooi de sjaak. Dan ga je failliet wegens staatsconcurrentie, waarna je je later, als dank en tegenprestatie voor je uitkering, weer grafitti kan gaan weghalen.
Dan moet de gemeente maar gevelreinigingsbedrijven inhuren. Of huiseigenaars kunnen verplichten het weg te (laten) halen zodat zij deze bedrijfjes inschakelen.quote:
[..]
Ik weet niet of jij wel eens door een stad hebt gewandeld en de hoeveelheid kut-graffiti hebt gezien? Die bedrijfjes zijn kennelijk spaarzaam of worden nu al niet ingehuurd, getuige het feit dat er nog genoeg lelijke troep is. Mooie graffiti mag (moet zelfs als je het mij vraagt) blijven staan, maar al die zinloze tags enzo, weg ermee.
Genoeg hits te vinden in het telefoonboek.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Welk geld heeft de gemeente daarvoor? Het feit dat het niet gebeurt betekent dat er geen geld voor is of geen prioriteit aan wordt gegeven. Dat soort achterstallige klussen die nu dus al nooit worden uitgevoerd kan je prima als tegenprestatie laten doen door mensen in de bijstand.quote:
[..]
Dan moet de gemeente maar gevelreinigingsbedrijven inhuren. Of huiseigenaars kunnen verplichten het weg te (laten) halen zodat zij deze bedrijfjes inschakelen.
Nee, je begrijpt het niet. Het probleem is niet dat de klus wordt gedaan, het probleem is dat de klus wordt gedaan door mensen die dit onder dwang voor minder dan het minimumloon uit moeten voeren.quote:
[..]
Welk geld heeft de gemeente daarvoor? Het feit dat het niet gebeurt betekent dat er geen geld voor is of geen prioriteit aan wordt gegeven. Dat soort achterstallige klussen die nu dus al nooit worden uitgevoerd kan je prima als tegenprestatie laten doen door mensen in de bijstand.
Als de gemeente het belangrijk vindt dat dit gedaan wordt, dan heffen ze maar meer belasting. Betaal ik met liefde, als er dan geen dwangarbeid ingezet hoeft te worden.
Natuurlijk niet. En die bedrijven dan? Moet de overheid die gaan beconcurreren?quote:
[..]
Welk geld heeft de gemeente daarvoor? Het feit dat het niet gebeurt betekent dat er geen geld voor is of geen prioriteit aan wordt gegeven. Dat soort achterstallige klussen die nu dus al nooit worden uitgevoerd kan je prima als tegenprestatie laten doen door mensen in de bijstand.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het hoeft ook niet op fulltime basis. Al doe je het 10 uur per week. Een kleine tegenprestatie mag best verwacht worden. Ik zou oprecht blij zijn als ik wat klein werk kon doen moest ik in de bijstand zitten. Dat thuiszitten is nou niet echt leuk ofzo.quote:
[..]
Nee, je begrijpt het niet. Het probleem is niet dat de klus wordt gedaan, het probleem is dat de klus wordt gedaan door mensen die dit onder dwang voor minder dan het minimumloon uit moeten voeren.
Als de gemeente het belangrijk vindt dat dit gedaan wordt, dan heffen ze maar meer belasting. Betaal ik met liefde, als er dan geen dwangarbeid ingezet hoeft te worden.
Die worden nu toch ook al niet ingehuurdquote:
[..]
Natuurlijk niet. En die bedrijven dan? Moet de overheid die gaan beconcurreren?
Anders was de hele stad wel schoon
Die worden gewoon ingehuurd. Ik zie vaak genoeg grafitti worden weggehaald door mensen van schoonmaakbedrijven.
Het is er alleen net zo snel weer terug.
Het is er alleen net zo snel weer terug.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja en dus kan je de overhead uitbesteden. Overigens zijn dat ook vaak mensen van HALT die dat doen. Heb je ook wat tegen die zogenaamde werkverdringing?quote:
Die worden gewoon ingehuurd. Ik zie vaak genoeg grafitti worden weggehaald door mensen van schoonmaakbedrijven.
Het is er alleen net zo snel weer terug.
Ja.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Je verzint werk dat er niet is. Er is nooit genoeg werk geweest voor schoonmaakbedrijven en plantsoendienst om alles pico bello bij te houden. Of bij natuurbeheer. Of bij waterschappen.
Niet alleen polen. Portugezen en Spanjaarden ook. Die 60% jeugdwerkloosheid die helpt wel mee om mensen gemotiveerd te krijgen. Dat moeten ze in Nederland ook maar eens een tijdje doen.quote:
De Polen die ze in dienst hebben werken veel harder en goedkoper
DUs het weinige werk dat over is dient men dan maar door dwangarbeiders laten doen?quote:
Je verzint werk dat er niet is. Er is nooit genoeg werk geweest voor schoonmaakbedrijven en plantsoendienst om alles pico bello bij te houden. Of bij natuurbeheer. Of bij waterschappen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee, de overhead. Het werk dat al gedaan wordt door plantsoendiensten en schoonmaakbedrijven moet je gewoon daar laten.quote:
[..]
DUs het weinige werk dat over is dient men dan maar door dwangarbeiders laten doen?
En dat kunnen werklozen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tuurlijk. Dat is in principe ongeschoold werk. Nogmaals, ik snap niet wat je nou zo moeilijk doet. Ik zou maar al te blij zijn dat ik tien uur per week zou moeten opdraven om iets te doen. Mijn voorstel is ook helemaal niet om 40 uur per week wat te doen, maar gewoon 10 uur per week ofzo.
Waarom betaal je ze dan niet gewoon ?? Dat loon kan je van de bijstand aftrekken dus het kost niets en je voorkomt misbruik en verdringing.quote:
Tuurlijk. Dat is in principe ongeschoold werk. Nogmaals, ik snap niet wat je nou zo moeilijk doet. Ik zou maar al te blij zijn dat ik tien uur per week zou moeten opdraven om iets te doen. Mijn voorstel is ook helemaal niet om 40 uur per week wat te doen, maar gewoon 10 uur per week ofzo.
Als je het loon van de bijstand kan aftrekken dan verandert er netto gezien voor die mensen toch niets?quote:
[..]
Waarom betaal je ze dan niet gewoon ?? Dat loon kan je van de bijstand aftrekken dus het kost niets en je voorkomt misbruik en verdringing.
Okay. Dus jij wilt eigenlijk dat ongeschoold werk niet meer betaald wordt. Tja, zeg dat dan. En trouwens, waarom zou je werklozen niet dwingen om bijvoorbeeld politiewerk te doen? Je kunt ze vast wel inwerken. Of bijvoorbeeld vliegtuigonderhoud op Schiphol? Het kan het vliegen een stuk goedkoper maken.quote:
Tuurlijk. Dat is in principe ongeschoold werk. Nogmaals, ik snap niet wat je nou zo moeilijk doet. Ik zou maar al te blij zijn dat ik tien uur per week zou moeten opdraven om iets te doen. Mijn voorstel is ook helemaal niet om 40 uur per week wat te doen, maar gewoon 10 uur per week ofzo.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
quote:
[..]
Okay. Dus jij wilt eigenlijk dat ongeschoold werk niet meer betaald wordt. Tja, zeg dat dan. En trouwens, waarom zou je werklozen niet dwingen om bijvoorbeeld politiewerk te doen? Je kunt ze vast wel inwerken. Of bijvoorbeeld vliegtuigonderhoud op Schiphol? Het kan het vliegen een stuk goedkoper maken.
Voor politieagent en vliegtuigmonteur heb je godverdomme een jarenlange opleiding nodig, lul niet zo slap man. Ik wil helemaal niet dat ongeschoold werk niet meer betaald wordt. Ik wil dat de overhead die er nu is (getuige al het achterstallig onderhoud) gedaan wordt als tegenprestatie. Al is het maar voor 10 uur per week.
Of je krijgt wat ze nu bij ons in Den Bosch doen; gemeente beëindigd contract met schoonmaakbedrijf (gevolg: ontslagen daar) en laat vervolgens 'eigen' personeel van de Sociale Werkplaats het schoonmaakwerk doen voor minder geld
Snap overigens niet waarom ze die mensen niet gewoon wat meer betalen als ze thuis komen te zitten. De 3.5miljard die jaarlijks wordt besteed om werk voor ze te zoeken, en heel het circus eromheen, kost ons meer geld.
Snap overigens niet waarom ze die mensen niet gewoon wat meer betalen als ze thuis komen te zitten. De 3.5miljard die jaarlijks wordt besteed om werk voor ze te zoeken, en heel het circus eromheen, kost ons meer geld.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ik denk niet dat je het de gemeente kwalijk kan nemen dat zij een goedkopere partij hetzelfde werk laten doen... Dat zou elk bedrijf namelijk ook doen.quote:
Of je krijgt wat ze nu bij ons in Den Bosch doen; gemeente beëindigd contract met schoonmaakbedrijf (gevolg: ontslagen daar) en laat vervolgens 'eigen' personeel van de Sociale Werkplaats het schoonmaakwerk doen voor minder geld
Snap overigens niet waarom ze die mensen niet gewoon wat meer betalen als ze thuis komen te zitten. De 3.5miljard die jaarlijks wordt besteed om werk voor ze te zoeken, en heel het circus eromheen, kost ons meer geld.
Waar heeft een politie agent een jarenlange opleiding voor nodig vraag ik me soms af
Elke sukkel kan wel een bon uitschrijven
Elke sukkel kan wel een bon uitschrijven
Dat neem ik ze ook niet kwalijk, dat is geheel logisch zelfs, maar ex-werknemers van het schoonmaakbedrijf komen weer vrolijk op de grote stapel werklozen.quote:
[..]
Ik denk niet dat je het de gemeente kwalijk kan nemen dat zij een goedkopere partij hetzelfde werk laten doen... Dat zou elk bedrijf namelijk ook doen.
Contractonderhandelingen zijn niet ongewoon in het bedrijfsleven, maar daar was hier geen sprake van.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Mijn vader zei altijd; 'als je niets kunt kun je nog altijd bij de politie'.quote:
Waar heeft een politie agent een jarenlange opleiding voor nodig vraag ik me soms af
Elke sukkel kan wel een bon uitschrijven
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Dat is namelijk het enige wat de politie doet jaquote:
Waar heeft een politie agent een jarenlange opleiding voor nodig vraag ik me soms af
Elke sukkel kan wel een bon uitschrijven
En jouw vader was niet echt wijs Ceased2Be. De politie doet heel nuttig werk voor een hongerloontje. En wordt daarbij ook nog eens uitgekotst door straattuig en andere mensen in Nederland.
Ja je geeft ze eigenwaarde en je voorkomt VERDRINGING en MISBRUIKquote:
[..]
Als je het loon van de bijstand kan aftrekken dan verandert er netto gezien voor die mensen toch niets?
Nou bijstandsgerechtigden worden ook uitgekotst, kunnen ze dat werk prima doen.quote:
[..]
Dat is namelijk het enige wat de politie doet ja
En jouw vader was niet echt wijs Ceased2Be. De politie doet heel nuttig werk voor een hongerloontje. En wordt daarbij ook nog eens uitgekotst door straattuig en andere mensen in Nederland.
Tja, onze ervaringen met de politie zijn niet dusdanig geweest de afgelopen 40 jaar dat ik er nog enig vertrouwen in heb. Dus ik ben redelijk gekleurd wat dat betreft, dat geef ik toe.quote:
[..]
Dat is namelijk het enige wat de politie doet ja
En jouw vader was niet echt wijs Ceased2Be. De politie doet heel nuttig werk voor een hongerloontje. En wordt daarbij ook nog eens uitgekotst door straattuig en andere mensen in Nederland.
Maar daar gaan we wel heel erg offtopic.
Ontopic snap ik dat bedrijven echt niet zitten te wachten op mensen die gedwongen worden om bij jou te werken, dwang is doorgaands niet de beste motivator voor goede arbeid
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Eigenwaarde krijg je al als je de deur uitgaat en wat doet i.p.v. thuis te zitten. Verdringing en misbruik voorkom je als je alleen de overhead uitbesteedt.quote:
[..]
Ja je geeft ze eigenwaarde en je voorkomt VERDRINGING en MISBRUIK
Mensen zijn zelf prima in staat om te bedenken wat goed voor ze is. Daar hebben ze geen overheid voor nodig. En als mensen dan een prestatie willen leveren voor de maatschappij, dan doen ze dat uiteindelijk ook. Maar laat ze dat zelf uitvechten en doen.quote:
[..]
Eigenwaarde krijg je al als je de deur uitgaat en wat doet i.p.v. thuis te zitten. Verdringing en misbruik voorkom je als je alleen de overhead uitbesteedt.
Voor de overhead toch niet? Gewoon wat formuliertjes invullen. Onderdelen halen. Dat soort dingen.quote:
[..]
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En als mensen het niet willen maar wel geld krijgen? Hoe zou het met belasting gaan denk je als dat naar eigen inzicht moest?quote:Op donderdag 20 maart 2014 11:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen zijn zelf prima in staat om te bedenken wat goed voor ze is. Daar hebben ze geen overheid voor nodig. En als mensen dan een prestatie willen leveren voor de maatschappij, dan doen ze dat uiteindelijk ook.
^Dit. Die paar gasten die dan alsnog bierdrinkend thuis blijven hangen neem ik voor lief.quote:
[..]
Mensen zijn zelf prima in staat om te bedenken wat goed voor ze is. Daar hebben ze geen overheid voor nodig. En als mensen dan een prestatie willen leveren voor de maatschappij, dan doen ze dat uiteindelijk ook. Maar laat ze dat zelf uitvechten en doen.
Geef ze een degelijke uitkering en laat ze zelf bepalen wat ze willen gaan doen.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Mooi stuk van de Correspondent ook van een aantal dagen terug:
https://decorrespondent.n(...)/2584029415-4a3a79ee
Ruim 6,5 miljard euro per jaar wordt er gespendeerd aan het aan een baan helpen van werklozen, terwijl van al dat beleid slechts twee dingen bekend zijn: óf het helpt nauwelijks, of we weten niet of het helpt. Toch worden er duizenden ambtenaren, coaches, consultants en adviseurs fulltime mee aan het werk gehouden. In ironische zin bestrijdt het de werkloosheid dan weer wel.
https://decorrespondent.n(...)/2584029415-4a3a79ee
Ruim 6,5 miljard euro per jaar wordt er gespendeerd aan het aan een baan helpen van werklozen, terwijl van al dat beleid slechts twee dingen bekend zijn: óf het helpt nauwelijks, of we weten niet of het helpt. Toch worden er duizenden ambtenaren, coaches, consultants en adviseurs fulltime mee aan het werk gehouden. In ironische zin bestrijdt het de werkloosheid dan weer wel.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Dan doen ze dat niet. Er is geen middenweg.quote:
[..]
En als mensen het niet willen maar wel geld krijgen?
