NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je praat onzin want MOE landers hebben ook recht op bijstand en daar maken ze flink gebruik van ook.quote:Op woensdag 19 maart 2014 16:05 schreef LXIV het volgende:
Natuurlijk willen ze niet, als ze met niks doen net zoveel krijgen.
Je zou de uitkeringen eens moeten afschaffen. Moet je kijken hoe hard ze werken voor een minimumloon. Net als Polen.
Denk maar niet als we alle MOE'ers recht op bijstand geven, ze dan nog klaar staan om in de kassen te komen werken.
Dat zijn gewoon fulltime banen hoor. Denk maar aan het verhaal van de medewerker van de plantsoenendienst die zijn eigen baan kreeg als tegenprestatie voor zijn uitkering.quote:
Dit heeft dus alleen zin als die mensen werk doen dat anders helemaal niet wordt gedaan. Dus meer groenvoorziening/plantsoenendienst, schoonmaken etc.
Helaas is dat niet de werkelijkheid.quote:Op woensdag 19 maart 2014 16:04 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Die mensen krijgen wel minimumloon omdat dat wettelijk verplicht is. Ze moeten precies zoveel uren maken dat ze hun uitkering bij elkaar verdienen. Meer uren maken is niet mogelijk.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Nja, ik bedoel dus werk dat anders echt niet was gebeurd.Maar uiteindelijk zal het altijd ergens ander betaalde arbeid verminderen. Niet echt handig dus.quote:
[..]
Dat zijn gewoon fulltime banen hoor. Denk maar aan het verhaal van de medewerker van de plantsoenendienst die zijn eigen baan kreeg als tegenprestatie voor zijn uitkering.
Wat dat betreft een slecht idee en meer voor de buhne dan echt zinvol. Het enige dat echt werkt is arbeid goedkoper maken; minder belasting op heffen dus.
Verder hoop onzinregelingen afschaffen, onder andere de 6,5 miljard die nu voor niets verstookt wordt om mensen aan het werk te krijgen. Als dit geld gebruikt wordt om de laagste belastingschijf te verlagen en/o de werkgeverslasten te verlagen kom je veel verder.
Sowieso zou de belasting op arbeid omlaag moeten, belasting op geexternaliseerde kosten omhoog. Vervuiling, overlast, grondstoffen, dat zou duurder moeten zijn.
Whatever...
Schoonmaker en tuinman zijn toch gewoon beroepen?quote:
Dit heeft dus alleen zin als die mensen werk doen dat anders helemaal niet wordt gedaan. Dus meer groenvoorziening/plantsoenendienst, schoonmaken etc.
Je bedoelt paginas van dossiers tellen en paperclips vervangen. Want schoffelen is een bestaande baan en er mag vanzelfsprekend geen verdringing plaatsvinden (een werkloze het werk van een werknemer laten doen zodat die werknemer vervolgens zelf boventallig en werkloos wordt).quote:
[..]
Je betaald ze als overheid toch, daar mag je dan best wat arbeid voor verwachten. Als ze eenmaal door hebben dat toch echt moeten werken voor hun geld gaan ze vanzelf leukere baantjes zoeken dan plantsoenen schoffelen.
Tsja. Tenzij je voor echt overduidelijk nutteloze dagbesteding gaat krijg je dan de discussie waarom men daar dan niet gewoon het minimumloon voor zou moeten krijgen. Het is immers daadwerkelijk nuttige arbeid.quote:
[..]
Nja, ik bedoel dus werk dat anders echt niet was gebeurd.
Het alternatief van nutteloze dagbesteding "zodat men iig leert op tijd op te staan en naar kantoor te komen" is natuurlijk ook niet zo fantastisch.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ofwel : de gemeente ontslaat alle mensen in eigen dienst, en zegt contracten met bedrijven die dat soort diensten verlenen op. De betreffende mensen komen in de bijstand, en hup, de gemeente heeft fijn dwangarbeiders om dat werk tegen een uitkering te doen i.p.v. tegen een fatsoenlijk inkomen.quote:
Dit heeft dus alleen zin als die mensen werk doen dat anders helemaal niet wordt gedaan. Dus meer groenvoorziening/plantsoenendienst, schoonmaken etc.
Als dit soort "tegenprestatie" wordt toegestaan, worden gemeenten heel creatief in het gebruik van dit soort regelingen, en verdwijnt steeds meer werkgelegenheid, en inkomen.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ik ben er dan ook op tegen.quote:
[..]
Ofwel : de gemeente ontslaat alle mensen in eigen dienst, en zegt contracten met bedrijven die dat soort diensten verlenen op. De betreffende mensen komen in de bijstand, en hup, de gemeente heeft fijn dwangarbeiders om dat werk tegen een uitkering te doen i.p.v. tegen een fatsoenlijk inkomen.
Als dit soort "tegenprestatie" wordt toegestaan, worden gemeenten heel creatief in het gebruik van dit soort regelingen, en verdwijnt steeds meer werkgelegenheid, en inkomen.
Maar als het dan cht moet.. alleen ergens waar ander echt geen betaald werkaan zou zijn gedaan.
Whatever...
Zie boven je. Overheden en bedrijven gaan daar misbruik van maken om eigen duur personeel te ontslaan.quote:
[..]
Ik ben er dan ook op tegen.
Maar als het dan cht moet.. alleen ergens waar ander echt geen betaald werkaan zou zijn gedaan.
Maar ja. Tenzij het nutteloos werk is -stoeptegels omdraaien, grind poetsen, dat soort idioterie- is er altijd wel iemand die het tegen betaling wil doen omdat het zijn/haar baan/bedrijf is.quote:
[..]
Ik ben er dan ook op tegen.
Maar als het dan cht moet.. alleen ergens waar ander echt geen betaald werkaan zou zijn gedaan.
Dus vel verstandiger om die hele werklozenindustrie af te schaffen en arbeid goedkoper te maken.
Whatever...
Heerlijk, overheden die proberen wat op te lossen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die doet gewoon wat de hardwerkende belastingbetaler wil. Het heeft alleen een paar vervelende bijwerkingen. Maar goed. De bijstandlijers leveren een tegenprestatie. Sommige mensen schijnen dat belangrijk te vinden.quote:
Heerlijk, overheden die proberen wat op te lossen
Neuh, niet echt.quote:
[..]
Die doet gewoon wat de hardwerkende belastingbetaler wil.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voorbereidend werk zouden ze prrima uit moeten nunnen voeren. Beetje voorboren, na afloop opruimen, koffie halen.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Koffie halen? Als baan? Ja dat is zinvol.quote:Op woensdag 19 maart 2014 16:31 schreef spierbal het volgende:
Voorbereidend werk zouden ze prrima uit moeten nunnen voeren. Beetje voorboren, na afloop opruimen, koffie halen.
En de koffiejuffrouw dan?quote:
Voorbereidend werk zouden ze prrima uit moeten nunnen voeren. Beetje voorboren, na afloop opruimen, koffie halen.
wil de gemeente het echt als baan, ik dacht meer als tegenprestaie voor de uitkering.quote:
[..]
Koffie halen? Als baan? Ja dat is zinvol.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Ja, maar als je daarvoor mensen moet ontslaan....quote:
[..]
wil de gemeente het echt als baan, ik dacht meer als tegenprestaie voor de uitkering.
Absurd hè?quote:
[..]
Ja, maar als je daarvoor mensen moet ontslaan....
En maar door blijven gaan met maatregelen invoeren die bij ieder weldenkend mens geen enkel draagvlak heeft
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Je betaald toch wel. De vraag is alleen of je alleen voor een clubje losers betaald, of voor de hele beroepsbevolking.quote:
[..]
Nee precies, laat ze allemaal maar thuis zitten dan, wij betalen wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of even erg: minder mensen gaat aannemen...quote:
[..]
Ja, maar als je daarvoor mensen moet ontslaan....
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Het meeste geld van de uitkeringen komt linksom of rechtsom wel weer terug de kas in. Er wordt te veel heisa van gemaakt. Makkelijke doelwitten, makkelijk conclusies. Lui, ongemotiveerd, etc.quote:
Die mensen zitten niet voor niks in de bijstand natuurlijk, ze zijn lui en ongemotiveerd. Het lijkt me een prima idee om te proberen zulke mensen weer aan het werk te krijgen, maar dit moet je niet afwentelen op private bedrijven, hiermee moet je als overheid zelf aan de slag.
Je moet dan ook geen werkverdringing laten optreden. Maar er zijn nog genoeg plekken waar graffiti verwijderd kan worden, genoeg niet bijgehouden perkjes of stukken natuur. Nu is daar geen geld voor om werkelijk waar alles bij te houden. Zet een heel leger uit de bijstand in en het gebeurt.
Bottomline is mensen gratis laten werken gewoon een slecht idee. Verdringing op enig moment is altijd het gevolg.
Natuurlijk is het voor veel mensen een heel eenvoudig probleem. Mensen met een uitkering zijn lui en willen niet werken. Lekker makkelijk, hoef je niet meer over na te denken daarna. Waar ik dan altijd nieuwsgierig naar wordt is hoe het dan kan dat in nogal wat landen met ronduit belabberde of geheel ontbrekende sociale voorzieningen er ook zoveel werkloosheid is. In Spanje bijvoorbeeld hebben 4 op de 10 werklozen (2.2 miljoen mensen) geen enkele vorm van uitkering. Die mensen moeten dan toch wel heel lui zijn toch? Niet eens willen werken terwijl ze er altijd op vooruit zullen gaan!
Het is treurig dat het ons als samenleving niet lukt lusten en lasten wat beter te verdelen. Er is een enorme (groeiende) groep van mensen die zich uit de naad werken voor een schijntje. Strompelend van tijdelijk contract naar tijdelijk contract. Er is een groeiende groep mensen die helemaal niets meer kan vinden. We laten het arbeidsrecht zo uitkleden dat een vast contract een betekenisloos ding wordt. We laten de kleine groep 'filthy rich' zich helemaal doodlachen en steeds rijker worden.
Hoe stom zijn we dat we ons niet realiseren dat we aan het terugploegen zijn naar de arbeidsomstandigheden van de 19de eeuw waarbij je met je pet aan de achterdeur van meneer mocht komen bedelen om een baantje. Als je een lekkere neukbare dochter had lukte dat dan ook nog wel. Bijstandstrekkers onzinactiviteiten opdringen is daar een prima eerste stap in.
En nee, voor 95% van de bevolking is er geen unieke positie op de arbeidsmarkt. De eerste 10/15 jaar kun je aantrekkelijk zijn, daarna ben je een weggooiartikel!
Natuurlijk is het voor veel mensen een heel eenvoudig probleem. Mensen met een uitkering zijn lui en willen niet werken. Lekker makkelijk, hoef je niet meer over na te denken daarna. Waar ik dan altijd nieuwsgierig naar wordt is hoe het dan kan dat in nogal wat landen met ronduit belabberde of geheel ontbrekende sociale voorzieningen er ook zoveel werkloosheid is. In Spanje bijvoorbeeld hebben 4 op de 10 werklozen (2.2 miljoen mensen) geen enkele vorm van uitkering. Die mensen moeten dan toch wel heel lui zijn toch? Niet eens willen werken terwijl ze er altijd op vooruit zullen gaan!
Het is treurig dat het ons als samenleving niet lukt lusten en lasten wat beter te verdelen. Er is een enorme (groeiende) groep van mensen die zich uit de naad werken voor een schijntje. Strompelend van tijdelijk contract naar tijdelijk contract. Er is een groeiende groep mensen die helemaal niets meer kan vinden. We laten het arbeidsrecht zo uitkleden dat een vast contract een betekenisloos ding wordt. We laten de kleine groep 'filthy rich' zich helemaal doodlachen en steeds rijker worden.
Hoe stom zijn we dat we ons niet realiseren dat we aan het terugploegen zijn naar de arbeidsomstandigheden van de 19de eeuw waarbij je met je pet aan de achterdeur van meneer mocht komen bedelen om een baantje. Als je een lekkere neukbare dochter had lukte dat dan ook nog wel. Bijstandstrekkers onzinactiviteiten opdringen is daar een prima eerste stap in.
En nee, voor 95% van de bevolking is er geen unieke positie op de arbeidsmarkt. De eerste 10/15 jaar kun je aantrekkelijk zijn, daarna ben je een weggooiartikel!
