NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is de moeitequote:
Wat denk jij dan? Je hebt er waarschijnlijk een betere kijk op dan de rest van ons, ik heb al veel opinies gelezen van Amerikaanse piloten, maar wil wel eens weten wat een nuchtere Nederlander er van denkt :p
Geen flauw idee, durf er niets over te zeggen. Eigenlijk staat alles open, al lijkt een technisch probleem niet echt waarschijnlijk. En kaping met goede afloop ook niet, kaping of zelfmoord met crash lijkt me nu het minst onwaarschijnlijk.quote:Op woensdag 19 maart 2014 20:01 schreef DaKKiE1984 het volgende:
[..]
Dat is de moeite
Zonder meer concrete info is er slechts te speculeren, het wordt tijd dat ze dat ding vinden..
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Dus die coco functie is niet afhankelijk van lengte vlucht maar van maatschappij?quote:
[..]
Gezagvoerder heeft minimaal 1500 uur ervaring, de copiloot 250 uur. En eventuele coco, een derde vlieger heeft ook minimaal 250 uur, echter er zijn niet veel maatschappijen met een coco functie.
In praktijk zijn de eerste twee vaak meer ervaren, puur alleen al omdat het binnen een bedrijf een X aantal jaren duurt alvorens je een bepaalde functie krijgt.
(Bij KLM begin je bijvoorbeeld als coco, dus met 250 uur minimaal, wordt je na twee jaar co op korte/Europa vluchten, dus dan al rond de 1000 uur ervaring. Na vier/vijf jaar wordt je gezagvoerder Europa, dus dan rond de 2500 uur ervaring en zo door. )
Wat is dan de beweegredenen om met 3 piloten te vliegen? puur ervaring opdoen?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Wat ik zie van die piloot, met z'n simulator, z'n filmpjes, die vriend die vertelde dat vliegen alles voor hem was. Dan kan ik niet in mijn hoofd krijgen dat hij zo iets zou doen, terwijl hij zo trots is op zijn beroep. Ik denk dat de co-piloot er meer mee te maken heeft, of een mislukte kaping maar dat klinkt ook niet echt logisch meer.quote:
[..]
Geen flauw idee, durf er niets over te zeggen. Eigenlijk staat alles open, al lijkt een technisch probleem niet echt waarschijnlijk. En kaping met goede afloop ook niet, kaping of zelfmoord met crash lijkt me nu het minst onwaarschijnlijk.
Zonder meer concrete info is er slechts te speculeren, het wordt tijd dat ze dat ding vinden..
Maar inderdaad, eigenlijk is er na 12 dagen nog steeds geen zinnig woord over te zeggen.
Zou je niet al mee mogen als 3/4e man stage loper?quote:
Hoeveel vlieguren moet een piloot eigenlijk minimaal hebben wil ie deel uitmaken van de cabincrew van een Boeing of Airbus ?
Ja.
Als ze de noordelijke lijn kunnen uitsluiten, dan zou je toch zeggen dat ze die zuidelijke boog kunnen uitkammen. Ook al is dat dan diep en nog best een gebied.
Als ze de noordelijke lijn kunnen uitsluiten, dan zou je toch zeggen dat ze die zuidelijke boog kunnen uitkammen. Ook al is dat dan diep en nog best een gebied.
Er zijn twee redenen om met meer dan twee vliegers te vliegen (naast opleiding, checks, etc) en dat zijn de wet en de cao en beide gaan over werktijden en n de cao is meestal restrictiever. Echter sommige vluchten worden de ene keer met drie man en de andere keer met twee gevlogen omdat in dat geval de cao de reden is en er blijkbaar andere afspraken gemaakt zijn. (Bijvoorbeeld minder vrije dagen na de vlucht of minder tijd op de bestemming).quote:
[..]
Dus die coco functie is niet afhankelijk van lengte vlucht maar van maatschappij?
Wat is dan de beweegredenen om met 3 piloten te vliegen? puur ervaring opdoen?
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Die ping is een van de weinige dingen die zeker zijn.quote:Op woensdag 19 maart 2014 20:19 schreef Co_OL het volgende:
Die ping is gewoon een briljante actie geweest van hun om iedereen op een dwaalspoor te zetten
Alleen was de locatie niet accuraat toch? Weet iemand al hoe veel dat afwijkt?quote:
[..]
Die ping is een van de weinige dingen die zeker zijn.
Zendertje aan een eend en de hele wereld overquote:
Die ping is gewoon een briljante actie geweest van hun om iedereen op een dwaalspoor te zetten
Nee, de ping is ofwel echt, of een verkeerde analyse, maar vooralsnog denk ik dat die echt is.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Ik heb 160km horen noemen, maar ik kan de bron nergens meer vinden en ik ga niet alle filmpjes van dit weekend weer afkijkenquote:
[..]
Alleen was de locatie niet accuraat toch? Weet iemand al hoe veel dat afwijkt?
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
160km lijkt me in dit geval te verwaarlozen eerlijk gezegd, behoorlijk accuraat eigenlijk dus.quote:Op woensdag 19 maart 2014 20:42 schreef Uccie het volgende:
[..]
Ik heb 160km horen noemen, maar ik kan de bron nergens meer vinden en ik ga niet alle filmpjes van dit weekend weer afkijken
Ja, alleen die bogen zijn natuurlijk gigantisch lang, maar de pinglijn is dus wel accuraat.quote:
[..]
160km lijkt me in dit geval te verwaarlozen eerlijk gezegd, behoorlijk accuraat eigenlijk dus.
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Flauw weer dat je dat niet doet....quote:
[..]
Ik heb 160km horen noemen, maar ik kan de bron nergens meer vinden en ik ga niet alle filmpjes van dit weekend weer afkijken
"Het beste dat we elkaar kunnen geven, is onze liefde, niet ons advies en zeker niet ons oordeel. "
quote:
[..]
Flauw weer dat je dat niet doet....
Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!
Do nothing.....and apply!
Ja maar waar hij zich op die boog bevond wisten ze sws al niet dus die 160km in de breedte kan er dan ook nog wel bijquote:
[..]
Ja, alleen die bogen zijn natuurlijk gigantisch lang, maar de pinglijn is dus wel accuraat.
Ik begrijp niet dat de rest van de data betreffende de handshakes/pings niet word vrijgegeven. Hier zou zoveel uit kunnen worden afgeleid mbt mogelijke richtingen
Maar de autoriteiten weten het toch?quote:
Ik begrijp niet dat de rest van de data betreffende de handshakes/pings niet word vrijgegeven. Hier zou zoveel uit kunnen worden afgeleid mbt mogelijke richtingen
Wie dit leest is gek
Waarom dan niet publiceren?quote:Op woensdag 19 maart 2014 21:07 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Maar de autoriteiten weten het toch?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ja, elk uur is er een ping, slechts de lokatie van de laatste is vrijgegeven. Ik denk dat één groot probleem is dat er normaal nooit met dit soort data word gewerkt, er is normaal bij een crash zoveel meer beschikbaar. Voor reconstructies bij ongevallen etc word natuurlijk gewerkt met veel data uit het vliegtuig, maar zelfs dan is het nooit nodig te puzzelen met dingen als deze info.quote:
[..]
Maar de autoriteiten weten het toch?
Ik kan me zo voorstellen dat het helpen kan met het uitsluiten van de noord/zuid deel van de zoeklijn gebasseerd op de laatste ping. Je kan er geen route mee samenstellen maar wel gebieden uitsluiten.
Het kan zijn dat de satelliet die gegevens helemaal niet heeft. Het kan dat alleen de laatste pinggegevens bewaard worden met daarnaast een tellertje met het aantal pings.quote:
Ik begrijp niet dat de rest van de data betreffende de handshakes/pings niet word vrijgegeven. Hier zou zoveel uit kunnen worden afgeleid mbt mogelijke richtingen
Dat geeft alleen maar bergen zinloze publiciteit door de cnn's van deze wereld.quote:
Als ze 'm vinden dan vinden ze 'm en dan horen we het echt wel.
Wie dit leest is gek
De sataliet slaat alleen de laatste pingtijd op die omdat hij niet zoveel opslagruimte heeft. Elk uur doet hij een ping en wordt de oude overschreven dit doen ze zodat in het geval van een noodgeval het vluegtuig weet waar de sataliet is om de data te verzendenquote:
[..]
Het kan zijn dat de satelliet die gegevens helemaal niet heeft. Het kan dat alleen de laatste pinggegevens bewaard worden met daarnaast een tellertje met het aantal pings.
Las dit zojuist op reddit maar zit nu op mobiel dus kan niet snel terugvinden
..
Ik hoor wat je zegt. Echter in deze situatie hebben de autoriteiten zichzelf een slechte dienst bewezen door veel onjuistheden te publiceren. Het publiceren van goede informatie die wél klopt zou hun toch weer wat krediet kunnen opleveren?quote:
[..]
Dat geeft alleen maar bergen zinloze publiciteit door de cnn's van deze wereld.
Als ze 'm vinden dan vinden ze 'm en dan horen we het echt wel.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
ik denk dat ze zelf niet weten hoe betrouwbaar al dit soort info is.quote:
[..]
Ik hoor wat je zegt. Echter in deze situatie hebben de autoriteiten zichzelf een slechte dienst bewezen door veel onjuistheden te publiceren. Het publiceren van goede informatie die wél klopt zou hun toch weer wat krediet kunnen opleveren?
Wie dit leest is gek
Je zou denken er wel een log word bijgehouden van dat soort spul maar goed, dat zou inderdaad een verklaring zijn. Ik denk als ze de rest van de angles tov de sateliet hadden ze wel in staat zouden zij om een deel van het zoekgebied (noord en zuid deel van ping lijn) uit te sluiten.quote:
[..]
De sataliet slaat alleen de laatste pingtijd op die omdat hij niet zoveel opslagruimte heeft. Elk uur doet hij een ping en wordt de oude overschreven dit doen ze zodat in het geval van een noodgeval het vluegtuig weet waar de sataliet is om de data te verzenden
Las dit zojuist op reddit maar zit nu op mobiel dus kan niet snel terugvinden
Zeer betrouwbaarquote:
[..]
ik denk dat ze zelf niet weten hoe betrouwbaar al dit soort info is.
http://edition.cnn.com/20(...)identity-flight-370/
Zou niet weten waarom. Het is een commercieel bedrijf, heeft niets met de veiligheid vd luchtvaart te maken. Snap dat ze fouten willen loggen, maar zolang het goed gaat, gaat het goed. Als zij het enige bedrijf zijn die deze dienst leveren, dan maakt die satelliet contact met héél wat vliegtuigen.quote:
[..]
Je zou denken er wel een log word bijgehouden van dat soort spul maar goed,
Het werkt op de manier dat er een ping test word gedaan daaruit komen resultaten hoe snel een apparaat (vliegtuig/boot) terug antwoord aan de hand van de reactie snelheid maakt de satalliet een volgorde van snelste naar langzaamste en op die volgorde zoekt hij naar informatie van de vliegtuigen tenminste als het actief is. Daarbij wordt alleen echt de laatste ping opgeslagen omdat die van belang is.quote:
[..]
Je zou denken er wel een log word bijgehouden van dat soort spul maar goed, dat zou inderdaad een verklaring zijn. Ik denk als ze de rest van de angles tov de sateliet hadden ze wel in staat zouden zij om een deel van het zoekgebied (noord en zuid deel van ping lijn) uit te sluiten.
Het zoekgebied hebben ze nu gemaakt via een cirkel op de afstand die bij de reactietijd hoort ze hebben het middelste stukje kunnen uitsluiten omdat ze zelf radars hebben op doe stukjes en ze hebben ook de kant van afrika uit kunnen sluiten omdat dan het toestel gepingt zou moeten hebben met 2 satalieten
..
Dat zou een plausibele verklaring zijn.quote:
[..]
ik denk dat ze zelf niet weten hoe betrouwbaar al dit soort info is.
Hun volledige zoektocht lijkt gebaseerd te zijn op de informatie van de sateliet. Als dat niet blijkt te kloppen valt deze hele zoektocht in duigen.
Mits de berichtgeving van CNN klopt.quote:
[..]
Zeer betrouwbaar
http://edition.cnn.com/20(...)identity-flight-370/
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
We hebben miljarden ogen met z'n allen nu alleen nog een technisch vernuftig dingetje verzinnen dat alles afzoekt, de ogen kijken wel of er iets te zien is.
Toch staan er ook fouten in dit artikel.quote:
[..]
Zeer betrouwbaar
http://edition.cnn.com/20(...)identity-flight-370/
Over de hoek van het signaal met de satelliet.
Sowieso, eerst berichtte CNN zelf dat de satelliet a;;een een afstandsmeting deed en nu hebben ze het dus over een hoekmeting om de data goed te kunnen relayen.
Maar als dat zo was dan zou het om een bepaald punt gaan en niet om een boog van 10000 km lengte
Wie dit leest is gek
Wel een interessant artikel. Nooit geweten dat dankzij deze upgrade de AF447 zo 'snel' gevonden werd.quote:
Ik vraag me af hoeveel % vd maatschappijen ervoor gekozen hebben om deze upgrade niet te kopen.
@mata: artikel verwijzing lijkt mij wel wat voor OP...
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
De hoek levert een straal om de satelliet op, de lijndelen zijn een resultaat van de afstand die het vliegtuig af gelegd kan hebben en andere (radar) data die ze hebben vergeleken met deze straalquote:
[..]
Toch staan er ook fouten in dit artikel.
Over de hoek van het signaal met de satelliet.
Sowieso, eerst berichtte CNN zelf dat de satelliet a;;een een afstandsmeting deed en nu hebben ze het dus over een hoekmeting om de data goed te kunnen relayen.
Maar als dat zo was dan zou het om een bepaald punt gaan en niet om een boog van 10000 km lengte
Ze weten dat de satelliet een hoek van 40 graden moest maken en waar de satelliet zich bevond, hier uit kan je berekenen om welke afstand van de satelliet het vliegtuig vloog. Dit geeft een straal, geen bepaald punt. De 160km onzekerheid zal te maken hebben met misschien de vlieghoogte van het vliegtuig dat niet bekent is en natuurlijk nauwkeurigheid van verschillende gegevens.
[ Bericht 8% gewijzigd door Unstoppable op 19-03-2014 21:55:01 ]
Maar als je het zo leest 10 dollar per vlucht wat is dat op de winst die ze maken, gooi elk ticket met 10 cent omhoog en je hebt meteen meer dan genoeg. Het is toch voor de veiligheid gezien beter om mischien iets meer uit te geven en het verdient later weer terug want met direct data als een systeem in vliegtuig niet goed werkt kan je rampen voorkomen en blijft je maatschappij een goed imago hebbenquote:
[..]
Wel een interessant artikel. Nooit geweten dat dankzij deze upgrade de AF447 zo 'snel' gevonden werd.
Ik vraag me af hoeveel % vd maatschappijen ervoor gekozen hebben om deze upgrade niet te kopen.
@mata: artikel verwijzing lijkt mij wel wat voor OP...
..
Iets andersom, de rechterkant is waarschijnlijk uitgesloten omdat er dan gepinged zou worden met 2 satelieten (sommige bronnen geven andere redenen maar die lijken erg onlogisch)quote:
[..]
Het werkt op de manier dat er een ping test word gedaan daaruit komen resultaten hoe snel een apparaat (vliegtuig/boot) terug antwoord aan de hand van de reactie snelheid maakt de satalliet een volgorde van snelste naar langzaamste en op die volgorde zoekt hij naar informatie van de vliegtuigen tenminste als het actief is. Daarbij wordt alleen echt de laatste ping opgeslagen omdat die van belang is.
Het zoekgebied hebben ze nu gemaakt via een cirkel op de afstand die bij de reactietijd hoort ze hebben het middelste stukje kunnen uitsluiten omdat ze zelf radars hebben op doe stukjes en ze hebben ook de kant van afrika uit kunnen sluiten omdat dan het toestel gepingt zou moeten hebben met 2 satalieten
De linkerkant is uitgesloten omdat dat qua snelheid onmogelijk zou zijn geweest.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Als de hoekmeting een cirkel als resultaat oplevert is het geen nauwkeurige plaatsbepaling om data goed te ontvangen. Dat staat immers in het artikel.quote:
[..]
De hoek levert een straal om de satelliet op, de lijndelen zijn een resultaat van de afstand die het vliegtuig af gelegd kan hebben en andere (radar) data die ze hebben vergeleken met deze straal
Ook staat er dat als het vliegtuig op de polen vliegt de hoek naar de sat 0 graden is. Dat klopt ook niet. Ten eerste kan de sat de polen niet zien en ten tweede staat hij op 36000 km hoogte dus de te meten hoek zit tussen 90 en ongeveer 30
edit: tussen 90 (loodrecht naar beneden) en 70 (naar de horizon).
[ Bericht 1% gewijzigd door Nieuwschierig op 19-03-2014 22:02:09 ]
Wie dit leest is gek
Mee eens. Het argument dat uiteindelijk alles geld kost (oftewel keuzes moeten maken) is ook magertjes.quote:
[..]
Maar als je het zo leest 10 dollar per vlucht wat is dat op de winst die ze maken, gooi elk ticket met 10 cent omhoog en je hebt meteen meer dan genoeg. Het is toch voor de veiligheid gezien beter om mischien iets meer uit te geven en het verdient later weer terug want met direct data als een systeem in vliegtuig niet goed werkt kan je rampen voorkomen en blijft je maatschappij een goed imago hebben
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Global-beam-dekking reikt van −82 tot +82 breedtegraad. Let wel, dat is op zee-niveau. Voor vliegtuigen op hoogte zal het iets minder zijn.
Aangezien ACARS slechts gebruik maakt van single global beam kan de invalshoek van het ontvangen signaal slechts bepaalt worden door de ontvangen signaalsterkte. Hoekbepaling is derhalve vrij onnauwkeurig, omdat (lokale) atmosferische storingen ook van invloed kunnen zijn op de propagatie.
Zo, een hoop jargon weer, zoek het lekker uit.
[ Bericht 2% gewijzigd door niels0 op 19-03-2014 22:19:18 ]
Aangezien ACARS slechts gebruik maakt van single global beam kan de invalshoek van het ontvangen signaal slechts bepaalt worden door de ontvangen signaalsterkte. Hoekbepaling is derhalve vrij onnauwkeurig, omdat (lokale) atmosferische storingen ook van invloed kunnen zijn op de propagatie.
Zo, een hoop jargon weer, zoek het lekker uit.
[ Bericht 2% gewijzigd door niels0 op 19-03-2014 22:19:18 ]
Nee de linkerkant is haalbaar alleen moet je dan wel niet te rare bewegingen met vliegtuig maken om een lange range te hebben als je op het kaartje kijkt waar alle satalieten van (dat bedrijf ben effe naam vergeten) kijkt zie je dat er boven afrika 2 satalieten elkaar kruisen waardoor hij daar dan contact zou hebben met bijdequote:
[..]
Iets andersom, de rechterkant is waarschijnlijk uitgesloten omdat er dan gepinged zou worden met 2 satelieten (sommige bronnen geven andere redenen maar die lijken erg onlogisch)
De linkerkant is uitgesloten omdat dat qua snelheid onmogelijk zou zijn geweest.
..
Ook rechts overlappen 2 satellieten. Precies boven Maleisiëquote:
[..]
Nee de linkerkant is haalbaar alleen moet je dan wel niet te rare bewegingen met vliegtuig maken om een lange range te hebben als je op het kaartje kijkt waar alle satalieten van (dat bedrijf ben effe naam vergeten) kijkt zie je dat er boven afrika 2 satalieten elkaar kruisen waardoor hij daar dan contact zou hebben met bijde
Wie dit leest is gek
Oja nu ik effe het kaartje erbij pak zie ik het ook.quote:
[..]
Ook rechts overlappen 2 satellieten. Precies boven Maleisië
..
Om iets te kunnen herkennen van wrakdelen of reddingsboten het je foto's van hooguit 100x100 meter nodig.quote:
We hebben miljarden ogen met z'n allen nu alleen nog een technisch vernuftig dingetje verzinnen dat alles afzoekt, de ogen kijken wel of er iets te zien is.
Dat is 10.000m2
Het zoekgebied is 40.000.000.000.000 m2
Dat zijn 4 miljard foto's.
Wie dit leest is gek
