Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekraïne
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraïense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraïense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekraïne draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekraïne met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraïense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekraïne.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraïense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekraïne te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraïense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraïense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geëist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekraïne worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekraïne. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekraïne roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekraïne en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
- 6 maart
Zowel de Europese Unie als de Verenigde Staten besluiten om maatregelen te nemen tegen Rusland. Als de Russische regering besluit niet in gesprek te gaan over de crisis in Oekraïne volgen hardere sancties. De voormalige Oekraïense premier Joelia Timosjenko roept het westen op om snel in te grijpen en dat Rusland gebruikt maakt van de zwakte van het Westen.
- 7 maart
"Er komt geen oorlog met Oekraïne". Dat zegt de voorzitter van het hogerhuis van het parlement in Rusland, Valentina Matvijenko. Ze zegt zeker te weten dat er nooit een oorlog tussen de twee “broedernaties” zal komen.
- 8 maart
De Oekraïne benadrukt opnieuw dat het de Krim nooit zal opgeven.
- 10 maart
De regering in Kiev geeft aan dat het bespreekbaar is dat de Krim en het oosten van het land meer autonomie kunnen krijgen. De NAVO maakt bekend dat men meer vliegtuigen langs de grens met Oekraïne stationeert om de situatie te volgen. AWACS-vliegtuigen zullen oa vanuit Polen en Roemenië opereren. De EU gaat ondertussen verder met de voorbereiding van sancties tegen Rusland.
- 11 maart
Lavrov (Rusland) en Kerry (VS) bespreken opnieuw de Oekraïne. Tot een akkoord leidt dit niet maar er wordt afgesproken verder met elkaar te blijven praten. De Krim maakt bekend dat ze de oorlogsschepen van de Oekraïne in beslag wil nemen.
- 13 maart
Demonstranten uit het Pro-Russische kamp raken slaags met demonstranten die de Oekraïne steunen in Donetsk. Daarbij valt één dode. De Oekraïense interim-premier Arseni Jatsenjoek spreekt openlijk in de VN-veiligheidsraad en uit zijn bezorgdheid. Tevens benadrukt hij dat Oekraïne geen oorlog wil. Zijn Russische ambtsgenoot in de VN zegt hetzelfde. Rusland brengt inmiddels meer en meer troepen naar de grens met de Oekraïne. "Een grootschalige militaire oefening", aldus de Russen.
- 14 maart
Rusland maakt een nieuw dreigement aan de Oekraïne. De Russen zeggen dat het duidelijk is dat de regering in Kiev de situatie in het oosten van de Oekraïne niet in de hand heeft en dreigt met ingrijpen.
Ik zou het op mijn werk inderdaad ook niet afspelen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 14:58 schreef DeJori het volgende:
[..]
Moet eerlijk zijn dat ik afging op de titel van het tweede filmpje. Ik zit op mijn werk en heb geen geluid op de PC
Op het filmpje zijn de old-school analoge... Die van ons zijn digitaal tegenwoordig en klinken inderdaad ietsje anders...quote:Op vrijdag 14 maart 2014 14:59 schreef Voszje het volgende:
[..]
Ik zou het op mijn werk inderdaad ook niet afspelen.
Ik heb de stream van euronews op staan...quote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:10 schreef Infection het volgende:
Is die toespraak van Kerry nog ergens te volgen?
Dank u.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:14 schreef Frutsel het volgende:
Ik heb de samenvatting uit de OP maar even bijgewerkt tot de laatste ontwikkelingen
http://www.nbcnews.com/ne(...)eeting-lavrov-n52676quote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:10 schreef Infection het volgende:
Is die toespraak van Kerry nog ergens te volgen?
Je moet eens letten op de lichaamstaal tijdens ontmoetingen tussen Obama en Poetin, dat is gewoon pijnlijkquote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:14 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik heb de stream van euronews op staan...
http://www.euronews.com/news/streaming-live/
De lichaamstaal tussen die twee is niet ok... Ze kijken elkaar bij het obligate handjes schudden (eerder vandaag) niet eens aan...
Er zal ook niets van dat worden gemeld denk ik. Puur wat blabla voor de pers.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:24 schreef DeJori het volgende:
Ik neem toch aan dat als ze WOIII straks afkondigen dat ze dat niet door Kerry laten doen. Zoiets hoort via de President te gaan.
Zeggen ze, zijn altijd laat. Obama, Putin, Lavrov, en Kerry dus ook.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:26 schreef Infection het volgende:
Hoe laat begint die toespraak nou? Ik dacht 15:00 uur?
Ik zie een aapje aan de zuurstof...oh nu een boomkangaroequote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:27 schreef Ali_boo het volgende:
Ik zie iets gebeuren
Het kan elk moment beginnen
Om later zijn reed mee af te geven ?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:29 schreef DeJori het volgende:
Geven ze beide een aparte presser of gaat Lavrov voor twee Amerikaanse vlaggen staan?
denk dat je (elektro-)mechanische vs. elektronische bedoelt.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:00 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Op het filmpje zijn de old-school analoge... Die van ons zijn digitaal tegenwoordig en klinken inderdaad ietsje anders...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:37 schreef meth1745 het volgende:
[..]
denk dat je (elektro-)mechanische vs. elektronische bedoelt.
Die oude zijn rotors in een kooi met gaten, de rotor blaast lucht door de gaten, de gaten worden afgesloten telkens een rotorblad erover gaat. Het is die pulserende luchtstroom die je hoort.Ik denk het wel, dat ik dat bedoeldeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.thanks!
O super!quote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:14 schreef Frutsel het volgende:
Ik heb de samenvatting uit de OP maar even bijgewerkt tot de laatste ontwikkelingen
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 15:54:05BREAKING Putin’s demands: Ukraine 2 refuse from early elections,Euro integration&entering NATO http://t.co/ZuShlE4xWO http://t.co/yIywPOEnMj reageer retweet
Dit zijn normaal voorwaarden die na een gewonnen oorlog worden gesteld :Squote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:54 schreef DeJori het volgende:
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 15:54:05BREAKING Putin’s demands: Ukraine 2 refuse from early elections,Euro integration&entering NATO http://t.co/ZuShlE4xWO http://t.co/yIywPOEnMj reageer retweet
Als dat de boodschap is waarmee Lavrov in Londen naar Kerry moest dan begin ik te begrijpen waarom er gescheiden persco's zijn... Dat is overvragen...quote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:54 schreef DeJori het volgende:
twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 15:54:05BREAKING Putin’s demands: Ukraine 2 refuse from early elections,Euro integration&entering NATO http://t.co/ZuShlE4xWO http://t.co/yIywPOEnMj reageer retweet
Doet me denken aan William Wallace z'n eisen aan de koning van Engeland enkele jaren terugquote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:57 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Als dat de boodschap is waarmee Lavrov in Londen naar Kerry moest dan begin ik te begrijpen waarom er gescheiden persco's zijn... Dat is overvragen...
Inderdaad.... Dat is geen serieuze poging tot diplomatie te noemen... Het is geven en nemen... Niet nemen en nemen...quote:Op vrijdag 14 maart 2014 15:58 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Doet me denken aan William Wallace z'n eisen aan de koning van Engeland enkele jaren terug
Ze zijn volgens mij al 4 uur in conclaaf.quote:
twitter:obk twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 16:12:34Lavrov en Kerry tussen de bloemen. Wat een foto. Die komt in de geschiedenisboeken http://t.co/E2IiKtUmAj reageer retweet
Gay.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 16:14 schreef DeJori het volgende:
[ afbeelding ]twitter:obk twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 16:12:34Lavrov en Kerry tussen de bloemen. Wat een foto. Die komt in de geschiedenisboeken http://t.co/E2IiKtUmAj reageer retweet
Vandaar dat het zo lang duurt...quote:Op vrijdag 14 maart 2014 16:14 schreef DeJori het volgende:
[ afbeelding ]twitter:obk twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 16:12:34Lavrov en Kerry tussen de bloemen. Wat een foto. Die komt in de geschiedenisboeken http://t.co/E2IiKtUmAj reageer retweet
Zitten ze daar nu stiekem een jointje te roken tewijl niemand oplet?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 16:14 schreef DeJori het volgende:
[ afbeelding ]twitter:obk twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 16:12:34Lavrov en Kerry tussen de bloemen. Wat een foto. Die komt in de geschiedenisboeken http://t.co/E2IiKtUmAj reageer retweet
Een lijntje cocaïne natuurlijk, dan kunnen ze er zo weer tegenaan.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 16:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zitten ze daar nu stiekem een jointje te roken tewijl niemand oplet?
Lavrov is al begonnen begrijp ik?twitter:AP twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 16:42:10BREAKING: Lavrov: Russia, US do not have 'common vision' on Ukraine, despite 'useful' talks in London. reageer retweet
Dat is in het Westbroekpark.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 16:14 schreef DeJori het volgende:
[ afbeelding ]twitter:obk twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 16:12:34Lavrov en Kerry tussen de bloemen. Wat een foto. Die komt in de geschiedenisboeken http://t.co/E2IiKtUmAj reageer retweet
twitter:UN twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 17:02:04#Ukraine: @UNrightswire #humanrights monitors deployed to assess recent & ongoing violations - UN ASG ¦imonović: http://t.co/GjZgyaY6wZ reageer retweet
Kiev-Rebellen met geimproviseerde Trebuchets weghouden op een afstand van 30 km of meerquote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:07 schreef theNull het volgende:
[ afbeelding ]
Je vraagt je af waar die nodig voor zijn? Toezicht houden op een juist verloop van het referendum?
De fascistische hordes, heb je gezien wat de achterkleinzoon van Krupp allemaal voor de Nazi's heeft gebouwd?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:07 schreef theNull het volgende:
[ afbeelding ]
Je vraagt je af waar die nodig voor zijn? Toezicht houden op een juist verloop van het referendum?
Is dat de 152 mm howitzer 2A65?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:07 schreef theNull het volgende:
[ afbeelding ]
Je vraagt je af waar die nodig voor zijn? Toezicht houden op een juist verloop van het referendum?
quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:12 schreef Nintex het volgende:
[..]
De fascistische hordes, heb je gezien wat de achterkleinzoon van Krupp allemaal voor de Nazi's heeft gebouwd?
[ afbeelding ]
LaufPanzer III
[ afbeelding ]
Wunderwaffe V5
[ afbeelding ]
Sturmgewehr 2014 Aus. IV
twitter:timseymour twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 17:14:18RUSSIA'S LAVROV SAYS CRIMEA MEANS MORE 2 RU THAN FALKLANDS MEAN TO GB -Agree. RU also says if Kosovo a special case, Crimea is VERY special reageer retweet
Laufpanzerquote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:12 schreef Nintex het volgende:
[..]
De fascistische hordes, heb je gezien wat de achterkleinzoon van Krupp allemaal voor de Nazi's heeft gebouwd?
[ afbeelding ]
LaufPanzer III
[ afbeelding ]
Wunderwaffe V5
[ afbeelding ]
Sturmgewehr 2014 Aus. IV
falklands was ook een bullshitoorlog..... en?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:15 schreef theNull het volgende:
twitter:timseymour twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 17:14:18RUSSIA'S LAVROV SAYS CRIMEA MEANS MORE 2 RU THAN FALKLANDS MEAN TO GB -Agree. RU also says if Kosovo a special case, Crimea is VERY special reageer retweet
http://en.wikipedia.org/wiki/And_you_are_lynching_Negroesquote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:20 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
falklands was ook een bullshitoorlog..... en?
quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:26 schreef Zith het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/And_you_are_lynching_Negroes
Ah, bedankt voor dit voor mij onbekende zijstapje........learned!!quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:26 schreef Zith het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/And_you_are_lynching_Negroes
Een aanvalsplan opzetten.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:28 schreef Breekfast het volgende:
Wtf is die Kerry aan het doen?
Lavrov is alweer bijna terug in Moskou
Aan het bellen met Obama denk ik. Lavrov zei dat hij ze het niet eens konden worden en dat niets wat Rusland deed of doet gezien kan worden als een invasie. Het referendum gaat ook gewoon door. De dreiging van de Amerikanen was: "Stop het referendum of sancties" dus nu moeten ze of die spierballentaal blijven voeren of weer inbinden tegen Putin.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:28 schreef Breekfast het volgende:
Wtf is die Kerry aan het doen?
Lavrov is alweer bijna terug in Moskou
Prezz aan het upplayen voor MAD!!quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:28 schreef Breekfast het volgende:
Wtf is die Kerry aan het doen?
Lavrov is alweer bijna terug in Moskou
quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:12 schreef Nintex het volgende:
[..]
De fascistische hordes, heb je gezien wat de achterkleinzoon van Krupp allemaal voor de Nazi's heeft gebouwd?
[ afbeelding ]
LaufPanzer III
[ afbeelding ]
Wunderwaffe V5
[ afbeelding ]
Sturmgewehr 2014 Aus. IV
Godsammequote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:12 schreef Nintex het volgende:
[..]
De fascistische hordes, heb je gezien wat de achterkleinzoon van Krupp allemaal voor de Nazi's heeft gebouwd?
[ afbeelding ]
LaufPanzer III
[ afbeelding ]
Wunderwaffe V5
[ afbeelding ]
Sturmgewehr 2014 Aus. IV
ja..... rtl7 zegt dat 30 Russen Europa niet meer inmogenquote:
Hoe kom je daarbij?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:37 schreef Ali_boo het volgende:
Waarom wil de USSA zo graag een ww3 starten
Heh?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:37 schreef Ali_boo het volgende:
Waarom wil de USSA zo graag een ww3 starten
Project Serie ging niet zoals geplanned nu proberen ze het op deze manier .quote:
De presserquote:
De Reptilians waren het er nog niet over eens.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:40 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Project Serie ging niet zoals geplanned nu proberen ze het op deze manier .
Kerry bevestigde net dat er gevolgen zullen zijn als het referendum door gaat
moet jij je broeders niet ergens in een zandbak steunen?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:37 schreef Ali_boo het volgende:
Waarom wil de USSA zo graag een ww3 starten
Klep dicht.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:37 schreef Ali_boo het volgende:
Waarom wil de USSA zo graag een ww3 starten
Zal vast helpen om de spanning te verminderentwitter:andrewsweiss twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 17:22:57The Georgia question will be key in run up 2 Sept NATO Summit. Lots of talk re moving Georgia toward membership in NATO @MATalibli reageer retweet
Dit inderdaad...quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:47 schreef Nintex het volgende:
Alsof ik een soort van internationale versie van 'Het spijt me' aan het kijken ben.
Kerry:
"Het spijt ons Putin, alsjeblieft val Oekraïne niet aan, we dreigen niet, het is niet persoonlijk, het gaat om respect..."
you antisemitequote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:47 schreef SuicideErrorist het volgende:
WW2 was eveneens begonnen door het Joodsche Complot. Hitler was gewoon een goede jongen die de wereld probeerde te redden.
Die klote reptilians hadden Engeland en de VS toen ook al geinfiltreerd.
Het is inderdaad heel zieligquote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:47 schreef Nintex het volgende:
Alsof ik een soort van internationale versie van 'Het spijt me' aan het kijken ben.
Kerry:
"Het spijt ons Putin, alsjeblieft val Oekraïne niet aan, we dreigen niet, het is niet persoonlijk, het gaat om respect..."
Doen de Russen ook niet, dus waarom zou het Westen dat wel moeten doen?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:47 schreef DeJori het volgende:
Zal vast helpen om de spanning te verminderentwitter:andrewsweiss twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 17:22:57The Georgia question will be key in run up 2 Sept NATO Summit. Lots of talk re moving Georgia toward membership in NATO @MATalibli reageer retweet
Ja, zonder Poetinquote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:51 schreef Metalfrost het volgende:
Gaat die atoomtop over 2 weken nog wel door?
Dat zou tenminste een echt dreigement zijn wat de Russen niet leuk gaan vinden, Oekraine het NAVO lidmaatschap aanbieden.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:52 schreef speknek het volgende:
Georgie bij de NAVO werd inderdaad al bij het begin van de sores als 'straf' voor Poetin gezien. En ook gewoon het beste wat 'we' kunnen doen. Voor elk landjepik dat Rusland doet, zijn invloedsfeer aanzienlijk verkleinen.
Er zijn allerlei mogelijkheden om associatieverdragen aan te gaan waar minder verplichtingen aan zitten. Nauwere banden zijn dan mogelijk zonder al te veel risico.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:55 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dat zou tenminste een echt dreigement zijn wat de Russen niet leuk gaan vinden, Oekraine het NAVO lidmaatschap aanbieden.
De vraag die het Westen zich moet stellen echter is of je je daaraan wil binden, je bent dan verplicht Oekraine militair te verdedigen.
quote:In 1998, NATO established a set of general guidelines that do not allow for a formal institutionalization of relations, but reflect the Allies' desire to increase cooperation. Following extensive debate, the term "Contact Countries" was agreed by the Allies in 2000. By 2012, the Alliance had broadened this group, which meets to discuss issues such as counter-piracy and technology exchange, under the names "partners across the globe" or "global partners."[122][123] Australia and New Zealand, both contact counties, are also members of the AUSCANNZUKUS strategic alliance, and similar regional or bilateral agreements between contact countries and NATO members also aid cooperation. In June 2013, Colombia and NATO signed an Agreement on the Security of Information to explore future cooperation and consultation in areas of common interest; Colombia became the first and only Latin American country to cooperate with NATO.[124]
http://en.wikipedia.org/wiki/NATO#Enlargement
Dan krijg je een herhaling van de cuba crisisquote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:55 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dat zou tenminste een echt dreigement zijn wat de Russen niet leuk gaan vinden, Oekraine het NAVO lidmaatschap aanbieden.
Dit soort vragen......is juist Cold war all over again....quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:55 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dat zou tenminste een echt dreigement zijn wat de Russen niet leuk gaan vinden, Oekraine het NAVO lidmaatschap aanbieden.
De vraag die het Westen zich moet stellen echter is of je je daaraan wil binden, je bent dan verplicht Oekraine militair te verdedigen.
Gemengde gevoelens hier...aan de ene kant stevige taal over gevolgen aan de andere kant bijna apolegetic...subtiel hier en daar door aan te geven Dat Lavrov zijn havikentaal niet zo heet wordt gegeten ( nuance over wat respecteren van de uitslag van het referendum zou kunnen zijn). Niet het soort taal wat indruk maakt op Poetin, die lacht zich samen met Lavrov een liesbreuk vanavond denk ik...quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:53 schreef DeJori het volgende:
Ik was al geen fan van Kerry, en laten we zeggen dat deze presser niet aan het beeld heeft bijgedragen.
Ik zeg ook niet dat je het moet doen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:57 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Dit soort vragen......is juist Cold war all over again....
Zei iemand spacerace?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:22 schreef DeJori het volgende:
Ach jongens, laten we het positief bekijken: Misschien krijgen we wel een nieuwe spacerace
Troika hier, troika daar, da'lijk zijn de rapen gaar...quote:Op vrijdag 14 maart 2014 17:57 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
Dit soort vragen......is juist Cold war all over again....
Dank voor de tip, was me ontgaan eerlijk gezegdquote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:49 schreef JimmyJames het volgende:
Vanavond is Timmermans te gast bij College Tour. Ik ben benieuwd of er nog een interessante vraag over Oekraïne zal worden gesteld (vaak zijn de vragen helaas van bedroevend niveau).
Ja ik heb een vraag aan Timmermans ;quote:Op vrijdag 14 maart 2014 18:49 schreef JimmyJames het volgende:
Vanavond is Timmermans te gast bij College Tour. Ik ben benieuwd of er nog een interessante vraag over Oekraïne zal worden gesteld (vaak zijn de vragen helaas van bedroevend niveau).
Waarschijnlijk Borstjsjquote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:02 schreef TLC het volgende:
[..]
Ja ik heb een vraag aan Timmermans ;
wat is je favoriete eten ?
Een van de leiders van de Krimtataren en parlementslid in Kiev. Geen regeringsvertegenwoordiger dus.twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 19:03:29Mustafa #Dzhemilev has asked #NATO and #UN peacekeeping troops to enter #Crimea http://t.co/3ufhW3ARDc |PR News reageer retweet
twitter:ReutersPolitics twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 19:18:12U.S. stands ready to respond quickly, should Crimea's referendum go forward on Sunday: White House reageer retweet
twitter:evanwhitney twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 19:24:35AFP Report: Russia claims U.S. military drone brought down over #Crimea: http://t.co/lgflMPhZqE reageer retweet
Ligt meneer Nimitz voor de deur?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:24 schreef DeJori het volgende:
twitter:ReutersPolitics twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 19:18:12U.S. stands ready to respond quickly, should Crimea's referendum go forward on Sunday: White House reageer retweet
Zoiets. De USS George H.W. Bush ligt in Turkije...quote:
Als dit waar is, waarom sturen de Amerikanen drones als ze ook sattelieten hebben?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:27 schreef theNull het volgende:
twitter:evanwhitney twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 19:24:35AFP Report: Russia claims U.S. military drone brought down over #Crimea: http://t.co/lgflMPhZqE reageer retweet
quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:01 schreef Chazr het volgende:
gaat spannend worden zondag![]()
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het plebs wil ook wat hequote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:15 schreef TLC het volgende:
Jeezus de Tefaf beurs komt eerder aan bod in het NOS journaal dan de situatie op de Krim
Dit artikel suggereert de aanwezigheid van Amerikaanse troepen in Oekraïne.quote:US drone intercepted in Crimean airspace - Russia's state corporation
An American scout-attack drone was intercepted in the Crimean sky, the Rostec state corporation reports. "Judging by side marking, the MQ-5B drone was part of the 66th US brigade of military intelligence with the main location in Bavaria," the report on the website of the corporation reads.
According to the report, at the beginning of March, the American brigade was relocated to the Ukrainian Kirovohrad, from where drones commit reconnaissance raids in the direction of Crimea and Russian border areas.
Earlier, they reportedly appeared in the Kherson region, in the area of the Crimean roadblock Chongar. "According to some data, the American reconnaissance brigade had 18 MQ-5B drones in its arsenal. This is the second time the American UAV is intercepted over Crimea," the report says.
"The drone was at the height of about 4 thousand meters and was practically invisible from the earth. It was possible to break the drone’s link with its American operators with the help of the EW (electronic warfare) complex Avtobaza. As a result, the device made an emergency landing and passed into the possession of the self-defense forces almost unbroken," the report says.
Read more: http://voiceofrussia.com/(...)te-corporation-2994/
NOSquote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:15 schreef TLC het volgende:
Jeezus de Tefaf beurs komt eerder aan bod in het NOS journaal dan de situatie op de Krim
Satellieten vliegen over met 1000den km per uur, een drone kan in de lucht stil hangen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:59 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Als dit waar is, waarom sturen de Amerikanen drones als ze ook sattelieten hebben?
En als dit waar is, dan was het wel te verwachten dat de Russen (en eventueel andere partijen/landen) een zeer geschikt wapen tegen drones zouden hebben.
Onbegrijpelijk dat de EU daarom niks doet en troepen stuurt.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Satellieten vliegen over met 1000den km per uur, een drone kan in de lucht stil hangen.
Het is ook een oud type drone.
Maar houdt idd VS betrokkenschap in oekraine in. Dat is ookd e enige manier om putin te laten stoppen, westerse soldaten in oekraine.
Dit lijkt toch sterk op voorbereidingen voor een (verdere) invasie.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:27 schreef theNull het volgende:
Aan de oostgrens van oekraine:
[ afbeelding ]
twitter:juliaioffe twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 18:45:53Lavrov says #Russia won't invade southeastern #Ukraine. Which, to me, sounds like #Russia will invade southeastern #Ukraine. reageer retweet
Dit is dus het stembiljet inclusief de keuze er al bovenop.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:01 schreef Chazr het volgende:
gaat spannend worden zondag![]()
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik dacht precies hetzelfde toen ik het straks op teletekst zag staan...quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:35 schreef DeJori het volgende:
Dit vat het wel treffend samen als je het mij vraagt:twitter:juliaioffe twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 18:45:53Lavrov says #Russia won't invade southeastern #Ukraine. Which, to me, sounds like #Russia will invade southeastern #Ukraine. reageer retweet
Je zou voor de grap eens al jouw Posts in dit topic onder elkaar moeten zettenquote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:27 schreef theNull het volgende:
Aan de oostgrens van oekraine:
[ afbeelding ]
twitter:Ukroblogger twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 20:23:12#NorthKorea joins #Syria's Assad & assorted Russophiles in support of #Russia's annexation of #Ukraine's #Crimea http://t.co/OufnLfH6LF reageer retweet
* als de pro Russen worden aangepakt door de pro Ukraïne mensen valt Poetin binnen want de russen moeten worden beschermd.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:29 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dit lijkt toch sterk op voorbereidingen voor een (verdere) invasie.
In dat geval kom je meer in de situatie dat het de vraag is wat het hem waard is. En dat is helaas wat moeilijk te voorspellenquote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:58 schreef SureD1 het volgende:
* als het Westen openlijk een stap in Ukraïne zetten valt Poetin binnen want dan moeten de Russen beschermd worden...
Misschien kan Noord-Korea wat waarnemers sturen voor het referendum op de Krim.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:50 schreef DeJori het volgende:
We hadden het allemaal fout! Rusland is wel de good guy! De grote leider zegt het nu ook:twitter:Ukroblogger twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 20:23:12#NorthKorea joins #Syria's Assad & assorted Russophiles in support of #Russia's annexation of #Ukraine's #Crimea http://t.co/OufnLfH6LF reageer retweet
Die hebben de stembiljetten al geleverdquote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:07 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Misschien kan Noord-Korea wat waarnemers sturen voor het referendum op de Krim.
Unanieme pro-stem gegarandeerd!quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:07 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Misschien kan Noord-Korea wat waarnemers sturen voor het referendum op de Krim.
Poetin zijn zin geven kan natuurlijk voor een gevaarlijke situatie gaan zorgen, want de internationale (W-Europese en Amerikaanse) machten zullen dan toch behoorlijk te kijk worden gezet als er simpelweg maar niet ingegrepen wordt. (West)Oekraïne schreeuwt nu ook om internationale hulp en uit de woorden van Obama is al gebleken dat hij aan hun zijde staat (uiteraard). Ik vraag me af in hoeverre diplomatie in deze nog tot een oplossing kan gaan zorgen. Uiteraard is de beste optie natuurlijk om Oekraïne op te delen, maar ga je dan niet slapende honden als Wit-Rusland bijvoorbeeld wakker maken?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:58 schreef SureD1 het volgende:
[..]
* als de pro Russen worden aangepakt door de pro Ukraïne mensen valt Poetin binnen want de russen moeten worden beschermd.
* als de autoriteiten niets doen tegen de provocaties, zoals gisteren in Donetsk, valt Poetin binnen want Kiev is de controle kwijt dus de Russen moeten worden beschermd.
* als het Westen openlijk een stap in Ukraïne zetten valt Poetin binnen want dan moeten de Russen beschermd worden...
Het lijkt erop dan dat de enige manier waarmee kan worden voorkomen dat Poetin binnen valt is om hem zijn zin te geven (waardoor hij in feite toch ook in Ukraïne terecht komt). Verder kan ik geen scenario's verzinnen die niet vroeg of laat leiden tot een interventie van Rusland.
De waarnemers uit Noord-Korea zullen wel even verbaasd zijn om meer dan een keuze op het stemformulier te zien.quote:
Opdelen zou een onacceptabel precedent zijn (Poetin zijn zin geven dus). Ik zie weinig diplomatieke uitwegen meer. Ik zie ook weinig animo aan Russische zijde om er diplomatiek uit te komen...quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:11 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Poetin zijn zin geven kan natuurlijk voor een gevaarlijke situatie gaan zorgen, want de internationale (W-Europese en Amerikaanse) machten zullen dan toch behoorlijk te kijk worden gezet als er simpelweg maar niet ingegrepen wordt. (West)Oekraïne schreeuwt nu ook om internationale hulp en uit de woorden van Obama is al gebleken dat hij aan hun zijde staat (uiteraard). Ik vraag me af in hoeverre diplomatie in deze nog tot een oplossing kan gaan zorgen. Uiteraard is de beste optie natuurlijk om Oekraïne op te delen, maar ga je dan niet slapende honden als Wit-Rusland bijvoorbeeld wakker maken?
Ga lekker in Syberie die troep schreeuwenquote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:18 schreef Polyfemos het volgende:
Een referendum wordt ongrondwettelijk genoemd, maar een coup plegen en de regering vervanging door een stel nazi's gesteund door de VS is wel grondwettelijk?
Ik verwacht dat ze bij het referendum voor onafhankelijkheid kiezen, niet voor samengaan met Rusland.quote:
twitter:_OpRussia_ twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 21:07:033-16-14 8pm EET Massive Attack plans Join usRead the flyer#Oprussia#OpUkraine #Anonymous #Ukraine #Crimea #Russia http://t.co/KrkV4lcxOu reageer retweet
quote:The conflict between Russia and Georgia in the summer of 2008 left South Ossetia and Abkhazia in limbo. Today, it is not unlikely that Crimea will be the next spot on Europe's map, deserving this label, writes Peter Van Elsuwege.
Peter Van Elsuwege is professor of EU law at Ghent University.
Many parallels can be drawn between the crisis in the Crimea and the conflict between Russia and Georgia in the summer of 2008. On both occasions, dissatisfaction with western policy decisions raised frustrations in Moscow. In 2008, the secession of Kosovo from Russia’s traditional ally Serbia, as well as the conclusions of the NATO Bucharest Summit welcoming the Euro-Atlantic membership aspirations of Georgia and Ukraine, provided the background for growing tensions between Russia and its partners in the West. Nowadays, the prospect of deep economic integration between Ukraine and the EU, and its consequences for the Russian-driven Eurasian integration project, resulted in significant political, economic and even military pressure. Just as in 2008, the territorial integrity of a post-Soviet republic is at stake.
Nevertheless, there are also important differences. The 2008 Russian military intervention in South Ossetia and Abkhazia was a reaction to activities of the Georgian army desperately looking to restore order in the breakaway regions. Today, Russia’s interference in the Crimea is much more difficult to justify. There was only the unfortunate decision of the Ukrainian parliament to withdraw the recognition of Russian as a regional language (a revision which did not enter into force due to the veto of interim-President Turchnov) and a general fear that the newly established government will not respect the rights of the Russian population in Ukraine. However, there is no evidence at all that the evolutions in Kiev create a direct humanitarian threat to those people. As a result, there is no legal ground to deploy Russian forces, which explains why President Putin prefers to talk about the presence of ‘local self-defence units’ and consistently denies any Russian responsibility for the takeover of all strategic places in the area.
EU reaction
After the 2008 crisis in Georgia, the EU decided to suspend the negotiations of a new bilateral framework agreement with Russia. A few months later, the European Commission concluded that such a suspension was not in the Union’s self-interest and the negotiations resumed before the end of the year. In a reaction to the recent events in the Crimea, the negotiations on the same new agreement are frozen again. Moreover, the visa liberalisation process and the EU’s participation to the upcoming G8 meeting in Sochi are stalled. In addition to those relatively easy sanctions, more severe measures such as visa bans, the freezing of bank accounts, and even economic restrictions are in the pipeline if a further escalation of the conflict should materialise. In other words, there are signals that a return to the order of the day will not be as evident as after the Georgian-Russian war of 2008.
Next steps
Finally, the question arises what will happen next. The Parliament of the Crimea already voted for annexation with Russia, and it appears that the forthcoming referendum of 16 March 2014 will point in the same direction. Yet, a transfer of the Crimea to the Russian Federation is not evident. It would constitute an obvious infringement of the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances for Ukraine, and the 1997 Treaty of Friendship, Cooperation and Partnership between the Russian Federation and Ukraine. Respect for each other’s territorial integrity and the inviolability of borders are essential elements of the agreements.
Accepting an infringement of those principles would upset the basic principles of the entire post-Cold War legal order. Moreover, an annexation of the Crimea would not be in Russia’s interest.
For Moscow, it seems much more interesting to keep de facto control in the Crimea without a formal integration in the Russian Federation. This is currently the situation in the Georgian territories of South Ossetia and Abkhazia as well as in the Moldovan breakaway region of Transnistria. In this context, it is noteworthy that in the latter region a referendum took place in September 2006.
Voters had the choice between integration with Moldova or, alternatively, independence with a view to future integration into the Russian Federation. An overwhelming majority (98 %) voted in favour of the second option. Despite numerous attempts to find a settlement for the Transnistria issue, there seems to be no solution to this ‘frozen conflict’. It does not seem illusory that the Crimea will be the next spot on the map of Europe deserving this label.
http://scgnews.com/the-ukraine-crisis-what-youre-not-being-toldquote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:26 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Ga lekker in Syberie die troep schreeuwen
kutsite......hop, weg in je fantasiehoekje jij!quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:47 schreef Polyfemos het volgende:
[..]
http://scgnews.com/the-ukraine-crisis-what-youre-not-being-told
quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:38 schreef theNull het volgende:
[ afbeelding ]twitter:_OpRussia_ twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 21:07:033-16-14 8pm EET Massive Attack plans Join usRead the flyer#Oprussia#OpUkraine #Anonymous #Ukraine #Crimea #Russia http://t.co/KrkV4lcxOu reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. mwa...![]()
quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:51 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
kutsite......hop, weg in je fantasiehoekje jij!
Is Iran niet wat milder geworden?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 22:01 schreef LelijKnap het volgende:
Is het eigenlijk niet het perfecte moment om Iran binnen te vallen?
Het maakt mogelijk allemaal deel uit van het kat en muis spel. Om er zoveel mogelijk uit te slepen laat je het eerst escaleren. Het gevaar is dat het een eigen dynamiek krijgt en je de geest niet meer in de fles krijgt.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:18 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Opdelen zou een onacceptabel precedent zijn (Poetin zijn zin geven dus). Ik zie weinig diplomatieke uitwegen meer. Ik zie ook weinig animo aan Russische zijde om er diplomatiek uit te komen...
want geen mainstream media... toch?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:51 schreef ellevehC86 het volgende:
[..]
kutsite......hop, weg in je fantasiehoekje jij!
Kijkende naar bijvoorbeeld Pussy Riot of de Arctic 30 zijn er inderdaad precedenten voor de escaleren en dan loslaten strategie. Ik hoop het maar.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 22:22 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het maakt mogelijk allemaal deel uit van het kat en muis spel. Om er zoveel mogelijk uit te slepen laat je het eerst escaleren. Het gevaar is dat het een eigen dynamiek krijgt en je de geest niet meer in de fles krijgt.
[ afbeelding ]
Gaan we weer...toch typisch hoe lineair het allemaal verloopt...je hoort niks meer uit de Krim en sinds gisteren is het Oost-Ukraïne, gisteren Donetsk, nu Charkov...er wordt een checklist afgewerkt...quote:Op vrijdag 14 maart 2014 22:41 schreef Scrummie het volgende:
Schieten en doden in Kharkov volgens den twit en http://rt.com/news/ukraine-kharkov-radicals-attack-982/
Zal zo wel blijven gaan tot het zondag is. Af en toe wat dreigende taal. Zondag geen idee wat er dan gebeurt.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 22:52 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Gaan we weer...toch typisch hoe lineair het allemaal verloopt...je hoort niks meer uit de Krim en sinds gisteren is het Oost-Ukraïne, gisteren Donetsk, nu Charkov...er wordt een checklist afgewerkt...
twitter:NavalnyMaster twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 23:00:44UPDATE: At least 3 civilian wounded by Right Sector nazi gunmen in #Kharkov – reports http://t.co/voEMd3FMTH #Ukraine reageer retweet
Al die troepenverplaatsingen kosten volgens mij ook nog wel wat, kan me niet voorstellen dat er zoveel geld word verspild aan puur alleen provocatie.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 23:05 schreef DeJori het volgende:
Ik zie totaal niet in waarom Poetin het oosten van Oekraïne zou willen innemen. De belangen van Rusland op de Krim zijn gezien de legerbasissen evident, maar de kosten van een annexatie van ook Oekraïne lijken hoger dan de baten.
Poetin is aan de macht bij de gratie van de grote olie- en gasreuzen en vanwege zijn positieve invloed op de Russische economie de laatste jaren. Los van eventuele sancties zijn de kosten door de effecten op de beurs van dit conflict nu al hoger dan die van de Olympische Spelen in Sotsji. De situatie mag dan wel zorgen voor een opleven van de vaderlandsliefde bij het gewone volk maar de vraag is hoe goed het is voor de duurzaamheid van Poetins macht.
Ik verwacht dan ook niet dat de Russen het vasteland van Oekraïne zullen binnentrekken. Zie ik iets over het hoofd?
Daar heb ik inderdaad ook al over na zitten denken, maar het verklaard nog steeds niet waarom Poetin Oekraïne zou willen binnenvallen. (tenminste, vanuit logisch oogpunt. Dus als Merkel gelijk heeft moeten we zo niet redeneren.)quote:Op vrijdag 14 maart 2014 23:08 schreef theNull het volgende:
[..]
Al die troepenverplaatsingen kosten volgens mij ook nog wel wat, kan me niet voorstellen dat er zoveel geld word verspild aan puur alleen provocatie.
Zware (wapen) industrie in het Oosten, Donbass-bekken?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 23:05 schreef DeJori het volgende:
Ik zie totaal niet in waarom Poetin het oosten van Oekraïne zou willen innemen. De belangen van Rusland op de Krim zijn gezien de legerbasissen evident, maar de kosten van een annexatie van ook Oekraïne lijken hoger dan de baten.
Poetin is aan de macht bij de gratie van de grote olie- en gasreuzen en vanwege zijn positieve invloed op de Russische economie de laatste jaren. Los van eventuele sancties zijn de kosten door de effecten op de beurs van dit conflict nu al hoger dan die van de Olympische Spelen in Sotsji. De situatie mag dan wel zorgen voor een opleven van de vaderlandsliefde bij het gewone volk maar de vraag is hoe goed het is voor de duurzaamheid van Poetins macht.
Ik verwacht dan ook niet dat de Russen het vasteland van Oekraïne zullen binnentrekken. Zie ik iets over het hoofd?
Vorig weekend waren er rellen tussen betogers in Sevastopol, gescheiden pro-Russische en pro-maidan betogingen in Simferopol, pro-russische demonstraties in Donetsk, pro-Kiev betoging werd afgelast wegens vrees voor geweld, en gewonden aan beide zijden bij schermutselingen in Kharkov. Vorige week werd het regeringsgebouw in Donetsk twee keer ingenomen door pro-russische betogers. In Kharkov, op 1 maart, vielen er gewonden aan de pro-Kiev kant toen 2000 pro-Russische betogers het regeringsgebouw bestormden. ... Ongetwijfeld was er toen ook nieuws uit de Krim.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 22:52 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Gaan we weer...toch typisch hoe lineair het allemaal verloopt...je hoort niks meer uit de Krim en sinds gisteren is het Oost-Ukraïne, gisteren Donetsk, nu Charkov...er wordt een checklist afgewerkt...
Omdat op de Krim nog een schijn van legitimiteit kan worden opgewekt (Russische meerderheid, vroeger onderdeel van Rusland etc.) en in die andere gebieden die je noemt niet. Wit-Rusland valt trouwens gewoon onder de invloedssfeer van Moskou.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 23:13 schreef ATan het volgende:
Rusland heeft ook legerbasissen in Moldavie, West-Ukraine, Wit-Rusland etc. Dus Waarom de Krim dan opeens zo belangrijk moet zijn en waarom Oost-Oekraine dan niet belangrijk is..
Lijkt me niet opwegen tegen de internationale handel van Rusland.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 23:11 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Zware (wapen) industrie in het Oosten, Donbass-bekken?
Noord-Oost Oekraine was vroeger Russisch en men spreekt daar Russisch.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 23:16 schreef DeJori het volgende:
[..]
Omdat op de Krim nog een schijn van legitimiteit kan worden opgewekt (Russische meerderheid, vroeger onderdeel van Rusland etc.) en in die andere gebieden die je noemt niet. Wit-Rusland valt trouwens gewoon onder de invloedssfeer van Moskou.
Dan kan wel zo zijn, maar mag er wel gewoon zijn vliegtuigjes neerzetten. En daar gaat het omquote:Op vrijdag 14 maart 2014 23:19 schreef ATan het volgende:
[..]
Noord-Oost Oekraine was vroeger Russisch en men spreekt daar Russisch.
Wit-Rusland is onafhankelijk en wil dat zo blijven. Mensen zijn in dienst van het Wit-Russisch leger, mensen die uit dienst gaan van het Wit-Russisch leger zijn reserve en hebben trouw gezworen om de vlag en de territoriale grenzen van Wit-Rusland te verdedigen. In dienst gaan in het leger van een ander land is hoogverraad.
Harde knallen daar net zeg. Poe.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 23:18 schreef theNull het volgende:
http://bambuser.com/v/4442172
Live Karkov
Hele reeks met tweets van EuromaidanPR suggereren dat er hevig wordt gevochten daar. Zit je nog steeds te kijken? Gaat het er zo hard aan toe?quote:
Nee, laatste wat ik zag was die vent die filmt beetje aan het rennen geloof ik. Toen liep ie vast en weg geklikt.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 23:42 schreef DeJori het volgende:
[..]
Hele reeks met tweets van EuromaidanPR suggereren dat er hevig wordt gevochten daar. Zit je nog steeds te kijken? Gaat het er zo hard aan toe?
oost Oekraine (en het westen ook) is een bodemloze put, wordt al jaren door Rusland gesubsidieerd. Grondstoffen hebben de Russen veel meer, de mijnen van Oekraine zijn verlieslatend, havens hebben ze al genoeg op de Krim, en waar zouden die nieuwe pijpleidingen naartoe moeten gaan? Economisch gezien zouden Oost Oekraine en de Krim bijkomende lasten voor Rusland betekenen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 23:13 schreef ATan het volgende:
Rusland heeft ook legerbasissen in Moldavie, West-Ukraine, Wit-Rusland etc. Dus Waarom de Krim dan opeens zo belangrijk moet zijn en waarom Oost-Oekraine dan niet belangrijk is.. het is allemaal even interessant voor mijnheer Putin. Denk aan de belastingen die je kan heffen, de bufferzone naar Moskou, de ongelimiteerde export heen en weer, geen gezeik meer over niet betaalde gasrekeningen, grondstoffen die je kan delven, bedrijven die kunnen uitbreiden, pijpleidingen en havens die je kan aanleggen, onontgonnen olie en gasvelden etc. etc.
Ah, dus ik ben niet de enige. Ik vroeg het omdat die van mij ook vastliepquote:Op vrijdag 14 maart 2014 23:43 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, laatste wat ik zag was die vent die filmt beetje aan het rennen geloof ik. Toen liep ie vast en weg geklikt.
http://www.washingtonpost(...)ef3568958_story.htmlquote:There indeed appear to be several dozen members of far-right nationalist groups whose stronghold is traditionally in the west now operating in Kharkov. But interviews with more than a dozen officials, activists, hospitals and local politicians suggest little evidence of a concerted campaign of violence.
There have been symbolic acts of aggression, such as a can of red paint that was thrown at the Lenin statue, which also had stickers stuck to its base reading, “Go back to Russia.” There is also an unsubstantiated account of a pro-Russian activist who was shot in the leg after a rally Saturday.
quote:Op vrijdag 14 maart 2014 23:43 schreef theNull het volgende:
Af en toe een knal, en soms iets wat lijkt op het geluid van een machinegeweer.
Schieten zou hiervandaan kunnen komen.twitter:EuromaidanPR twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 23:48:08At front of 'Prosvita'office at9:30pm shooting has started between pro-#russian activists (includingOPLOT)&pro-#ukrainian Prosvita members reageer retweet
http://www.dailytimes.com.ng/article/today-history-14th-marchquote:On this day, German troops re-entered Kharkov, the second largest city in the Ukraine, which had changed hands several times in the battle between the USSR and the invading German forces.
Kharkov was a high-priority target for the Germans when they invaded the Soviet Union in June 1941, as the city was a railroad and industrial centre, and had coal and iron mines nearby. Among the most important industries for Stalin's war needs was the Kharkov Tanks Works, which he moved out of Kharkov in December 1941 into the Ural Mountains. In fact, Joseph Stalin was so desperate to protect Kharkov that he rendered a "no retreat" order to his troops, which produced massive casualties within the Red Army over time.
Hitler's troops first entered Kharkov in October 1941. In May 1942, the Soviets launched an effective surprise attack on the Germans just south of Kharkov, enabling the Red Army to advance closer to the occupied city, and finally re-enter it on February 16, 1943. Hitler began planning an immediate recapture as early as February 21—Red Army Day—hoping that success there would reverse the Soviet momentum of the previous three months. On March 10, German troops launched their major offensive; the Soviets had already suffered the loss of 23,000 soldiers and 634 tanks in the recapture and defence of Kharkov and were forced to rely on 1,000 Czech troops for aid.
On March 14, the tide in Kharkov turned again, and the Germans took the city once more. "We have shown the Ivans we can withstand their terrible winter. It can hold no fear for us again," wrote an SS officer. This proved to be a meaningless boast when the Red Army liberated the city that summer, and untrue, as the brutal Soviet winter actually did take a terrifying toll on German troops.
twitter:AP twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 23:58:26BREAKING: Biden to travel to Poland, Lithuania next week amid tensions in nearby Ukraine. reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op zaterdag 15-03-2014 om 00:01:00BREAKING Ambulance picks up the injured in #Kharkiv. March 14, 2014: http://t.co/UYKZUshpGS |PR Video reageer retweet
twitter:lachecarlo twitterde op zaterdag 15-03-2014 om 00:04:36Kremlin sends hundreds of Russian neo-Nazis to Ukraine's Kharkov to create chaos http://t.co/EoHgXHIxkI #kharkiv #kharkov #ukraine #caucasus reageer retweet
twitter:fabrifor twitterde op zaterdag 15-03-2014 om 00:04:55#Ukraine fascists pravni sektor reach Kharkov and kills 2 anti-nazist-USA protesters. Western media are silent on it.http://t.co/zaGzal37KU reageer retweet
Daar lijkt het wel op...quote:Op zaterdag 15 maart 2014 01:05 schreef PLAE@ het volgende:
Dit is de nieuwe tactiek? Wat mannetjes in het rond laten schieten in het Oosten zodat je daar ook in kunt grijpen?
Ik denk niet dat Rusland direct daar wat mannetjes rond laat schieten, dit is gewoon logisch gevolg na al de opgelopen spanning van de afgelopen tijd. Beide kanten laten zien dat ze geweld niet schuwen, het komt Rusland uiteraard goed uit maar ik denk niet dat ze hier direct verantwoordelijk voor zijn.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 01:05 schreef PLAE@ het volgende:
Dit is de nieuwe tactiek? Wat mannetjes in het rond laten schieten in het Oosten zodat je daar ook in kunt grijpen?
Nee inderdaad, de zelfverdedigingstroepen op de Krim waren ook een logisch gevolg van de situatie die zich in Kiev ontwikkelde (in theoriequote:Op zaterdag 15 maart 2014 01:18 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Ik denk niet dat Rusland direct daar wat mannetjes rond laat schieten, dit is gewoon logisch gevolg na al de opgelopen spanning van de afgelopen tijd. Beide kanten laten zien dat ze geweld niet schuwen, het komt Rusland uiteraard goed uit maar ik denk niet dat ze hier direct verantwoordelijk voor zijn.
Die zelfverdedigingstroepen waren juist geen logisch gevolg, het tegenovergestelde zelfs. Wat er vanavond is gebeurd kon je gewoon op wachten (mensen hadden dit scenario gisteravond al voorspeld in dit topic), uiteraard is er door de acties van Rusland wel het fundament voor gelegd daarom ook dat ik het woord direct expliciet vermeld.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 01:19 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Nee inderdaad, de zelfverdedigingstroepen op de Krim waren ook een logisch gevolg van de situatie die zich in Kiev ontwikkelde (in theorie).
Voorspeld of lezen er Russen mee? Fok is dus medeplichtigquote:Op zaterdag 15 maart 2014 01:26 schreef BorusBulldog het volgende:
[..]
Die zelfverdedigingstroepen waren juist geen logisch gevolg, het tegenovergestelde zelfs. Wat er vanavond is gebeurd kon je gewoon op wachten (mensen hadden dit scenario gisteravond al voorspeld in dit topic), uiteraard is er door de acties van Rusland wel het fundament voor gelegd daarom ook dat ik het woord direct expliciet vermeld.
Nu durf ik niet meer te postenquote:Op zaterdag 15 maart 2014 01:30 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Voorspeld of lezen er Russen mee? Fok is dus medeplichtigMurica, kom er maar in bij Fok headquarters!!
Noord-Korea kan ook constant dreigen z'n atoombom te gebruiken, maar dat houdt dan niet in dat de VS door de dreiging Noord-Korea zijn zin gaat geven. Sommige dingen moet je gewoon voorkomen met de afschrikwekkende kracht van het eigen leger.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 20:58 schreef SureD1 het volgende:
[..]
* als de pro Russen worden aangepakt door de pro Ukraïne mensen valt Poetin binnen want de russen moeten worden beschermd.
* als de autoriteiten niets doen tegen de provocaties, zoals gisteren in Donetsk, valt Poetin binnen want Kiev is de controle kwijt dus de Russen moeten worden beschermd.
* als het Westen openlijk een stap in Ukraïne zetten valt Poetin binnen want dan moeten de Russen beschermd worden...
Het lijkt erop dan dat de enige manier waarmee kan worden voorkomen dat Poetin binnen valt is om hem zijn zin te geven (waardoor hij in feite toch ook in Ukraïne terecht komt). Verder kan ik geen scenario's verzinnen die niet vroeg of laat leiden tot een interventie van Rusland.
Er mag gelijk een nieuwe coup komen. Die nazi's moeten ze gewoon uit de nieuwe interim-regering smijten.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:18 schreef Polyfemos het volgende:
Een referendum wordt ongrondwettelijk genoemd, maar een coup plegen en de regering vervanging door een stel nazi's gesteund door de VS is wel grondwettelijk?
Welke groep het is had eigenlijk niet uit moeten maken me dunkt, maar deze nazi's gaan denk ik hun eigen padquote:Op zaterdag 15 maart 2014 02:22 schreef Khazad-dum het volgende:
[..]
Er mag gelijk een nieuwe coup komen. Die nazi's moeten ze gewoon uit de nieuwe interim-regering smijten.
Rusland geeft geen ene moer over nieuwe verkiezingen.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 03:02 schreef arjan1112 het volgende:
Hoezo nieuwe coup er moeten gewoon verkiezingen komen.
Gezellig clubje zo te zien....quote:Op zaterdag 15 maart 2014 09:06 schreef DeJori het volgende:
Lelijk zijn ze wel, die vrinden van Poetin:
[ afbeelding ]
Dus rusland heeft dat ding neergeschoten? ?quote:Op vrijdag 14 maart 2014 19:27 schreef theNull het volgende:
twitter:evanwhitney twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 19:24:35AFP Report: Russia claims U.S. military drone brought down over #Crimea: http://t.co/lgflMPhZqE reageer retweet
Kon zo uit een foute hollywood film komen..quote:Op zaterdag 15 maart 2014 09:06 schreef DeJori het volgende:
Lelijk zijn ze wel, die vrinden van Poetin:
[ afbeelding ]
Tja, ALS dit waar is dan is dat van beide kanten niet slim en ongeoorloofd. De VS mag uiteraard niet zomaar het luchtruim van Rusland schenden (oorlogsdaad?), maar van Rusland is het niet verstandig om de drone dan maar uit te schakelen (alhoewel ze dat recht wel hebben).quote:Op zaterdag 15 maart 2014 09:49 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Dus rusland heeft dat ding neergeschoten? ?
Wanneer kreeg Noord-Korea zijn zin eens niet dan ? Ze krijgen zelfs voedselhulp van de VS ...quote:Op zaterdag 15 maart 2014 02:13 schreef Khazad-dum het volgende:
[..]
Noord-Korea kan ook constant dreigen z'n atoombom te gebruiken, maar dat houdt dan niet in dat de VS door de dreiging Noord-Korea zijn zin gaat geven. Sommige dingen moet je gewoon voorkomen met de afschrikwekkende kracht van het eigen leger.
Is de Krim nu Russisch luchtruim dan?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 10:05 schreef QBay het volgende:
[..]
Tja, ALS dit waar is dan is dat van beide kanten niet slim en ongeoorloofd. De VS mag uiteraard niet zomaar het luchtruim van Rusland schenden (oorlogsdaad?), maar van Rusland is het niet verstandig om de drone dan maar uit te schakelen (alhoewel ze dat recht wel hebben).
Dit inderdaad..last time I checked was de Krim Ukraïns grondgebied. Verder nog nieuws hier (was even pp tickets scoren #firstworldproblems)quote:Op zaterdag 15 maart 2014 11:40 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Is de Krim nu Russisch luchtruim dan?
rofl wat doet die gigantische lurch rechtsachterquote:Op zaterdag 15 maart 2014 09:06 schreef DeJori het volgende:
Lelijk zijn ze wel, die vrinden van Poetin:
[ afbeelding ]
Vanaf morgen wel.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 11:40 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Is de Krim nu Russisch luchtruim dan?
Het is een tijdelijke regering gekozen door het volk. Mensen kunnen binnenkort weer opnieuw stemmen.quote:Op vrijdag 14 maart 2014 21:18 schreef Polyfemos het volgende:
Een referendum wordt ongrondwettelijk genoemd, maar een coup plegen en de regering vervanging door een stel nazi's gesteund door de VS is wel grondwettelijk?
Dan heeft Rusland ons iets van 50 keer de oorlog verklaard se afgelopen jarenquote:Op zaterdag 15 maart 2014 10:05 schreef QBay het volgende:
[..]
Tja, ALS dit waar is dan is dat van beide kanten niet slim en ongeoorloofd. De VS mag uiteraard niet zomaar het luchtruim van Rusland schenden (oorlogsdaad?), maar van Rusland is het niet verstandig om de drone dan maar uit te schakelen (alhoewel ze dat recht wel hebben).
quote:We are sure it is just coincidence - and awkward combination of luck and suspicious timing - but Vedomosti reports that Viktor Zubkov, the Chairman of Russia's massive energy monopoly Gazprom, dumped his entire stake in the company just a few weeks before Vladimir Putin crossed the red line. Gazprom shares have dropped 25% in the last 3 weeks so his timing was impeccible.
http://www.zerohedge.com/(...)ussia-invaded-crimea
En wat heeft zij nou weer fout gedaan dan?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 11:58 schreef LelijKnap het volgende:
Houd iemand trouwens Putin zn dochter in de gaten? Lijkt me wel handig om haar te kunnen oppakken wanneer nodig.
van maxima hebben we geleerd dat een dochter niet verantwoordelijk gehouden mag worden voor haar vaders daden, toch?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 11:58 schreef LelijKnap het volgende:
Houd iemand trouwens Putin zn dochter in de gaten? Lijkt me wel handig om haar te kunnen oppakken wanneer nodig.
Ik wil maar zeggen, -niet dat het er tot zal komen-, dat ze als een verzekering kan dienen.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 11:59 schreef Fides het volgende:
[..]
En wat heeft zij nou weer fout gedaan dan?
Uiteraard, maar ze zal wel net de pech kunnen hebben een 'middel' te worden.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:00 schreef Chazr het volgende:
[..]
van maxima hebben we geleerd dat een dochter niet verantwoordelijk gehouden mag worden voor haar vaders daden, toch?
Dat de rellen, de doden, de inval allemaal voorzien en gepland warenquote:Op zaterdag 15 maart 2014 11:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik snap dit niet. Wat wordt er gesuggereerd?
Dat snap ik, maar hoe is er geld verdiend? En zeg je nu dat de rellen door Rusland opgezet zijn ipv de EU?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:01 schreef Chazr het volgende:
[..]
Dat de rellen, de doden, de inval allemaal voorzien en gepland waren
Bhaha, we leven niet meer in de tijd van de Grieken en Romeinen.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:00 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik wil maar zeggen, -niet dat het er tot zal komen-, dat ze als een verzekering kan dienen.
Ik zie juist meer en meer paralellen.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:03 schreef Fides het volgende:
[..]
Bhaha, we leven niet meer in de tijd van de Grieken en Romeinen.
De oligarch heeft op een ineterssant moment zijn aandelen gedumpt. De gedachte dat Putin zich terug zal trekken / zijn plannen niet door zal zetten vanwege de kelderende koers gaat dus niet op.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:02 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar hoe is er geld verdiend? En zeg je nu dat de rellen door Rusland opgezet zijn ipv de EU?
Ik.snap 'm. Thanks!quote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:09 schreef Chazr het volgende:
[..]
De oligarch heeft op een ineterssant moment zijn aandelen gedumpt. De gedachte dat Putin zich terug zal trekken / zijn plannen niet door zal zetten vanwege de kelderende koers gaat dus niet op.
Alle gelekte tapes (Nuland, Paet) komen waarschijnlijk uit het Russische kamp, dus nee ik suggereer niet dat de rellen door de Russen zijn georganiseerd. Maar ze hadden er wel weet van, wat aantoont dat er niets spontaans was aan de hele gang van zaken.
quote:Op zaterdag 15 maart 2014 01:19 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Nee inderdaad, de zelfverdedigingstroepen op de Krim waren ook een logisch gevolg van de situatie die zich in Kiev ontwikkelde (in theorie).
Die drone vloog toch gewoon over Krim (Oekraïne) ?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 10:05 schreef QBay het volgende:
[..]
Tja, ALS dit waar is dan is dat van beide kanten niet slim en ongeoorloofd. De VS mag uiteraard niet zomaar het luchtruim van Rusland schenden (oorlogsdaad?), maar van Rusland is het niet verstandig om de drone dan maar uit te schakelen (alhoewel ze dat recht wel hebben).
Ja, dat zijn echt zaken die uniek zijn voor de Klassieke tijd én nu, en verder zelden voorkwamenquote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:08 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik zie juist meer en meer paralellen.
- Welvaart
- Decadentie
- Machtsgeilheid
- Seksuele immoraliteit
- Brood en TvoH
Als verzekeringsmiddel in een situatie die er (wrs) niet van zal komen zei ik. Zo van, hey je kan hier geen bom gooien (of wel) want...quote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:15 schreef Fides het volgende:
[..]
Ja, dat zijn echt zaken die uniek zijn voor de Klassieke tijd én nu, en verder zelden voorkwamen![]()
Kom op hé, als je denkt dat je een dochter van een staatshoofd van een ander (veel groter en sterker) land kan gijzelen om iets gedaan te krijgen moet je je echt laten nakijken.
Dan droppen ze tenminste geen atoombom op Nederland. Het is putins persoonlijke kwestie om oorlog te voeren, dan maken we het ook persoonlijk. Kan hij gaan nadenken wat belangrijk is voor de wereld. Die putin heeft totaal geen verantwoordelijkheidsgevoel nu.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:00 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik wil maar zeggen, -niet dat het er tot zal komen-, dat ze als een verzekering kan dienen.
Dat bedoelde ik dus ja. Zeggen we: ze kan in Parijs zitten, of Londen, of Berlijn, of Nyc. Fan van Russisch roulette? Have funquote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:22 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Dan droppen ze tenminste geen atoombom op Nederland. Het is putins persoonlijke kwestie om oorlog te voeren, dan maken we het ook persoonlijk. Kan hij gaan nadenken wat belangrijk is voor de wereld. Die putin heeft totaal geen verantwoordelijkheidsgevoel nu.
Anno 2014quote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:30 schreef Chazr het volgende:
Krant van vandaag uit de Krim. Stem Ja voor Rusland, staat er. Plaatje lijkt rechtstreeks uit het communistische tijdperk te komen.
[ afbeelding ]
Niets, maar op zich is het wel handig, want dan kan Poetin gedwongen worden de slechtste dingen niet te doen.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 11:59 schreef Fides het volgende:
[..]
En wat heeft zij nou weer fout gedaan dan?
Dat sowieso, maar nazi's die verkiezingen mee-organiseren oogt gevaarlijk.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 03:02 schreef arjan1112 het volgende:
Hoezo nieuwe coup er moeten gewoon verkiezingen komen.
quote:Russian FM: arrest of neo-Nazis in Kharkov is a beginning of anti-extremist actions
MOSCOW, March 15, 10:24 /ITAR-TASS/. The arrest of neo-Nazi gunmen in Kharkov is expected to mark the beginning of large-scale actions to neutralize and bring extremists to justice, the Russian Foreign Ministry's envoy for human rights, democracy and the rule of law, Konstantin Dolgov, said in his blog on Twitter on Saturday.
Nobody has cancelled Ukraine's international obligations for counteraction against racism, racial discrimination and xenophobia. The obligations must be fulfilled, he noted.
Russian diplomat also said that Bandera structures in Ukraine must be outlawed as those inciting ethnic hatred.
On Saturday morning, the Kharkov region's police chief Anatoly Dmitriyev said the operation to detain Right Sector gunmen, who had opened fire and seized hostages in Kharkov, was completed. About 30 people were detained.
As was earlier reported, two people died and a policeman and one more person were wounded in clashes between Kharkov residents and Right Sector gunmen. Submachine gun fire was opened from the Right Sector headquarters. They also used stun grenades and Molotov coctail bottles.
http://en.itar-tass.com/russia/723660
quote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:25 schreef firefly3 het volgende:
Putin heeft nu al vele miljarden gekost, inclusief in zijn eigen land dankzij zijn tere kleine egootje dat aangetast is. Zelfs Merkel staat sterker in haar schoenen. Wil je oorlog voeren? Doe dan niet zo stiekem. Beetje je eigen schepen laten zinken tegen het kleine leger van Oekraïne
http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-133821.htmlquote:Doden bij rellen in Oekraïense stad Kharkov
Volgens de politie zijn de slachtoffers een pro-Russische militant en een voorbijganger. Er vielen ook vijf gewonden, onder wie een politieagent.
Schietpartij
Volgens een eerste reconstructie van de feiten zouden de pro-Russische manifestanten vrijdagavond samengekomen zijn in het centrum van Kharkov, waar ze vanuit een wagen beschoten werden. De manifestanten zouden vervolgens de wagen gevolgd zijn en gezien hebben dat de inzittenden een gebouw binnenliepen waar zich de lokalen bevinden van een rechtse radicale groepering. Toen de manifestanten het gebouw probeerden binnen te dringen, openden de Oekraïense nationalisten het vuur.
De ordetroepen kwamen snel ter plaatse en het kwam tot opstoten tussen de agenten en de nationalisten, die zelfs drie mensen een tijdlang gijzelden. Uiteindelijk werd een dertigtal personen van de twee groepen opgepakt.
Referendum
Sinds de verdrijving van president Viktor Janoekovitsj in februari, zijn in het Russischsprekende oosten en zuiden van Oekraïne steeds vaker opstoten van geweld tussen aanhangers van de vroegere regering en nationalisten. Donderdag kwam nog een 22-jarige pro-Oekraïense manifestant om het leven in Donetsk.
De spanning stijgt bovendien in de aanloop naar het referendum van zondag op het schiereiland Krim. Moskou heeft al gezegd dat ze het resultaat van het referendum - naar alle verwachting 'pro' aansluiting bij Rusland - zal erkennen. De Verenigde Staten daarentegen noemen de volksraadpleging op de Krim onwettig.
Daar hebben we de internationale gemeenschap voor.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:43 schreef Khazad-dum het volgende:
[..]
Dat sowieso, maar nazi's die verkiezingen mee-organiseren oogt gevaarlijk.
Hij is een slechte leider die nu zeer slecht voor het volk is, in plaats van samen te werken toont hij zwakte door eigenwijs te zijn in plaats van te praten over eventuele ongegronde angsten voor het russisch volk in Oekraïne. Anno 2014 is het een wereld van samenwerking. Doe je daar niet aan mee, maak je het een persoonlijke kwestie gevoed door je tere zieltje.quote:
quote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:20 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Als verzekeringsmiddel in een situatie die er (wrs) niet van zal komen zei ik. Zo van, hey je kan hier geen bom gooien (of wel) want...
quote:Ukraine’s ambassador to Iran says some Ukrainians believe that if they had not given up the country’s nuclear bombs in a 1994 pact, Russia would not have invaded Crimea.
In an interview with Iranian Students’ News Agency, Ambassador Oleksander Samarskly said that Russian President Vladimir Putin disregarded the Budapest Memorandum on Security Assurances by sending forces into Crimea because Putin believes that Russia “did not sign an agreement with Ukraine’s new government.”
The agreement guaranteed that the United States, the United Kingdom and Russia would respect the territorial integrity of Ukraine if it gave up its nuclear weapons, which in 1994 was the third largest stockpile in the world. Former President Victor Yanukovych, who was politically aligned with Russia, fled Kiev last month after mass protests and an interim government is in place.
Samarskly said, “Now, some analysts and strategists in Ukraine believe that if they would have kept those nuclear arms, an event like this would have not happened.”
In the interview, he also admitted that he was concerned about the decrease in economic relations between Iran and Ukraine in light of the crisis in Ukraine and Iran’s closeness to Russia. He also criticized Russia for not delivering Iran’s order of S-300 missiles despite Iran having already paid for it.
Pro Oekrainse en Pro Russische door elkaar?quote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:24 schreef theNull het volgende:
Moskou:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja, wel een heel bijzonder beeld.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Pro Oekrainse en Pro Russische door elkaar?
Toont aan dat het eigenlijk allemaal reuze meevalt.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:37 schreef Khazad-dum het volgende:
[..]
Ja, wel een heel bijzonder beeld.
Tweede geval van opzettelijke vergiftiging met TCDD (dioxine), eerste zaak was vergiftiging van twee secretaressen in een chemisch bedrijf in Wenen in 1997. Het gif was waarschijnlijk in één van de labs geproduceerd, de dader is onbekend.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:22 schreef Chazr het volgende:
Vergeet Joeschenko niet, de tegenspeler van Janoekovich in 2004
[ afbeelding ]
Grappig hoe eenvoudig je foto's interpreteert ter bevestiging van je eigen wereldbeeld en hoe vatbaar je bent voor propaganda. Ik zelf heb er geen oordeel over geveld. Het kan van alle hoeken zijn opgenomen en ik was er zelf niet bij.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Toont aan dat het eigenlijk allemaal reuze meevalt.
Hierin vergis je je, mensen hebben duizenden jaren oorlog gevoerd. Ze zijn nu enkel iets voorzichtiger omdat oorlogen destructiever zijn dan vroeger. Maar oorlogen zijn nog lang niet de wereld uit.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:04 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Hij is een slechte leider die nu zeer slecht voor het volk is, in plaats van samen te werken toont hij zwakte door eigenwijs te zijn in plaats van te praten over eventuele ongegronde angsten voor het russisch volk in Oekraïne. Anno 2014 is het een wereld van samenwerking. Doe je daar niet aan mee, maak je het een persoonlijke kwestie gevoed door je tere zieltje.
Mijn post was cynisch, mr: obviousquote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:48 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Grappig hoe eenvoudig je foto's interpreteert ter bevestiging van je eigen wereldbeeld en hoe vatbaar je bent voor propaganda.
Ook als je het op zo'n manier bedoelt ben je vatbaar. Het werkt namelijk beide kanten opquote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:49 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mijn post was cynisch, mr: obvious
Nee, maar ik ben verder ook niet geïnteresseerd in je pseudo intellectuele geneuzel.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:50 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ook als je het op zo'n manier bedoelt ben je vatbaar. Het werkt namelijk beide kanten op
Ook in het Syrie topic val je op met rare opmerkingen en meningen zonder ondergrond.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, maar ik ben verder ook niet geïnteresseerd in je pseudo intellectuele geneuzel.
Ik mag je gewoon niet.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:53 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Ook in het Syrie topic val je op met rare opmerkingen en meningen zonder ondergrond.
Hier zit je ook iedereen te trollen, ik reageer niet meer op je:quote:
Aww.. trollen in klaagbaak, ut is toch wat !quote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:58 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Hier zit je ook iedereen te trollen, ik reageer niet meer op je:
KLB / israel provoceert, media hapt
(test)quote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:48 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Grappig hoe eenvoudig je foto's interpreteert ter bevestiging van je eigen wereldbeeld en hoe vatbaar je bent voor propaganda. Ik zelf heb er geen oordeel over geveld. Het kan van alle hoeken zijn opgenomen en ik was er zelf niet bij.
Oh kijk, de kneuzenbrigade is er ook bijquote:Op zaterdag 15 maart 2014 14:28 schreef ChickenMan het volgende:
Nog meer fotos van Moskou.
http://ph.livejournal.com/37735.html
Anarchisten.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 15:06 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Geen oorlog tussen volkeren; geen vrede tussen klassen staat er volgens mij... Commies?
quote:2:44pm GMT: Ukraines military scrambled aircraft and paratroops on Saturday to repel an attempt by Russian forces to enter a long spit of land belonging to a region adjacent to Crimea, Ukraines defence ministry said.
Units of Ukraines armed forces today...repelled an attempt by servicemen of the armed forces of the Russian Federation to enter the territory of Kherson region on Arbatskaya Strelka, a ministry statement said. This was repelled immediately.
It said the Ukrainian military used aircraft, ground forces and its aeromobile battalion in the operation. The territory in question is a long spit of land running parallel to the east of Ukraines Crimea peninsula, now controlled by Russian forces.
quote:2:37pm GMT: Unian news agency that Russian helicopters landed near a gas distribution centre in Arabatskaya in the Kherson area. Russian troops set up checkpoints and stopped cars.
The agency reports that Ukrainian armoured personnel carriers, loaded with paratroopers moved to intercept the Russians. They have yet to report what happened next.
quote:2:19pm GMT: UKRAINIAN MILITARY REPELS ATTEMPT BY RUSSIAN FORCES TO ENTER REGION ADJACENT TO CRIMEA-UKRAINES DEFENCE MINISTRY
Hij is er zelf niet bij, en als dochterlief net de dag ervoor spontaan besluit terug te gaan naar rusland heeft hij wel het perfecte doelwit om een bom te droppen. Zo'n klap komt de rest van de wereld niet snel te boven.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 13:17 schreef firefly3 het volgende:
Wat ik ook zeer onvolwassen en onverantwoordelijk vind, is dat putin niet de nucleaire top bijwoont. Je bent pas een kerel als je er zelf ook aanwezig bent en oprecht vriendelijk tegen Obama kunt zijn, ook al heb je meningsverschillen over politieke kwesties. Daarom is het ook gevaarlijk dat zo'n kerel de macht heeft om atoombommen te lanceren, iemand die zelfs op sociaal niveau niet zo ver is om gewoon vriendschappelijk om te kunnen gaan met andere wereldleiders. Heel de Krim kwestie is ontstaan door 1 onvolwassen persoon.
Dat zou een behoorlijke escalatie zijn.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 15:35 schreef meth1745 het volgende:
Kiev claims it repelled Russian troops in south Ukraine
The defence ministry says soldiers repelled a Russian attempt to infiltrate its territory beyond Crimea.
http://www.theguardian.co(...)ore-crimea-vote-live
berichten: (NL zit op GMT+1 btw)
[..]
[..]
[..]
Dat lijkt me niet heel erg realistisch...quote:Op zaterdag 15 maart 2014 15:52 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Hij is er zelf niet bij, en als dochterlief net de dag ervoor spontaan besluit terug te gaan naar rusland heeft hij wel het perfecte doelwit om een bom te droppen. Zo'n klap komt de rest van de wereld niet snel te boven.
Neuh, daar is het nog lang niet genoeg voor geescaleerd. Het viel me gewoon op hoe zeldzaam gunstig de gelegenheid zou zijn.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 16:02 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet heel erg realistisch...
Het lijkt mij duidelijk dat Rusland het al als grondgebied ziet en vanaf morgen is het dat ook.quote:Op zaterdag 15 maart 2014 12:15 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Die drone vloog toch gewoon over Krim (Oekraïne) ?
Dat heel hard roepen (niet jij maar Rusland) maakt dat nog niet waar hè...zou wat zijn als iedereen zo van staat zou kunnen wisselen...referendum is volstrekt irrelevant voor de vraag tot welke staat de Krim behoortquote:Op zaterdag 15 maart 2014 16:07 schreef QBay het volgende:
[..]
Het lijkt mij duidelijk dat Rusland het al als grondgebied ziet en vanaf morgen is het dat ook.
Mwoah, het scenario zal op zich doorgedacht zijn...staan toch (Noorse?) raketten rondom de top? Ik weet alleen niet of die een Topol-M uit de lucht kunnen tikken...quote:Op zaterdag 15 maart 2014 16:04 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Neuh, daar is het nog lang niet genoeg voor geescaleerd. Het viel me gewoon op hoe zeldzaam gunstig de gelegenheid zou zijn.
Normaal zit iedereen verspreid over de wereld met de eigen comfortabele bunkers en communicatielijnen in de buurt.
quote:'Oekraïense troepen weren inval Russen af'
Oekraïense troepen hebben voorkomen dat Russische militairen een strook land ten oosten van de Krim konden binnendringen. Dat maakte het Oekraïense ministerie van Defensie zaterdag bekend.
Foto: AFP
Bij de operatie in het gebied zouden onder meer Oekraïense vliegtuigen en grondtroepen zijn ingezet. De poging van Russische militairen het gebied te betreden ''is onmiddellijk afgeweerd'', aldus het ministerie.
Het parlement van Oekraïne heeft zaterdag het parlement van de Krim, nu nog officieel een autonoom deel van het land, als ontbonden verklaard. Het geldt als een symbolische daad aan de vooravond van het referendum waarin de bevolking van de Krim kan stemmen of het schiereiland zich wel of niet bij Rusland aansluit.
In Kiev stemden 278 van de 450 afgevaardigden voor het ontbinden van het parlement in Simferopol. Het parlement van de Krim heeft het schiereiland eerder al onafhankelijk verklaard van Oekraïne en wil zich aansluiten bij Rusland. Interim-president Alexander Toertsjinov van Oekraïne heeft de ontwikkelingen in de Krim veroordeeld en ''ontoelaatbaar'' genoemd.
Frankrijk
Als Moskou de situatie in de Krim niet laat de-escaleren, zal Frankrijk overwegen de militaire samenwerking met Rusland op te schorten. Dat meldde president François Hollande zaterdag. In dat geval zou onder meer een deal over vliegdekschepen ter waarde van 1,2 miljard euro op de lange baan kunnen worden geschoven.
De Verenigde Staten en de Europese Unie komen naar verwachting maandag met een lijst van Russische functionarissen van wie de tegoeden bevroren worden en visummogelijkheden worden beperkt. Met dergelijke maatregelen hoopt het Westen Rusland ertoe te bewegen de Oekraïense regio de Krim met rust te laten.
Door: ANP
Er zal ook wel ergens 'gedrukt in Pyongyang' op staan..quote:Op zaterdag 15 maart 2014 16:20 schreef Nintex het volgende:
Ik weet niet hoe betrouwbaar de bron is, maar het lijkt erop dat de stembiljetten al ingevuld zijn. Aardig van Vladimir om de keuze gemakkelijker te maken.
[ afbeelding ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |