Crisis in Oekraïne #51

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 17:47 schreef DeJori het volgende:

twitter:

andrewsweiss twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 17:22:57 The Georgia question will be key in run up 2 Sept NATO Summit. Lots of talk re moving Georgia toward membership in NATO @MATalibli reageer retweet

Zal vast helpen om de spanning te verminderen

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 17:52 schreef speknek het volgende:
Georgie bij de NAVO werd inderdaad al bij het begin van de sores als 'straf' voor Poetin gezien. En ook gewoon het beste wat 'we' kunnen doen. Voor elk landjepik dat Rusland doet, zijn invloedsfeer aanzienlijk verkleinen.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 17:55 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dat zou tenminste een echt dreigement zijn wat de Russen niet leuk gaan vinden, Oekraine het NAVO lidmaatschap aanbieden.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 17:55 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Dat zou tenminste een echt dreigement zijn wat de Russen niet leuk gaan vinden, Oekraine het NAVO lidmaatschap aanbieden.

De vraag die het Westen zich moet stellen echter is of je je daaraan wil binden, je bent dan verplicht Oekraine militair te verdedigen.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 17:53 schreef DeJori het volgende:
Ik was al geen fan van Kerry, en laten we zeggen dat deze presser niet aan het beeld heeft bijgedragen.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 17:57 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Dit soort vragen......is juist Cold war all over again....

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 18:22 schreef DeJori het volgende:
Ach jongens, laten we het positief bekijken: Misschien krijgen we wel een nieuwe spacerace

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 17:57 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

Dit soort vragen......is juist Cold war all over again....

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 18:49 schreef JimmyJames het volgende:
Vanavond is Timmermans te gast bij College Tour. Ik ben benieuwd of er nog een interessante vraag over Oekraïne zal worden gesteld (vaak zijn de vragen helaas van bedroevend niveau).

twitter:

evanwhitney twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 19:24:35 AFP Report: Russia claims U.S. military drone brought down over #Crimea: http://t.co/lgflMPhZqE reageer retweet

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 19:24 schreef DeJori het volgende:

twitter:

ReutersPolitics twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 19:18:12 U.S. stands ready to respond quickly, should Crimea's referendum go forward on Sunday: White House reageer retweet

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 19:44 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Ligt meneer Nimitz voor de deur?

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 19:27 schreef theNull het volgende:

twitter:

evanwhitney twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 19:24:35 AFP Report: Russia claims U.S. military drone brought down over #Crimea: http://t.co/lgflMPhZqE reageer retweet

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 20:01 schreef Chazr het volgende:
gaat spannend worden zondag

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 20:15 schreef TLC het volgende:
Jeezus de Tefaf beurs komt eerder aan bod in het NOS journaal dan de situatie op de Krim

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 19:59 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Als dit waar is, waarom sturen de Amerikanen drones als ze ook sattelieten hebben?
En als dit waar is, dan was het wel te verwachten dat de Russen (en eventueel andere partijen/landen) een zeer geschikt wapen tegen drones zouden hebben.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 20:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Satellieten vliegen over met 1000den km per uur, een drone kan in de lucht stil hangen.
Het is ook een oud type drone.

Maar houdt idd VS betrokkenschap in oekraine in. Dat is ookd e enige manier om putin te laten stoppen, westerse soldaten in oekraine.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 20:27 schreef theNull het volgende:
Aan de oostgrens van oekraine:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 20:01 schreef Chazr het volgende:
gaat spannend worden zondag

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 20:35 schreef DeJori het volgende:
Dit vat het wel treffend samen als je het mij vraagt:

twitter:

juliaioffe twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 18:45:53 Lavrov says #Russia won't invade southeastern #Ukraine. Which, to me, sounds like #Russia will invade southeastern #Ukraine. reageer retweet

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 20:27 schreef theNull het volgende:
Aan de oostgrens van oekraine:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 20:29 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dit lijkt toch sterk op voorbereidingen voor een (verdere) invasie.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 20:58 schreef SureD1 het volgende:
* als het Westen openlijk een stap in Ukraïne zetten valt Poetin binnen want dan moeten de Russen beschermd worden...

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 20:50 schreef DeJori het volgende:
We hadden het allemaal fout! Rusland is wel de good guy! De grote leider zegt het nu ook:

twitter:

Ukroblogger twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 20:23:12 #NorthKorea joins #Syria's Assad & assorted Russophiles in support of #Russia's annexation of #Ukraine's #Crimea http://t.co/OufnLfH6LF reageer retweet

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 21:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Misschien kan Noord-Korea wat waarnemers sturen voor het referendum op de Krim.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 21:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Misschien kan Noord-Korea wat waarnemers sturen voor het referendum op de Krim.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 20:58 schreef SureD1 het volgende:

[..]

* als de pro Russen worden aangepakt door de pro Ukraïne mensen valt Poetin binnen want de russen moeten worden beschermd.
* als de autoriteiten niets doen tegen de provocaties, zoals gisteren in Donetsk, valt Poetin binnen want Kiev is de controle kwijt dus de Russen moeten worden beschermd.
* als het Westen openlijk een stap in Ukraïne zetten valt Poetin binnen want dan moeten de Russen beschermd worden...

Het lijkt erop dan dat de enige manier waarmee kan worden voorkomen dat Poetin binnen valt is om hem zijn zin te geven (waardoor hij in feite toch ook in Ukraïne terecht komt). Verder kan ik geen scenario's verzinnen die niet vroeg of laat leiden tot een interventie van Rusland.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 21:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Unanieme pro-stem gegarandeerd!

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 21:11 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Poetin zijn zin geven kan natuurlijk voor een gevaarlijke situatie gaan zorgen, want de internationale (W-Europese en Amerikaanse) machten zullen dan toch behoorlijk te kijk worden gezet als er simpelweg maar niet ingegrepen wordt. (West)Oekraïne schreeuwt nu ook om internationale hulp en uit de woorden van Obama is al gebleken dat hij aan hun zijde staat (uiteraard). Ik vraag me af in hoeverre diplomatie in deze nog tot een oplossing kan gaan zorgen. Uiteraard is de beste optie natuurlijk om Oekraïne op te delen, maar ga je dan niet slapende honden als Wit-Rusland bijvoorbeeld wakker maken?

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 21:18 schreef Polyfemos het volgende:
Een referendum wordt ongrondwettelijk genoemd, maar een coup plegen en de regering vervanging door een stel nazi's gesteund door de VS is wel grondwettelijk?

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 21:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

Unanieme pro-stem gegarandeerd!

twitter:

_OpRussia_ twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 21:07:03 3-16-14 8pm EET Massive Attack plans Join usRead the flyer#Oprussia#OpUkraine #Anonymous #Ukraine #Crimea #Russia http://t.co/KrkV4lcxOu reageer retweet

quote:

The conflict between Russia and Georgia in the summer of 2008 left South Ossetia and Abkhazia in limbo. Today, it is not unlikely that Crimea will be the next spot on Europe's map, deserving this label, writes Peter Van Elsuwege.

_{Peter Van Elsuwege is professor of EU law at Ghent University.}

Many parallels can be drawn between the crisis in the Crimea and the conflict between Russia and Georgia in the summer of 2008. On both occasions, dissatisfaction with western policy decisions raised frustrations in Moscow. In 2008, the secession of Kosovo from Russia’s traditional ally Serbia, as well as the conclusions of the NATO Bucharest Summit welcoming the Euro-Atlantic membership aspirations of Georgia and Ukraine, provided the background for growing tensions between Russia and its partners in the West. Nowadays, the prospect of deep economic integration between Ukraine and the EU, and its consequences for the Russian-driven Eurasian integration project, resulted in significant political, economic and even military pressure. Just as in 2008, the territorial integrity of a post-Soviet republic is at stake.

Nevertheless, there are also important differences. The 2008 Russian military intervention in South Ossetia and Abkhazia was a reaction to activities of the Georgian army desperately looking to restore order in the breakaway regions. Today, Russia’s interference in the Crimea is much more difficult to justify. There was only the unfortunate decision of the Ukrainian parliament to withdraw the recognition of Russian as a regional language (a revision which did not enter into force due to the veto of interim-President Turchnov) and a general fear that the newly established government will not respect the rights of the Russian population in Ukraine. However, there is no evidence at all that the evolutions in Kiev create a direct humanitarian threat to those people. As a result, there is no legal ground to deploy Russian forces, which explains why President Putin prefers to talk about the presence of ‘local self-defence units’ and consistently denies any Russian responsibility for the takeover of all strategic places in the area.

EU reaction

After the 2008 crisis in Georgia, the EU decided to suspend the negotiations of a new bilateral framework agreement with Russia. A few months later, the European Commission concluded that such a suspension was not in the Union’s self-interest and the negotiations resumed before the end of the year. In a reaction to the recent events in the Crimea, the negotiations on the same new agreement are frozen again. Moreover, the visa liberalisation process and the EU’s participation to the upcoming G8 meeting in Sochi are stalled. In addition to those relatively easy sanctions, more severe measures such as visa bans, the freezing of bank accounts, and even economic restrictions are in the pipeline if a further escalation of the conflict should materialise. In other words, there are signals that a return to the order of the day will not be as evident as after the Georgian-Russian war of 2008.

Next steps

Finally, the question arises what will happen next. The Parliament of the Crimea already voted for annexation with Russia, and it appears that the forthcoming referendum of 16 March 2014 will point in the same direction. Yet, a transfer of the Crimea to the Russian Federation is not evident. It would constitute an obvious infringement of the 1994 Budapest Memorandum on Security Assurances for Ukraine, and the 1997 Treaty of Friendship, Cooperation and Partnership between the Russian Federation and Ukraine. Respect for each other’s territorial integrity and the inviolability of borders are essential elements of the agreements.

Accepting an infringement of those principles would upset the basic principles of the entire post-Cold War legal order. Moreover, an annexation of the Crimea would not be in Russia’s interest.

For Moscow, it seems much more interesting to keep de facto control in the Crimea without a formal integration in the Russian Federation. This is currently the situation in the Georgian territories of South Ossetia and Abkhazia as well as in the Moldovan breakaway region of Transnistria. In this context, it is noteworthy that in the latter region a referendum took place in September 2006.

Voters had the choice between integration with Moldova or, alternatively, independence with a view to future integration into the Russian Federation. An overwhelming majority (98 %) voted in favour of the second option. Despite numerous attempts to find a settlement for the Transnistria issue, there seems to be no solution to this ‘frozen conflict’. It does not seem illusory that the Crimea will be the next spot on the map of Europe deserving this label.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 21:26 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Ga lekker in Syberie die troep schreeuwen

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 21:47 schreef Polyfemos het volgende:

[..]

http://scgnews.com/the-ukraine-crisis-what-youre-not-being-told

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 21:38 schreef theNull het volgende:

twitter:

_OpRussia_ twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 21:07:03 3-16-14 8pm EET Massive Attack plans Join usRead the flyer#Oprussia#OpUkraine #Anonymous #Ukraine #Crimea #Russia http://t.co/KrkV4lcxOu reageer retweet

[ afbeelding ]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 21:51 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

kutsite......hop, weg in je fantasiehoekje jij!

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 22:01 schreef LelijKnap het volgende:
Is het eigenlijk niet het perfecte moment om Iran binnen te vallen?

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 21:18 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Opdelen zou een onacceptabel precedent zijn (Poetin zijn zin geven dus). Ik zie weinig diplomatieke uitwegen meer. Ik zie ook weinig animo aan Russische zijde om er diplomatiek uit te komen...

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 21:51 schreef ellevehC86 het volgende:

[..]

kutsite......hop, weg in je fantasiehoekje jij!

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 22:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het maakt mogelijk allemaal deel uit van het kat en muis spel. Om er zoveel mogelijk uit te slepen laat je het eerst escaleren. Het gevaar is dat het een eigen dynamiek krijgt en je de geest niet meer in de fles krijgt.

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 22:25 schreef gijsman het volgende:

[..]

want geen mainstream media... toch?

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 22:41 schreef Scrummie het volgende:
Schieten en doden in Kharkov volgens den twit en http://rt.com/news/ukraine-kharkov-radicals-attack-982/

twitter:

NavalnyMaster twitterde op vrijdag 14-03-2014 om 23:00:44 UPDATE: At least 3 civilian wounded by Right Sector nazi gunmen in #Kharkov – reports http://t.co/voEMd3FMTH #Ukraine reageer retweet

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 23:05 schreef DeJori het volgende:
Ik zie totaal niet in waarom Poetin het oosten van Oekraïne zou willen innemen. De belangen van Rusland op de Krim zijn gezien de legerbasissen evident, maar de kosten van een annexatie van ook Oekraïne lijken hoger dan de baten.

Poetin is aan de macht bij de gratie van de grote olie- en gasreuzen en vanwege zijn positieve invloed op de Russische economie de laatste jaren. Los van eventuele sancties zijn de kosten door de effecten op de beurs van dit conflict nu al hoger dan die van de Olympische Spelen in Sotsji. De situatie mag dan wel zorgen voor een opleven van de vaderlandsliefde bij het gewone volk maar de vraag is hoe goed het is voor de duurzaamheid van Poetins macht.

Ik verwacht dan ook niet dat de Russen het vasteland van Oekraïne zullen binnentrekken. Zie ik iets over het hoofd?

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 23:05 schreef DeJori het volgende:
Ik zie totaal niet in waarom Poetin het oosten van Oekraïne zou willen innemen. De belangen van Rusland op de Krim zijn gezien de legerbasissen evident, maar de kosten van een annexatie van ook Oekraïne lijken hoger dan de baten.

Poetin is aan de macht bij de gratie van de grote olie- en gasreuzen en vanwege zijn positieve invloed op de Russische economie de laatste jaren. Los van eventuele sancties zijn de kosten door de effecten op de beurs van dit conflict nu al hoger dan die van de Olympische Spelen in Sotsji. De situatie mag dan wel zorgen voor een opleven van de vaderlandsliefde bij het gewone volk maar de vraag is hoe goed het is voor de duurzaamheid van Poetins macht.

Ik verwacht dan ook niet dat de Russen het vasteland van Oekraïne zullen binnentrekken. Zie ik iets over het hoofd?

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 22:52 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Gaan we weer...toch typisch hoe lineair het allemaal verloopt...je hoort niks meer uit de Krim en sinds gisteren is het Oost-Ukraïne, gisteren Donetsk, nu Charkov...er wordt een checklist afgewerkt...

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 23:16 schreef DeJori het volgende:

[..]

Omdat op de Krim nog een schijn van legitimiteit kan worden opgewekt (Russische meerderheid, vroeger onderdeel van Rusland etc.) en in die andere gebieden die je noemt niet. Wit-Rusland valt trouwens gewoon onder de invloedssfeer van Moskou.

quote:

Op vrijdag 14 maart 2014 23:13 schreef ATan het volgende:
Rusland heeft ook legerbasissen in Moldavie, West-Ukraine, Wit-Rusland etc. Dus Waarom de Krim dan opeens zo belangrijk moet zijn en waarom Oost-Oekraine dan niet belangrijk is.. het is allemaal even interessant voor mijnheer Putin. Denk aan de belastingen die je kan heffen, de bufferzone naar Moskou, de ongelimiteerde export heen en weer, geen gezeik meer over niet betaalde gasrekeningen, grondstoffen die je kan delven, bedrijven die kunnen uitbreiden, pijpleidingen en havens die je kan aanleggen, onontgonnen olie en gasvelden etc. etc.

quote:

There indeed appear to be several dozen members of far-right nationalist groups whose stronghold is traditionally in the west now operating in Kharkov. But interviews with more than a dozen officials, activists, hospitals and local politicians suggest little evidence of a concerted campaign of violence.

There have been symbolic acts of aggression, such as a can of red paint that was thrown at the Lenin statue, which also had stickers stuck to its base reading, “Go back to Russia.” There is also an unsubstantiated account of a pro-Russian activist who was shot in the leg after a rally Saturday.

quote:

On this day, German troops re-entered Kharkov, the second largest city in the Ukraine, which had changed hands several times in the battle between the USSR and the invading German forces.

Kharkov was a high-priority target for the Germans when they invaded the Soviet Union in June 1941, as the city was a railroad and industrial centre, and had coal and iron mines nearby. Among the most important industries for Stalin's war needs was the Kharkov Tanks Works, which he moved out of Kharkov in December 1941 into the Ural Mountains. In fact, Joseph Stalin was so desperate to protect Kharkov that he rendered a "no retreat" order to his troops, which produced massive casualties within the Red Army over time.

Hitler's troops first entered Kharkov in October 1941. In May 1942, the Soviets launched an effective surprise attack on the Germans just south of Kharkov, enabling the Red Army to advance closer to the occupied city, and finally re-enter it on February 16, 1943. Hitler began planning an immediate recapture as early as February 21—Red Army Day—hoping that success there would reverse the Soviet momentum of the previous three months. On March 10, German troops launched their major offensive; the Soviets had already suffered the loss of 23,000 soldiers and 634 tanks in the recapture and defence of Kharkov and were forced to rely on 1,000 Czech troops for aid.

On March 14, the tide in Kharkov turned again, and the Germans took the city once more. "We have shown the Ivans we can withstand their terrible winter. It can hold no fear for us again," wrote an SS officer. This proved to be a meaningless boast when the Red Army liberated the city that summer, and untrue, as the brutal Soviet winter actually did take a terrifying toll on German troops.

twitter:

lachecarlo twitterde op zaterdag 15-03-2014 om 00:04:36 Kremlin sends hundreds of Russian neo-Nazis to Ukraine's Kharkov to create chaos http://t.co/EoHgXHIxkI #kharkiv #kharkov #ukraine #caucasus reageer retweet

twitter:

fabrifor twitterde op zaterdag 15-03-2014 om 00:04:55 #Ukraine fascists pravni sektor reach Kharkov and kills 2 anti-nazist-USA protesters. Western media are silent on it.http://t.co/zaGzal37KU reageer retweet