Live blog van FOK! met links naar vorige dagenquote:Tijdlijn van de ontwikkelingen in Oekrane
- 21 november 2013
President Viktor Janoekovitsj maakt bekend dat de regering niet van plan is een samenwerkingsverdrag met de Europese Unie te tekenen, maar in plaats daarvan de banden met buurland Rusland wil aanhalen. Betogers gaan de straat op.
- 30 november
Beelden van betogers die tot bloedens toe zijn geslagen door agenten met gummiknuppels duiken overal op. Steeds meer mensen sluiten zich aan bij de betogers.
- 1 december
Een demonstratie op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev trekt driehonderdduizend betogers. Het is de grootste demonstratie sinds de Oranjerevolutie in 2004. Activisten bezetten het gemeentehuis van de hoofdstad.
- 17 december
De Russische president Vladimir Poetin maakt bekend dat Moskou voor 15 miljard aan Oekraense staatsobligaties koopt en de gasprijs verlaagt.
- Eind december
De protesten in Kiev blijven tienduizenden mensen trekken, maar de opkomst is een stuk lager dan begin december, toen honderdduizenden mensen zich aansloten bij de protestbeweging.
- 22 januari 2014
Drie betogers komen tijdens vechtpartijen met de politie om het leven. Demonstranten richtten barricades op.
- 28 januari
De Oekraense premier Mykola Azarov maakt het aftreden van de regering bekend. Het besluit is bedoeld als een concessie aan de protestbeweging. Strenge wetten die de protestbeweging moest beperken in haar bewegingsvrijheid worden herroepen.
- 16 februari
Oppositieleden en demonstranten maken een einde aan de bezetting van het gemeentehuis in Kiev in ruil voor de vrijlating van alle 234 betogers die waren opgepakt en vastgezet.
- 18 februari
Betogers vallen linies van de politie aan en stichten brand bij het parlementsgebouw, nadat een grondwetshervorming die de macht van de president moet inperken, was blijven steken in het parlement. De oproerpolitie reageert met geweld in een poging de betogers te verdrijven van het Onafhankelijkheidsplein. Zeker 26 mensen komen om het leven en honderden raken gewond.
- 20 februari
Enkele uren na de afkondiging van een wapenstilstand breekt opnieuw geweld uit. Scherpschutters van de regering nemen betogers vanaf daken onder vuur. Van de 82 slachtoffers die in totaal omkomen vallen de meesten op deze dag.
- 21 februari
Protestleiders en president Janoekovitsj komen na bemiddeling van de Europese Unie overeen een nieuwe regering te vormen en vervroegde verkiezingen te houden. Het parlement perkt de rechten van de president in en zijn politieke rivaal, Joelia Timosjenko, wordt vrijgelaten uit de gevangenis. Ondanks de overeenkomst blijven de betogers op het Onafhankelijkheidsplein. Janoekovitsj ontvlucht Kiev.
- 22 februari
Het parlement stemt in met de afzetting van Janoekovitsj en besluit tot nieuwe verkiezingen. Timosjenko komt vrij en spreekt tienduizenden mensen op het Onafhankelijkheidsplein toe.
- 23 februari
Het parlement van Oekrane draagt de bevoegdheden van de president over aan voorzitter van het parlement Oleksandr Toertsjinov, een bondgenoot van Timosjenko. De nieuwe autoriteiten vragen het Westen om leningen om een naderend bankroet te voorkomen. Pro-Russische betogers op de Krim gaan de straat op om te protesteren tegen de nieuwe regering. De Krim is een schiereiland in Oekrane met een autonome status, waar de Russische Zwarte Zeevloot is gelegerd.
- 24 februari
De interim-regering in Kiev vaardigt een arrestatiebevel uit tegen Janoekovitsj. De Russische premier Dmitri Medvedev schildert de nieuwe leiders van het land af als mensen in bivakmutsen met kalasjnikovs.
- 26 februari
Leiders van de Oekraense protestbeweging stellen voor om Arsenij Jatsenjoek aan te wijzen als premier. In Moskou geeft president Vladimir Poetin het leger opdracht tot paraatheidsoefeningen bij de grens met Oekrane.
- 27 februari
Gemaskerde en gewapende lieden bezetten overheidsgebouwen op de Krim. De Oekraense regering belooft met steun van het Westen een opsplitsing van Oekrane te voorkomen. Janoekovitsj wijkt uit naar Rusland.
- 28 februari
Volgens de Oekraense regering hebben Russische militairen positie gekozen op strategische plekken op de Krim. Het Oekraense parlement neemt een resolutie aan waarin van Rusland wordt geist dat maatregelen die in strijd zijn met de soevereiniteit en territoriale integriteit van Oekrane worden teruggedraaid. Toertsjinov maakt bekend dat hij het leger in opperste staat van paraatheid heeft gebracht vanwege de mogelijke agressie.
- 1 maart
Russische militairen nemen de Krim over zonder een schot te lossen. Poetin krijgt van de Federatieraad toestemming om het leger in te zetten in Oekrane. De regering in Kiev en haar westerse bondgenoten staan machteloos. De Amerikaanse president Barack Obama belt Poetin en eist dat hij zijn militairen terugtrekt.
- 2 maart
Oekrane roept de hulp van de internationale gemeenschap in uit vrees voor een Russische invasie. Aanhangers van de regering en haar tegenstanders gaan in diverse steden in Oekrane en in Moskou de straat op. Volgens de Verenigde Staten heeft Rusland meer dan zesduizend militairen naar de Krim gestuurd. De G7, de groep zeven rijkste landen op aarde, schorten voorbereidende gesprekken voor een G8-top in Rusland op.
- 3 maart
Pro-Russische militairen bezetten een veerbootterminal in Kersj, in het oosten van de Krim. De vrees dat Rusland voorbereidingen treft om meer militairen naar de Krim te sturen neemt toe.
Live blog van het NRC
Live blog van RT
Verwachte percentage dat voor aansluiting bij Rusland zal kiezen:
Nintex 100%
Woestijnvos 100%
Opgebaarde 93%
J.B. 90%
RVer 87%
chroestjov 86%
JimmyJames 84%
Baasbanaan 83%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Pocher 74%
SuicideErrorist 72%
BlaZ 71%
Voszje 70%
SadPanda 70%
Gruisman 68%
SureD1 65%
Ali_boo 64%
Romanus 63%
theNull 59%
Igen 53%
BaajGuardian 50%
ZoKanIkHetOok 47%
deelnemer 28%
[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 09-03-2014 21:55:49 ]
Toch wat sluimerende ontevredenheid bij de Oekraense soldaten dus. Ik kan het me wel voorstellen als je daar op je basis zit, ingesloten door de Russen en moet gaan zitten wachten.quote:There is frustration at the bases at Kiev's failure to take more decisive action. A Ukrainian military source in Sevastopol said: "There's a feeling that in Kiev they are paralysed: they don't want to believe that this is happening, and they just don't know what to do. They are hoping they will wake up and find this will all have gone away – that there will be a miracle. They are not doing anything."
He added: "Can you imagine if there was just one American soldier stranded somewhere and being assaulted by enemies? The US government would mount a massive campaign to save him. We have thousands of soldiers stranded and they have been abandoned by our government, completely abandoned."
http://www.theguardian.co(...)n-troops-crimea-kiev
maar goed, elke actie, elk schot of elke provocatie stort de hele regio natuurlijk in de ellende. frustrerend zal het zijn. maar ik sta te kijken van de zelfbeheersing.quote:Op zondag 9 maart 2014 10:39 schreef DeJori het volgende:
[..]
Toch wat sluimerende ontevredenheid bij de Oekraense soldaten dus. Ik kan het me wel voorstellen als je daar op je basis zit, ingesloten door de Russen en moet gaan zitten wachten.
Zo lang jij het constant hebt over 'de mongolen' in de VS dan heeft dat niks meer met bekritiseren te maken dan is dat gewoon demoniseren.quote:
terwijl hij de Mongolen dan ook nog eens behoorlijk verkeerd situeert.quote:
[..]
Zo lang jij het constant hebt over de mongolen in de VS dan heeft dat niks meer met bekritiseren te maken dan is dat gewoon demoniseren.
Precies. Een belediging voor mensen die het syndroom van down hebben.quote:
[..]
Zo lang jij het constant hebt over 'de mongolen' in de VS dan heeft dat niks meer met bekritiseren te maken dan is dat gewoon demoniseren.
Er zitten significant meer Mongolen in Rusland.quote:
[..]
terwijl hij de Mongolen dan ook nog eens behoorlijk verkeerd situeert.
quote:Mongolia 2,921,287
China 5,981,840 (2010)
Russia 983,000
South Korea 34,000
United States 15,000–18,000
Kyrgyzstan 12,000
Czech Republic 7,515
Japan 5,401
Canada 5,350
Germany 3,852
United Kingdom 3,701
France 2,859
Turkey 2,645
Kazakhstan 2,523
Malaysia 1,500
quote:
Dan zal SBS6 het daar wel goed doenquote:
[..]
Er zitten significant meer Mongolen in Rusland.
Dat idee heb ik ook. Alsof de uitkomst al ergens op een Russische tekentafel ligt. Het is ook gewoon totaal niet meer te controleren wat nou de uitkomst is. Rusland kan er nu met gemak wat extra mensen neerzetten en dan tadaa, kijk er is een Russische meerderheid voor ons! Niemand die het controleren kan.quote:
Dat referendum over een week doet er eigenlijk ook totaal niet meer toe...
dat referendum is natuurlijk wassen neus. geloof niet dat iemand de moeite gaat nemen de stemmen daadwerkelijk te tellen.quote:
[..]
Dat idee heb ik ook. Alsof de uitkomst al ergens op een Russische tekentafel ligt. Het is ook gewoon totaal niet meer te controleren wat nou de uitkomst is. Rusland kan er nu met gemak wat extra mensen neerzetten en dan tadaa, kijk er is een Russische meerderheid voor ons! Niemand die het controleren kan.
Ben wel benieuwd met wat voor percentage ze op te proppen komen. Ik heb nu zoveel verschillende dingen gehoord.quote:
[..]
dat referendum is natuurlijk wassen neus. geloof niet dat iemand de moeite gaat nemen de stemmen daadwerkelijk te tellen.
Toch weer een zooi Pro Russen aanwezig in Dontesk.
doen we een pooltje opzetten? ik zeg 74%. kunnen ze mooi zeggen dat niet alleen Russen vr hebben gestemd en toch doen alsof er oppositie was.quote:
[..]
Ben wel benieuwd met wat voor percentage ze op te proppen komen. Ik heb nu zoveel verschillende dingen gehoord.
Daar kan ik niet over oordelen. Het is voor mij immers gissen naar wat je post. Dan is er een te grote kans dat ik je woorden verdraai.quote:
[..]
Houd toch eens op, alsof iedereen de hele dag nederlands spreekt, alsof dat een argument is tegen wat ik post.
Als ik hun was, zou ik een percentage van onder de 90% invullen. 83% is wel een mooi percentage.quote:
[..]
Ben wel benieuwd met wat voor percentage ze op te proppen komen. Ik heb nu zoveel verschillende dingen gehoord.
Baasbanaan 83%quote:Op zondag 9 maart 2014 11:19 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Als ik hun was, zou ik een percentage van onder de 90% invullen. 83% is wel een mooi percentage.
Pocher 74%
enkel voor eer, deze pool. wie volgt.
113% voor.quote:
[..]
Baasbanaan 83%
Pocher 74%
enkel voor eer, deze pool. wie volgt.
quote:
[..]
Baasbanaan 83%
Pocher 74%
Opgebaarde 93%
65%quote:
[..]
Baasbanaan 83%
Pocher 74%
enkel voor eer, deze pool. wie volgt.
Bron: ADquote:Sarah Palin (50) heeft een speech gehouden op de Conservative Political Action Conference. De republikeinse politica gaf daarbij de Amerikaanse president Barack Obama - ongevraagd - advies over hoe hij de Russen moet aanpakken. 'Het enige wat een slechte met een atoombom kan stoppen is een goeie met een atoombom', klonk het vastberaden.
Sarah Palin werd bekend toen ze in 2008 uit het niets kandidate werd voor de post van Amerikaans vicepresident. Ze was de 'running mate' van de republikeinse presidentskandidaat John McCain, die het toen moest afleggen tegen Barack Obama. Na de verkiezingen werd ze actief in de omstreden rechtsconservatieve Tea Party-beweging.
Alaska
Palin geldt niet als meest intelligente politica en ze heeft wat blunders op haar naam staan. De uitspraak 'Je kan Rusland zelfs zien vanaf hier' blijft de voormalige gouverneur van Alaska achtervolgen. Ze zinspeelde er onlangs zelf nog op in haar tweet waaruit moest blijken dat ze in 2008 de Russische invasie in Oekrane correct voorspelde: 'Ja, deze kon ik wel zien vanuit Alaska!'
En op die Russische kwestie kwam ze nu opnieuw terug, met weinig zin voor nuance. Kort samengevat was haar boodschap: stop de Russen met een atoombom.
Verder zei ze nog over Obama dat het 'einde van de vergissing nakend is' en dat hij 'de zwakste der zwakkelingen' is.
78% (de beste percentages zijn al bezetquote:
[..]
Baasbanaan 83%
Pocher 74%
enkel voor eer, deze pool. wie volgt.
)Edit: sorry, tikfout
*ril, ik mag toch hopen dat zij ver van de nominatie van 2016 blijft...quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door SureD1 op 09-03-2014 11:40:55 ]
quote:
Ze blijft een klapmongool natuurlijk, met sinds kort een klapmongool die het een keer goed voorspeld heeft.quote:In October 2008, after Russia's invasion of neighboring Georgia emerged as a foreign policy flashpoint in the homestretch of a heated campaign, Palin told an audience in Nevada, "After the Russian army invaded the nation of Georgia, Senator Obama's reaction was one of indecision and moral equivalence, the kind of response that would only encourage Russia's Putin to invade Ukraine next."
77quote:
[..]
Baasbanaan 83%
Pocher 74%
enkel voor eer, deze pool. wie volgt.
Pocher 74%
Opgebaarde 93%
SureD1 65%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
ik teken in voor 75%quote:
Baasbanaan 83%
Pocher 74%
Opgebaarde 93%
SureD1 65%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Pocher 74%
Opgebaarde 93%
SureD1 65%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Misschien dat we dit in de OP kunnen laten zetten
quote:
Baasbanaan 83%
Pocher 74%
Opgebaarde 93%
SureD1 65%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
toefjes 75%
69% dan maar, als mijn 113 niet teltquote:
Baasbanaan 83%
Pocher 74%
Opgebaarde 93%
SureD1 65%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Baasbanaan 83%quote:
Pocher 74%
Opgebaarde 93%
SureD1 65%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Dejori 69%
Doe het anders even op volgorde van hoog naar laag of omgekeerdquote:
Baasbanaan 83%
Pocher 74%
Opgebaarde 93%
SureD1 65%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Misschien dat we dit in de OP kunnen laten zetten
Jij hebt de OPquote:
[..]
Doe het anders even op volgorde van hoog naar laag of omgekeerd
dus zet het er in zou ik zeggen..Opgebaarde 93%
Baasbanaan 83%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Pocher 74%
SureD1 65%
quote:
[..]
Jij hebt de OP
Opgebaarde 93%
Baasbanaan 83%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Pocher 74%
BlaZ 71%
Dejori 69%
SureD1 65%
'ja referendum gehouden. maar 49% voor. we trekken ons terug conform de wil van het volk'
Opgebaarde 93%quote:
Baasbanaan 83%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Pocher 74%
BlaZ 71%
Dejori 69%
SureD1 65%
JimmyJames 84%
Baasbanaan 83%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Pocher 74%
BlaZ 71%
Dejori 69%
SureD1 65%
Edit: Alles boven deze post, staat erin
Mag Pakistan een referendum organiseren in Kashmir?quote:
India steunt de Russische positie: http://thediplomat.com/20(...)nterests-in-ukraine/
o jee. worden we geboycot. krijgen we geen rode voorhoofdstippen meer.quote:
India steunt de Russische positie: http://thediplomat.com/20(...)nterests-in-ukraine/
JimmyJames 84%
Baasbanaan 83%
Magenetronkoffie 78%
Roarzcorp 77%
Toefjes 75%
Pocher 74%
BlaZ 71%
Dejori 69%
SureD1 65%
ZoKanIkHetOok 47%
Blamage voor Poetin, Krim heft zichzelf op, Oekrane wint Songfestival, tevens warmste maart sinds 1463. You heard it here first.
Ik zou het gezicht van de war hawks wel willen zien als dat zich zou voltrekken.quote:
het zou wel een meesterlijke terugtrekkende zet van Poetin zijn.
'ja referendum gehouden. maar 49% voor. we trekken ons terug conform de wil van het volk'
Zullen we zeggen dat nieuwe inschrijvingen alleen kunnen tot middernacht vandaag?
En alleen maar voor mensen die voor vandaag al meepostten in dit topic
Prima, dat geeft ook de mensen die momenteel en vanmiddag op het terras zitten (en dat zullen er een hoop zijn) ook vanavond nog de kans zich in te schrijven.quote:
OP geupdate
Zullen we zeggen dat nieuwe inschrijvingen alleen kunnen tot middernacht vandaag?
En alleen maar voor mensen die voor vandaag al meepostten in dit topic
Ik check ook even je pohi om te kijken of je in de eerdere delen al meegepost hebt btw (dit om trolls buiten te sluiten)
Edit: Lijst geupdate boven deze post
Ik heb geen betere woorden over voor obama kerry en types als mccain.quote:
[..]
Zo lang jij het constant hebt over 'de mongolen' in de VS dan heeft dat niks meer met bekritiseren te maken dan is dat gewoon demoniseren.
Dat is toch best zwart wit van je om ze op een hoop te gooien.quote:
[..]
Ik heb geen betere woorden over voor obama kerry en types als mccain.
Die kan er ook nog wel bij ja, idiocracy.quote:
Als dat soort types ooit macht krijgen, pak dan maar direct de eerste raket naar mars. (en die kant gaat het wel op)
Ik ken ze goed genoeg.quote:
[..]
Dat is toch best zwart wit van je om ze op een hoop te gooien.
Bgtje: exact 50%quote:
En gaarne je username + %, anders moet ik 2x copypasten per inschrijving.
Ik check ook even je pohi om te kijken of je in de eerdere delen al meegepost hebt btw (dit om trolls buiten te sluiten)
Edit: Lijst geupdate boven deze post
Alsof fok!kers op een terras gaan zittenquote:
[..]
Prima, dat geeft ook de mensen die momenteel en vanmiddag op het terras zitten (en dat zullen er een hoop zijn) ook vanavond nog de kans zich in te schrijven.
Ik zat net te gitaarspelen op mn balkon, neem nu even een zonpause, ga zo weer bakken.quote:
[..]
Alsof fok!kers op een terras gaan zitten
Beschuldig dan niet andere mensen van zwart wit denken als je zelf geen nuance kent.quote:
Waar slaan dit soort berichten eigenlijk op, hoe denk ik zwart wit als ik naar ervaring de grootste boeven van het westen een toepasselijke koosnaam geef. Terwijl men hier de gehele reeks onterecht poetin alle benamingen mogelijk geeft, van gek tot hitler.quote:
[..]
Beschuldig dan niet andere mensen van zwart wit denken als je zelf geen nuance kent.
twitter:Newstalkfm twitterde op zondag 09-03-2014 om 11:55:15BREAKING: Clashes have broken out between pro-#Ukraine and pro-#Russia protesters at a rally in Sevastopol in Ukraine's #Crimea region reageer retweet
Als dit waar is, dan zijn de ballen weer aan het rollen.quote:twitter:Newstalkfm twitterde op zondag 09-03-2014 om 11:55:15
Ben benieuwd hoe hard de pro-Ukrainse demonstratie(s) neergeslagen zullen worden
.In eigen land vervoerde Putin busladingen met kiezers langs diverse steden om meerdere keren te stemmen en dat terwijl hij sowieso al zou winnen.
Een campagne voeren om Oekrane bij de Krim te laten horen met TV stations die uit de lucht gehaald worden, mijnenvelden voor de deur en Russische soldaten op straat is vrij lastig.
Weer die redenatie andere doen het dan mag ik het ook. Dat slaat dus werkelijk nergens op.quote:
[..]
Waar slaan dit soort berichten eigenlijk op, hoe denk ik zwart wit als ik naar ervaring de grootste boeven van het westen een toepasselijke koosnaam geef. Terwijl men hier de gehele reeks onterecht poetin alle benamingen mogelijk geeft, van gek tot hitler.
Daarnaast begrijp jij blijkbaar niet dat wanneer jij de hele VS mongolen noemt dat je dan miljoenen mensen over een kam scheert en dat zulke statements gewoon zwart wit zijn. Dat zelfde geldt voor Kerry - Obama en Mccain. Drie verschillende mannen in een andere deel van het politieke spectrum.
Ik rook niet, vriend.quote:
Baaj, weet niet wat je hebt gerookt, maar ik wil het recept wel hebben.
zo redeneer ik niet, dat heb ik eerder al uitgelegd, ik reageer per onderwerp en het interreseert me niet wat anderen doen, ik maakte nu even een vergelijking omdat het op jouw reactie relevant was, ga ergens anders je eigen zwart wit denken op anderen projecteren aub.quote:
[..]
Weer die redenatie andere doen het dan mag ik het ook. Dat slaat dus werkelijk nergens op.
Daarnaast begrijp jij blijkbaar niet dat wanneer jij de hele VS mongolen noemt dat je dan miljoenen mensen over een kam scheert en dat zulke statements gewoon zwart wit zijn. Dat zelfde geldt voor Kerry - Obama en Mccain. Drie verschillende mannen in een andere deel van het politieke spectrum.
Ik heb net gezegd dat ik die 3 goed genoeg ken, met al hun daden en uitspraken om ze imbecielen te willen noemen.
De grootste boeven uit het oosten, dan kijk je ineens wel door de vingersquote:
[..]
Waar slaan dit soort berichten eigenlijk op, hoe denk ik zwart wit als ik naar ervaring de grootste boeven van het westen een toepasselijke koosnaam geef. Terwijl men hier de gehele reeks onterecht poetin alle benamingen mogelijk geeft, van gek tot hitler.
Noem er een paar.quote:
Lijst tot hier geupdate
[..]
De grootste boeven uit het oosten, dan kijk je ineens wel door de vingers
Nieuws over de annexatie van een bepaalde Ukrainse provincie niet gevolgd?quote:
Noem namen.quote:
[..]
Nieuws over de annexatie van een bepaalde Ukrainse provincie niet gevolgd?
(tevens is er niks geannexeerd, er is enkel een verzoek naar moskou gestuurd van het krim om lid te worden van de russische federatie.)
Jij kent er geeneen?quote:
Sorry man, maar ik ga niet voor jou graven, de feiten spreken voor zich
Nee het is duidelijk dat naast anderen - consistentie en logica jou echt niks interesseren nee. Als je niet openstaat voor ideen van anderen, waarom ga je dan in discussie op een forum?quote:
[..]
zo redeneer ik niet, dat heb ik eerder al uitgelegd, ik reageer per onderwerp en het interreseert me niet wat anderen doen, ik maakte nu even een vergelijking omdat het op jouw reactie relevant was, ga ergens anders je eigen zwart wit denken op anderen projecteren aub.
Ik heb net gezegd dat ik die 3 goed genoeg ken, met al hun daden en uitspraken om ze imbecielen te willen noemen.
Heb de indruk (sterk de indruk) dat het BG alleen maar te doen is om zijn mening te verkondigen. Wat ik zie gebeuren is dat al het westerse wordt zwartgemaakt of anderzijds wordt ondergraven en alles wat oosters is, wordt rechtgepraat.quote:
[..]
Nee het is duidelijk dat naast anderen - consistentie en logica jou echt niks interesseren nee. Als je niet openstaat voor ideen van andere, waarom ga je dan in discussie op een forum?
Ja dat is ook mijn punt, zijn hele discours is toegewijd op het demoniseren van het westen. Hij werpt zich op als voorvechter tegen de misstanden in de wereld. Alleen wanneer het gaat om 'oosterse' misstanden dan wordt het of genegeerd of zo veel mogelijk rechtgepraat..quote:
[..]
Heb de indruk (sterk de indruk) dat het BG alleen maar te doen is om zijn mening te verkondigen. Wat ik zie gebeuren is dat al het westerse wordt zwartgemaakt of anderzijds wordt ondergraven en alles wat oosters is, wordt rechtgepraat.
Edit: Als toevoeging, naast het recht praten van misstanden die door in zijn ogen de good guys zijn gepleegd vindt hij het ook nog eens behoorlijk om andere mensen te betichten van zwart wit denken. Kortom, kansloos dit.
Vladimir Putin is niet aan de macht gekomen dankzij stemmen van het volk. Als hoofd van de FSB hielp hij de corrupte oligarchs, familieleden en bondgenoten van Jeltsin om aan de macht te blijven door de politieke tegenstanders en openbare aanklagers een voor een 'uit te schakelen' met chantagepraktijken. Toen hij dat gedaan had werd hij beloond met meer macht en richtte hij op den duur zijn pijlen op de oligarchs zelf.quote:
Putin won de machtsstrijd, maar dat maakt hem geen legitieme leider.
Een typisch voorbeeld van communisme dus.quote:
[..]
Ja dat is ook mijn punt, zijn hele discours is toegewijd op het demoniseren van het westen. Hij werpt zich op als voorvechter tegen de misstanden in de wereld. Alleen wanneer het gaat om 'oosterse' misstanden dan wordt het of genegeerd of zo veel mogelijk rechtgepraat..
twitter:BenBrownBBC twitterde op zondag 09-03-2014 om 10:43:37Scuffles break out as pro Russians gatecrash a Ukrainian rally in Sevastopol - Russian man kicked to the ground - passions running high reageer retweet
twitter:BenBrownBBC twitterde op zondag 09-03-2014 om 11:50:05
twitter:BenBrownBBC twitterde op zondag 09-03-2014 om 11:52:51
quote:
Lijst tot deze post geupdate
Explosieve situatie. Er kan een punt komen dat Oekraners of Oekrane gezinde mensen dermate in gevaar komen dat Oekrane wel moet ingrijpen?quote:twitter:BenBrownBBC twitterde op zondag 09-03-2014 om 10:43:37twitter:BenBrownBBC twitterde op zondag 09-03-2014 om 11:50:05twitter:BenBrownBBC twitterde op zondag 09-03-2014 om 11:52:51
bedankt voor de feiten waar ik op kan oordelen.quote:
[..]
Jij kent er geeneen?
Sorry man, maar ik ga niet voor jou graven, de feiten spreken voor zich
consistentie in een proces .. kay.quote:
[..]
Nee het is duidelijk dat naast anderen - consistentie en logica jou echt niks interesseren nee. Als je niet openstaat voor ideen van anderen, waarom ga je dan in discussie op een forum?
quote:Russische militairen hebben opnieuw een post van de Oekraense grenswacht op het schiereiland de Krim ingenomen. Dat gebeurde zonder bloedvergieten.
De ongeveer dertig Oekraense grenswachters van de basis Tsjernomorskoje zitten opgesloten meldt een woordvoerder van de grenswacht volgens het ANP.
Anderhalve week geleden vielen Russische troepen de Krim binnen. Rusland heeft inmiddels controle over elf grenswachtposten, stellen de autoriteiten van Oekrane. De Oekraense militairen van een aantal ingenomen posten worden er vastgehouden.
Bron: http://www.powned.tv/nieu(...)er_grenspost_in.html
Ik praat recht wat zwartgemaakt is en geef daar genoeg onderbouwingen voor wanneer ik het op dat moment als onderwerp heb. Jullie betichten mij constant van zwart wit denken maar ik zie niks dan insinuaties verkregen 'door zwart wit denken. Dus houd nu maar erover op en kom zelf met iets nuttigers dan ' poetin is gek en ze nemen heel oekraine in' type nieuwsberichten.quote:
[..]
Heb de indruk (sterk de indruk) dat het BG alleen maar te doen is om zijn mening te verkondigen. Wat ik zie gebeuren is dat al het westerse wordt zwartgemaakt of anderzijds wordt ondergraven en alles wat oosters is, wordt rechtgepraat.
Wees dan specifiek, welke oosterse misstanden gaat het hier over dan, wat moet ik niet negeren???quote:
[..]
Ja dat is ook mijn punt, zijn hele discours is toegewijd op het demoniseren van het westen. Hij werpt zich op als voorvechter tegen de misstanden in de wereld. Alleen wanneer het gaat om 'oosterse' misstanden dan wordt het of genegeerd of zo veel mogelijk rechtgepraat..
Hoe kom je hier nou weer bij, poetin was een tegenstander van jeltsins beleid fyi.quote:
[..]
Vladimir Putin is niet aan de macht gekomen dankzij stemmen van het volk. Als hoofd van de FSB hielp hij de corrupte oligarchs, familieleden en bondgenoten van Jeltsin om aan de macht te blijven door de politieke tegenstanders en openbare aanklagers een voor een 'uit te schakelen' met chantagepraktijken.
http://www.gewoon-nieuws.(...)childs/#.UxxQFIVqMbQquote:Toen hij dat gedaan had werd hij beloond met meer macht en richtte hij op den duur zijn pijlen op de oligarchs zelf.
Ik denk als je de zogenaamde kritische houding die je hebt ten opzichte van het westen nou ook eens zou proberen in te zetten ten opzichte van het oosten dat je misschien tot genuanceerde ideen komt. Tot die tijd is discussiren met jou in ieder geval zinloos. Het feit dat je zelf al geen idee hebt welke misstanden er zouden kunnen zijn geeft al genoeg aan.quote:
[..]
Wees dan specifiek, welke oosterse misstanden gaat het hier over dan, wat moet ik niet negeren???
Ik moet het de Russen nageven dat ze het met hun militaire interventie voorlopig erg netjes houden.quote:
Ja of er is geen tegenstand omdat het wel duidelijk is dat enige tegenstand de boel zou escaleren. Zoals bijvoorbeeld toen in Georgi.quote:
[..]
Ik moet het de Russen nageven dat ze het met hun militaire interventie voorlopig erg netjes houden.
Lieve schat, nuance staat niet in mijn vocubalaire. Daar sta ik zelfs bekend om.quote:
[..]
Ik denk als je de zogenaamde kritische houding die je hebt ten opzichte van het westen nou ook eens zou proberen in te zetten ten opzichte van het oosten dat je misschien tot genuanceerde ideen komt. Tot die tijd is discussiren met jou in ieder geval zinloos. Het feit dat je zelf al geen idee hebt welke misstanden er zouden kunnen zijn geeft al genoeg aan.
Ik zeg het nog n keer; ik reageer per onderwerp, per zaak.
Doe mij maar 86%.quote:
Houd je mond dat tegenover andere over nuance en zwart wit denken.quote:
[..]
Lieve schat, nuance staat niet in mijn vocubalaire. Daar sta ik zelfs bekend om.
Ik zeg het nog n keer; ik reageer per onderwerp, per zaak.
Hmm..goeie. Ik zou zeggen inclusief, dat zou de Russen beter uitkomen.quote:
Gaat dat referendum eigenlijk over de Krim inclusief Sebastopol of exclusief? Omdat het geen onderdeel uitmaakt van de republiek...
Je staat erinquote:
Zucht, dit gaat echt nergens over... ik ben klaar met je.quote:
[..]
Houd je mond dat tegenover andere over nuance en zwart wit denken.
Als je ook klaar bent met dit hele topic, dan wens ik je nog een fijne dagquote:
[..]
Zucht, dit gaat echt nergens over... ik ben klaar met je.
Tot nooit zou ik zeggen.quote:
[..]
Zucht, dit gaat echt nergens over... ik ben klaar met je.
Maar even serieus...wat -doe- je eigenlijk in dit topic?quote:
Op Het kan natuurlijk zijn dat de indruk die ik van jou heb (zoals eerder door mij beschreven) onjuist is.
Het staat je vrij om daarop te antwoordenreageren
[ Bericht 2% gewijzigd door magnetronkoffie op 09-03-2014 12:38:47 (foutje :@) ]
Dit vraag ik me ook erg af. Ik denk dat een Pro-Rusland forum je gewoon beter past.quote:
[..]
Maar even serieus...wat -doe- je eigenlijk in dit topic?
Het kan natuurlijk zijn dat de indruk die ik van jou heb (zoals eerder door mij beschreven) onjuist is.
Het staat je vrij om daarop te antwoordenreageren
Reageren op actualiteiten met een koffertje aan geschiedenis en kennis over bepaalde zaken.quote:
[..]
Maar even serieus...wat -doe- je eigenlijk in dit topic?
Het kan natuurlijk zijn dat de indruk die ik van jou heb (zoals eerder door mij beschreven) onjuist is.
Het staat je vrij om daarop te antwoordenreageren
En hier en daar wat nonsens rechtzetten met de bronnen die er relevant bij zijn.
En hoe kom je aan dat 'koffertje aan geschiedenis'? Opleiding? interesse?quote:
[..]
Reageren op actualiteiten met een koffertje aan geschiedenis en kennis over bepaalde zaken.
En hier en daar wat nonsens rechtzetten met de bronnen die er relevant bij zijn.
En waarop heb je die aangeleerde kennis gefilterd?quote:
[..]
Reageren op actualiteiten met een koffertje aan geschiedenis en kennis over bepaalde zaken.
En hier en daar wat nonsens rechtzetten met de bronnen die er relevant bij zijn.
Want je komt op mij over als iemand die nogal partijdig is en blind is voor wat jou niet aanstaat
Ervaring, voorganger wikileaks. Geschiedenis kun je trouwens op meerdere manieren invullen, ik heb het ook over geschiedenis van actuele spelers uitpluizen naast geschiedenis van bepaalde spelers al kennen.quote:
[..]
En hoe kom je aan dat 'koffertje aan geschiedenis'? Opleiding? interesse?
Dat maken jullie er van, ik heb ook eerder uitgezocht of het uberhaupt waar was dat yarosh in contact stond met umarov of niet soms, bleek niet zo te zijn.quote:
[..]
En waarop heb je die aangeleerde kennis gefilterd?
Want je komt op mij over als iemand die nogal partijdig is en blind is voor wat jou niet aanstaat
Negeer hem nou gewoon...als iemand zichzelf binnen twee pagina's diametraal tegen spreekt dan zegt dat toch genoeg?quote:
[..]
En waarop heb je die aangeleerde kennis gefilterd?
Want je komt op mij over als iemand die nogal partijdig is en blind is voor wat jou niet aanstaat
Voorbeelden?, ipv er iets uit te flappen wat mij betreft mag je met onderbouwing komen.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:46 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Negeer hem nou gewoon...als iemand zichzelf binnen twee pagina's diametraal tegen spreekt dan zegt dat toch genoeg?
Het gaat mij dan ook niet om de kleine details, want het zou mij niks verbazen als alle partijen zich schuldig hebben gemaakt aan "iets" en dat ontken ik verder ook niet.quote:
[..]
Dat maken jullie er van, ik heb ook eerder uitgezocht of het uberhaupt waar was dat yarosh in contact stond met umarov of niet soms, bleek niet zo te zijn.
Echter zijn al die details voor mij geen reden de annexatie van de Krim door Rusland goed te praten, dat is gewoon ordinair landjepik
Die details zijn anders het verschil tussen rechtmatig en onrechtmatigheid inzake de kwestie oekraine, en inzake de kwestie het krim.quote:
[..]
Het gaat mij dan ook niet om de kleine details, want het zou mij niks verbazen als alle partijen zich schuldig hebben gemaakt aan "iets" en dat ontken ik verder ook niet.
Echter zijn al die details voor mij geen reden de annexatie van de Krim door Rusland goed te praten, dat is gewoon ordinair landjepik
Daarnaast zijn termen als annexatie niet op de werkelijkheid gebaseerd, wat ik al 100 keer heb uitgelegd en uitgebeeld. Het is een door de media gebruikte verdraaiing in hetzelfde straatje als 'invasie' terwijl de russen daar al met recht wat de verdragen betreft aanwezig waren.
Neen, Rusland had zich daar niet mee moeten bemoeien en zich aan de afspraken gemaakt 2 decennia geleden moeten houden.quote:
[..]
Die details zijn anders het verschil tussen rechtmatig en onrechtmatigheid inzake de kwestie oekraine, en inzake de kwestie het krim.
Wat ze hadden moeten doen was de Krim met rust moeten laten en Ukraine zelf de afscheiding laten regelen.
Dan hadden dus de duizenden terplaatse russen en russisch gezinde bevolking massaal de rugzak in moeten pakken en het krim verlaten op het moment dat oekraine overgenomen werd door geweldadigheden bedoel je?quote:
[..]
Neen, Rusland had zich daar niet mee moeten bemoeien en zich aan de afspraken gemaakt 2 decennia geleden moeten houden.
Wat ze hadden moeten doen was de Krim met rust moeten laten en Ukraine zelf de afscheiding laten regelen.
En al hun fasciliteiten achterlaten voor de grijp? En de gaspijpen ook maar onbeheerd laten, boeit het ook joh, en de enige haven met toegang tot europa ook maar wegmieteren. Goed idee zou dat zijn geweest voor rusland, word iedereen echt beter van.
Persoonlijk denk ik niet dat die afscheiding dan wel goed zou verlopen.quote:
[..]
Neen, Rusland had zich daar niet mee moeten bemoeien en zich aan de afspraken gemaakt 2 decennia geleden moeten houden.
Wat ze hadden moeten doen was de Krim met rust moeten laten en Ukraine zelf de afscheiding laten regelen.
Ah daar komt de Russische duimquote:
[..]
Dan hadden dus de duizenden terplaatse russen en russisch gezinde bevolking massaal de rugzak in moeten pakken en het krim verlaten op het moment dat oekraine overgenomen werd door geweldadigheden bedoel je?
Nee de realiteit. Iets wat men hier stelselmatig ontkent en eroverheen tettert met beeldspraak als invasie en annexatie. We hebben het hier over russische en russisch gezinde mensen die al jaren daar leven, niet over soldaten die met schepen massaal het krim inmarcheren.quote:
Is dat serieus de enige haven joh en al die pijpleidingen lopen via de krim? Maar het was toch om de burgers te beschermen? Die burgers die vandaag de niet-Russen bedreigen en in elkaar slaan? Die burgers die niet werden afgeschoten in Kiev, toch?quote:
[..]
Dan hadden dus de duizenden terplaatse russen en russisch gezinde bevolking massaal de rugzak in moeten pakken en het krim verlaten op het moment dat oekraine overgenomen werd door geweldadigheden bedoel je?
En al hun fasciliteiten achterlaten voor de grijp? En de gaspijpen ook maar onbeheerd laten, boeit het ook joh, en de enige haven met toegang tot europa ook maar wegmieteren. Goed idee zou dat zijn geweest voor rusland, word iedereen echt beter van.
Voor de 10.000e keer, dit is werkelijk de allerlaatste keer dat ik het godverdomme zeg.quote:
[..]
Is dat serieus de enige haven joh en al die pijpleidingen lopen via de krim? Maar het was toch om de burgers te beschermen? Die burgers die vandaag de niet-Russen bedreigen en in elkaar slaan? Die burgers die niet werden afgeschoten in Kiev, toch?
Het is n-n.
De belangen zijn zowel sociaal als fascilitair; infrastructuur.
-
En kap eens met die onzin bijzetten als je niet weet waar je over praat, er zijn wel mensen aangevallen in kiev, er zijn verder demonstraties overal die wat uit de hand lopen onderling, beiden partijen clashen, dat is niet 'burgers die inelkaar worden geslagen door russen', het is gezinden en andersgezinden in conflict.
Dat ben ik in principe wel met je eens, maar wat er nu gebeurt is nog fouter en heeft grotere gevolgen voor de internationale politiek.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik niet dat die afscheiding dan wel goed zou verlopen.
Het westen gaat gezichtsverlies lijden en het westen is al tijden aan macht aan het inboeten. Wie heeft het straks voor het zeggen internationaal?
Amerika is allang al geen alleenheerser meer, dus daar kunnen we niet meer op vertrouwen.
Op wie dan wel? Rusland mag blijkbaar als kernmacht gewoon kleinere buurlanden aanvallen en hele provincies van ze afpakken en als Rusland dat mag, wat weerhoudt andere landen ervan om hetzelfde te gaan doen?
Dit zou kunnen betekenen dat er elders andere internationale conflikten gaan oplaaien, vooral in gebieden waar bevolkingsgroepen en internationale grenzen niet samenlopen (denk daarbij bijvoorbeeld aan Afrika).
Typische verspreking.quote:
[..]
Voor de 10.000e keer, dit is werkelijk de allerlaatste keer dat ik het godverdomme zeg.
Het is n-n.
De belangen zijn zowel sociaal als fascilitair; infrastructuur.
Ojaquote:
[..]
Voor de 10.000e keer, dit is werkelijk de allerlaatste keer dat ik het godverdomme zeg.
Het is n-n.
De belangen zijn zowel sociaal als fascilitair; infrastructuur.
Weet je, deze 1e zin zit al zooo vol met foutenquote:
[..]
Dan hadden dus de duizenden terplaatse russen en russisch gezinde bevolking massaal de rugzak in moeten pakken en het krim verlaten op het moment dat oekraine overgenomen werd door geweldadigheden bedoel je?
Je weet toch dat zo'n beetje heel oost Ukraine Russisch-talig is?
Dit was een interne politieke aangelegenheid en Rusland had zich daarmee niet moeten bemoeien.
Ik spreek niet 24/7 nederlands.quote:
facilitair dus.
Dit...en tenzij je de handhaving van vrede en veiligheid fatsoenlijk regelt ( niet zoals nu, met een vleugellamme Veiligheidsraad) is territoriale integriteit de hoeksteen van het internationale systeem. Als je die hoeksteen weghaalt dan is het einde zoek...quote:
[..]
Dat ben ik in principe wel met je eens, maar wat er nu gebeurt is nog fouter en heeft grotere gevolgen voor de internationale politiek.
Het westen gaat gezichtsverlies lijden en het westen is al tijden aan macht aan het inboeten. Wie heeft het straks voor het zeggen internationaal?
Amerika is allang al geen alleenheerser meer, dus daar kunnen we niet meer op vertrouwen.
Op wie dan wel? Rusland mag blijkbaar als kernmacht gewoon kleinere buurlanden aanvallen en hele provincies van ze afpakken en als Rusland dat mag, wat weerhoudt andere landen ervan om hetzelfde te gaan doen?
Dit zou kunnen betekenen dat er elders andere internationale conflikten gaan oplaaien, vooral in gebieden waar bevolkingsgroepen en internationale grenzen niet samenlopen (denk daarbij bijvoorbeeld aan Afrika).
Vooral de tweede is interessant omdat daar een stuk in zit over de Servirs die op het moment op de Krim zijn.
Mee eens als dit praktijk wordt dan zorgt dit voor grote instabiliteit. Het lijkt in die zin op het falen van de League of Nations. Dat was ook niet in staat Nazi Duitsland te weerhouden van het annexeren van gebieden. Er is in die zin dus een paralel te trekken. Daarnaast moet je als wereld niet terug willen naar pre-WW2 praktijken van oorlogsvoering.quote:
[..]
Dit...en tenzij je de handhaving van vrede en veiligheid fatsoenlijk regelt ( niet zoals nu, met een vleugellamme Veiligheidsraad) is territoriale integriteit de hoeksteen van het internationale systeem. Als je die hoeksteen weghaalt dan is het einde zoek...
quote:
[..]
Weet je, deze 1e zin zit al zooo vol met fouten
Je weet toch dat zo'n beetje heel oost Ukraine Russisch-talig is?
Dit was een interne politieke aangelegenheid en Rusland had zich daarmee niet moeten bemoeien.
Geen beginnen aan met je, ik wacht wel weer op de volgende actualiteiten die ik moet ontleden.
Is het voor ons niet een beetje makkelijk praten? Dat Nederland berhaupt bestaat is ook het gevolg van een koppige bevolking die in opstand kwam en met heel veel gewapend verzet de onafhankelijkheid militair afdwong. Is het niet een beetje lullig om met die verworvenheid te zeggen dat anderen dat niet meer mogen omdat dat slecht is voor de vrede?quote:
[..]
Mee eens als dit praktijk wordt dan zorgt dit voor grote instabiliteit. Het lijkt in die zin op het falen van de League of Nations. Dat was ook niet in staat Nazi Duitsland te weerhouden van het annexeren van gebieden. Er is in die zin dus een paralel te trekken. Daarnaast moet je als wereld niet terug willen naar pre-WW2 praktijken van oorlogsvoering.
Wel grappig, je praat tegen anderen en verwijt ze wat je notabene zelf doetquote:
[..]
Geen beginnen aan met je, ik wacht wel weer op de volgende actualiteiten die ik moet ontleden.
Dat waren toch andere tijden? Je praat over de 80 jarige oorlog neem ik aan??quote:
[..]
Is het voor ons niet een beetje makkelijk praten? Dat Nederland berhaupt bestaat is ook het gevolg van een koppige bevolking die in opstand kwam en met heel veel gewapend verzet de onafhankelijkheid militair afdwong. Is het niet een beetje lullig om met die verworvenheid te zeggen dat anderen dat niet meer mogen omdat dat slecht is voor de vrede?
Nee hoor, dit is een paniekingreep van Poetin als je het mij vraagt. De EU en vooral de NAVO hebben zich al uitgebreid tot aan de grenzen van Rusland (zie bijvoorbeeld de Baltische Staten). Wit-Rusland is nog vol onder invloed van het Kremlin omdat Loekasjenko Russisch gezind is, maar ook die neigen steeds meer naar de EU:quote:
[..]
Dat ben ik in principe wel met je eens, maar wat er nu gebeurt is nog fouter en heeft grotere gevolgen voor de internationale politiek.
Het westen gaat gezichtsverlies lijden en het westen is al tijden aan macht aan het inboeten. Wie heeft het straks voor het zeggen internationaal?
Amerika is allang al geen alleenheerser meer, dus daar kunnen we niet meer op vertrouwen.
Op wie dan wel? Rusland mag blijkbaar als kernmacht gewoon kleinere buurlanden aanvallen en hele provincies van ze afpakken en als Rusland dat mag, wat weerhoudt andere landen ervan om hetzelfde te gaan doen?
Dit zou kunnen betekenen dat er elders andere internationale conflikten gaan oplaaien, vooral in gebieden waar bevolkingsgroepen en internationale grenzen niet samenlopen (denk daarbij bijvoorbeeld aan Afrika).
Poetin ziet ondertussen zijn grip op landen als Georgi en Oekrane wegglippen. Dit is een noodingreep die hij kan doen omdat hij weet dat de westerse landen geen oorlog willen riskeren om de Krim (of heel Oekrane, als je het mij vraagt).quote:In October 2009, a poll conducted by the independent NISEPI institute in Belarus found that 44.1 percent of the Belarusian people would vote Yes in a referendum to join the EU, compared to 26.7 percent one year earlier. Local experts are linking the swing to more pro-EU messages in Belarusian state media, Polish daily Rzeczpospolita says.
Ik denk wel dat de repercussies pas over een tijdje zullen volgen. Europese landen zijn hard op zoek naar alternatieven voor Russisch gas. Over een jaartje, misschien twee, gaat de gaskraan dicht, maar dan vanaf onze kant. Dan is Poetin ook meteen zijn macht kwijt.
Ja. Maar moet je niet constateren dat het voor ons andere tijden waren en dat anderen nu in een vergelijkbare situatie zitten als wij toen?quote:
[..]
Dat waren toch andere tijden? Je praat over de 80 jarige oorlog neem ik aan??
(Ipv. naar de 80-jarige oorlog kan je trouwens ook verwijzen naar de onafhankelijkheidsstrijd van Sloveni en Kroatie trouwens, om maar eens wat te noemen.)
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2014 13:12:20 ]
Vice is sowieso erg goed bezig.quote:
Dispatch 4 en 5 van Vice News:
Vooral de tweede is interessant omdat daar een stuk in zit over de Servirs die op het moment op de Krim zijn.
Die reporter is zo'n ongelooflijke baasquote:
Op 
Ja, daar heb je inderdaad een punt in zoverre dat ik het wel een beetje kan zien.quote:
[..]
Nee hoor, dit is een paniekingreep van Poetin als je het mij vraagt. De EU en vooral de NAVO hebben zich al uitgebreid tot aan de grenzen van Rusland (zie bijvoorbeeld de Baltische Staten). Wit-Rusland is nog vol onder invloed van het Kremlin omdat Loekasjenko Russisch gezind is, maar ook die neigen steeds meer naar de EU:
[..]
Poetin ziet ondertussen zijn grip op landen als Georgi en Oekrane wegglippen. Dit is een noodingreep die hij kan doen omdat hij weet dat de westerse landen geen oorlog willen riskeren om de Krim (of heel Oekrane, als je het mij vraagt).
Ik denk wel dat de repercussies pas over een tijdje zullen volgen. Europese landen zijn hard op zoek naar alternatieven voor Russisch gas. Over een jaartje, misschien twee, gaat de gaskraan dicht, maar dan vanaf onze kant. Dan is Poetin ook meteen zijn macht kwijt.
Maar dat neemt niet weg dat wat ze doen, gewoon fout is.
De baltische staten hadden een hele goeie reden om de NAVO te joinen, ze zijn namelijk "toevallig" al eens eerder ingelijfd midden vorige eeuw en doen er alles aan hun onafhankelijkheid te behouden.
Wat dat betreft vind ik dat Rusland (of de voorloper daarvan, de USSR) zichzelf in de vingers gesneden heeft.
Persoonlijk denk ik dat het logisch is om aan te nemen dat Putin wel zo slim is om andere bronnen van inkomsten te zoeken, potentie heeft Rusland meer dan genoeg.
Het waren ook voor het systeem van de internationale gemeenschap andere tijden..het einde van de 80-jarige oorlog is zeg maar het begin van de natie-staat zoals we die nu kennen...quote:
[..]
Ja. Maar moet je niet constateren dat het voor ons andere tijden waren en dat anderen nu in een vergelijkbare situatie zitten als wij toen?
(Ipv. naar de 80-jarige oorlog kan je trouwens ook verwijzen naar de onafhankelijkheidsstrijd van Sloveni en Kroatie trouwens, om maar eens wat te noemen.)
Maar dat is in principe een andere situatie. Onafhankelijkheid van bevolkingsgroepen is in het internationale recht wel 'geregeld'. Daar zijn voorwaarde voor wanneer dit gewaarborgd dient te worden. Dat gaat bijvoorbeeld om bevolkingsgroepen die geen 'eigen' land hebben en onderdrukt worden in het gebied waar zij wonen door de machthebber. Echter blijven zulke gevallen vaak interne kwesties.quote:
[..]
Is het voor ons niet een beetje makkelijk praten? Dat Nederland berhaupt bestaat is ook het gevolg van een koppige bevolking die in opstand kwam en met heel veel gewapend verzet de onafhankelijkheid militair afdwong. Is het niet een beetje lullig om met die verworvenheid te zeggen dat anderen dat niet meer mogen omdat dat slecht is voor de vrede?
Dit is niet een situatie van onafhankelijkheid en van een aparte bevolkingsgroep want de Russen in de Krim willen geen onafhankelijkheid maar bij Rusland horen(als we Rusland moeten geloven). Het gaat dus om een situatie waarbij een groep mensen die eigenlijk al een land hebben een oproep doen aan een het buurland voor annexatie. Dat kan gewoonweg niet in het huidige internationaal recht. Daarnaast genieten Russen in de Krim of de Krim zelf al een bepaalde autonomie en in die zin is er ook niet echt een reden voor Rusland om de mensen daar te gaan beschermen. Tegen wat dan? Enige argumenten die overblijven zijn soort politieke argumenten die zeggen ja het gebied is weggegeven. Tja de landsgrenzen van Europa zijn heel vaak hertekend in de afgelopen 100 jaar. Zo blijven we bezig.
Dat is 't idee ja, maar heel veel staten zijn nog steeds geen perfecte natiestaten. Dat Chroesjtsjov de Krim als kadootje aan Oekrane gaf is bijv. ook niet bepaald in de geest van de natiestaat.quote:
[..]
Het waren ook voor het systeem van de internationale gemeenschap andere tijden..het einde van de 80-jarige oorlog is zeg maar het begin van de natie-staat zoals we die nu kennen...
En de onafhankelijkheidsstrijd van de Servirs in Kroati dan? Zij kregen hun afscheiding niet (vooral dankzij westerse machten overigens, waar ik het in dit geval dus niet echt eens ben).quote:
[..]
Ja. Maar moet je niet constateren dat het voor ons andere tijden waren en dat anderen nu in een vergelijkbare situatie zitten als wij toen?
(Ipv. naar de 80-jarige oorlog kan je trouwens ook verwijzen naar de onafhankelijkheidsstrijd van Sloveni en Kroatie trouwens, om maar eens wat te noemen.)
Ik praat het ook niet goed, alleen ik denk niet dat de NAVO een talmende wereldmacht is.quote:
[..]
Ja, daar heb je inderdaad een punt in zoverre dat ik het wel een beetje kan zien.
Maar dat neemt niet weg dat wat ze doen, gewoon fout is.
De baltische staten hadden een hele goeie reden om de NAVO te joinen, ze zijn namelijk "toevallig" al eens eerder ingelijfd midden vorige eeuw en doen er alles aan hun onafhankelijkheid te behouden.
Wat dat betreft vind ik dat Rusland (of de voorloper daarvan, de USSR) zichzelf in de vingers gesneden heeft.
Persoonlijk denk ik dat het logisch is om aan te nemen dat Putin wel zo slim is om andere bronnen van inkomsten te zoeken, potentie heeft Rusland meer dan genoeg.
En als het al zo is verliezen ze invloed ten faveure van China. Rusland is groot, maar niet machtig (meer).
Wat betreft andere inkomstenbronnen: Poetin is aan de macht bij de gratie van de grote gasbaronnen, waar het geld van Rusland zit. Alternatieve inkomsten, als ze al te vinden zijn, zijn voor hen nadelig.
Politiek dus weer. Dank voor de uitlegquote:
[..]
Ik praat het ook niet goed, alleen ik denk niet dat de NAVO een talmende wereldmacht is.
En als het al zo is verliezen ze invloed ten faveure van China. Rusland is groot, maar niet machtig (meer).
Wat betreft andere inkomstenbronnen: Poetin is aan de macht bij de gratie van de grote gasbaronnen, waar het geld van Rusland zit. Alternatieve inkomsten, als ze al te vinden zijn, zijn voor hen nadelig.
Ik heb het antwoord ook niet hoor.quote:
[..]
En de onafhankelijkheidsstrijd van de Servirs in Kroati dan? Zij kregen hun afscheiding niet (vooral dankzij westerse machten overigens, waar ik het in dit geval dus niet echt eens ben).
In een groot deel van West- en Midden-Europa woont tegenwoordig iedereen redelijk netjes binnen de lijntjes, niet in de laatste plaats dankzij grootschalige etnische zuiveringen na de Tweede Wereldoorlog. Geluk bij een ongeluk, zeg maar. Maar hoe trek je een rechtvaardige landsgrens, waar iedereen tevreden mee is, in gebieden waar iedereen kriskras door elkaar woont?
http://belbek62.com.ua/online-translyacii/
Je staat erinquote:
Klopt. En bevolkingen kunnen groeien, krimpen, zich uitbreiden en vermengen. Het wordt al helemaal ondoorzichtig zodra bevolkingsgroepen gemengd wonen, zoals in de Ukraine al het geval is.quote:
[..]
Ik heb het antwoord ook niet hoor.
In een groot deel van West- en Midden-Europa woont tegenwoordig iedereen redelijk netjes binnen de lijntjes, niet in de laatste plaats dankzij grootschalige etnische zuiveringen na de Tweede Wereldoorlog. Geluk bij een ongeluk, zeg maar. Maar hoe trek je een rechtvaardige landsgrens, waar iedereen tevreden mee is, in gebieden waar iedereen kriskras door elkaar woont?
De NAVO is geen clubje waar iedereen een grondwettelijk recht heeft om erbij te horen. Genoeg analisten hebben reeds in de jaren 90 gewaarschuwd tegen een uitbreiding naar het Oosten, tegen een rakettenschild. We hebben zelf kruisraketten geplaatst omdat de Warshau pact troepen sterker waren dan de Westerse. Nu zijn de rollen omgekeerd, en het resultat zijn 1000 tot 2000 tactische kernwapens op West Europa gericht.quote:
[..]
Ja, daar heb je inderdaad een punt in zoverre dat ik het wel een beetje kan zien.
Maar dat neemt niet weg dat wat ze doen, gewoon fout is.
De baltische staten hadden een hele goeie reden om de NAVO te joinen, ze zijn namelijk "toevallig" al eens eerder ingelijfd midden vorige eeuw en doen er alles aan hun onafhankelijkheid te behouden.
Wat dat betreft vind ik dat Rusland (of de voorloper daarvan, de USSR) zichzelf in de vingers gesneden heeft.
Persoonlijk denk ik dat het logisch is om aan te nemen dat Putin wel zo slim is om andere bronnen van inkomsten te zoeken, potentie heeft Rusland meer dan genoeg.
MAD my ass, 40 jaar geleden zouden de VS en de USSR platgegooid worden in WW 3, vandaag zal het Rusland en Europa zijn. Dankzij de behulpzame medewerking van Amerika's volgzame bondgenoten.
Cato Foreign Policy Briefing No. 38: NATO Expansion and the
Danger of a Second Cold War 1996: http://www.cato.org/pubs/fpbriefs/fpb-038.html
The Dangerous Game of Expanding NATO to the East 1996: http://www.csmonitor.com/1996/1213/121396.opin.opin.3.html
The Costs and Dangers of NATO Expansion 1996 http://fpif.org/the_costs_and_dangers_of_nato_expansion/
NATO Expansion: A Dangerous Folly Pat Buchanan, 1997 http://buchanan.org/blog/pjb-nato-expansion-a-dangerous-folly-376
[ Bericht 5% gewijzigd door meth1745 op 09-03-2014 13:42:23 ]
quote:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij, poetin was een tegenstander van jeltsins beleid fyi.
Maar wie weet gaat er wel geboycot worden en komt er ineens 92% uit ofzo.
Had die andere afleveringen gister al gekeken. Die dude heeft echt enorme ballen. Hoop dattie niet in de problemen komt, want die situatie mbt journalisten is behoorlijk extreem.quote:
Dispatch 4 en 5 van Vice News:
Vooral de tweede is interessant omdat daar een stuk in zit over de Servirs die op het moment op de Krim zijn.
Ik ga voor 64% btw
Ik zal af en toe nog even meekijken of er ondertussen weer nieuwe percentages bijgekomen zijn
kloptquote:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij, poetin was een vertrouweling van jeltsins fyi.
quote:Russische troepen hebben op de Krim opnieuw een post van de Oekraense grenswacht ingenomen. De ongeveer dertig Oekraense grenswachters zitten opgesloten. Volgens Oekrane heeft Rusland inmiddels de controle over elf grenswachtposten.
Een woordvoerder van de Oekraense grenswacht liet weten dat de basis Tsjernomorskoje, in het westen van de Krim, is overgenomen zonder bloedvergieten. Russische troepen vielen anderhalve week geleden de Krim binnen. Oekraense militairen zitten vast in een aantal bases die door Russen zijn geblokkeerd.
Waarschuwingsschoten
Rusland heeft op het schiereiland strategische plekken ingenomen, waaronder de grens. Gisteren werd daar een groep militaire waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa toegang tot de Krim ontzegd. Ze werden onthaald met waarschuwingsschoten.
Op foto's van de Russische activistische krant Novaja Gazeta is te zien dat er een tentenkamp is gebouwd aan de grens. Ook is op foto's een demarcatielijn te zien dat lijkt op een mijnenveld.
Overleg Oekrane en Rusland in Moskou
De Russische onderminister van Buitenlandse Zaken, Grigori Karassin, en de Oekraense ambassadeur in Rusland, Vladimir Jeltsjenko, hebben gisteren in Moskou met elkaar gesproken. Het was het eerste overleg tussen Moskou en Kiev sinds het uitbreken van de crisis op de Krim.
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken liet weten dat de ambassadeur en de onderminister een 'eerlijk gesprek' met elkaar hebben gehad. Over de inhoud van het overleg hebben beide partijen geen mededelingen gedaan.
Ruim een week geleden bezetten Russische troepen zonder herkenningstekens strategische plekken in de Krim. Volgens de Russische president Vladimir Poetin gaat het om 'lokale zelfverdedigingstroepen', maar internationaal wordt weinig waarde gehecht aan die lezing. De afgelopen dagen heeft de nieuw ingestelde regering op de Krim stappen genomen om zich aan te sluiten bij Rusland.
Bron AD.nl
quote:
Toegevoegdquote:
Servische fascisten die roepen dat de boel intern opgelost moet worden, maar ondertussen zelf illegaal op Oekraiens grondgebied rondstruinen.quote:
[..]
Had die andere afleveringen gister al gekeken. Die dude heeft echt enorme ballen. Hoop dattie niet in de problemen komt, want die situatie mbt journalisten is behoorlijk extreem.
haha de ironie van de situatie is ze waarschijnlijk ontgaan.quote:
[..]
Servische fascisten die roepen dat de boel intern opgelost moet worden, maar ondertussen zelf illegaal op Oekraiens grondgebied rondstruinen.
http://www.npo.nl/college-tour/07-03-2014/NPS_1240687quote:Derk Sauer is pas dertig als hij hoofdredacteur van de Nieuwe Revue is. Te makkelijk, vindt hij zelf, dus wanneer Rusland zich aanbiedt bedenkt Sauer zich geen twee keer en vertrekt.
jij moet random plaatjes gaan genereren! (mooi topic geworden btw)quote:
Baajguardian wilt zich gewoon speciaal voelen. Hij woont niet in rusland, erg hypocriet. Als je man bent verlaat je het westen.
edit: voor ali_boo:
Ja, die deed ik in de OP maar een of andere idioot besloot haar weg te doenquote:
Waar is die blonde schone in dat miliaire uniform ?
Ik ga voor 64% btw
Hier: https://www.facebook.com/(...)9092.&type=3&theaterquote:
[..]
Ja, die deed ik in de OP maar een of andere idioot besloot haar weg te doen
Genoeg foto's om uit te kiezen en een stuk mooiere dames dan die Russische hoer
quote:
[..]
Hier: https://www.facebook.com/(...)9092.&type=3&theater
Genoeg foto's om uit te kiezen en een stuk mooiere dames dan die Russische hoer
Sowieso Oostblok vrouwen 
Loehansk is een stad in het meest oostelijke deel van Oekrane:twitter:ClaytonNicholas twitterde op zondag 09-03-2014 om 13:58:58RT @Steiner1776 Breaking! #Ukraine: Citizens take #Lugansk oblast administration and demand #March16 referendum http://t.co/amqQ9RGrLE reageer retweet
SPOILER
Hmm dus het oosten en zuiden willen zich nu ook bij Rusland toevoegenquote:Loehansk is een stad in het meest oostelijke deel van Oekrane:twitter:ClaytonNicholas twitterde op zondag 09-03-2014 om 13:58:58SPOILER[ afbeelding ]
tyty, wil geen OP zijn zonder haar begrepenquote:Op zondag 9 maart 2014 14:38 schreef meth1745 het volgende:
[..]
jij moet random plaatjes gaan genereren! (mooi topic geworden btw)
edit: voor ali_boo:
[ afbeelding ]
quote]
Op zondag 9 maart 2014 14:39 schreef vigen98 het volgende:[..]
Ja, die deed ik in de OP maar een of andere idioot besloot haar weg te doen
[/quote]
Hoe durven ze
quote]
Op zondag 9 maart 2014 14:46 schreef vigen98 het volgende:[..]
Sowieso Oostblok vrouwen [/quote]
Fuck yeah
. Wanneer je met een in contact bent geweest wil je niks anders meemet bloedmooie vrouwenquote:Loehansk is een stad in het meest oostelijke deel van Oekrane:twitter:ClaytonNicholas twitterde op zondag 09-03-2014 om 13:58:58SPOILER[ afbeelding ]
quote:Ukraine prime minister coming to Washington to discuss Russia crisis
Ukraine Prime Minister Arseniy Yatsenyuk is coming to Washington this week to discuss Russian troops taking control of the Crimea region of his country, the White House confirmed Sunday to Fox News. Officials have so far provided no details including when the prime minister will arrive or how long he will stay.
Russian troops began taking control of facilities in the region about a week ago, amid the political uprising in Ukraine in which residents have ousted President Viktor Yanukovych.
President Obama has spoken by phone twice with Russia President Vladimir Putin asking him not to escalate the situation into a military battle.
http://www.foxnews.com/po(...)scuss-russia-crisis/
Ojee, nu maar afwachten hoe de Russen gaan reageren...quote:Loehansk is een stad in het meest oostelijke deel van Oekrane:twitter:ClaytonNicholas twitterde op zondag 09-03-2014 om 13:58:58SPOILER[ afbeelding ]
Obama gaat oorlog uit z'n hoofd praten en de nieuwe grenzen worden werkelijkheid. Als tegenprestatie zal Obama de minder oorbare overdracht van macht in Oekraine door de vingers zien.quote:
Genoteerdquote:
Of wat Kiev er van vindt:quote:
[..]
Ojee, nu maar afwachten hoe de Russen gaan reageren...
http://bigstory.ap.org/ar(...)meter-ukrainian-land
Denk niet dat Kiev veel te vinden heeft. Dit is ordinair landjepik en Kiev kan Rusland niets maken. Kiev kan alleen maar hopen dat de Russen Oost- en Zuid-Ukraine niet ook willen.quote:
Of wat Kiev er van vindt:
http://bigstory.ap.org/ar(...)meter-ukrainian-land
To be fair lijkt het me steeds meer een kwestie van tijd totdat er een nerveuze of doorgedraaide Ukrainse of Russische soldaat begint te schieten.
Dat denk ik ook. En stel dat Rusland besluit meer provincies te annexeren, hoe meer Russischtalig gebied in Russische handen vallen, hoe minder de overgebleven Russen nog te vertellen zullen hebben in het dan voor Ukrains-gedomineerde restgebied.quote:
[..]
Denk niet dat Kiev veel te vinden heeft. Dit is ordinair landjepik en Kiev kan Rusland niets maken. Kiev kan alleen maar hopen dat de Russen Oost- en Zuid-Ukraine niet ook willen.
To be fair lijkt het me steeds meer een kwestie van tijd totdat er een nerveuze of doorgedraaide Ukrainse of Russische soldaat begint te schieten.
Absoluut. Ukraine gaat mogelijk net als Noord en Zuid Korea gesplitst worden. Hopelijk zonder de oorlog though.quote:
Dat denk ik ook. En stel dat Rusland besluit meer provincies te annexeren, hoe meer Russischtalig gebied in Russische handen vallen, hoe minder de overgebleven Russen nog te vertellen zullen hebben in het dan voor Ukrains-gedomineerde restgebied.
Echter, als ik die VICE rapportages zo zie, proberen de Russen een gevecht uit te lokken. Met tienduizenden soldaten aan beide kanten, plus velerlei gare milities, is het een kwestie van tijd tot iemand een fout maakt.
http://translate.google.n(...)www.pravda.com.ua%2F
Ik vraag me zeer sterk af in hoeverre het Kremlin zit te wachten op (Oost-)Oekrane. Ook voor Poetin blijft het een spelletje van het afwegen wat hij er mee wint, en wat de consequenties zijn in de vorm van bijvoorbeeld sancties. Op de Krim zijn de belangen van Rusland vele malen groter dan op het vasteland, zelfs al zit daar wat industrie etc.quote:
[..]
Dat denk ik ook. En stel dat Rusland besluit meer provincies te annexeren, hoe meer Russischtalig gebied in Russische handen vallen, hoe minder de overgebleven Russen nog te vertellen zullen hebben in het dan voor Ukrains-gedomineerde restgebied.
quote:Europe faces 'shooting conflict' if Russia enters east Ukraine, says Hague
Europe would face the "great danger of a real shooting conflict" if Russian forces moved beyond Crimea to enter the main part of eastern Ukraine, William Hague has said as he accused Vladimir Putin of a major miscalculation.
...
http://www.theguardian.co(...)in-crimea?CMP=twt_gu
Zeker. Alleen heeft Poetin niet volledige controle. Als er zo een pro-Russiche menigte loyaliteit aan Rusland verklaart in Oost-Ukraine, en in gevecht raakt met pro-Ukrainers, heeft Poetin het minder voor het kiezen.quote:
Ik vraag me zeer sterk af in hoeverre het Kremlin zit te wachten op (Oost-)Oekrane. Ook voor Poetin blijft het een spelletje van het afwegen wat hij er mee wint, en wat de consequenties zijn in de vorm van bijvoorbeeld sancties. Op de Krim zijn de belangen van Rusland vele malen groter dan op het vasteland, zelfs al zit daar wat industrie etc.
Het ging in de post van magnetronkoffie nadrukkelijk over annexatie. Er zitten heel veel stappen tussen protesten en kleine escalaties en annexatie. Kijk maar naar Donetsk: daar is het nu ook al weer een stuk rustiger.quote:
[..]
Zeker. Alleen heeft Poetin niet volledige controle. Als er zo een pro-Russiche menigte loyaliteit aan Rusland verklaart in Oost-Ukraine, en in gevecht raakt met pro-Ukrainers, heeft Poetin het minder voor het kiezen.
Hoezo, hij kan Kiev laten ingrijpen, als er doden vallen kan hij de bezetting van de Krim en het uitblijven van geweld daar als rechtvaardiging gebruiken.quote:
[..]
Zeker. Alleen heeft Poetin niet volledige controle. Als er zo een pro-Russiche menigte loyaliteit aan Rusland verklaart in Oost-Ukraine, en in gevecht raakt met pro-Ukrainers, heeft Poetin het minder voor het kiezen.
Precies. De vraag is dan ook eigenlijk: Wat wil meneer Putin?quote:
[..]
Hoezo, hij kan Kiev laten ingrijpen, als er doden vallen kan hij de bezetting van de Krim en het uitblijven van geweld daar als rechtvaardiging gebruiken.
Poetins motivatie excuus voor de Krim interventie is het beschermen van Russen tegen Ukrainse extremisten. Als in Oost Ukraine gevechten ontstaan tussen Russen en Ukrainers denk ik dat Poetin weinig keus heeft: immers, dan onstaat daar precies de situatie die Poetin als excuus heeft gebruikt de Krim in te nemen.quote:
Hoezo, hij kan Kiev laten ingrijpen, als er doden vallen kan hij de bezetting van de Krim en het uitblijven van geweld daar als rechtvaardiging gebruiken.
Een Russisch gezinde regering in Kiev en volledige controle over de Krim.quote:
[..]
Precies. De vraag is dan ook eigenlijk: Wat wil meneer Putin?
Militaire basis op de Krim en een Oekraine zonder betekenisvolle militaire macht.quote:
[..]
Precies. De vraag is dan ook eigenlijk: Wat wil meneer Putin?
Maar die kans is natuurlijk wel kleiner geworden nu een deel van de Ukrainse bevolking straks onderdeel van Rusland zelf uitmaakt.quote:
[..]
Een Russisch gezinde regering in Kiev en volledige controle over de Krim.
En ik weet het niet, maar het moet best wel raar lopen, willen de Ukrainers zo vlak na het verlies van 1 van hun belangrijkste provincies nog rond de tafel willen gaan met de Russen.
Iemand hier ideen over?quote:Asked by the BBC's Europe editor, Gavin Hewitt, what would happen if Russian troops went beyond the Black Sea peninsula to enter "mainland" eastern Ukraine, Hague said: "There would be far reaching trade, economic and financial consequences. It would bring the great danger of a real shooting conflict. There is no doubt about that."
Asked whether Britain and the EU would advise the Ukrainians not to take up arms against the Russians, Hague said: "We have commended all of their restraint so far. It is not really possible to go through different scenarios with the Ukrainians and say: in these circumstances you shoot and in these you don't. We have commended their restraint. They have not risen to any provocation from Russia."
Er zit dan ook een groot verschil tussen een meerderheid van de bevolking die pro-Russische is en een pro-Russische regering.quote:
[..]
Maar die kans is natuurlijk wel kleiner geworden nu een deel van de Ukrainse bevolking straks onderdeel van Rusland zelf uitmaakt.
En ik weet het niet, maar het moet best wel raar lopen, willen de Ukrainers zo vlak na het verlies van 1 van hun belangrijkste provincies nog rond de tafel willen gaan met de Russen.
Ik heb het hele stukje gelezen. Wat is aan het door jou gequote stukje eigenlijk zo opmerkelijk als ik vragen mag?quote:
Ik weet niet of iemand het stukje had aangeklikt van The Guardian wat ik net postte, van dat interview met Hague, maar ik vind dit toch betrekkelijk opmerkelijk:
[..]
Iemand hier ideen over?
Je bedoelt een marionettenregering in Ukraine...is dat wat Putin wil?quote:
[..]
Er zit dan ook een groot verschil tussen een meerderheid van de bevolking die pro-Russische is en een pro-Russische regering.
Maar het lijkt er niet op dat dat op korte termijn nog gaat gebeuren.
Normaal gesproken wordt er op dat soort vragen een vaag antwoord gegeven in de trant van: we keuren dit en dat af, de enige oplossing is een diplomatieke. Maar hij heeft het hier letterlijk over een gewapend conflict.quote:
[..]
Ik heb het hele stukje gelezen. Wat is aan het door jou gequote stukje eigenlijk zo opmerkelijk als ik vragen mag?
Maar bovenal deze zin: There would be far reaching trade, economic and financial consequences. Let wel, we hebben het hier over de vertegenwoordiger van n land.
Sorry, dan heb ik het verkeerd begrepen. Ik dacht dat het ging over wat hij wilde, niet over wat realistisch wasquote:
[..]
Je bedoelt een marionettenregering in Ukraine...is dat wat Putin wil?
Maar het lijkt er niet op dat dat op korte termijn nog gaat gebeuren.
De minister van Buitenlandse zaken van de trouwste bondgenoot van de VS en een van de belangrijkste EU lidstaten, dat zegt wel wat hoor...quote:
[..]
Normaal gesproken wordt er op dat soort vragen een vaag antwoord gegeven in de trant van: we keuren dit en dat af, de enige oplossing is een diplomatieke. Maar hij heeft het hier letterlijk over een gewapend conflict.
Maar bovenal deze zin: There would be far reaching trade, economic and financial consequences. Let wel, we hebben het hier over de vertegenwoordiger van n land.
[..]
Sorry, dan heb ik het verkeerd begrepen. Ik dacht dat het ging over wat hij wilde, niet over wat realistisch was
het is maar goed dat de Russische voetbal competitie weer bezig is anders had je meer van dit soort hooligans gezien...quote:
Zojuist een mailtje ontvangen van een Oekraense vriend, hij heeft het over 3500 Russen die werden geweigerd bij de grens omdat ze knuppels en messen bij zich droegen. Deze kwamen dus alleen maar om de boel wat meer op te stoken en de pro-Russische demonstraties te organiseren.
Ga er maar staan als grenswachtquote:
Zojuist een mailtje ontvangen van een Oekraense vriend, hij heeft het over 3500 Russen die werden geweigerd bij de grens omdat ze knuppels en messen bij zich droegen. Deze kwamen dus alleen maar om de boel wat meer op te stoken en de pro-Russische demonstraties te organiseren.
Lijkt me waarschijnlijk dat men bereid zou zijn tot veel strengere sancties als Rusland de rest van oekraine binnendringt. Wat het gewapend conflict betreft, ik denk dat hij bedoelt dat een militaire reactie door Kiev dan zeker een mogelijkheid is. Denk dat hijzelf ook niet weet hoe het westen dan reageert.quote:
[..]
Normaal gesproken wordt er op dat soort vragen een vaag antwoord gegeven in de trant van: we keuren dit en dat af, de enige oplossing is een diplomatieke. Maar hij heeft het hier letterlijk over een gewapend conflict.
Maar bovenal deze zin: There would be far reaching trade, economic and financial consequences. Let wel, we hebben het hier over de vertegenwoordiger van n land.
[..]
Hague, had nooit verwacht die nog in de internationale politiek terug te zien. Mag ie wel z'n excuses aan mijn land aanbieden!
meer William Hague:
SPOILER
op 1 van de filmpjes van vice was 1 van de leden in sevastepol te zienquote:Op zondag 9 maart 2014 15:48 schreef remlof het volgende:
Is er nog iets vernomen van die Russische motorbende die op weg zou zijn naar de Oekrane?
vanaf een minuut of 4
gaan die daar rotzooi schoppen zodat Poetin de inwoners kan redden??quote:
Is er nog iets vernomen van die Russische motorbende die op weg zou zijn naar de Oekrane?
Dit inderdaad.quote:
Ah yep, The Surgeon, Putin's motormattie.quote:
[..]
op 1 van de filmpjes van vice was 1 van de leden in sevastepol te zien
vanaf een minuut of 4
Wat 'n beest, he?quote:
[..]
op 1 van de filmpjes van vice was 1 van de leden in sevastepol te zien
vanaf een minuut of 4
Ze hadden op hun website gezet dat ze naar de Oekrane gingen om Putin te steunen en dat ze bereid waren te sterven daarvoor.quote:
[..]
gaan die daar rotzooi schoppen zodat Poetin de inwoners kan redden??
Link naar hun website?quote:
[..]
Ze hadden op hun website gezet dat ze naar de Oekrane gingen om Putin te steunen en dat ze bereid waren te sterven daarvoor.
Stond er niet bij.quote:
http://www.huffingtonpost(...)thers_n_4873315.html
Had het ook gevonden. Ik heb zelfs een gemeenschappelijke vriend op hun Russische sociale netwerk site.quote:
quote:
Zojuist een mailtje ontvangen van een Oekraense vriend, hij heeft het over 3500 Russen die werden geweigerd bij de grens omdat ze knuppels en messen bij zich droegen. Deze kwamen dus alleen maar om de boel wat meer op te stoken en de pro-Russische demonstraties te organiseren.
Wat voor vrienden heb jij?quote:
[..]
Had het ook gevonden. Ik heb zelfs een gemeenschappelijke vriend op hun Russische sociale netwerk site.
Haha, een motorbende die tegen wietgebruik is, that must be a first.quote:
dat compenseren ze denk ik met wodkaquote:
[..]
Haha, een motorbende die tegen wietgebruik is, that must be a first.
Vriend uit Oekrane, normale man, werkt als advocaat.quote:
De vriend van die motorclub is streng katholiek, geen idee dat hij into motorclubs was.
Ik denk al, die kent een Oekraens lid van een bikergangquote:
[..]
Vriend uit Oekrane, normale man, werkt als advocaat.
De vriend van die motorclub is streng katholiek, geen idee dat hij into motorclubs was.
Niet dat dit niet exotisch genoeg is, hoor.
Haha, nee, zo ver gaat het dan weer niet. Dergelijke 'exotische' contacten heb ik wel meer.quote:
[..]
Ik denk al, die kent een Oekraens lid van een bikergang
Niet dat dit niet exotisch genoeg is, hoor.
Hopelijk heb ik jullie nu op andere gedachten gebracht
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2014 16:31:17 ]
Ja ze zijn er nog niet hoor, Putin zoekt een excuus om de zaak weer terug te pakkenquote:
Zojuist een mailtje ontvangen van een Oekraense vriend, hij heeft het over 3500 Russen die werden geweigerd bij de grens omdat ze knuppels en messen bij zich droegen. Deze kwamen dus alleen maar om de boel wat meer op te stoken en de pro-Russische demonstraties te organiseren.
Ja, zo zijn er ook een aantal plaatjes van Merkel en van elke andere leider die je kunt bedenkenquote:
Mensen die deze nieuwe regering nog steeds steunen. Hier is de nieuwe niet gekozen premier van Oekraine die een hitler groet doet
[ afbeelding ]
Hopelijk heb ik jullie nu op andere gedachten gebracht
gave dude.quote:
Verder zijn die films nogal wat stemmingmakerij en typisch journalistenmentaliteitje wat je ook bij pownews ziet waar ze met recht normaal gesproken een klap voor hun hoofd voor krijgen maar in dit geval het krim zich behoorlijk inhoud.
gewoon een shot in een filmpje pakken met de hand halverwegequote:
[..]
Ja, zo zijn er ook een aantal plaatjes van Merkel en van elke andere leider die je kunt bedenken
Wat staat er? Translate pakt 'm hier niet (zit op m'n werk).quote:
http://censor.net.ua/news(...)ign=chrome_extension
beetje vaag:quote:
[..]
Wat staat er? Translate pakt 'm hier niet (zit op m'n werk).
quote:Russische sluipschutter op de posities 174 luchtverdediging raket brigade van Oekrane in Sevastopol. VIDEO
Russische militaire afgevuurd op posities van de 174 luchtverdediging raket brigade van Oekrane in Sevastopol sniper rifle SVD 7, 62-mm.
Op de militaire eenheid gevonden acht kogels, en schoot door militaire uitrusting, meldt Tsenzor.NET.
Let op de "Tsenzor.NET": Russische aanvallers beschoten grens vliegtuig in de Krim. VIDEO Bron: http://censor.net.ua/v274929
Dank, even in de gaten houden of het ergens anders ook nog opduiktquote:
Was best aardig om te zien.quote:
Nog over de Russische media:
[..]
http://www.npo.nl/college-tour/07-03-2014/NPS_1240687
Precies. Het is eerder of-of: ofwel Poetin probeert in Kiev een russisch-gezinde regering te krijgen, of hij pakt de russisch-gezinde delen van Oekrane in en kan fluiten naar een goede band met de rest van het land.quote:
[..]
Maar die kans is natuurlijk wel kleiner geworden nu een deel van de Ukrainse bevolking straks onderdeel van Rusland zelf uitmaakt.
En ik weet het niet, maar het moet best wel raar lopen, willen de Ukrainers zo vlak na het verlies van 1 van hun belangrijkste provincies nog rond de tafel willen gaan met de Russen.
En de rest van de internationale gemeenschap (of in ieder geval het westen). Maar dat zit er toch wel aan te komenquote:
[..]
Precies. Het is eerder of-of: ofwel Poetin probeert in Kiev een russisch-gezinde regering te krijgen, of hij pakt de russisch-gezinde delen van Oekrane in en kan fluiten naar een goede band met de rest van het land.
De onrust op de Krim is overgeslagen naar andere delen van Oekrane. Duizenden Russisch gezinde demonstranten zouden in de Oost-Oekraense stad Loehansk de zetelende gouverneur van de gelijknamige provincie afgezet, zo melden regionale media.
De demonstranten zouden met bussen de grens zijn overgestoken en bestormden vervolgens het gebouw van de regionale regering. Ze hesen op het dak de Russische vlag en zongen op straat het volkslied van Rusland.
Gouverneur Michail Bolotskitsj was pas een week in functie, op voordracht van de Oekraense interim-president Oleksandr Toertsjinov. Ook in de oostelijke stad Donjetsk, de thuisbasis van de verdreven president Viktor Janoekovitsj, gingen mensen de straat op. Ze eisen een referendum over aansluiting bij Rusland, zoals die op het schiereiland de Krim van volgende week.
http://www.volkskrant.nl/(...)-rest-Oekraine.dhtml
en daar gaat het volgende vliegveld, hoe lang laten die oekrainiers nog met zich sollen vraag je je dan af.twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 09-03-2014 om 17:32:47#Russian troops are breaking through to the airfield in #Novofedorivtsi, #Crimea http://t.co/txOJ3YgBxV IPR News #Ukraine reageer retweet
Er zijn wat discussies over waar de grenzen precies liggen. Denk dat daar nog wel wat gestecheld over gaat worden. En dan hebben we natuurlijk nog de kwestie Sebastopol, waar de Oekraense en Russische marine liggen en dat geen deel uitmaakt van de Krimrepubliek.quote:en daar gaat het volgende vliegveld, hoe lang laten die oekrainiers nog met zich sollen vraag je je dan af.twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 09-03-2014 om 17:32:47
28%quote:
[..]
doen we een pooltje opzetten? ik zeg 74%. kunnen ze mooi zeggen dat niet alleen Russen vr hebben gestemd en toch doen alsof er oppositie was.
quote:
Ik vraag me toch af waarom we het hier Sebastopol noemen.
twitter:WaterdrinkerP twitterde op zondag 09-03-2014 om 16:16:08@elevchenko Dat is gewoon de Nederlandse schrijfwijze. Siracusa op Sicili noemen wij in Nederland Syracuse. Den Haag noemen de Russen Гаага reageer retweet
Gaaga lijkt nog wel op Haag, aangezien in het Russisch de "H" niet bestaat. Maar goed, ik vind die Nederlandse schrijfwijze maar apart.quote:
[..]twitter:WaterdrinkerP twitterde op zondag 09-03-2014 om 16:16:08
Leuk dat E. Levchenko (blijkbaar) dezelfde vraag had als ik.tot mijn vreugde zie ik veel animo.quote:
zoals ik eerder al heb gepost, het zou natuurlijk een briljante terugtrekkende beweging zijn van Poetin.
'ja landgenoten. we deden een referendum. helaas. krim zegt maar 47% vr. dus we trekken ons terug, conform de wil van het volk'.
Amerikanen vs de Russen... wat is dit nu weer.
Ingevoerdquote:
En welkom, deelnemer
Thx!!quote:
[..]
jij moet random plaatjes gaan genereren! (mooi topic geworden btw)
edit: voor ali_boo:
[ afbeelding ]
Komen al de hele dag tweets over langs. Ik ben skeptisch. Niet dat de Amerikanen erbij betrokken zijn, maar wel dat ze het zo opzichtig zouden doen. Anderen roepen op twitter dat het een eenheid is van de Oekraense luchtmacht.quote:
http://www.dailymail.co.u(...)eployed-Donetsk.html
Amerikanen vs de Russen... wat is dit nu weer.
Anders krijgt die een officiele fok!titel ofzo, iets van "The master of disaster" ofzoquote:
Moeten we niet nog een prijs bedenken voor de winnaar van de poule?
Expert Internationale Veiligheid en Complottheorien.quote:
[..]
Anders krijgt die een officiele fok!titel ofzo, iets van "The master of disaster" ofzo
mijn voorstel was de eer. misschien kan er ergens door fok iets bijgetekend worden of zo?quote:
Moeten we niet nog een prijs bedenken voor de winnaar van de poule?
Ik stem voor.quote:
Een WC-rol met Poetin's gezicht op ieder velletje.
quote:
[..]
Expert Internationale Veiligheid en Complottheorien.
Gewoon allebeiquote:
Een WC-rol met Poetin's gezicht op ieder velletje.
Maar goed, we gaan een beetje off-topic
die is wel gaafquote:
zitten er ook kleine poetintjes in?Grote Putin's bestaan nietquote:
[..]
die is wel gaaf
dat weet ik niet eens, loopt er nog Poetin-kroost rond? neem aan dat zijn functie wel over kan gaan in de familie.quote:
[..]
die is wel gaaf
Poetin heeft twee dochters, waarvan eentje in Nederland woont. Verder schijnt Poetin ook twee kinderen te hebben met Alina Kabaeva, maar daar weet ik het fijne niet van. Voor de Russische pers is het geloof ik ook alleen maar gissen.quote:
[..]
dat weet ik niet eens, loopt er nog Poetin-kroost rond? neem aan dat zijn functie wel over kan gaan in de familie.
Magnetronkoffie, herinneringen aan een andere reeks in een ander subforumquote:
[..]
Ingevoerd
En welkom, deelnemer
Zondagavond is het meest onaantrekkelijke moment om de wereld op te blazen dat je kunt verzinnen.quote:
quote:USS George H.W. Bush Arrives in Turkey
ANTALYA, Turkey (NNS) -- The newest Nimitz-Class aircraft carrier USS George H.W. Bush (CVN 77) arrived in Antalya, Turkey for a scheduled port visit, Mar. 9.
This port visit is designed to strengthen maritime security working with our Turkish partners. The port visit will also give Sailors a chance to visit and explore Antalya with tours, including an evening banquet complete with Turkish musical instruments, a typical folk orchestra and a dance extravaganza focusing on traditional Turkish and Antalya folklore, a trip to the spring waters at Pamukkale, known for its therapeutic qualities and a visit to a Turkish bath.
"I really look forward to going on the Antalya City Tour to see all the sights and learn the rich history of the country," said Religious Programs Specialist 1st Class Celeste Shield, from Lafayette, La.
George H.W. Bush will also host a reception for dignitaries and regional partners on board in order to foster international relations.
This is the second port visit for George H.W. Bush since leaving Norfolk in February. It will provide the crew a long lasting, once in a lifetime experience. A shopping venture into Antalya provides Sailors with a look into the rich history and culture of the Turkish Nation. Sailors will have the opportunity to shop for many handmade products from local vendors such as scarves, clothes, ceramics, leather jackets, jewelry, carpets and handmade lamps.
George H.W. Bush is on scheduled deployment as a part of the George H.W. Bush Carrier Strike Group to support maritime security operations and theater security cooperation efforts in the U.S. 6th fleet areas of operations.
For more news from USS George H.W. Bush (CVN 77), visit www.navy.mil/local/cvn77/.
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=79567
Daar heb je dan ook helemaal gelijk in.quote:
[..]
Zondagavond is het meest onaantrekkelijke moment om de wereld op te blazen dat je kunt verzinnen.
juist op het moment dat niemand verwacht.quote:
[..]
Zondagavond is het meest onaantrekkelijke moment om de wereld op te blazen dat je kunt verzinnen.
http://www.volkskrant.nl/(...)-rest-Oekraine.dhtml
quote:De Russen van de Krim
Waarom zetten de etnische Russen van de Krim zich zo af tegen Europa en zien ze in autocraat Vladimir Poetin hun redder?
twitter:obk twitterde op zondag 09-03-2014 om 20:17:13Ondertussen in Simferopol, de billboards voor het referendum. U moet kiezen; links of rechts? http://t.co/OD2Uvb6tU9 reageer retweet
. Persoonlijk denk ik niet dat de Russen dat referendum laten houden zonder dat ze er zeker van zijn dat ze een meerderheid hebben.Duidelijk.quote:twitter:obk twitterde op zondag 09-03-2014 om 20:17:13
Hoewel het in Sebastopol is, niet in Simferpol.
uhm dan maar bij Ruslandquote:
Die verrekte Oekraiense neo-nazis ook! Gelukkig is Rusland er om de boel op orde te houden op de Krim.
Vuile hufter dat Poetin is. Dit is dus echt iets wat de verkiezingen oneerlijk maakt. Poetin is heel goed in het verbergen van zijn kwade bedoelingen.quote:
De keuzes zijn als volgt:quote:
Wat als men in de krim massaal voor toetreding tot Rusland stemmen en Sebastol niet (kan men daar ook kiezen voor de derde optie, autonomie?)
1) Annexatie door Rusland
2) Terug naar het 1992 akkoord. Dit akkord stelt dat de huidige leider van de Krim mag beslissen.
Huidige leider van Krim is door de Russische soldaten daar gezet en heeft de keuze al gemaakt.
quote:
[..]
De keuzes zijn als volgt:
1) Annexatie door Rusland
Is hier ook nog een bijbehorend bericht over te vinden? Via zowel Google als Yandex image search vind ik niks.quote:
Tartaars motel en auto's in de fik gestoken. Huizen van Tartaren beklad met verfdreigementen.
[ afbeelding ]
Die verrekte Oekraiense neo-nazis ook! Gelukkig is Rusland er om de boel op orde te houden op de Krim.
Volgens mij komt dat bericht van het twitteraccount EuromaidanPR. Als ik daarop ik zie wacht ik altijd even op bevestiging van een andere bronquote:
[..]
Is hier ook nog een bijbehorend bericht over te vinden? Via zowel Google als Yandex image search vind ik niks.
Edit: http://censor.net.ua/phot(...)mu_fotoreportajvideo
twitter, euromaidan prquote:
[..]
Is hier ook nog een bijbehorend bericht over te vinden? Via zowel Google als Yandex image search vind ik niks.
http://twitter.com/EuromaidanPR/status/442757662447390720
A hotel and 2 cars that belonged to #Crimean tatars were burned near #Alushta http://t.co/rvShCD9Cpx IPR News http://t.co/ONkCfMAZdb
Ik neem het ook niet zomaar aan wanneer ik er verder niets over kan vinden, vandaar dat ik ernaar vroeg.quote:
[..]
Volgens mij komt dat bericht van het twitteraccount EuromaidanPR. Als ik daarop ik zie wacht ik altijd even op bevestiging van een andere bron
Zie edit, inclusief video.quote:
[..]
Ik neem het ook niet zomaar aan wanneer ik er verder niets over kan vinden, vandaar dat ik ernaar vroeg.
http://spilno.tv/ru/%D0%9(...)0%B4%D0%B5%D0%BE:144
Dankjewel.quote:
Welk video?!quote:
quote:
Sorry, zat op mijn telefoon dus het posten ging niet zo gemakkelijk.
Wat is deze
Die fok youtubewidget herkent geen cyrillisch alfabet.quote:
Bij elk Oekrainse filmpje krijg ik dit in de titel: —го€–в го‚елŒ ‚а Žва ав‚омоб–л
Wat is deze
Doordat het in Cyrillisch schrift geschreven is.quote:
Bij elk Oekrainse filmpje krijg ik dit in de titel: —го€–в го‚елŒ ‚а Žва ав‚омоб–л
Wat is deze
edit: DeJori was me voor.
Hostname: spilno.tvquote:
Spilno tv lijkt de oorspronkelijke bron te zijn. Geen idee hoe betrouwbaar zij zijn.
IP Address: 108.162.197.175
Organization: CloudFlare
ISP: CloudFlare
City: San Francisco
Country: United States
State: California
Postal Code: 94107
Timezone: America/Los_Angeles
Amerikaanse bron, niet betrouwbaar dusquote:
[..]
Hostname: spilno.tv
IP Address: 108.162.197.175
Organization: CloudFlare
ISP: CloudFlare
City: San Francisco
Country: United States
State: California
Postal Code: 94107
Timezone: America/Los_Angeles
Bron: http://www.aljazeera.com/(...)143612561064362.htmlquote:The Obama administration, notwithstanding the rhetoric, is even less interested in having a confrontation with Russia. Obama views Ukraine as a European problem, wherein the US does not have much at stake. According to his foreign policy doctrine, the US will not get directly involved abroad unless an intrinsic US interest is at great danger. Ukraine does not meet that condition.
In addition, Obama views China, not Russia, as the greatest challenge to US military and economic power. Hence, the focus is on the Pacific, not Europe. Obama might be upset by Putin's decision to grant asylum to Edward Snowden, the former National Security Agency contractor who revealed the details of the global US surveillance operations, or by not putting enough pressure on Bashar al-Assad to compromise, but that does not provide big enough reason for Obama to confront Russia.
Gaarne iemand anders die een nieuw topic kan maken? Ik heb vrienden op bezoek en we zijn druk bezig met gamen, dus kan het nauwelijks bijhouden tussendoor en das niet zo handig voor mij
Mooi, des te minder de VS zich ermee bemoeit des te minder we een koude oorlog meemakenquote:
Goede punten mbt USA rol
[..]
Bron: http://www.aljazeera.com/(...)143612561064362.html
Ik maak de nieuwe deelquote:
OP aangepast
Gaarne iemand anders die een nieuw topic kan maken? Ik heb vrienden op bezoek en we zijn druk bezig met gamen, dus kan het nauwelijks bijhouden tussendoor en das niet zo handig voor mij
Inderdaad. USA moet natuurlijk wel positie innemen om niet als zwak te worden gezien, maar ik denk dat de USA inderdaad weinig interesse heeft in de Ukraine.quote:
Mooi, des te minder de VS zich ermee bemoeit des te minder we een koude oorlog meemaken
Nee, ik zie de VS graag helemaal opgerot, wat een mongolen land is het tochquote:
[..]
Inderdaad. USA moet natuurlijk wel positie innemen om niet als zwak te worden gezien, maar ik denk dat de USA inderdaad weinig interesse heeft in de Ukraine.
Dude, wat een onverholen racismequote:
Nee, ik zie de VS graag helemaal opgerot, wat een mongolen land is het toch
Totaal offtopic ook.http://www.foreignpolicy.(...)_carter_putin_crimea