Maar even serieus...wat -doe- je eigenlijk in dit topic?quote:
Dit vraag ik me ook erg af. Ik denk dat een Pro-Rusland forum je gewoon beter past.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:38 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar even serieus...wat -doe- je eigenlijk in dit topic?
Het kan natuurlijk zijn dat de indruk die ik van jou heb (zoals eerder door mij beschreven) onjuist is.
Het staat je vrij om daarop te antwoordenreageren
Reageren op actualiteiten met een koffertje aan geschiedenis en kennis over bepaalde zaken.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:38 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar even serieus...wat -doe- je eigenlijk in dit topic?
Het kan natuurlijk zijn dat de indruk die ik van jou heb (zoals eerder door mij beschreven) onjuist is.
Het staat je vrij om daarop te antwoordenreageren
En hoe kom je aan dat 'koffertje aan geschiedenis'? Opleiding? interesse?quote:Op zondag 9 maart 2014 12:41 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Reageren op actualiteiten met een koffertje aan geschiedenis en kennis over bepaalde zaken.
En hier en daar wat nonsens rechtzetten met de bronnen die er relevant bij zijn.
En waarop heb je die aangeleerde kennis gefilterd?quote:Op zondag 9 maart 2014 12:41 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Reageren op actualiteiten met een koffertje aan geschiedenis en kennis over bepaalde zaken.
En hier en daar wat nonsens rechtzetten met de bronnen die er relevant bij zijn.
Ervaring, voorganger wikileaks. Geschiedenis kun je trouwens op meerdere manieren invullen, ik heb het ook over geschiedenis van actuele spelers uitpluizen naast geschiedenis van bepaalde spelers al kennen.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:42 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
En hoe kom je aan dat 'koffertje aan geschiedenis'? Opleiding? interesse?
Dat maken jullie er van, ik heb ook eerder uitgezocht of het uberhaupt waar was dat yarosh in contact stond met umarov of niet soms, bleek niet zo te zijn.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:43 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En waarop heb je die aangeleerde kennis gefilterd?
Want je komt op mij over als iemand die nogal partijdig is en blind is voor wat jou niet aanstaat
Negeer hem nou gewoon...als iemand zichzelf binnen twee pagina's diametraal tegen spreekt dan zegt dat toch genoeg?quote:Op zondag 9 maart 2014 12:43 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En waarop heb je die aangeleerde kennis gefilterd?
Want je komt op mij over als iemand die nogal partijdig is en blind is voor wat jou niet aanstaat
Voorbeelden?, ipv er iets uit te flappen wat mij betreft mag je met onderbouwing komen.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:46 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Negeer hem nou gewoon...als iemand zichzelf binnen twee pagina's diametraal tegen spreekt dan zegt dat toch genoeg?
Het gaat mij dan ook niet om de kleine details, want het zou mij niks verbazen als alle partijen zich schuldig hebben gemaakt aan "iets" en dat ontken ik verder ook niet.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:45 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dat maken jullie er van, ik heb ook eerder uitgezocht of het uberhaupt waar was dat yarosh in contact stond met umarov of niet soms, bleek niet zo te zijn.
Die details zijn anders het verschil tussen rechtmatig en onrechtmatigheid inzake de kwestie oekraine, en inzake de kwestie het krim.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:46 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het gaat mij dan ook niet om de kleine details, want het zou mij niks verbazen als alle partijen zich schuldig hebben gemaakt aan "iets" en dat ontken ik verder ook niet.
Echter zijn al die details voor mij geen reden de annexatie van de Krim door Rusland goed te praten, dat is gewoon ordinair landjepik
Neen, Rusland had zich daar niet mee moeten bemoeien en zich aan de afspraken gemaakt 2 decennia geleden moeten houden.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:47 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Die details zijn anders het verschil tussen rechtmatig en onrechtmatigheid inzake de kwestie oekraine, en inzake de kwestie het krim.
Dan hadden dus de duizenden terplaatse russen en russisch gezinde bevolking massaal de rugzak in moeten pakken en het krim verlaten op het moment dat oekraine overgenomen werd door geweldadigheden bedoel je?quote:Op zondag 9 maart 2014 12:51 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Neen, Rusland had zich daar niet mee moeten bemoeien en zich aan de afspraken gemaakt 2 decennia geleden moeten houden.
Wat ze hadden moeten doen was de Krim met rust moeten laten en Ukraine zelf de afscheiding laten regelen.
Persoonlijk denk ik niet dat die afscheiding dan wel goed zou verlopen.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:51 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Neen, Rusland had zich daar niet mee moeten bemoeien en zich aan de afspraken gemaakt 2 decennia geleden moeten houden.
Wat ze hadden moeten doen was de Krim met rust moeten laten en Ukraine zelf de afscheiding laten regelen.
Ah daar komt de Russische duimquote:Op zondag 9 maart 2014 12:53 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dan hadden dus de duizenden terplaatse russen en russisch gezinde bevolking massaal de rugzak in moeten pakken en het krim verlaten op het moment dat oekraine overgenomen werd door geweldadigheden bedoel je?
Nee de realiteit. Iets wat men hier stelselmatig ontkent en eroverheen tettert met beeldspraak als invasie en annexatie. We hebben het hier over russische en russisch gezinde mensen die al jaren daar leven, niet over soldaten die met schepen massaal het krim inmarcheren.quote:
Is dat serieus de enige haven joh en al die pijpleidingen lopen via de krim? Maar het was toch om de burgers te beschermen? Die burgers die vandaag de niet-Russen bedreigen en in elkaar slaan? Die burgers die niet werden afgeschoten in Kiev, toch?quote:Op zondag 9 maart 2014 12:53 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dan hadden dus de duizenden terplaatse russen en russisch gezinde bevolking massaal de rugzak in moeten pakken en het krim verlaten op het moment dat oekraine overgenomen werd door geweldadigheden bedoel je?
En al hun fasciliteiten achterlaten voor de grijp? En de gaspijpen ook maar onbeheerd laten, boeit het ook joh, en de enige haven met toegang tot europa ook maar wegmieteren. Goed idee zou dat zijn geweest voor rusland, word iedereen echt beter van.
Voor de 10.000e keer, dit is werkelijk de allerlaatste keer dat ik het godverdomme zeg.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Is dat serieus de enige haven joh en al die pijpleidingen lopen via de krim? Maar het was toch om de burgers te beschermen? Die burgers die vandaag de niet-Russen bedreigen en in elkaar slaan? Die burgers die niet werden afgeschoten in Kiev, toch?
Dat ben ik in principe wel met je eens, maar wat er nu gebeurt is nog fouter en heeft grotere gevolgen voor de internationale politiek.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:53 schreef Voszje het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik niet dat die afscheiding dan wel goed zou verlopen.
Typische verspreking.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:00 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Voor de 10.000e keer, dit is werkelijk de allerlaatste keer dat ik het godverdomme zeg.
Het is én-én.
De belangen zijn zowel sociaal als fascilitair; infrastructuur.
Ojaquote:Op zondag 9 maart 2014 13:00 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Voor de 10.000e keer, dit is werkelijk de allerlaatste keer dat ik het godverdomme zeg.
Het is én-én.
De belangen zijn zowel sociaal als fascilitair; infrastructuur.
Weet je, deze 1e zin zit al zooo vol met foutenquote:Op zondag 9 maart 2014 12:53 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dan hadden dus de duizenden terplaatse russen en russisch gezinde bevolking massaal de rugzak in moeten pakken en het krim verlaten op het moment dat oekraine overgenomen werd door geweldadigheden bedoel je?
Ik spreek niet 24/7 nederlands.quote:
Dit...en tenzij je de handhaving van vrede en veiligheid fatsoenlijk regelt ( niet zoals nu, met een vleugellamme Veiligheidsraad) is territoriale integriteit de hoeksteen van het internationale systeem. Als je die hoeksteen weghaalt dan is het einde zoek...quote:Op zondag 9 maart 2014 13:00 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat ben ik in principe wel met je eens, maar wat er nu gebeurt is nog fouter en heeft grotere gevolgen voor de internationale politiek.
Het westen gaat gezichtsverlies lijden en het westen is al tijden aan macht aan het inboeten. Wie heeft het straks voor het zeggen internationaal?
Amerika is allang al geen alleenheerser meer, dus daar kunnen we niet meer op vertrouwen.
Op wie dan wel? Rusland mag blijkbaar als kernmacht gewoon kleinere buurlanden aanvallen en hele provincies van ze afpakken en als Rusland dat mag, wat weerhoudt andere landen ervan om hetzelfde te gaan doen?
Dit zou kunnen betekenen dat er elders andere internationale conflikten gaan oplaaien, vooral in gebieden waar bevolkingsgroepen en internationale grenzen niet samenlopen (denk daarbij bijvoorbeeld aan Afrika).
Mee eens als dit praktijk wordt dan zorgt dit voor grote instabiliteit. Het lijkt in die zin op het falen van de League of Nations. Dat was ook niet in staat Nazi Duitsland te weerhouden van het annexeren van gebieden. Er is in die zin dus een paralel te trekken. Daarnaast moet je als wereld niet terug willen naar pre-WW2 praktijken van oorlogsvoering.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:03 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dit...en tenzij je de handhaving van vrede en veiligheid fatsoenlijk regelt ( niet zoals nu, met een vleugellamme Veiligheidsraad) is territoriale integriteit de hoeksteen van het internationale systeem. Als je die hoeksteen weghaalt dan is het einde zoek...
quote:Op zondag 9 maart 2014 13:02 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Weet je, deze 1e zin zit al zooo vol met fouten
Je weet toch dat zo'n beetje heel oost Ukraine Russisch-talig is?
Dit was een interne politieke aangelegenheid en Rusland had zich daarmee niet moeten bemoeien.
Is het voor ons niet een beetje makkelijk praten? Dat Nederland überhaupt bestaat is ook het gevolg van een koppige bevolking die in opstand kwam en met heel veel gewapend verzet de onafhankelijkheid militair afdwong. Is het niet een beetje lullig om met die verworvenheid te zeggen dat anderen dat niet meer mogen omdat dat slecht is voor de vrede?quote:Op zondag 9 maart 2014 13:06 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Mee eens als dit praktijk wordt dan zorgt dit voor grote instabiliteit. Het lijkt in die zin op het falen van de League of Nations. Dat was ook niet in staat Nazi Duitsland te weerhouden van het annexeren van gebieden. Er is in die zin dus een paralel te trekken. Daarnaast moet je als wereld niet terug willen naar pre-WW2 praktijken van oorlogsvoering.
Wel grappig, je praat tegen anderen en verwijt ze wat je notabene zelf doetquote:Op zondag 9 maart 2014 13:07 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]![]()
Geen beginnen aan met je, ik wacht wel weer op de volgende actualiteiten die ik moet ontleden.
Dat waren toch andere tijden? Je praat over de 80 jarige oorlog neem ik aan??quote:Op zondag 9 maart 2014 13:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Is het voor ons niet een beetje makkelijk praten? Dat Nederland überhaupt bestaat is ook het gevolg van een koppige bevolking die in opstand kwam en met heel veel gewapend verzet de onafhankelijkheid militair afdwong. Is het niet een beetje lullig om met die verworvenheid te zeggen dat anderen dat niet meer mogen omdat dat slecht is voor de vrede?
Nee hoor, dit is een paniekingreep van Poetin als je het mij vraagt. De EU en vooral de NAVO hebben zich al uitgebreid tot aan de grenzen van Rusland (zie bijvoorbeeld de Baltische Staten). Wit-Rusland is nog vol onder invloed van het Kremlin omdat Loekasjenko Russisch gezind is, maar ook die neigen steeds meer naar de EU:quote:Op zondag 9 maart 2014 13:00 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat ben ik in principe wel met je eens, maar wat er nu gebeurt is nog fouter en heeft grotere gevolgen voor de internationale politiek.
Het westen gaat gezichtsverlies lijden en het westen is al tijden aan macht aan het inboeten. Wie heeft het straks voor het zeggen internationaal?
Amerika is allang al geen alleenheerser meer, dus daar kunnen we niet meer op vertrouwen.
Op wie dan wel? Rusland mag blijkbaar als kernmacht gewoon kleinere buurlanden aanvallen en hele provincies van ze afpakken en als Rusland dat mag, wat weerhoudt andere landen ervan om hetzelfde te gaan doen?
Dit zou kunnen betekenen dat er elders andere internationale conflikten gaan oplaaien, vooral in gebieden waar bevolkingsgroepen en internationale grenzen niet samenlopen (denk daarbij bijvoorbeeld aan Afrika).
Poetin ziet ondertussen zijn grip op landen als Georgië en Oekraïne wegglippen. Dit is een noodingreep die hij kan doen omdat hij weet dat de westerse landen geen oorlog willen riskeren om de Krim (of heel Oekraïne, als je het mij vraagt).quote:In October 2009, a poll conducted by the independent NISEPI institute in Belarus found that 44.1 percent of the Belarusian people would vote Yes in a referendum to join the EU, compared to 26.7 percent one year earlier. Local experts are linking the swing to more pro-EU messages in Belarusian state media, Polish daily Rzeczpospolita says.
Ja. Maar moet je niet constateren dat het voor ons andere tijden waren en dat anderen nu in een vergelijkbare situatie zitten als wij toen?quote:Op zondag 9 maart 2014 13:10 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat waren toch andere tijden? Je praat over de 80 jarige oorlog neem ik aan??
Vice is sowieso erg goed bezig.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:04 schreef DeJori het volgende:
Dispatch 4 en 5 van Vice News:
Vooral de tweede is interessant omdat daar een stuk in zit over de Serviërs die op het moment op de Krim zijn.
Die reporter is zo'n ongelooflijke baasquote:
Ja, daar heb je inderdaad een punt in zoverre dat ik het wel een beetje kan zien.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:10 schreef DeJori het volgende:
[..]
Nee hoor, dit is een paniekingreep van Poetin als je het mij vraagt. De EU en vooral de NAVO hebben zich al uitgebreid tot aan de grenzen van Rusland (zie bijvoorbeeld de Baltische Staten). Wit-Rusland is nog vol onder invloed van het Kremlin omdat Loekasjenko Russisch gezind is, maar ook die neigen steeds meer naar de EU:
[..]
Poetin ziet ondertussen zijn grip op landen als Georgië en Oekraïne wegglippen. Dit is een noodingreep die hij kan doen omdat hij weet dat de westerse landen geen oorlog willen riskeren om de Krim (of heel Oekraïne, als je het mij vraagt).
Ik denk wel dat de repercussies pas over een tijdje zullen volgen. Europese landen zijn hard op zoek naar alternatieven voor Russisch gas. Over een jaartje, misschien twee, gaat de gaskraan dicht, maar dan vanaf onze kant. Dan is Poetin ook meteen zijn macht kwijt.
Het waren ook voor het systeem van de internationale gemeenschap andere tijden..het einde van de 80-jarige oorlog is zeg maar het begin van de natie-staat zoals we die nu kennen...quote:Op zondag 9 maart 2014 13:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja. Maar moet je niet constateren dat het voor ons andere tijden waren en dat anderen nu in een vergelijkbare situatie zitten als wij toen?
(Ipv. naar de 80-jarige oorlog kan je trouwens ook verwijzen naar de onafhankelijkheidsstrijd van Slovenië en Kroatie trouwens, om maar eens wat te noemen.)
Maar dat is in principe een andere situatie. Onafhankelijkheid van bevolkingsgroepen is in het internationale recht wel 'geregeld'. Daar zijn voorwaarde voor wanneer dit gewaarborgd dient te worden. Dat gaat bijvoorbeeld om bevolkingsgroepen die geen 'eigen' land hebben en onderdrukt worden in het gebied waar zij wonen door de machthebber. Echter blijven zulke gevallen vaak interne kwesties.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Is het voor ons niet een beetje makkelijk praten? Dat Nederland überhaupt bestaat is ook het gevolg van een koppige bevolking die in opstand kwam en met heel veel gewapend verzet de onafhankelijkheid militair afdwong. Is het niet een beetje lullig om met die verworvenheid te zeggen dat anderen dat niet meer mogen omdat dat slecht is voor de vrede?
Dat is 't idee ja, maar heel veel staten zijn nog steeds geen perfecte natiestaten. Dat Chroesjtsjov de Krim als kadootje aan Oekraïne gaf is bijv. ook niet bepaald in de geest van de natiestaat.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:15 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Het waren ook voor het systeem van de internationale gemeenschap andere tijden..het einde van de 80-jarige oorlog is zeg maar het begin van de natie-staat zoals we die nu kennen...
En de onafhankelijkheidsstrijd van de Serviërs in Kroatië dan? Zij kregen hun afscheiding niet (vooral dankzij westerse machten overigens, waar ik het in dit geval dus niet echt eens ben).quote:Op zondag 9 maart 2014 13:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja. Maar moet je niet constateren dat het voor ons andere tijden waren en dat anderen nu in een vergelijkbare situatie zitten als wij toen?
(Ipv. naar de 80-jarige oorlog kan je trouwens ook verwijzen naar de onafhankelijkheidsstrijd van Slovenië en Kroatie trouwens, om maar eens wat te noemen.)
Ik praat het ook niet goed, alleen ik denk niet dat de NAVO een talmende wereldmacht is.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ja, daar heb je inderdaad een punt in zoverre dat ik het wel een beetje kan zien.
Maar dat neemt niet weg dat wat ze doen, gewoon fout is.
De baltische staten hadden een hele goeie reden om de NAVO te joinen, ze zijn namelijk "toevallig" al eens eerder ingelijfd midden vorige eeuw en doen er alles aan hun onafhankelijkheid te behouden.
Wat dat betreft vind ik dat Rusland (of de voorloper daarvan, de USSR) zichzelf in de vingers gesneden heeft.
Persoonlijk denk ik dat het logisch is om aan te nemen dat Putin wel zo slim is om andere bronnen van inkomsten te zoeken, potentie heeft Rusland meer dan genoeg.
Politiek dus weer. Dank voor de uitlegquote:Op zondag 9 maart 2014 13:19 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ik praat het ook niet goed, alleen ik denk niet dat de NAVO een talmende wereldmacht is.![]()
En als het al zo is verliezen ze invloed ten faveure van China. Rusland is groot, maar niet machtig (meer).
Wat betreft andere inkomstenbronnen: Poetin is aan de macht bij de gratie van de grote gasbaronnen, waar het geld van Rusland zit. Alternatieve inkomsten, als ze al te vinden zijn, zijn voor hen nadelig.
Ik heb het antwoord ook niet hoor.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:18 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En de onafhankelijkheidsstrijd van de Serviërs in Kroatië dan? Zij kregen hun afscheiding niet (vooral dankzij westerse machten overigens, waar ik het in dit geval dus niet echt eens ben).
Klopt. En bevolkingen kunnen groeien, krimpen, zich uitbreiden en vermengen. Het wordt al helemaal ondoorzichtig zodra bevolkingsgroepen gemengd wonen, zoals in de Ukraine al het geval is.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:22 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het antwoord ook niet hoor.
In een groot deel van West- en Midden-Europa woont tegenwoordig iedereen redelijk netjes binnen de lijntjes, niet in de laatste plaats dankzij grootschalige etnische zuiveringen na de Tweede Wereldoorlog. Geluk bij een ongeluk, zeg maar. Maar hoe trek je een rechtvaardige landsgrens, waar iedereen tevreden mee is, in gebieden waar iedereen kriskras door elkaar woont?
De NAVO is geen clubje waar iedereen een grondwettelijk recht heeft om erbij te horen. Genoeg analisten hebben reeds in de jaren 90 gewaarschuwd tegen een uitbreiding naar het Oosten, tegen een rakettenschild. We hebben zelf kruisraketten geplaatst omdat de Warshau pact troepen sterker waren dan de Westerse. Nu zijn de rollen omgekeerd, en het resultat zijn 1000 tot 2000 tactische kernwapens op West Europa gericht.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ja, daar heb je inderdaad een punt in zoverre dat ik het wel een beetje kan zien.
Maar dat neemt niet weg dat wat ze doen, gewoon fout is.
De baltische staten hadden een hele goeie reden om de NAVO te joinen, ze zijn namelijk "toevallig" al eens eerder ingelijfd midden vorige eeuw en doen er alles aan hun onafhankelijkheid te behouden.
Wat dat betreft vind ik dat Rusland (of de voorloper daarvan, de USSR) zichzelf in de vingers gesneden heeft.
Persoonlijk denk ik dat het logisch is om aan te nemen dat Putin wel zo slim is om andere bronnen van inkomsten te zoeken, potentie heeft Rusland meer dan genoeg.
quote:Op zondag 9 maart 2014 12:28 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij, poetin was een tegenstander van jeltsins beleid fyi.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |