Maar even serieus...wat -doe- je eigenlijk in dit topic?quote:
Dit vraag ik me ook erg af. Ik denk dat een Pro-Rusland forum je gewoon beter past.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:38 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar even serieus...wat -doe- je eigenlijk in dit topic?
Het kan natuurlijk zijn dat de indruk die ik van jou heb (zoals eerder door mij beschreven) onjuist is.
Het staat je vrij om daarop te antwoordenreageren
Reageren op actualiteiten met een koffertje aan geschiedenis en kennis over bepaalde zaken.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:38 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar even serieus...wat -doe- je eigenlijk in dit topic?
Het kan natuurlijk zijn dat de indruk die ik van jou heb (zoals eerder door mij beschreven) onjuist is.
Het staat je vrij om daarop te antwoordenreageren
En hoe kom je aan dat 'koffertje aan geschiedenis'? Opleiding? interesse?quote:Op zondag 9 maart 2014 12:41 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Reageren op actualiteiten met een koffertje aan geschiedenis en kennis over bepaalde zaken.
En hier en daar wat nonsens rechtzetten met de bronnen die er relevant bij zijn.
En waarop heb je die aangeleerde kennis gefilterd?quote:Op zondag 9 maart 2014 12:41 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Reageren op actualiteiten met een koffertje aan geschiedenis en kennis over bepaalde zaken.
En hier en daar wat nonsens rechtzetten met de bronnen die er relevant bij zijn.
Ervaring, voorganger wikileaks. Geschiedenis kun je trouwens op meerdere manieren invullen, ik heb het ook over geschiedenis van actuele spelers uitpluizen naast geschiedenis van bepaalde spelers al kennen.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:42 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
En hoe kom je aan dat 'koffertje aan geschiedenis'? Opleiding? interesse?
Dat maken jullie er van, ik heb ook eerder uitgezocht of het uberhaupt waar was dat yarosh in contact stond met umarov of niet soms, bleek niet zo te zijn.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:43 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En waarop heb je die aangeleerde kennis gefilterd?
Want je komt op mij over als iemand die nogal partijdig is en blind is voor wat jou niet aanstaat
Negeer hem nou gewoon...als iemand zichzelf binnen twee pagina's diametraal tegen spreekt dan zegt dat toch genoeg?quote:Op zondag 9 maart 2014 12:43 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En waarop heb je die aangeleerde kennis gefilterd?
Want je komt op mij over als iemand die nogal partijdig is en blind is voor wat jou niet aanstaat
Voorbeelden?, ipv er iets uit te flappen wat mij betreft mag je met onderbouwing komen.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:46 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Negeer hem nou gewoon...als iemand zichzelf binnen twee pagina's diametraal tegen spreekt dan zegt dat toch genoeg?
Het gaat mij dan ook niet om de kleine details, want het zou mij niks verbazen als alle partijen zich schuldig hebben gemaakt aan "iets" en dat ontken ik verder ook niet.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:45 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dat maken jullie er van, ik heb ook eerder uitgezocht of het uberhaupt waar was dat yarosh in contact stond met umarov of niet soms, bleek niet zo te zijn.
Die details zijn anders het verschil tussen rechtmatig en onrechtmatigheid inzake de kwestie oekraine, en inzake de kwestie het krim.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:46 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Het gaat mij dan ook niet om de kleine details, want het zou mij niks verbazen als alle partijen zich schuldig hebben gemaakt aan "iets" en dat ontken ik verder ook niet.
Echter zijn al die details voor mij geen reden de annexatie van de Krim door Rusland goed te praten, dat is gewoon ordinair landjepik
Neen, Rusland had zich daar niet mee moeten bemoeien en zich aan de afspraken gemaakt 2 decennia geleden moeten houden.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:47 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Die details zijn anders het verschil tussen rechtmatig en onrechtmatigheid inzake de kwestie oekraine, en inzake de kwestie het krim.
Dan hadden dus de duizenden terplaatse russen en russisch gezinde bevolking massaal de rugzak in moeten pakken en het krim verlaten op het moment dat oekraine overgenomen werd door geweldadigheden bedoel je?quote:Op zondag 9 maart 2014 12:51 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Neen, Rusland had zich daar niet mee moeten bemoeien en zich aan de afspraken gemaakt 2 decennia geleden moeten houden.
Wat ze hadden moeten doen was de Krim met rust moeten laten en Ukraine zelf de afscheiding laten regelen.
Persoonlijk denk ik niet dat die afscheiding dan wel goed zou verlopen.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:51 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Neen, Rusland had zich daar niet mee moeten bemoeien en zich aan de afspraken gemaakt 2 decennia geleden moeten houden.
Wat ze hadden moeten doen was de Krim met rust moeten laten en Ukraine zelf de afscheiding laten regelen.
Ah daar komt de Russische duimquote:Op zondag 9 maart 2014 12:53 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dan hadden dus de duizenden terplaatse russen en russisch gezinde bevolking massaal de rugzak in moeten pakken en het krim verlaten op het moment dat oekraine overgenomen werd door geweldadigheden bedoel je?
Nee de realiteit. Iets wat men hier stelselmatig ontkent en eroverheen tettert met beeldspraak als invasie en annexatie. We hebben het hier over russische en russisch gezinde mensen die al jaren daar leven, niet over soldaten die met schepen massaal het krim inmarcheren.quote:
Is dat serieus de enige haven joh en al die pijpleidingen lopen via de krim? Maar het was toch om de burgers te beschermen? Die burgers die vandaag de niet-Russen bedreigen en in elkaar slaan? Die burgers die niet werden afgeschoten in Kiev, toch?quote:Op zondag 9 maart 2014 12:53 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dan hadden dus de duizenden terplaatse russen en russisch gezinde bevolking massaal de rugzak in moeten pakken en het krim verlaten op het moment dat oekraine overgenomen werd door geweldadigheden bedoel je?
En al hun fasciliteiten achterlaten voor de grijp? En de gaspijpen ook maar onbeheerd laten, boeit het ook joh, en de enige haven met toegang tot europa ook maar wegmieteren. Goed idee zou dat zijn geweest voor rusland, word iedereen echt beter van.
Voor de 10.000e keer, dit is werkelijk de allerlaatste keer dat ik het godverdomme zeg.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Is dat serieus de enige haven joh en al die pijpleidingen lopen via de krim? Maar het was toch om de burgers te beschermen? Die burgers die vandaag de niet-Russen bedreigen en in elkaar slaan? Die burgers die niet werden afgeschoten in Kiev, toch?
Dat ben ik in principe wel met je eens, maar wat er nu gebeurt is nog fouter en heeft grotere gevolgen voor de internationale politiek.quote:Op zondag 9 maart 2014 12:53 schreef Voszje het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik niet dat die afscheiding dan wel goed zou verlopen.
Typische verspreking.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:00 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Voor de 10.000e keer, dit is werkelijk de allerlaatste keer dat ik het godverdomme zeg.
Het is én-én.
De belangen zijn zowel sociaal als fascilitair; infrastructuur.
Ojaquote:Op zondag 9 maart 2014 13:00 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Voor de 10.000e keer, dit is werkelijk de allerlaatste keer dat ik het godverdomme zeg.
Het is én-én.
De belangen zijn zowel sociaal als fascilitair; infrastructuur.
Weet je, deze 1e zin zit al zooo vol met foutenquote:Op zondag 9 maart 2014 12:53 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Dan hadden dus de duizenden terplaatse russen en russisch gezinde bevolking massaal de rugzak in moeten pakken en het krim verlaten op het moment dat oekraine overgenomen werd door geweldadigheden bedoel je?
Ik spreek niet 24/7 nederlands.quote:
Dit...en tenzij je de handhaving van vrede en veiligheid fatsoenlijk regelt ( niet zoals nu, met een vleugellamme Veiligheidsraad) is territoriale integriteit de hoeksteen van het internationale systeem. Als je die hoeksteen weghaalt dan is het einde zoek...quote:Op zondag 9 maart 2014 13:00 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat ben ik in principe wel met je eens, maar wat er nu gebeurt is nog fouter en heeft grotere gevolgen voor de internationale politiek.
Het westen gaat gezichtsverlies lijden en het westen is al tijden aan macht aan het inboeten. Wie heeft het straks voor het zeggen internationaal?
Amerika is allang al geen alleenheerser meer, dus daar kunnen we niet meer op vertrouwen.
Op wie dan wel? Rusland mag blijkbaar als kernmacht gewoon kleinere buurlanden aanvallen en hele provincies van ze afpakken en als Rusland dat mag, wat weerhoudt andere landen ervan om hetzelfde te gaan doen?
Dit zou kunnen betekenen dat er elders andere internationale conflikten gaan oplaaien, vooral in gebieden waar bevolkingsgroepen en internationale grenzen niet samenlopen (denk daarbij bijvoorbeeld aan Afrika).
Mee eens als dit praktijk wordt dan zorgt dit voor grote instabiliteit. Het lijkt in die zin op het falen van de League of Nations. Dat was ook niet in staat Nazi Duitsland te weerhouden van het annexeren van gebieden. Er is in die zin dus een paralel te trekken. Daarnaast moet je als wereld niet terug willen naar pre-WW2 praktijken van oorlogsvoering.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:03 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dit...en tenzij je de handhaving van vrede en veiligheid fatsoenlijk regelt ( niet zoals nu, met een vleugellamme Veiligheidsraad) is territoriale integriteit de hoeksteen van het internationale systeem. Als je die hoeksteen weghaalt dan is het einde zoek...
quote:Op zondag 9 maart 2014 13:02 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Weet je, deze 1e zin zit al zooo vol met fouten
Je weet toch dat zo'n beetje heel oost Ukraine Russisch-talig is?
Dit was een interne politieke aangelegenheid en Rusland had zich daarmee niet moeten bemoeien.
Is het voor ons niet een beetje makkelijk praten? Dat Nederland überhaupt bestaat is ook het gevolg van een koppige bevolking die in opstand kwam en met heel veel gewapend verzet de onafhankelijkheid militair afdwong. Is het niet een beetje lullig om met die verworvenheid te zeggen dat anderen dat niet meer mogen omdat dat slecht is voor de vrede?quote:Op zondag 9 maart 2014 13:06 schreef Roarzcorp. het volgende:
[..]
Mee eens als dit praktijk wordt dan zorgt dit voor grote instabiliteit. Het lijkt in die zin op het falen van de League of Nations. Dat was ook niet in staat Nazi Duitsland te weerhouden van het annexeren van gebieden. Er is in die zin dus een paralel te trekken. Daarnaast moet je als wereld niet terug willen naar pre-WW2 praktijken van oorlogsvoering.
Wel grappig, je praat tegen anderen en verwijt ze wat je notabene zelf doetquote:Op zondag 9 maart 2014 13:07 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]![]()
Geen beginnen aan met je, ik wacht wel weer op de volgende actualiteiten die ik moet ontleden.
Dat waren toch andere tijden? Je praat over de 80 jarige oorlog neem ik aan??quote:Op zondag 9 maart 2014 13:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Is het voor ons niet een beetje makkelijk praten? Dat Nederland überhaupt bestaat is ook het gevolg van een koppige bevolking die in opstand kwam en met heel veel gewapend verzet de onafhankelijkheid militair afdwong. Is het niet een beetje lullig om met die verworvenheid te zeggen dat anderen dat niet meer mogen omdat dat slecht is voor de vrede?
Nee hoor, dit is een paniekingreep van Poetin als je het mij vraagt. De EU en vooral de NAVO hebben zich al uitgebreid tot aan de grenzen van Rusland (zie bijvoorbeeld de Baltische Staten). Wit-Rusland is nog vol onder invloed van het Kremlin omdat Loekasjenko Russisch gezind is, maar ook die neigen steeds meer naar de EU:quote:Op zondag 9 maart 2014 13:00 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat ben ik in principe wel met je eens, maar wat er nu gebeurt is nog fouter en heeft grotere gevolgen voor de internationale politiek.
Het westen gaat gezichtsverlies lijden en het westen is al tijden aan macht aan het inboeten. Wie heeft het straks voor het zeggen internationaal?
Amerika is allang al geen alleenheerser meer, dus daar kunnen we niet meer op vertrouwen.
Op wie dan wel? Rusland mag blijkbaar als kernmacht gewoon kleinere buurlanden aanvallen en hele provincies van ze afpakken en als Rusland dat mag, wat weerhoudt andere landen ervan om hetzelfde te gaan doen?
Dit zou kunnen betekenen dat er elders andere internationale conflikten gaan oplaaien, vooral in gebieden waar bevolkingsgroepen en internationale grenzen niet samenlopen (denk daarbij bijvoorbeeld aan Afrika).
Poetin ziet ondertussen zijn grip op landen als Georgië en Oekraïne wegglippen. Dit is een noodingreep die hij kan doen omdat hij weet dat de westerse landen geen oorlog willen riskeren om de Krim (of heel Oekraïne, als je het mij vraagt).quote:In October 2009, a poll conducted by the independent NISEPI institute in Belarus found that 44.1 percent of the Belarusian people would vote Yes in a referendum to join the EU, compared to 26.7 percent one year earlier. Local experts are linking the swing to more pro-EU messages in Belarusian state media, Polish daily Rzeczpospolita says.
Ja. Maar moet je niet constateren dat het voor ons andere tijden waren en dat anderen nu in een vergelijkbare situatie zitten als wij toen?quote:Op zondag 9 maart 2014 13:10 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat waren toch andere tijden? Je praat over de 80 jarige oorlog neem ik aan??
Vice is sowieso erg goed bezig.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:04 schreef DeJori het volgende:
Dispatch 4 en 5 van Vice News:
Vooral de tweede is interessant omdat daar een stuk in zit over de Serviërs die op het moment op de Krim zijn.
Die reporter is zo'n ongelooflijke baasquote:
Ja, daar heb je inderdaad een punt in zoverre dat ik het wel een beetje kan zien.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:10 schreef DeJori het volgende:
[..]
Nee hoor, dit is een paniekingreep van Poetin als je het mij vraagt. De EU en vooral de NAVO hebben zich al uitgebreid tot aan de grenzen van Rusland (zie bijvoorbeeld de Baltische Staten). Wit-Rusland is nog vol onder invloed van het Kremlin omdat Loekasjenko Russisch gezind is, maar ook die neigen steeds meer naar de EU:
[..]
Poetin ziet ondertussen zijn grip op landen als Georgië en Oekraïne wegglippen. Dit is een noodingreep die hij kan doen omdat hij weet dat de westerse landen geen oorlog willen riskeren om de Krim (of heel Oekraïne, als je het mij vraagt).
Ik denk wel dat de repercussies pas over een tijdje zullen volgen. Europese landen zijn hard op zoek naar alternatieven voor Russisch gas. Over een jaartje, misschien twee, gaat de gaskraan dicht, maar dan vanaf onze kant. Dan is Poetin ook meteen zijn macht kwijt.
Het waren ook voor het systeem van de internationale gemeenschap andere tijden..het einde van de 80-jarige oorlog is zeg maar het begin van de natie-staat zoals we die nu kennen...quote:Op zondag 9 maart 2014 13:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja. Maar moet je niet constateren dat het voor ons andere tijden waren en dat anderen nu in een vergelijkbare situatie zitten als wij toen?
(Ipv. naar de 80-jarige oorlog kan je trouwens ook verwijzen naar de onafhankelijkheidsstrijd van Slovenië en Kroatie trouwens, om maar eens wat te noemen.)
Maar dat is in principe een andere situatie. Onafhankelijkheid van bevolkingsgroepen is in het internationale recht wel 'geregeld'. Daar zijn voorwaarde voor wanneer dit gewaarborgd dient te worden. Dat gaat bijvoorbeeld om bevolkingsgroepen die geen 'eigen' land hebben en onderdrukt worden in het gebied waar zij wonen door de machthebber. Echter blijven zulke gevallen vaak interne kwesties.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Is het voor ons niet een beetje makkelijk praten? Dat Nederland überhaupt bestaat is ook het gevolg van een koppige bevolking die in opstand kwam en met heel veel gewapend verzet de onafhankelijkheid militair afdwong. Is het niet een beetje lullig om met die verworvenheid te zeggen dat anderen dat niet meer mogen omdat dat slecht is voor de vrede?
Dat is 't idee ja, maar heel veel staten zijn nog steeds geen perfecte natiestaten. Dat Chroesjtsjov de Krim als kadootje aan Oekraïne gaf is bijv. ook niet bepaald in de geest van de natiestaat.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:15 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Het waren ook voor het systeem van de internationale gemeenschap andere tijden..het einde van de 80-jarige oorlog is zeg maar het begin van de natie-staat zoals we die nu kennen...
En de onafhankelijkheidsstrijd van de Serviërs in Kroatië dan? Zij kregen hun afscheiding niet (vooral dankzij westerse machten overigens, waar ik het in dit geval dus niet echt eens ben).quote:Op zondag 9 maart 2014 13:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja. Maar moet je niet constateren dat het voor ons andere tijden waren en dat anderen nu in een vergelijkbare situatie zitten als wij toen?
(Ipv. naar de 80-jarige oorlog kan je trouwens ook verwijzen naar de onafhankelijkheidsstrijd van Slovenië en Kroatie trouwens, om maar eens wat te noemen.)
Ik praat het ook niet goed, alleen ik denk niet dat de NAVO een talmende wereldmacht is.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ja, daar heb je inderdaad een punt in zoverre dat ik het wel een beetje kan zien.
Maar dat neemt niet weg dat wat ze doen, gewoon fout is.
De baltische staten hadden een hele goeie reden om de NAVO te joinen, ze zijn namelijk "toevallig" al eens eerder ingelijfd midden vorige eeuw en doen er alles aan hun onafhankelijkheid te behouden.
Wat dat betreft vind ik dat Rusland (of de voorloper daarvan, de USSR) zichzelf in de vingers gesneden heeft.
Persoonlijk denk ik dat het logisch is om aan te nemen dat Putin wel zo slim is om andere bronnen van inkomsten te zoeken, potentie heeft Rusland meer dan genoeg.
Politiek dus weer. Dank voor de uitlegquote:Op zondag 9 maart 2014 13:19 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ik praat het ook niet goed, alleen ik denk niet dat de NAVO een talmende wereldmacht is.![]()
En als het al zo is verliezen ze invloed ten faveure van China. Rusland is groot, maar niet machtig (meer).
Wat betreft andere inkomstenbronnen: Poetin is aan de macht bij de gratie van de grote gasbaronnen, waar het geld van Rusland zit. Alternatieve inkomsten, als ze al te vinden zijn, zijn voor hen nadelig.
Ik heb het antwoord ook niet hoor.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:18 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
En de onafhankelijkheidsstrijd van de Serviërs in Kroatië dan? Zij kregen hun afscheiding niet (vooral dankzij westerse machten overigens, waar ik het in dit geval dus niet echt eens ben).
Klopt. En bevolkingen kunnen groeien, krimpen, zich uitbreiden en vermengen. Het wordt al helemaal ondoorzichtig zodra bevolkingsgroepen gemengd wonen, zoals in de Ukraine al het geval is.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:22 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik heb het antwoord ook niet hoor.
In een groot deel van West- en Midden-Europa woont tegenwoordig iedereen redelijk netjes binnen de lijntjes, niet in de laatste plaats dankzij grootschalige etnische zuiveringen na de Tweede Wereldoorlog. Geluk bij een ongeluk, zeg maar. Maar hoe trek je een rechtvaardige landsgrens, waar iedereen tevreden mee is, in gebieden waar iedereen kriskras door elkaar woont?
De NAVO is geen clubje waar iedereen een grondwettelijk recht heeft om erbij te horen. Genoeg analisten hebben reeds in de jaren 90 gewaarschuwd tegen een uitbreiding naar het Oosten, tegen een rakettenschild. We hebben zelf kruisraketten geplaatst omdat de Warshau pact troepen sterker waren dan de Westerse. Nu zijn de rollen omgekeerd, en het resultat zijn 1000 tot 2000 tactische kernwapens op West Europa gericht.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:15 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ja, daar heb je inderdaad een punt in zoverre dat ik het wel een beetje kan zien.
Maar dat neemt niet weg dat wat ze doen, gewoon fout is.
De baltische staten hadden een hele goeie reden om de NAVO te joinen, ze zijn namelijk "toevallig" al eens eerder ingelijfd midden vorige eeuw en doen er alles aan hun onafhankelijkheid te behouden.
Wat dat betreft vind ik dat Rusland (of de voorloper daarvan, de USSR) zichzelf in de vingers gesneden heeft.
Persoonlijk denk ik dat het logisch is om aan te nemen dat Putin wel zo slim is om andere bronnen van inkomsten te zoeken, potentie heeft Rusland meer dan genoeg.
quote:Op zondag 9 maart 2014 12:28 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij, poetin was een tegenstander van jeltsins beleid fyi.
Had die andere afleveringen gister al gekeken. Die dude heeft echt enorme ballen. Hoop dattie niet in de problemen komt, want die situatie mbt journalisten is behoorlijk extreem.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:04 schreef DeJori het volgende:
Dispatch 4 en 5 van Vice News:
Vooral de tweede is interessant omdat daar een stuk in zit over de Serviërs die op het moment op de Krim zijn.
kloptquote:Op zondag 9 maart 2014 12:28 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Hoe kom je hier nou weer bij, poetin was een vertrouweling van jeltsins fyi.
quote:Russische troepen hebben op de Krim opnieuw een post van de Oekraïense grenswacht ingenomen. De ongeveer dertig Oekraïense grenswachters zitten opgesloten. Volgens Oekraïne heeft Rusland inmiddels de controle over elf grenswachtposten.
Een woordvoerder van de Oekraïense grenswacht liet weten dat de basis Tsjernomorskoje, in het westen van de Krim, is overgenomen zonder bloedvergieten. Russische troepen vielen anderhalve week geleden de Krim binnen. Oekraïense militairen zitten vast in een aantal bases die door Russen zijn geblokkeerd.
Waarschuwingsschoten
Rusland heeft op het schiereiland strategische plekken ingenomen, waaronder de grens. Gisteren werd daar een groep militaire waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa toegang tot de Krim ontzegd. Ze werden onthaald met waarschuwingsschoten.
Op foto's van de Russische activistische krant Novaja Gazeta is te zien dat er een tentenkamp is gebouwd aan de grens. Ook is op foto's een demarcatielijn te zien dat lijkt op een mijnenveld.
Overleg Oekraïne en Rusland in Moskou
De Russische onderminister van Buitenlandse Zaken, Grigori Karassin, en de Oekraïense ambassadeur in Rusland, Vladimir Jeltsjenko, hebben gisteren in Moskou met elkaar gesproken. Het was het eerste overleg tussen Moskou en Kiev sinds het uitbreken van de crisis op de Krim.
Het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken liet weten dat de ambassadeur en de onderminister een 'eerlijk gesprek' met elkaar hebben gehad. Over de inhoud van het overleg hebben beide partijen geen mededelingen gedaan.
Ruim een week geleden bezetten Russische troepen zonder herkenningstekens strategische plekken in de Krim. Volgens de Russische president Vladimir Poetin gaat het om 'lokale zelfverdedigingstroepen', maar internationaal wordt weinig waarde gehecht aan die lezing. De afgelopen dagen heeft de nieuw ingestelde regering op de Krim stappen genomen om zich aan te sluiten bij Rusland.
Bron AD.nl
Servische fascisten die roepen dat de boel intern opgelost moet worden, maar ondertussen zelf illegaal op Oekraiens grondgebied rondstruinen.quote:Op zondag 9 maart 2014 13:56 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Had die andere afleveringen gister al gekeken. Die dude heeft echt enorme ballen. Hoop dattie niet in de problemen komt, want die situatie mbt journalisten is behoorlijk extreem.
haha de ironie van de situatie is ze waarschijnlijk ontgaan.quote:Op zondag 9 maart 2014 14:32 schreef Hathor het volgende:
[..]
Servische fascisten die roepen dat de boel intern opgelost moet worden, maar ondertussen zelf illegaal op Oekraiens grondgebied rondstruinen.
http://www.npo.nl/college-tour/07-03-2014/NPS_1240687quote:Derk Sauer is pas dertig als hij hoofdredacteur van de Nieuwe Revue is. Te makkelijk, vindt hij zelf, dus wanneer Rusland zich aanbiedt bedenkt Sauer zich geen twee keer en vertrekt.
jij moet random plaatjes gaan genereren! (mooi topic geworden btw)quote:Op zondag 9 maart 2014 14:29 schreef firefly3 het volgende:
Baajguardian wilt zich gewoon speciaal voelen. Hij woont niet in rusland, erg hypocriet. Als je man bent verlaat je het westen.
Ja, die deed ik in de OP maar een of andere idioot besloot haar weg te doenquote:Op zondag 9 maart 2014 13:56 schreef Ali_boo het volgende:
Waar is die blonde schone in dat miliaire uniform ?
Ik ga voor 64% btw
Hier: https://www.facebook.com/(...)9092.&type=3&theaterquote:Op zondag 9 maart 2014 14:39 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Ja, die deed ik in de OP maar een of andere idioot besloot haar weg te doen
quote:Op zondag 9 maart 2014 14:41 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Hier: https://www.facebook.com/(...)9092.&type=3&theater
Genoeg foto's om uit te kiezen en een stuk mooiere dames dan die Russische hoer
Loehansk is een stad in het meest oostelijke deel van Oekraïne:twitter:ClaytonNicholas twitterde op zondag 09-03-2014 om 13:58:58RT @Steiner1776 Breaking! #Ukraine: Citizens take #Lugansk oblast administration and demand #March16 referendum http://t.co/amqQ9RGrLE reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben DeJori en ik wil aangesproken worden als DeJori. Ik heb handboeien en ik heb pepperspray. Ik los dat hier op op mijn manier. Aight?
quote:Op zondag 9 maart 2014 14:57 schreef DeJori het volgende:
Loehansk is een stad in het meest oostelijke deel van Oekraïne:twitter:ClaytonNicholas twitterde op zondag 09-03-2014 om 13:58:58RT @Steiner1776 Breaking! #Ukraine: Citizens take #Lugansk oblast administration and demand #March16 referendum http://t.co/amqQ9RGrLE reageer retweet
Hmm dus het oosten en zuiden willen zich nu ook bij Rusland toevoegenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
tyty, wil geen OP zijn zonder haar begrepenquote:Op zondag 9 maart 2014 14:38 schreef meth1745 het volgende:
[..]
jij moet random plaatjes gaan genereren! (mooi topic geworden btw)
edit: voor ali_boo:
[ afbeelding ]
Op zondag 9 maart 2014 14:39 schreef vigen98 het volgende:
Op zondag 9 maart 2014 14:46 schreef vigen98 het volgende:
quote:Op zondag 9 maart 2014 14:57 schreef DeJori het volgende:
Loehansk is een stad in het meest oostelijke deel van Oekraïne:twitter:ClaytonNicholas twitterde op zondag 09-03-2014 om 13:58:58RT @Steiner1776 Breaking! #Ukraine: Citizens take #Lugansk oblast administration and demand #March16 referendum http://t.co/amqQ9RGrLE reageer retweet
met bloedmooie vrouwenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Ukraine prime minister coming to Washington to discuss Russia crisis
Ukraine Prime Minister Arseniy Yatsenyuk is coming to Washington this week to discuss Russian troops taking control of the Crimea region of his country, the White House confirmed Sunday to Fox News. Officials have so far provided no details including when the prime minister will arrive or how long he will stay.
Russian troops began taking control of facilities in the region about a week ago, amid the political uprising in Ukraine in which residents have ousted President Viktor Yanukovych.
President Obama has spoken by phone twice with Russia President Vladimir Putin asking him not to escalate the situation into a military battle.
http://www.foxnews.com/po(...)scuss-russia-crisis/
quote:Op zondag 9 maart 2014 14:57 schreef DeJori het volgende:
Loehansk is een stad in het meest oostelijke deel van Oekraïne:twitter:ClaytonNicholas twitterde op zondag 09-03-2014 om 13:58:58RT @Steiner1776 Breaking! #Ukraine: Citizens take #Lugansk oblast administration and demand #March16 referendum http://t.co/amqQ9RGrLE reageer retweet
Ojee, nu maar afwachten hoe de Russen gaan reageren...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Obama gaat oorlog uit z'n hoofd praten en de nieuwe grenzen worden werkelijkheid. Als tegenprestatie zal Obama de minder oorbare overdracht van macht in Oekraine door de vingers zien.quote:
Of wat Kiev er van vindt:quote:Op zondag 9 maart 2014 15:03 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ojee, nu maar afwachten hoe de Russen gaan reageren...
Denk niet dat Kiev veel te vinden heeft. Dit is ordinair landjepik en Kiev kan Rusland niets maken. Kiev kan alleen maar hopen dat de Russen Oost- en Zuid-Ukraine niet ook willen.quote:Op zondag 9 maart 2014 15:06 schreef DeJori het volgende:
Of wat Kiev er van vindt:
http://bigstory.ap.org/ar(...)meter-ukrainian-land
Dat denk ik ook. En stel dat Rusland besluit meer provincies te annexeren, hoe meer Russischtalig gebied in Russische handen vallen, hoe minder de overgebleven Russen nog te vertellen zullen hebben in het dan voor Ukrains-gedomineerde restgebied.quote:Op zondag 9 maart 2014 15:11 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Denk niet dat Kiev veel te vinden heeft. Dit is ordinair landjepik en Kiev kan Rusland niets maken. Kiev kan alleen maar hopen dat de Russen Oost- en Zuid-Ukraine niet ook willen.
To be fair lijkt het me steeds meer een kwestie van tijd totdat er een nerveuze of doorgedraaide Ukrainse of Russische soldaat begint te schieten.
Absoluut. Ukraine gaat mogelijk net als Noord en Zuid Korea gesplitst worden. Hopelijk zonder de oorlog though.quote:Op zondag 9 maart 2014 15:14 schreef magnetronkoffie het volgende:
Dat denk ik ook. En stel dat Rusland besluit meer provincies te annexeren, hoe meer Russischtalig gebied in Russische handen vallen, hoe minder de overgebleven Russen nog te vertellen zullen hebben in het dan voor Ukrains-gedomineerde restgebied.
Ik vraag me zeer sterk af in hoeverre het Kremlin zit te wachten op (Oost-)Oekraïne. Ook voor Poetin blijft het een spelletje van het afwegen wat hij er mee wint, en wat de consequenties zijn in de vorm van bijvoorbeeld sancties. Op de Krim zijn de belangen van Rusland vele malen groter dan op het vasteland, zelfs al zit daar wat industrie etc.quote:Op zondag 9 maart 2014 15:14 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. En stel dat Rusland besluit meer provincies te annexeren, hoe meer Russischtalig gebied in Russische handen vallen, hoe minder de overgebleven Russen nog te vertellen zullen hebben in het dan voor Ukrains-gedomineerde restgebied.
quote:Europe faces 'shooting conflict' if Russia enters east Ukraine, says Hague
Europe would face the "great danger of a real shooting conflict" if Russian forces moved beyond Crimea to enter the main part of eastern Ukraine, William Hague has said as he accused Vladimir Putin of a major miscalculation.
...
http://www.theguardian.co(...)in-crimea?CMP=twt_gu
Zeker. Alleen heeft Poetin niet volledige controle. Als er zo een pro-Russiche menigte loyaliteit aan Rusland verklaart in Oost-Ukraine, en in gevecht raakt met pro-Ukrainers, heeft Poetin het minder voor het kiezen.quote:Op zondag 9 maart 2014 15:17 schreef DeJori het volgende:
Ik vraag me zeer sterk af in hoeverre het Kremlin zit te wachten op (Oost-)Oekraïne. Ook voor Poetin blijft het een spelletje van het afwegen wat hij er mee wint, en wat de consequenties zijn in de vorm van bijvoorbeeld sancties. Op de Krim zijn de belangen van Rusland vele malen groter dan op het vasteland, zelfs al zit daar wat industrie etc.
Het ging in de post van magnetronkoffie nadrukkelijk over annexatie. Er zitten heel veel stappen tussen protesten en kleine escalaties en annexatie. Kijk maar naar Donetsk: daar is het nu ook al weer een stuk rustiger.quote:Op zondag 9 maart 2014 15:19 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Zeker. Alleen heeft Poetin niet volledige controle. Als er zo een pro-Russiche menigte loyaliteit aan Rusland verklaart in Oost-Ukraine, en in gevecht raakt met pro-Ukrainers, heeft Poetin het minder voor het kiezen.
Hoezo, hij kan Kiev laten ingrijpen, als er doden vallen kan hij de bezetting van de Krim en het uitblijven van geweld daar als rechtvaardiging gebruiken.quote:Op zondag 9 maart 2014 15:19 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Zeker. Alleen heeft Poetin niet volledige controle. Als er zo een pro-Russiche menigte loyaliteit aan Rusland verklaart in Oost-Ukraine, en in gevecht raakt met pro-Ukrainers, heeft Poetin het minder voor het kiezen.
Precies. De vraag is dan ook eigenlijk: Wat wil meneer Putin?quote:Op zondag 9 maart 2014 15:23 schreef meth1745 het volgende:
[..]
Hoezo, hij kan Kiev laten ingrijpen, als er doden vallen kan hij de bezetting van de Krim en het uitblijven van geweld daar als rechtvaardiging gebruiken.
Poetins motivatie excuus voor de Krim interventie is het beschermen van Russen tegen Ukrainse extremisten. Als in Oost Ukraine gevechten ontstaan tussen Russen en Ukrainers denk ik dat Poetin weinig keus heeft: immers, dan onstaat daar precies de situatie die Poetin als excuus heeft gebruikt de Krim in te nemen.quote:Op zondag 9 maart 2014 15:23 schreef meth1745 het volgende:
Hoezo, hij kan Kiev laten ingrijpen, als er doden vallen kan hij de bezetting van de Krim en het uitblijven van geweld daar als rechtvaardiging gebruiken.
Een Russisch gezinde regering in Kiev en volledige controle over de Krim.quote:Op zondag 9 maart 2014 15:24 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Precies. De vraag is dan ook eigenlijk: Wat wil meneer Putin?
Militaire basis op de Krim en een Oekraine zonder betekenisvolle militaire macht.quote:Op zondag 9 maart 2014 15:24 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Precies. De vraag is dan ook eigenlijk: Wat wil meneer Putin?
Maar die kans is natuurlijk wel kleiner geworden nu een deel van de Ukrainse bevolking straks onderdeel van Rusland zelf uitmaakt.quote:Op zondag 9 maart 2014 15:26 schreef DeJori het volgende:
[..]
Een Russisch gezinde regering in Kiev en volledige controle over de Krim.
Iemand hier ideeën over?quote:Asked by the BBC's Europe editor, Gavin Hewitt, what would happen if Russian troops went beyond the Black Sea peninsula to enter "mainland" eastern Ukraine, Hague said: "There would be far reaching trade, economic and financial consequences. It would bring the great danger of a real shooting conflict. There is no doubt about that."
Asked whether Britain and the EU would advise the Ukrainians not to take up arms against the Russians, Hague said: "We have commended all of their restraint so far. It is not really possible to go through different scenarios with the Ukrainians and say: in these circumstances you shoot and in these you don't. We have commended their restraint. They have not risen to any provocation from Russia."
Er zit dan ook een groot verschil tussen een meerderheid van de bevolking die pro-Russische is en een pro-Russische regering.quote:Op zondag 9 maart 2014 15:28 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Maar die kans is natuurlijk wel kleiner geworden nu een deel van de Ukrainse bevolking straks onderdeel van Rusland zelf uitmaakt.
En ik weet het niet, maar het moet best wel raar lopen, willen de Ukrainers zo vlak na het verlies van 1 van hun belangrijkste provincies nog rond de tafel willen gaan met de Russen.
Ik heb het hele stukje gelezen. Wat is aan het door jou gequote stukje eigenlijk zo opmerkelijk als ik vragen mag?quote:Op zondag 9 maart 2014 15:28 schreef DeJori het volgende:
Ik weet niet of iemand het stukje had aangeklikt van The Guardian wat ik net postte, van dat interview met Hague, maar ik vind dit toch betrekkelijk opmerkelijk:
[..]
Iemand hier ideeën over?
Je bedoelt een marionettenregering in Ukraine...is dat wat Putin wil?quote:Op zondag 9 maart 2014 15:29 schreef DeJori het volgende:
[..]
Er zit dan ook een groot verschil tussen een meerderheid van de bevolking die pro-Russische is en een pro-Russische regering.
Normaal gesproken wordt er op dat soort vragen een vaag antwoord gegeven in de trant van: we keuren dit en dat af, de enige oplossing is een diplomatieke. Maar hij heeft het hier letterlijk over een gewapend conflict.quote:Op zondag 9 maart 2014 15:30 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik heb het hele stukje gelezen. Wat is aan het door jou gequote stukje eigenlijk zo opmerkelijk als ik vragen mag?
Sorry, dan heb ik het verkeerd begrepen. Ik dacht dat het ging over wat hij wilde, niet over wat realistisch wasquote:Op zondag 9 maart 2014 15:31 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Je bedoelt een marionettenregering in Ukraine...is dat wat Putin wil?
Maar het lijkt er niet op dat dat op korte termijn nog gaat gebeuren.
De minister van Buitenlandse zaken van de trouwste bondgenoot van de VS en een van de belangrijkste EU lidstaten, dat zegt wel wat hoor...quote:Op zondag 9 maart 2014 15:33 schreef DeJori het volgende:
[..]
Normaal gesproken wordt er op dat soort vragen een vaag antwoord gegeven in de trant van: we keuren dit en dat af, de enige oplossing is een diplomatieke. Maar hij heeft het hier letterlijk over een gewapend conflict.
Maar bovenal deze zin: There would be far reaching trade, economic and financial consequences. Let wel, we hebben het hier over de vertegenwoordiger van één land.
[..]
Sorry, dan heb ik het verkeerd begrepen. Ik dacht dat het ging over wat hij wilde, niet over wat realistisch was
het is maar goed dat de Russische voetbal competitie weer bezig is anders had je meer van dit soort hooligans gezien...quote:Op zondag 9 maart 2014 15:33 schreef Voszje het volgende:
Zojuist een mailtje ontvangen van een Oekraïense vriend, hij heeft het over 3500 Russen die werden geweigerd bij de grens omdat ze knuppels en messen bij zich droegen. Deze kwamen dus alleen maar om de boel wat meer op te stoken en de pro-Russische demonstraties te organiseren.
Ga er maar staan als grenswachtquote:Op zondag 9 maart 2014 15:33 schreef Voszje het volgende:
Zojuist een mailtje ontvangen van een Oekraïense vriend, hij heeft het over 3500 Russen die werden geweigerd bij de grens omdat ze knuppels en messen bij zich droegen. Deze kwamen dus alleen maar om de boel wat meer op te stoken en de pro-Russische demonstraties te organiseren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |