quote:Chronologie: Onrust in Oekraïne
In de Oekraïense hoofdstad Kiev verzetten duizenden demonstranten zich sinds november tegen de regering van president Viktor Janoekovitsj. Een overzicht van de gebeurtenissen tot nu toe.
21 februari: Na een hele nacht onderhandelen meldt president Janoekovitsj dat hij vervroegde verkiezingen uitschrijft. Ook belooft hij een terugkeer naar de grondwet van tot 2004, waarin is een beperktere macht voor de president is vastgelegd. De oppositie gaat akkoord.
21 februari: De Amerikaanse vicepresident Joe Biden geeft even na middernacht (Nederlandse tijd) te kennen dat de VS bereid zijn tot sancties tegen Oekraïne.
20 februari: Aan het einde van de middag maakt de oppositie melding van zeker 100 doden die zijn gevallen bij gevechten tussen betogers en ordetroepen sinds het breken van de wapenstilstand.
20 februari: Na een rustige nacht blijkt het bestand van korte duur. In de ochtend breken toch weer gevechten uit. Verslaggevers melden dat er opnieuw doden vallen.
19 februari: Een dag na de escalatie van het geweld, is het Onafhankelijkheidsplein in Kiev opnieuw toneel van confrontaties tussen ordetroepen en aanhangers van de oppositie. Westerse landen dreigen met sancties, en de Europese Unie kondigt een spoedzitting aan van de ministers van Buitenlandse Zaken.
In de avond sluiten oppositieleiders Vitali Klitsjko en Arseni Jatsenjoek een bestand met Janoekovitsj, waarbij de president hen een wapenstilstand belooft.
18 februari: Dodelijke confrontaties vinden plaats in het centrum van Kiev. Daarbij komen zeker 26 demonstranten en agenten te overlijden en raken honderden mensen gewond.
Het geweld laait op nadat het parlement een grondswetwijziging om de macht van de president in te perken voor zich uit heeft geschoven. Demonstranten verdenken president Viktor Janoekovitsj van een deal met Moskou. De oproerpolitie moet flink geweld gebruiken om de demonstranten van het onafhankelijkheidsplan te vegen.
16 februari: Demonstranten staken hun bezetting van het stadhuis van Kiev in ruil voor de vrijlating van 234 gevangen gezette demonstranten. Het wordt alom gezien als een stap richting vrede.
31 januari: Activist Dmytro Bulatov, vermist sinds 22 januari, duikt weer op met zware verwondingen, waaronder een deels afgesneden oor. Volgens de activist was hij ontvoerd door een pro-Russische groepering.
28 januari: De premier en regering treden af en het parlement neemt een harde antidemonstratiewet aan. Dit met het doel de onrust in het Oost-Europese land te beteugelen.
22 januari 2014: Twee demonstranten overlijden na beschoten te zijn bij de bestorming van een wegversperring.
17 december: Russische president Vladimir Poetin zegt voor 15 miljard te gaan investeren in Oekraïne. Volgens president Janoekovitsj zou dit geen politieke gevolgen hebben.
1 december: 300.000 demonstranten gaat de straat op, de grootste groep demonstranten in het land sinds de de Oranjerevolutie in 2004. De activisten bezetten het stadhuis.
30 november: De oproerpolitie valt een een groep demonstranten aan, er worden 35 mensen vastgezet. Beelden van bebloede en gewonde demonstranten gaan de hele wereld over.
21 november 2013: De regering van president Janoekovitsj maakt bekend dat het een aantal overenkomsten met de Europese Unie verbreekt en de banden met Rusland aanhaalt. De eerste demonstranten gaan de straat op.
According to December 2013 polls (by three different pollsters) between 45% and 50% of Ukrainians supported Euromaidan, while between 42% and 50% opposed it.quote:Overgangspresident in Oekraïne
Oekraïne heeft een overgangspresident. Het is parlementsvoorzitter Toertsjinov. Het parlement heeft hem in een stemming tijdelijk de bevoegdheden van president gegeven.
Toertsjinov wil dat er zo snel mogelijk een regering van nationale eenheid komt. Hij zegt dat het erg belangrijk is dat de parlementariërs het voor dinsdag eens worden over een nieuw kabinet.
Afzetten
Gisteren werd president Janoekovitsj afgezet door het parlement. Hij weigert zich daarbij neer te leggen en spreekt van een staatsgreep.
Ook minister Kozhara van Buitenlandse Zaken is door het parlement naar huis gestuurd. De bondgenoot van president Janoekovitsj was nauw betrokken bij de beslissing van Janoekovitsj om het samenwerkingsverband met de Europese Unie niet te tekenen.
Tegen oud-minister Klimenko en de voormalige topman van justitie loopt een arrestatiebevel. De nieuwe minister van Binnenlandse Zaken, Arsen Avakov, zegt dat zij worden verdacht van "grove misdaden tegen het Oekraïense volk".
Live blog van RT
Ja, maar jij hebt het over typisch Russisch. De VS doet het de laatste 25 jaar veel vaker.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 18:39 schreef Quasi-intellectueel het volgende: [..] Natuurlijk is niet alleen Rusland de enige met dit soort fratsen. Maar in dit geval is Rusland erbij betrokken. Zou de VS dit bij, pak 'm beet, Canada doen zou het hetzelfde zijn.
Als de VS dit bij Canada zou doen, zou Rusland zich er wsl. ook niet mee bemoeien.quote:
[..]
Ja, maar jij hebt het over typisch Russisch. De VS doet het de laatste 25 jaar veel vaker.
De realiteit is is dat er wat Russische soldaten marcheren door Krim heen, niet meer niet minder.
Zeggen dat daardoor Krim al opgegeven is voor Oekraine...
Jaaaaaaa... op welke dag in maart de Russische tanks door Parijs marcheren.quote:Op zaterdag 1 maart 2014 18:43 schreef Roarzcorp. het volgende:
Misschien moet een voorspellingspoll in het topic plaatsen?
Welke opties wil je erin? en welke vraag?quote:
Misschien moet een voorspellingspoll in het topic plaatsen?
of wacht haar kansen geduldiger afquote:
Rusland doet meer haar best om goede relaties te hebben dan de VS. Een voorbeeld hiervan is dat ze geen veto gebruikte over Libië.
quote:
Rusland doet meer haar best om goede relaties te hebben dan de VS. Een voorbeeld hiervan is dat ze geen veto gebruikte over Libië.
En dat terwijl een zeer groot deel van de Russische bevolking een hekel heeft aan de VS.
Koude oorlog indoctrinatiequote:
[..]
En dat terwijl een zeer groot deel van de Russische bevolking een hekel heeft aan de VS.
Jij bent degene die het niet begrijptquote:
Pas wanneer er Russische soldaten zijn die serieus aanvallen plegen, ga ik dat soort hysterie wat serieuzer nemen.
Rusland gaat niet serieus aanvallen want dat hoeven ze niet te doen. Nemen strategische punten in op de Krim. Bevolking stemt voor onafhankelijkheid. Rusland erkent het. Rest van de wereld niet. Klaar, Krim de facto onafhankelijk net als Zuid-Ossetiebagataliseren is ook een kunst.quote:
Pas wanneer er Russische soldaten zijn die serieus aanvallen plegen, ga ik dat soort hysterie wat serieuzer nemen.
Ieder mens met een goed ontwikkelde niveau van empathie moet diep van binnen niets weten van de VS.quote:
Jij bent het er niet mee eens of?quote:
[..]
En dat terwijl een zeer groot deel van de Russische bevolking een hekel heeft aan de VS.
Dat is logisch.
Krim voor de oorspronkelijke bewoners, weg met de Russen
Jaja, maar zover is het nog lang niet.quote:
[..]
Jij bent degene die het niet begrijpt
Speculatie alom.
Want?quote:
Turks nationalismequote:
[ afbeelding ]
Krim voor de oorspronkelijke bewoners, weg met de Russen
De Tartaren zijn natuurlijk ook gewoon migranten uit Centraal-Azie.quote:
[ afbeelding ]
Krim voor de oorspronkelijke bewoners, weg met de Russen
Ik moet er zelf niet veel van hebben, de Amerikanen zijn mij daar vaak te arrogant voor.quote:
[..]
Ieder mens met een goed ontwikkelde niveau van empathie moet diep van binnen niets weten van de VS.
Maar zoals ik het zie is Amerika zelf tijdens de koude oorlog in de ''vijand'' veranderd omdat hun vertraagd zouden worden door het transparante systeem.
kijk bijvoorbeeld naar de NSA etc, je eigen volk bespioneren als een soort stasi
Ik zou het wel met je eens zijn als dit de eerste keer is dat Rusland soevereiniteit schendt maar deze keer lijkt de situatie gewoon wat serieuzer dan toen met Georgië.quote:
Typisch Russisch heb ik nooit gezegd. Er zijn wel meer landen met een handje hiervan (zoals de VS inderdaad).quote:
[..]
Ja, maar jij hebt het over typisch Russisch. De VS doet het de laatste 25 jaar veel vaker.
Maar de VS speelt hier niet de hoofdrol.
Misschien, maar vooralsnog is er weinig aan de hand toch?quote:
[..]
Ik zou het wel met je eens zijn als dit de eerste keer is dat Rusland soevereiniteit schendt maar deze keer lijkt de situatie gewoon wat serieuzer dan toen met Georgië.
Ik vind het alleen jammer dat Poetin wanneer Janoekovitsj al is afgezet pas hard gaat ingrijpen. Hij had de situatie veel eerder in de kiem kunnen smoren, toen Janoekovitsj nog enigszins legitieme macht uitoefende.
Hey, als we speculeren over een derde wereldoorlog en de Russen die de EU overnemen (quote:
) mag ik ook wel een duit in het zakje doen héAfhankelijk van hoe ver de Russen hun poppetjes gaan laten lopen in Oekraïne.quote:
[..]
Misschien, maar vooralsnog is er weinig aan de hand toch?
Juist niet. In Georgie kwam het tot een gewapend conflict. Als Oekraine verstandig is accepteren ze dit gewoon.quote:
[..]
Ik zou het wel met je eens zijn als dit de eerste keer is dat Rusland soevereiniteit schendt maar deze keer lijkt de situatie gewoon wat serieuzer dan toen met Georgië.
Dit is slimmer natuurlijk.quote:
Rusland
Ik vind het alleen jammer dat Poetin wanneer Janoekovitsj al is afgezet pas hard gaat ingrijpen. Hij had de situatie veel eerder in de kiem kunnen smoren, toen Janoekovitsj nog enigszins legitieme macht uitoefende.
De mensen in Oekraïne zijn wel bang dat de Russen weer serieus de "baas" willen spelen in Oekraïne.quote:
[..]
Afhankelijk van hoe ver de Russen hun poppetjes gaan laten lopen in Oekraïne.
Echt bang voor onderdrukking dus.
Zou natuurlijk ongelofelijk dom zijn van ze om verder dan de Krim te gaan.quote:
[..]
Afhankelijk van hoe ver de Russen hun poppetjes gaan laten lopen in Oekraïne.
Georgie heeft door provocaties dat conflict ook zelf uitgelokt.quote:
[..]
Juist niet. In Georgie kwam het tot een gewapend conflict. Als Oekraine verstandig is accepteren ze dit gewoon.
Hoezo dat?quote:
[..]
Zou natuurlijk ongelofelijk dom zijn van ze om verder dan de Krim te gaan.
Alleen moralistisch gezien nogal pervers.. maar verder?
Twitter valt nooit te vertrouwen.twitter:BreakingNews twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 18:19:05Russian planes bomb Donetsk- @AP reageer retweet
quote:Twitter valt nooit te vertrouwen.twitter:BreakingNews twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 18:19:05
Hoezo? Toen wist hij nog niet dat Janoekovitsj ging vallenquote:
Rusland
Ik vind het alleen jammer dat Poetin wanneer Janoekovitsj al is afgezet pas hard gaat ingrijpen. Hij had de situatie veel eerder in de kiem kunnen smoren, toen Janoekovitsj nog enigszins legitieme macht uitoefende.
Ja je kan het natuurlijk niet 1 op 1 vergelijken. Daar wilde Georgie het separatisme de kop in drukken waarna Rusland ingreep om Russische burgers te beschermen. Wat dat betreft doet Poetin het hier slimmer door het gebied al te bezetten voor men de onafhankelijkheid uitroept. De Russische belangen zijn hier ook veel groterquote:
[..]
Georgie heeft door provocaties dat conflict ook zelf uitgelokt.
Omdat je dan het argument "de autonome Russen beschermen op de Krim" wel in de prullenbak kan gooien. Als ze met de brigades in Kiev staan krijg je het Oekraïnse leger op je dak (oke dat winnen ze wel maar goed) en de internationale gemeenschap gaat los. Heb je dat ervoor over..quote:
[..]
Hoezo dat?
Alleen moralistisch gezien nogal pervers.. maar verder?
Er is geen enkel maar dan ook serieus geen enkel betrouwbare bron, bewijs of wat dan ook dat zou aantonen dat de internationale gemeenschap los gaat als Rusland serieus de baas wil spelen in vrijwel heel Oekraïne.quote:
[..]
Omdat je dan het argument "de autonome Russen beschermen op de Krim" wel in de prullenbak kan gooien. Als ze met de brigades in Kiev staan krijg je het Oekraïnse leger op je dak (oke dat winnen ze wel maar goed) en de internationale gemeenschap gaat los. Heb je dat ervoor over..
En je kan je uberhaupt afvragen in hoeverre die mensen bescherming nodig hebben. Die mensen doen alsof ze al onderdrukt worden voordat er maar iets gebeurd is.quote:
[..]
Omdat je dan het argument "de autonome Russen beschermen op de Krim" wel in de prullenbak kan gooien. Als ze met de brigades in Kiev staan krijg je het Oekraïnse leger op je dak (oke dat winnen ze wel maar goed) en de internationale gemeenschap gaat los. Heb je dat ervoor over..
Kans dat ie na de annexatie van Krim denkt van "gaat we lekker, eens zien hoe ver we komen" is vvrj klein natuurlijk.quote:
[..]
Omdat je dan het argument "de autonome Russen beschermen op de Krim" wel in de prullenbak kan gooien. Als ze met de brigades in Kiev staan krijg je het Oekraïnse leger op je dak (oke dat winnen ze wel maar goed) en de internationale gemeenschap gaat los. Heb je dat ervoor over..
Wat boeit die internationale gemeenschap? Er komt dan toch geen ernstige reactiequote:
[..]
Omdat je dan het argument "de autonome Russen beschermen op de Krim" wel in de prullenbak kan gooien. Als ze met de brigades in Kiev staan krijg je het Oekraïnse leger op je dak (oke dat winnen ze wel maar goed) en de internationale gemeenschap gaat los. Heb je dat ervoor over..
correctie, Rusland doet alsof die mensen doen alsof ze bescherming nodig hebben.quote:
[..]
En je kan je uberhaupt afvragen in hoeverre die mensen bescherming nodig hebben. Die mensen doen alsof ze al onderdrukt worden voordat er maar iets gebeurd is.
Het is zelfs maar zeer de vraag of ze dat zouden doen.quote:
[..]
Er is geen enkel maar dan ook serieus geen enkel betrouwbare bron, bewijs of wat dan ook dat zou aantonen dat de internationale gemeenschap los gaat als Rusland serieus de baas wil spelen in vrijwel heel Oekraïne.
Inderdaad, al moet ik eerlijk toegeven dat het ook niet "onwaarschijnlijk is"..quote:
[..]
Het is zelfs maar zeer de vraag of ze dat zouden doen.
Denk het ook niet inderdaad.quote:
Alsof Poetin heel Oekraine zou willen bezetten.
Oh ja, nu krijgen we al die stoere taal van gefrustreerde oostblokstaten.quote:
http://www.thenews.pl/1/9(...)eir-real-friends-are
50-50. Geloof er niks van dat Poetin dat risico neemt.quote:
[..]
Inderdaad, al moet ik eerlijk toegeven dat het ook niet "onwaarschijnlijk is"..
Ik denk juist dat Poetin heel goed weet dat die risico,s heel erg mee vallen.quote:
[..]
50-50. Geloof er niks van dat Poetin dat risico neemt.
In dat geval voorspel ik grote ellende de komende jaren. De EU zal zijn status internationaal helemaal kwijt zijn en de internationale rechtsorde wordt op geen enkele manier gehandhaafd. Denk dat China de eerste is die z'n kans schoon ziet en Taiwan weer onder de hoede neemt. Wie daarna volgt ben ik nog niet over uit.quote:
[..]
Er is geen enkel maar dan ook serieus geen enkel betrouwbare bron, bewijs of wat dan ook dat zou aantonen dat de internationale gemeenschap los gaat als Rusland serieus de baas wil spelen in vrijwel heel Oekraïne.
Omdat landen "zich niet met interne affaires van andere landen moeten bemoeien".quote:
Rusland doet meer haar best om goede relaties te hebben dan de VS. Een voorbeeld hiervan is dat ze geen veto gebruikte over Libië.
Vast wel, maar risico is er wel natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk juist dat Poetin heel goed weet dat die risico,s heel erg mee vallen.
Risico is er altijd.quote:
[..]
Vast wel, maar risico is er wel natuurlijk.
Argentinie - falklandquote:
[..]
In dat geval voorspel ik grote ellende de komende jaren. De EU zal zijn status internationaal helemaal kwijt zijn en de internationale rechtsorde wordt op geen enkele manier gehandhaafd. Denk dat China de eerste is die z'n kans schoon ziet en Taiwan weer onder de hoede neemt. Wie daarna volgt ben ik nog niet over uit.
Maakt geen hol uit.. ze kunnen gewoon die Russen uit de Krim, de mogelijkheid bieden om naar Rusland te vluchten....quote:
Alsof Poetin heel Oekraine zou willen bezetten.
Maar ja.. daar is Poetin te macho voor (zoals alle Russen..)
quote:
[..]
In dat geval voorspel ik grote ellende de komende jaren. De EU zal zijn status internationaal helemaal kwijt zijn en de internationale rechtsorde wordt op geen enkele manier gehandhaafd. Denk dat China de eerste is die z'n kans schoon ziet en Taiwan weer onder de hoede neemt. Wie daarna volgt ben ik nog niet over uit.
Daar gaat het ook om. Als je internationaal recht niet handhaaft dan werkt dit precedent werking in de hand..quote:
[..]
In dat geval voorspel ik grote ellende de komende jaren. De EU zal zijn status internationaal helemaal kwijt zijn en de internationale rechtsorde wordt op geen enkele manier gehandhaafd. Denk dat China de eerste is die z'n kans schoon ziet en Taiwan weer onder de hoede neemt. Wie daarna volgt ben ik nog niet over uit.
Lovenswaardiger dan wat de Europese machten en de VS doen als je het mij vraagt.quote:
[..]
Oh ja, nu krijgen we al die stoere taal van gefrustreerde oostblokstaten.
Lolquote:
[..]
In dat geval voorspel ik grote ellende de komende jaren. De EU zal zijn status internationaal helemaal kwijt zijn en de internationale rechtsorde wordt op geen enkele manier gehandhaafd. Denk dat China de eerste is die z'n kans schoon ziet en Taiwan weer onder de hoede neemt. Wie daarna volgt ben ik nog niet over uit.
Wat maakt je aan het lachen?quote:
Poetin wil het überhaupt niet, hij wint er niks mee. In het westen van Oekraïne wordt de haat tegen Rusland alleen maar groter. Dan wordt er al helemaal geen pro-Russische president gekozen. En een dictatuur installeren is geen optie.quote:
[..]
50-50. Geloof er niks van dat Poetin dat risico neemt.
Hooguit dat Poetin het oosten bezet, maar die kans lijkt me erg klein.
Dus dan zouden ze juist wel de veto moeten gebruiken.quote:
[..]
Omdat landen "zich niet met interne affaires van andere landen moeten bemoeien".
De boel opnaaien terwijl je zelf niet de power hebt om de kastanjes uit het vuur te halen.quote:
[..]
Lovenswaardiger dan wat de Europese machten en de VS doen als je het mij vraagt.
Dat is als achter de rug van een vechtsport beoefenende vader het buurjochie uitschelden.
Kijk, als er in Oekraïne daadwerkelijk mensen afgeslacht worden en er echt een oorlog tussen Rusland en Oekraïne gaat komen dan zal Europa/ de NAVO en ook de VS wel wat doen.quote:
[..]
Daar gaat het ook om. Als je internationaal recht niet handhaaft dan werkt dit precedent werking in de hand..
Maar zolang het nog is zoals nu, allemaal behoorlijk relaxt eigenlijk. Dan gaat er niets gebeuren.
Je voorspellingen.quote:
Daarom. Hoop heisa om niks.quote:
[..]
Poetin wil het überhaupt niet, hij wint er niks mee. In het westen van Oekraïne wordt de haat tegen Rusland alleen maar groter. Dan wordt er al helemaal geen pro-Russische president gekozen. En een dictatuur installeren is geen optie.
Hooguit dat Poetin het oosten bezet, maar die kans lijkt me erg klein.
Die zit in een andere categorie, dit gaat voornamelijk om conflicten tussen landen met een hele scheve machtsbalans. Daar wordt de soevereiniteit meer door de internationale gemeenschap gedekt dan door het land zelf. Argentinie - UK is andere koek.quote:
ook in China gaat het lekker
Relevantie?quote:
http://www.nu.nl/algemeen(...)instation-china.html
ook in China gaat het lekker
quote:n unmarked uniforms stand guard in Balaklava on the outskirts of Sevastopol, Ukraine, Saturday, March 1, 2014. An emblem on one of the vehicles and their number plates identify them as belonging to the Russian military. Ukrainian officials have accused Russia of sending new troops into Crimea, a strategic Russia-speaking region that hosts a major Russian navy base. The Kremlin hasn't responded to the accusations, but Russian lawmakers urged President Putin to act to protect Russians in Crimea
De Russenquote:
http://www.nu.nl/algemeen(...)instation-china.html
ook in China gaat het lekker
Ja en..? dat gebeurt daar vaker....quote:
http://www.nu.nl/algemeen(...)instation-china.html
ook in China gaat het lekker
Erg relevant hier...quote:
http://www.nu.nl/algemeen(...)instation-china.html
ook in China gaat het lekker
China grijpt de kans om wat economische conflicten in Azie te doen beëindigen, in andere woorden, ook daar zal het dan uit de hand lopen.quote:
[..]
In dat geval voorspel ik grote ellende de komende jaren. De EU zal zijn status internationaal helemaal kwijt zijn en de internationale rechtsorde wordt op geen enkele manier gehandhaafd. Denk dat China de eerste is die z'n kans schoon ziet en Taiwan weer onder de hoede neemt. Wie daarna volgt ben ik nog niet over uit.
Ja maar dan moet je het wel uitoefenen. En het precedent dat in het geschetste geval uitgaat betekent dat dat niet gebeurt.quote:
Dat je Taiwan er bij haalt is nogal lachwekkend, als de Vs ergens heerst is het wel op de pacific
quote:
wat boeit dat de wereld is 1 grote brandhaard op dit moment of het nou om de krim gaat of elders
Prachtig toch?quote:
De laatste stuiptrekking van het ooit zo machtige Rusland. De bevolking neemt af, geboortecijfer is zo laag dat mensen geld toe krijgen om kinderen te nemen. Door overmatig drank en tabak gebruik worden vele niet ouder dan 65. De technologie loopt de laatste jaren achter bij die van VS, Europa en China. Economisch is het land failliet, de helft van de begroting gaat naar defensie, terwijl het grootste deel van de bevolking straatarm is. Binnenkort zal Rusland dan ook net als in de jaren 80 met Gorbatsjov capituleren en zullen ze zich meer open en vriendelijker opstellen tegenover het Westen.
Lees dan nog eens waar ik op reageerde.quote:
[..]
Kijk, als er in Oekraïne daadwerkelijk mensen afgeslacht worden en er echt een oorlog tussen Rusland en Oekraïne gaat komen dan zal Europa/ de NAVO en ook de VS wel wat doen.
Maar zolang het nog is zoals nu, allemaal behoorlijk relaxt eigenlijk. Dan gaat er niets gebeuren.
Rusland is een olie en gas reus, en heeft geen staatsschuld meer.quote:
De laatste stuiptrekking van het ooit zo machtige Rusland. De bevolking neemt af, geboortecijfer is zo laag dat mensen geld toe krijgen om kinderen te nemen. Door overmatig drank en tabak gebruik worden vele niet ouder dan 65. De technologie loopt de laatste jaren achter bij die van VS, Europa en China. Economisch is het land failliet, de helft van de begroting gaat naar defensie, terwijl het grootste deel van de bevolking straatarm is. Binnenkort zal Rusland dan ook net als in de jaren 80 met Gorbatsjov capituleren en zullen ze zich meer open en vriendelijker opstellen tegenover het Westen.
Niet speciaal op dit moment, maar dat is altijd zo. En dat gaat ook niet veranderen.quote:
wat boeit dat de wereld is 1 grote brandhaard op dit moment of het nou om de krim gaat of elders
Ik vind het best, alleen de onschuldige bevolking is de dupe, ze kunnen er niet zo veel aan doen dat die dwaas Poetin aan de macht is gekomen.quote:
Dat was geen reactie op jouw post.quote:
[..]
Lees dan nog eens waar ik op reageerde.
Zij kunnen ook gewoon van de drank afblijven hoor.quote:
[..]
Ik vind het best, alleen de onschuldige bevolking is de dupe, ze kunnen er niet zo veel aan doen dat die dwaas Poetin aan de macht is gekomen.
Het is echt niet enkel en alleen die gemene Putin.
Idd :y staan er beter voor dan menig eu landquote:
[..]
Rusland is een olie en gas reus, en heeft geen staatsschuld meer.
Rusland heeft wat die zaken betreft vrijwel altijd achtergelopen, dus de laatste stuiptrekking, nee zeker niet zelfs.quote:
De laatste stuiptrekking van het ooit zo machtige Rusland. De bevolking neemt af, geboortecijfer is zo laag dat mensen geld toe krijgen om kinderen te nemen. Door overmatig drank en tabak gebruik worden vele niet ouder dan 65. De technologie loopt de laatste jaren achter bij die van VS, Europa en China. Economisch is het land failliet, de helft van de begroting gaat naar defensie, terwijl het grootste deel van de bevolking straatarm is. Binnenkort zal Rusland dan ook net als in de jaren 80 met Gorbatsjov capituleren en zullen ze zich meer open en vriendelijker opstellen tegenover het Westen.
Dat is dan ook alles wat ze nog hebben. Her en der nog wat wapenindustrie. Voor de rest is het er bittere ellende.quote:
[..]
Rusland is een olie en gas reus, en heeft geen staatsschuld meer.
De tijd dat je machtig was met olie en gas is allang voor bij. Binnen nu en 10 jaar zijn er volop andere alternatieven. Bovendien heb je niets aan een sluitende begroting als je volk crepeert. Nederland kan ook binnen 2 jaar een gesloten begroting hebben als ze de zorg en sociale zekerheid post, waar ze in totaal 100 miljard per jaar aan uit geven, stop zetten.quote:
[..]
Rusland is een olie en gas reus, en heeft geen staatsschuld meer.
Dan is de nieuwe regering gelijk de bitch van Rusland... Dus of dat verstandig is weet ik niet. Ze zitten in een nogal beroerde situatie.quote:
[..]
Juist niet. In Georgie kwam het tot een gewapend conflict. Als Oekraine verstandig is accepteren ze dit gewoon.
quote:
[..]
Ik vind het best, alleen de onschuldige bevolking is de dupe, ze kunnen er niet zo veel aan doen dat die dwaas Poetin aan de macht is gekomen.
Poetin is geen dwaas. Veder is de bevolking erg blij met Poetin na dronkenlap Jeltsin.Oekraïne volstrekt kansloos dus.quote:
Misschien moet NL dat maar eens doen dan.quote:
[..]
De tijd dat je machtig was met olie en gas is allang voor bij. Binnen nu en 10 jaar zijn er volop andere alternatieven. Bovendien heb je niets aan een sluitende begroting als je volk crepeert. Nederland kan ook binnen 2 jaar een gesloten begroting hebben als ze de zorg en sociale zekerheid post, waar ze in totaal 100 miljard per jaar aan uit geven, stop zetten.
En anders heeft Poetin nog wel wat KGB technieken om zijn macht te verzekeren..quote:
[..]
Nee hoor, de bevolkingsafname is pas iets van de laatste tijd en is een groot probleem. Daar komt bij dat Rusland vroeger nog invloed had in landen als Polen, Tsjechië, Bulgarije, etc. landen die tegenwoordig liever bij de EU horen, Engels willen leren, de Westerse cultuur willen leren en niets van Rusland willen hebben.quote:
[..]
Rusland heeft wat die zaken betreft vrijwel altijd achtergelopen, dus de laatste stuiptrekking, nee zeker niet zelfs.
Lijkt mij inderdaad niet dat poetin dit zomaar uit de mouw schud.quote:
[..]
Ik denk juist dat Poetin heel goed weet dat die risico,s heel erg mee vallen.
Lijkt mij dat elk mogelijk scenario al is/word doorgenomen.
Hij zei alleen precies hetzelfde als ik. Hij quote mij en begint: 'daar gaat het ook precies om...'quote:
[..]
Dat was geen reactie op jouw post.
quote:
De laatste stuiptrekking van het ooit zo machtige Rusland. De bevolking neemt af, geboortecijfer is zo laag dat mensen geld toe krijgen om kinderen te nemen. Door overmatig drank en tabak gebruik worden vele niet ouder dan 65. De technologie loopt de laatste jaren achter bij die van VS, Europa en China. Economisch is het land failliet, de helft van de begroting gaat naar defensie, terwijl het grootste deel van de bevolking straatarm is. Binnenkort zal Rusland dan ook net als in de jaren 80 met Gorbatsjov capituleren en zullen ze zich meer open en vriendelijker opstellen tegenover het Westen.
Het gaat juist steeds beter op economisch gebied.Je wordt voor gek verklaard als je zoiets oppert, maar de verzorgingsstaat zoals we die nu kennen, zal niet altijd kunnen blijven bestaan. De hele politiek draait voortdurend om de zaak heen en probeert met pappen en nat houden te redden wat er te redden valt, maar ik geloof dat sommige daar nu ook al begrijpen dat je niet én een gezonde economie kan hebben én een verzorgingsstaat zoals we die nu kennen.quote:
[..]
Misschien moet NL dat maar eens doen dan.
Rusland bestaat al enige tijd, die invloed op andere landen is ook altijd zeer tijdsgebonden geweest, landen als Tsjechië en Bulgarije zijn daarbij relatief recent, hoe dan ook, nee de ontwikkelingen in Rusland zoals ze nu zijn lijken een stuk indrukwekkender dan in heel veel periodes die Rusland hiervoor heeft gehad. Landen als Polen en Tsjechië (Bohemen en Moravië bijvoorbeeld) hebben altijd bij het Westen willen horen of gehoord.quote:
[..]
Nee hoor, de bevolkingsafname is pas iets van de laatste tijd en is een groot probleem. Daar komt bij dat Rusland vroeger nog invloed had in landen als Polen, Tsjechië, Bulgarije, etc. landen die tegenwoordig liever bij de EU horen, Engels willen leren, de Westerse cultuur willen leren en niets van Rusland willen hebben.
Dit dus. Helemaal mee eens.quote:
[..]
Je wordt voor gek verklaard als je zoiets oppert, maar de verzorgingsstaat zoals we die nu kennen, zal niet altijd kunnen blijven bestaan. De hele politiek draait voortdurend om de zaak heen en probeert met pappen en nat houden te redden wat er te redden valt, maar ik geloof dat sommige daar nu ook al begrijpen dat je niet én een gezonde economie kan hebben én een verzorgingsstaat zoals we die nu kennen.
Dat is jouw mening, ik ben van mening dat de verzorgingsstaat juist aan de basis kan staan van een gezonde economie, zelfs in deze tijden.quote:
[..]
Je wordt voor gek verklaard als je zoiets oppert, maar de verzorgingsstaat zoals we die nu kennen, zal niet altijd kunnen blijven bestaan. De hele politiek draait voortdurend om de zaak heen en probeert met pappen en nat houden te redden wat er te redden valt, maar ik geloof dat sommige daar nu ook al begrijpen dat je niet én een gezonde economie kan hebben én een verzorgingsstaat zoals we die nu kennen.
Met het land? Of met de bevolking?quote:
[..]
Het land gaat economisch prima, maar de bevolking is zeer arm.
Moet je eens voorstellen hè. Rusland, of beter gezegd de USSR was een commune, alles was van iedereen. Nadat ze het communisme lieten waren en dus kapitalistisch werden, moesten de bezittingen gedeeld worden. Hoe komen al die rijke Russische oliebazen toch steeds aan die olie? Hoe hebben zie die olieraffinaderijen verkregen? Inderdaad, door corruptie en vriendjespolitiek. Rusland is een aristocratie. Een select groepje mensen die Poetin goed gezind is heeft geld, macht, etc. 95% van de bevolking is arm en wordt verwaarloosd. Wie tegen durven te spreken verdwijnt om dubieuze redenen naar Siberië.
Er word ook ingegrepen in de zorg, sociale zekerheid en dergelijkequote:
Rusland zit op dit moment juist in een hele slechte periode. Olie, gas en wapens. Meer is t niet. En die wapens zal ook niet al te lang meer duren. De corruptie heeft daar een allesvernietigende werking.quote:
[..]
Rusland bestaat al enige tijd, die invloed op andere landen is ook altijd zeer tijdsgebonden geweest, landen als Tsjechië en Bulgarije zijn daarbij relatief recent, hoe dan ook, nee de ontwikkelingen in Rusland zoals ze nu zijn lijken een stuk indrukwekkender dan in heel veel periodes die Rusland hiervoor heeft gehad. Landen als Polen en Tsjechië (Bohemen en Moravië bijvoorbeeld) hebben altijd bij het Westen willen horen of gehoord.
Tja, aard van het beestje.quote:
[..]
Rusland zit op dit moment juist in een hele slechte periode. Olie, gas en wapens. Meer is t niet. En die wapens zal ook niet al te lang meer duren. De corruptie heeft daar een allesvernietigende werking.
In deze tijden? Ok, dus als 40% van je bevolking 67+ is en niet meer werkende is, dus met pensioen en dus een leeftijd hebben waarop ze verhoogde kans hebben op diabetes, kanker, hart&vaatziekte, dementie, etc. Wie moet dat betalen? Waar moet het geld vandaan komen?quote:
[..]
Dat is jouw mening, ik ben van mening dat de verzorgingsstaat juist aan de basis kan staan van een gezonde economie, zelfs in deze tijden.
Precies dit.quote:
[..]
Met het land? Of met de bevolking?
Het land gaat economisch prima, maar de bevolking is zeer arm.
Moet je eens voorstellen hè. Rusland, of beter gezegd de USSR was een commune, alles was van iedereen. Nadat ze het communisme lieten waren en dus kapitalistisch werden, moesten de bezittingen gedeeld worden. Hoe komen al die rijke Russische oliebazen toch steeds aan die olie? Hoe hebben zie die olieraffinaderijen verkregen? Inderdaad, door corruptie en vriendjespolitiek. Rusland is een aristocratie. Een select groepje mensen die Poetin goed gezind is heeft geld, macht, etc. 95% van de bevolking is arm en wordt verwaarloosd. Wie tegen durven te spreken verdwijnt om dubieuze redenen naar Siberië.
Relatief.quote:
[..]
Rusland zit op dit moment juist in een hele slechte periode. Olie, gas en wapens. Meer is t niet. En die wapens zal ook niet al te lang meer duren. De corruptie heeft daar een allesvernietigende werking.
Iedere rus kreeg van de staat wat aandelen in staatsbedrijven, in '98 ging het nogal slecht en waren die aandelen vrijwel waardeloos, toen heeft iedereen die aandelen verkocht .. die oligarchen zijn vaak voormalige bedrijfsleiders van staatsbedrijven uit het sovjet tijdperk dacht ikquote:
[..]
Met het land? Of met de bevolking?
Het land gaat economisch prima, maar de bevolking is zeer arm.
Moet je eens voorstellen hè. Rusland, of beter gezegd de USSR was een commune, alles was van iedereen. Nadat ze het communisme lieten waren en dus kapitalistisch werden, moesten de bezittingen gedeeld worden. Hoe komen al die rijke Russische oliebazen toch steeds aan die olie? Hoe hebben zie die olieraffinaderijen verkregen? Inderdaad, door corruptie en vriendjespolitiek. Rusland is een aristocratie. Een select groepje mensen die Poetin goed gezind is heeft geld, macht, etc. 95% van de bevolking is arm en wordt verwaarloosd. Wie tegen durven te spreken verdwijnt om dubieuze redenen naar Siberië.
Met de bevolking gaat het steeds beter. De midden klasse groeit.quote:
[..]
Met het land? Of met de bevolking?
Het land gaat economisch prima, maar de bevolking is zeer arm.
Moet je eens voorstellen hè. Rusland, of beter gezegd de USSR was een commune, alles was van iedereen. Nadat ze het communisme lieten waren en dus kapitalistisch werden, moesten de bezittingen gedeeld worden. Hoe komen al die rijke Russische oliebazen toch steeds aan die olie? Hoe hebben zie die olieraffinaderijen verkregen? Inderdaad, door corruptie en vriendjespolitiek. Rusland is een aristocratie. Een select groepje mensen die Poetin goed gezind is heeft geld, macht, etc. 95% van de bevolking is arm en wordt verwaarloosd. Wie tegen durven te spreken verdwijnt om dubieuze redenen naar Siberië.
95% is echt totale onzin. Gelul, je mag je prima tegen Poetin keren. Alleen prominente figuren gaan de bak in of worden vermoord.
Als je zou investeren in een betere gezondheidszorg zou je niet zo'n hoog aantal hebben dat niet werkt, maar dat is een heel andere discussie, hebben we het later wellicht nog wel eens over.quote:
[..]
In deze tijden? Ok, dus als 40% van je bevolking 67+ is en niet meer werkende is, dus met pensioen en dus een leeftijd hebben waarop ze verhoogde kans hebben op diabetes, kanker, hart&vaatziekte, dementie, etc. Wie moet dat betalen? Waar moet het geld vandaan komen?
Tsja, t is een wonderlijk land. Met een extreem cyclische geschiedenis. Tijden van intense ellende worden daar afgewisseld met extreem snelle ontwikkeling. Maar op dit moment gaat de boel gewoon neer.quote:
Zodat het democratisch lijkt? En er ook nog een oppositie is.quote:
Wat doet dat hele Russische parlement daar eigenlijk als Poetin toch alles steeds moet uitvoeren.. of niet?
In vergelijking met hoe het eerder was in Rusland valt dat best mee.quote:
[..]
Tsja, t is een wonderlijk land. Met een extreem cyclische geschiedenis. Tijden van intense ellende worden daar afgewisseld met extreem snelle ontwikkeling. Maar op dit moment gaat de boel gewoon neer.
Dat is dus het probleem. Dat een nietszeggende Igor ergens wat roept, is onbelangrijk. Enige serieuze oppositie wordt op welke manier dan ook opgeruimd.quote:
Gelul, je mag je prima tegen Poetin keren. Alleen prominente figuren gaan de bak in of worden vermoord.
Aan de stoelpoten van Poetin wordt anders niet gezaagd.quote:
Ik denk dat dit gebeuren ook best een bewust signaal van Poetin naar de Russische bevolking kan zijn, hij wil uiteraard voorkomen dat hem hetzelfde overkomt als Janoekovitsj en laat op deze manier blijken dat niet met hem te sollen valt.
Nou, sinds de Sovjet-Unie hebben ze eerst een slechte tijd gehad in reactie op de uiteenvalling. Maar de randvoorwaarden voor economische groei waren beduidend beter dan nu onder Poetin. En dat zit hem in de corruptie.quote:
[..]
In vergelijking met hoe het eerder was in Rusland valt dat best mee.
quote:
Ik denk dat dit gebeuren ook best een bewust signaal van Poetin naar de Russische bevolking kan zijn, hij wil uiteraard voorkomen dat hem hetzelfde overkomt als Janoekovitsj en laat op deze manier blijken dat niet met hem te sollen valt.
Poetin is een stuk populairder dan Janoekovitsj. Het leger, politie enz. zij, hem wel trouw. En Janoekovitsj is ook gewoon een slapjanus, hij had veel meer kunnen doen om zijn macht te behouden.Hoezo beter ? De Nederlandse gezondheidszorg is al op een zeer hoog nivo; en over de financiering... die ziekenhuiszorg word gewoon betaald door de premie... en alles wat niet onder de zorgverzekeraars valt, daar word nu juist op bezuinigd..quote:
[..]
Als je zou investeren in een betere gezondheidszorg zou je niet zo'n hoog aantal hebben dat niet werkt, maar dat is een heel andere discussie, hebben we het later wellicht nog wel eens over.
Dus? Daarom gaat Rusland niet ineenstorten ofzo zoals jij beweerdquote:
[..]
Dat is dus het probleem. Dat een nietszeggende Igor ergens wat roept, is onbelangrijk. Enige serieuze oppositie wordt op welke manier dan ook opgeruimd.
Tenzij je stiekem ook pro-Rusland bent. Of tenzij je wat beloftes zijn gedaan voor hierna, zoals een goed pensioen.quote:
Als politicus in Oekraïne moet je nu toch kokend van woede iedereen die gevechtsklaar kan zijn mobiliseren? Terugvechten eventueel?
.In de Sovjet-Unie is er alleen kort voor en kort na WOII een daadwerkelijke opleving geweest. De Sovjet-Unie is sinds het overlijden van Stalin al aan het uiteenvallen. Na het einde van de Sovjet-Unie kende men een slechte periode onder Jeltsin. De eerste jaren onder Poetin waren beter, en nu inderdaad wat minder, maar zeker niet zo desastreus als jij lijkt te claimen.quote:
[..]
Nou, sinds de Sovjet-Unie hebben ze eerst een slechte tijd gehad in reactie op de uiteenvalling. Maar de randvoorwaarden voor economische groei waren beduidend beter dan nu onder Poetin. En dat zit hem in de corruptie.
Corruptie is zonder meer een enorm probleem, en ik zeg ook niet dat het daar fantastisch gaat, maar in vergelijking met eerder is het wel een stuk beter.
Met een vergrijzing en dat soort zaken moet je het eenmaal efficienter maken, de Nederlandse gezondheidszorg is goed, maar kan nog veel beter. Maar zoals ik al zei dat is een andere discussie.quote:
[..]
Hoezo beter ? De Nederlandse gezondheidszorg is al op een zeer hoog nivo; en over de financiering... die ziekenhuiszorg word gewoon betaald door de premie... en alles wat niet onder de zorgverzekeraars valt, daar word nu juist op bezuinigd..
Belgie is niet echt te vergelijken met Ruslandquote:
Zou jij gaan vechten als Belgie Limburg annexeert Sonny ?
En dan moet je ook nog nagaan dat Oekraine vele malen groter is dan Nederland. Iemand aan de ene kant van 't land heeft vaak geen enkele connectie met mensen aan de andere kant. Zelfs de cultuur is anders.quote:
Zou jij gaan vechten als Belgie Limburg annexeert Sonny ?
Lol.quote:
Dat ligt echt compleet aan de omstandigheden.quote:
Zou jij gaan vechten als Belgie Limburg annexeert Sonny ?
Rusland is daar binnen gevallen omdat er Pro-Russische protesten gaande waren terwijl er inmiddels een Pro-Europese interim-regering was gevormd.
Dit is vergelijkbaar met het scenario dat Europa was binnengevallen omdat een Pro-Europese betogingen gaande waren en er een pro-Russische regering zat.
Hebben wij dat gedaan? Nee!
Heeft Rusland dan het recht dit wel te doen? ... (dit is een eerlijke vraag btw)
Limburg ligt al voor de helft in België, en als de beide Limburgen elkaar willen is dat prima toch?quote:
Zou jij gaan vechten als Belgie Limburg annexeert Sonny ?
Tromgeroffel !quote:
De bevolking van de Krim wil horen bij Rusland, wat is nou het probleem?quote:
Laten we nou even gewoon clean kijken wat daar gebeurd is.
Rusland is daar binnen gevallen omdat er Pro-Russische protesten gaande waren terwijl er inmiddels een Pro-Europese interim-regering was gevormd.
Dit is vergelijkbaar met het scenario dat Europa was binnengevallen omdat een Pro-Europese betogingen gaande waren en er een pro-Russische regering zat.
Hebben wij dat gedaan? Nee!
Heeft Rusland dan het recht dit wel te doen? ... (dit is een eerlijke vraag btw)
Ja, waarom niet? De VS deed dat ook in Kosovo.
Verklaar je nader?quote:
Ik vind al die scheve vergelijkingen hier echt een beetje zinloos
Nou ik heb echt de wildste vergelijkingen hier gezien: Limburg en belgië. België en Nederland. De houding van VS; Irak, Syrië, Libië.quote:
Allemaal niet de beste vergelijkingen met de hudige situatie.
Klopt inderdaad.quote:
[..]
Nou ik heb echt de wildste vergelijkingen hier gezien: Limburg en belgië. België en Nederland. De houding van VS; Irak, Syrië, Libië.
Allemaal niet de beste vergelijkingen met de hudige situatie.
Ja je kan niet ontkennen dat Poetin het politieke machtspel niet begrijpt. Rusland mag dan tal van problemen hebben, Poetin weet precies hoe hij het moet spelen volgens mij.quote:
Poetin is zoals altijd bereid op oorlog, de Russen verenigen door buitenlandse dreigingen. Win-win voor Vladimir.
Pfff, hoe kom je er nu bij dat er een oorlog gaat komen?quote:
Poetin is zoals altijd bereid op oorlog, de Russen verenigen door buitenlandse dreigingen. Win-win voor Vladimir.
Het zakt gewoon langzaam in elkaar. Uiteenvallen van t land zie ik inderdaad niet zo snel gebeuren.quote:
[..]
Dus? Daarom gaat Rusland niet ineenstorten ofzo zoals jij beweerd
Maar na de verkiezingen in 2011 en 2012 zijn er grote protesten geweest die keihard zijn neergeslagen en waarna ook nog behoorlijk restrictieve anti-protestwetgeving is ingevoerd. Als Poetin zo populair was zou dat echt niet nodig zijn. Onderhuids woekert er in Rusland vanalles, het verschil met Oekraïne is de grote financiële mogelijkheden van Poetin.quote:
[..]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2014 19:43:26 ]
Euh,,, een buitenlandse natie komt zonder aan te kloppen een soeverein land omver lopen. Ja, dat is opzich wel een probleem. Of daar nu een meerderheid aan Pro-Russische figuren zit, of niet.quote:
[..]
De bevolking van de Krim wil horen bij Rusland, wat is nou het probleem?
Ja, waarom niet? De VS deed dat ook in Kosovo.
Maidan had zich volledig moeten richten tegen corruptie en vriendjespolitiek. Niet de EU erbij betrekken want dat maakt nu dat Poetin een nationalistisch wapen in de hand heeft.
Dus? Dat betekent niet dat dat een serieus een bedreiging vormt voor Poetin. Dat keihard neerslaan valt ook wel mee, het is gewoon doodgebloed omdat de leiders opgepakt werden.quote:
[..]
Maar na de verkiezingen in 2011 en 2012 zijn er grote protesten geweest die keihard zijn neergeslagen en waarna ook nog behoorlijk restrictieve anti-protestwetgeving is ingevoerd. Onderhuids woekert er in Rusland vanalles, het verschil met Oekraïne is de grote financiële mogelijkheden van Poetin.
Anders lees je even wat er staat? 'Voorbereid zijn' betekent iets anders.quote:
[..]
Pfff, hoe kom je er nu bij dat er een oorlog gaat komen?
Wat zakt langzaam in elkaar? De economie en de welvaart stijgen juist.quote:
[..]
Het zakt gewoon langzaam in elkaar. Uiteenvallen van t land zie ik inderdaad niet zo snel gebeuren.
Dat is geen probleem, niemand doet daar iets tegen. De Irak oorlog was ook illegaal.quote:
[..]
Euh,,, een buitenlandse natie komt zonder aan te kloppen een soeverein land omver lopen. Ja, dat is opzich wel een probleem. Of daar nu een meerderheid aan Pro-Russische figuren zit, of niet.
Maidan had zich volledig moeten richten tegen corruptie en vriendjespolitiek. Niet de EU erbij betrekken want dat maakt nu dat Poetin een nationalistisch wapen in de hand heeft.
Ik heb uit toch behoorlijk ingelichte kringen vernomen dat Poetin in tegenstelling tot zijn voorganger de corruptie heeft bevorderd, en bovendien alle maatschappelijke modernisering wilde tegenhouden. En dat gaat dan over persvrijheid en dergelijken. En dat is wat ik bedoel met randvoorwaarden.quote:
[..]
In de Sovjet-Unie is er alleen kort voor en kort na WOII een daadwerkelijke opleving geweest. De Sovjet-Unie is sinds het overlijden van Stalin al aan het uiteenvallen. Na het einde van de Sovjet-Unie kende men een slechte periode onder Jeltsin. De eerste jaren onder Poetin waren beter, en nu inderdaad wat minder, maar zeker niet zo desastreus als jij lijkt te claimen.
Corruptie is zonder meer een enorm probleem, en ik zeg ook niet dat het daar fantastisch gaat, maar in vergelijking met eerder is het wel een stuk beter.
[..]
Met een vergrijzing en dat soort zaken moet je het eenmaal efficienter maken, de Nederlandse gezondheidszorg is goed, maar kan nog veel beter. Maar zoals ik al zei dat is een andere discussie.
Ik snap ook wel dat de Sovjet-Unie niet voor niks uit elkaar viel en dat er al wat loos zat. Echter hebben ze in die tijd op technologisch gebied in ieder geval nog heel wat voortgebracht. Daar is nu allemaal geen sprake meer van.
Er is ook een jeugdbeweging van de politieke partij verenigd rusland opgezet daarna, die tegenstanders van Poetin lastig vallen enz.quote:
[..]
Maar na de verkiezingen in 2011 en 2012 zijn er grote protesten geweest die keihard zijn neergeslagen en waarna ook nog behoorlijk restrictieve anti-protestwetgeving is ingevoerd. Als Poetin zo populair was zou dat echt niet nodig zijn. Onderhuids woekert er in Rusland vanalles, het verschil met Oekraïne is de grote financiële mogelijkheden van Poetin.
Dat was dan ook alles behalve een succes.quote:
[..]
Dat is geen probleem, niemand doet daar iets tegen. De Irak oorlog was ook illegaal.
quote:
[..]
Ik heb uit toch behoorlijk ingelichte kringen vernomen dat Poetin in tegenstelling tot zijn voorganger de corruptie heeft bevorderd, en bovendien alle maatschappelijke modernisering wilde tegenhouden. En dat gaat dan over persvrijheid en dergelijken. En dat is wat ik bedoel met randvoorwaarden.
Ik snap ook wel dat de Sovjet-Unie niet voor niks uit elkaar viel en dat er al wat loos zat. Echter hebben ze in die tijd op technologisch gebied in ieder geval nog heel wat voortgebracht. Daar is nu allemaal geen sprake meer van.
Tijdens Jeltsin was het veel corrupter, dat is dus onzin. Jeltsin was ook een dictator.Echt een internationale schandvlekquote:
[..]
Dat was dan ook alles behalve een succes.
Ja, dat mag ook wel ook. Het land heeft een shitload grondstoffen en een goed opgeleide bevolking, en komt van een niveau van een compleet ingestord land/systeem.quote:
[..]
Wat zakt langzaam in elkaar? De economie en de welvaart stijgen juist.
Maatschappelijk klopt er geen reet van en die welvaart is heel oneerlijk verdeeld, niet alleen scheef maar ook onterecht (corruptie).
Is WitteMuur met vakantie en neem jij z'n plek in? #ffcheckequote:
[..]
Hoezo? Het is daar een grote puinhoop. Afgelopen maand 705 doden dacht ik? Dat is dacht ik precies de bedoeling. Stel je voor dat ze meer geld voor olie gaan vragen omdat ze welvaart willen.quote:
[..]
Dat was dan ook alles behalve een succes.
Verdeel en heers zeg maar.
Hoezo? Saddam is weg en dat was het doel. Dus het is succesvol.quote:
[..]
Dat was dan ook alles behalve een succes.
Maar ik bedoelde dat het geen reet boeit of het illegaal is of niet
Je weet het kennelijk beter dan mijn bron.quote:
[..]
Wiequote:
[..]
Is WitteMuur met vakantie en neem jij z'n plek in? #ffchecke
Wittemuur heeft de afgelopen topics geterroriseerd met zijn dwaze ongefundeerde denkbeelden. Discussie was echt niet mogelijk met die gast.quote:
Ja, drie delen geleden hadden we hier ook iemand die op elke opmerking een onzin reactie gaf en die hete WitteMuur.quote:
Klopt, iedereen die enig verstand heeft van Rusland weet dat het een grote zooi was in Rusland tijdens Jeltsin. Corruptie was toen ook veel hoger.quote:
[..]
Je weet het kennelijk beter dan mijn bron.
Nou vertel, wie is die bron?quote:
[..]
Je weet het kennelijk beter dan mijn bron.
Wat is er onzin aan mijn reacties?quote:
[..]
Ja, drie delen geleden hadden we hier ook iemand die op elke opmerking een onzin reactie gaf en die hete WitteMuur.
Ja omdat iedereen met geld waarschijnlijk misbruik van hem maakte. A useful idiot aan de macht en een dronkaard, die miljonairs hebben zich waarschijnlijk de ballen uit hun broek gelachen, hebben miljoenen meegegraaid en dat allemaal in belastingparadijzen gezet.quote:
[..]
Ik denk niet dat het qua corruptie beter is geworden. Zeg niet dat het slechter is geworden maar het is gewoon een elite-club die alles bepaalt en tegenstanders worden op KGB manieren geëlimineerd.quote:
[..]
Klopt, iedereen die enig verstand heeft van Rusland weet dat het een grote zooi was in Rusland tijdens Jeltsin. Corruptie was toen ook veel hoger.
Nog geen Stalin , maar gaat wel een beetje die kant op
Klopt, maar dat vormt geen bedreiging voor het regime.quote:
[..]
Maatschappelijk klopt er geen reet van en die welvaart is heel oneerlijk verdeeld, niet alleen scheef maar ook onterecht (corruptie).
Je redenering: Rusland loopt Oekraine binnen en dus is het goed want dat gebeurde in Irak ook slaat echt helemaal nergens op.quote:
Een nogal hoog figuur uit het diplomatiek verkeer. Wel op de hoogte dus.quote:
Hij heeft het democratisch gekozen parlement achter zich.quote:
Jeltsin was geen dictator , Poetin begint er wel op te lijken.
Nog geen Stalin , maar gaat wel een beetje die kant op
Iemand die verkiezingen fraudeert vind ik een dictator.quote:
Jeltsin was geen dictator , Poetin begint er wel op te lijken.
Nog geen Stalin , maar gaat wel een beetje die kant op
Uiteindelijk is de VS ook een soort verkapte dictatorschap. Als je ziet hoeveel macht stakeholders hebben van multinationals dan zou ik als Amerikaan me echt afvragen waarom ik nog zou gaan stemmen.quote:
Jeltsin was geen dictator , Poetin begint er wel op te lijken.
Nog geen Stalin , maar gaat wel een beetje die kant op
Dat heb ik ook absoluut nergens gezegd.quote:
[..]
Klopt, maar dat vormt geen bedreiging voor het regime.
Dat heeft Poetin toch ook gedaan..quote:
[..]
Iemand die verkiezingen fraudeert vind ik een dictator.
quote:
[..]
Ja omdat iedereen met geld waarschijnlijk misbruik van hem maakte. A useful idiot aan de macht en een dronkaard, die miljonairs hebben zich waarschijnlijk de ballen uit hun broek gelachen, hebben miljoenen meegegraaid en dat allemaal in belastingparadijzen gezet.
Hij is geen slachtoffer hoor, hij deed er ook aan mee.Een zooi zal het geweest zijn ja. Een heel rijk uit elkaar gevallen. De intenties waren een stuk beter destijds.quote:
[..]
Klopt, iedereen die enig verstand heeft van Rusland weet dat het een grote zooi was in Rusland tijdens Jeltsin. Corruptie was toen ook veel hoger.
waar kan ik dit zien?quote:
Meen je dat nou serieus of?quote:Op zaterdag 1 maart 2014 19:55 schreef Confetti het volgende:
[..]
Hij heeft het democratisch gekozen parlement achter zich.
CNNquote:
Op Mssn Al jazeera live feed?
Ik zeg dat het geen reet boeit dat het moreel niet correct is of volgens het internationaal recht niet goed is. Met als voorbeeld de oorlog in Irak die was illegaal maar dat had ook geen consequenties.quote:
[..]
Je redenering: Rusland loopt Oekraine binnen en dus is het goed want dat gebeurde in Irak ook slaat echt helemaal nergens op.
http://webtv.un.org/quote:
quote:The diplomatic interventions are coming fast. The first two snaps from Reuters are from NATO Secretary-General Anders Fogh Rasmussen and the last three are from Catherine Ashton, the EU’s foreign policy representative.
URGENT NEED FOR DE-ESCALATION IN UKRAINE’S CRIMEA; NATO ALLIES CONTINUE TO COORDINATE CLOSELY - RASMUSSEN
RUSSIA MUST RESPECT UKRAINE’S SOVEREIGNTY, INCLUDING WITH REGARD TO MOVEMENT OF RUSSIAN FORCES IN UKRAINE
EU’S ASHTON SAYS DECISION TO USE RUSSIAN ARMED FORCES IN UKRAINE IS UNWARRANTED ESCALATION OF TENSIONS
EU’S ASHTON CALLS ON RUSSIA NOT TO DISPATCH TROOPS BUT TO PROMOTE ITS VIEWS THROUGH PEACEFUL MEANS
EU’S ASHTON SAYS UNITY, SOVEREIGNTY AND TERRITORIAL INTEGRITY OF UKRAINE MUST BE RESPECTED BY ALL SIDES
Mogelijk hier?
Ja, dus? Ik verdedig Poetin dan ook niet?quote:
[..]
Dat heeft Poetin toch ook gedaan..
In internationaal recht zijn sommige zaken politiek en die zijn over het algemeen niet vatbaar voor het recht. Het recht probeert gewoon een verwachting te scheppen voor de toekomst. Dat dit recht geschonden wordt is een politiek verhaal en keuze. Dat maakt het nog niet goed. Maar ik snap wat je bedoelt, dat uiteindelijk feitelijk/politiek handelen de doorslag heeft.quote:
[..]
Ik zeg dat het geen reet boeit dat het moreel niet correct is of volgens het internationaal recht niet goed is. Met als voorbeeld de oorlog in Irak die was illegaal maar dat had ook geen consequenties.
BREAKING!
Dit was nog korter dan Obama gister...quote:
Nou, geweldig statement.. Ban Ki-moon gaat zometeen met Putin bellen..
BREAKING!
Ik ben altijd benieuwd hoe die gesprekken dan verlopen. Is dat allemaal hele dure diplomatieke taal of zeggen ze gewoon 'ey joh, doe is ff niet'?quote:
Nou, geweldig statement.. Ban Ki-moon gaat zometeen met Putin bellen..
BREAKING!
haha hai dis is moon, ban ki. Can ju staph sending toophs priessss?quote:
Nou, geweldig statement.. Ban Ki-moon gaat zometeen met Putin bellen..
BREAKING!
- No
Nee, er waren geen goede intenties van de machthebbers. Verkiezingen vervalsen zijn geen goede intenties. Net als staatsbedrijven verkopen aan vrienden voor een dubbeltje. Pas toen Poetin aan de macht kwam ging het economisch beter.quote:
[..]
Een zooi zal het geweest zijn ja. Een heel rijk uit elkaar gevallen. De intenties waren een stuk beter destijds.
Maar kom op, Poetin slingert de economie toch ook niet aan omdat het zo'n Filantroop is maar omdat hij graag een sterk Rusland ziet om de VS dwars te zitten..quote:
[..]
Nee, er waren geen goede intenties van de machthebbers. Verkiezingen vervalsen zijn geen goede intenties. Net als staatsbedrijven verkopen aan vrienden voor een dubbeltje. Pas toen Poetin aan de macht kwam ging het economisch beter.
Wat jij wilquote:
[..]
Nee, er waren geen goede intenties van de machthebbers. Verkiezingen vervalsen zijn geen goede intenties. Net als staatsbedrijven verkopen aan vrienden voor een dubbeltje. Pas toen Poetin aan de macht kwam ging het economisch beter.
Hij doet dat omdat dat nodig is om zijn macht te behouden. Ik beweer nergens dat hij een Filantroop is?quote:
[..]
Maar kom op, Poetin slingert de economie toch ook niet aan omdat het zo'n Filantroop is maar omdat hij graag een sterk Rusland ziet om de VS dwars te zitten..
Ok dan denken we hetzelfde - inkomensverdeling boeit Poetin natuurlijk geen flikker bijvoorbeeld. Tenzij het zorgt dat hij zijn positie kan verstevigenquote:
[..]
Hij doet dat omdat dat nodig is om zijn macht te behouden. Ik beweer nergens dat hij een Filantroop is?
Ahja, maar zelfs dat slaat nergens op.quote:
[..]
Anders lees je even wat er staat? 'Voorbereid zijn' betekent iets anders.
http://www.telegraph.co.u(...)-Ukrainian-city.html
http://www.telegraph.co.u(...)Russian-advance.html
Uiteraard is dat hypocriet.quote:
Is het eigenlijk niet hypocriet dat Rusland ingrijpen in Syrië vetot omwille schending van soevereiniteit maar wel zelf lekker soevereiniteit schendt?
Nee joh - duurt nog wel even..quote:
Jaar of 50.quote:
Voucher privatization took place between 1992-1994 and roughly 98 percent of the population participated. The vouchers, each corresponding to a share in the national wealth, were distributed equally among the population, including minors. They could be exchanged for shares in the enterprises to be privatized. Because most people were not well-informed about the nature of the program or were very poor, they were quick to sell their vouchers for money, unprepared or unwilling to invest.[citation needed] Most vouchers—and, hence, most shares—wound up being acquired by the management of the enterprises. Although Russia's initial privatization legislation attracted widespread popular support given its promise to distribute the national wealth among the general public and ordinary employees of the privatized enterprises, eventually the public felt deceived.[quote:
[..]
Nee, er waren geen goede intenties van de machthebbers. Verkiezingen vervalsen zijn geen goede intenties. Net als staatsbedrijven verkopen aan vrienden voor een dubbeltje. Pas toen Poetin aan de macht kwam ging het economisch beter.
Dat is dus gewoon dom van die mensen; heeft de overheid de staatsbedrijven keurig verdeelt over het hele volk en wat doen die stommelingen, ze verkopen ze voor een tientje
Duh, elk land is hypocriet.quote:
Is het eigenlijk niet hypocriet dat Rusland ingrijpen in Syrië vetot omwille schending van soevereiniteit maar wel zelf lekker soevereiniteit schendt?
Denk dat het niet te vergelijken is, wel als de Russen verder oekraine intrekken om wat voor reden dan ookquote:
Is het eigenlijk niet hypocriet dat Rusland ingrijpen in Syrië vetot omwille schending van soevereiniteit maar wel zelf lekker soevereiniteit schendt?
Ik zie niet direct wat het anders maakt. Ik snap dat de bevolking zich Russisch voelt daar maar dat is geen reden voor een inval binnen het Internationaal Recht.quote:
[..]
Denk dat het niet te vergelijken is, wel als de Russen verder oekraine intrekken om wat voor reden dan ook
en als ze het langzaam aan doen door overal protesterende Russen neer te zettenquote:
[..]
Denk dat het niet te vergelijken is, wel als de Russen verder oekraine intrekken om wat voor reden dan ook
Rusland heeft onder Poetin een economische groei doorgemaakt, het lijkt me sterk dat die ingelichte kringen dat ontkennen, dat het door onder meer corruptie nu minder gaat is duidelijk, en corruptie bevordert bepaalde randvoorwaarden zeker niet, maar om nu te zeggen dat het desastreus gaat is weer een andere uiterste.quote:
[..]
Ik heb uit toch behoorlijk ingelichte kringen vernomen dat Poetin in tegenstelling tot zijn voorganger de corruptie heeft bevorderd, en bovendien alle maatschappelijke modernisering wilde tegenhouden. En dat gaat dan over persvrijheid en dergelijken. En dat is wat ik bedoel met randvoorwaarden.
Ik snap ook wel dat de Sovjet-Unie niet voor niks uit elkaar viel en dat er al wat loos zat. Echter hebben ze in die tijd op technologisch gebied in ieder geval nog heel wat voortgebracht. Daar is nu allemaal geen sprake meer van.
Wat betreft de laatste alinea spreek ik je ook tegen, er wordt juist heel veel geïnvesteerd in dat soort prestigeprojecten, of de hele Russische samenleving daarvan profiteert is de vraag.
quote:
Jij snapt de situatie niet. De bevolking was erg arm, die hadden geen tijd om te wachten. Tevens zullen veel van die bedrijven bankroet zijn gegaan.quote:
[..]
Voucher privatization took place between 1992-1994 and roughly 98 percent of the population participated. The vouchers, each corresponding to a share in the national wealth, were distributed equally among the population, including minors. They could be exchanged for shares in the enterprises to be privatized. Because most people were not well-informed about the nature of the program or were very poor, they were quick to sell their vouchers for money, unprepared or unwilling to invest.[citation needed] Most vouchers—and, hence, most shares—wound up being acquired by the management of the enterprises. Although Russia's initial privatization legislation attracted widespread popular support given its promise to distribute the national wealth among the general public and ordinary employees of the privatized enterprises, eventually the public felt deceived.[
Dat is dus gewoon dom van die mensen; heeft de overheid de staatsbedrijven keurig verdeelt over het hele volk en wat doen die stommelingen, ze verkopen ze voor een tientje
Billionaires in Russia and Ukraine have been particularly hard hit by lenders seeking repayment on balloon loans in order to shore up their own balance sheets. Many oligarchs took out generous loans from Russian banks, bought shares, and then took out more loans from western banks against the value of these shares.[9][14] One of the first to get hit by the global downturn was Oleg Deripaska, Russia's richest man at the time whose net worth was US$28 billion in March 2008. As Deripaska borrowed money from western banks using shares in his companies as collateral, the collapse in share price forced him to sell holdings to satisfy the margin calls.[9][14]
En hoeveel heeft hij nu nog? Want je kan moeilijk van een "roof" spreken als het gewoon iemand is die zijn leningen moet terugbetalen, wat we allemaal moeten doen.quote:
En sinds 2008 worden die rijke russen weer berooft door Westerse banken....
Billionaires in Russia and Ukraine have been particularly hard hit by lenders seeking repayment on balloon loans in order to shore up their own balance sheets. Many oligarchs took out generous loans from Russian banks, bought shares, and then took out more loans from western banks against the value of these shares.[9][14] One of the first to get hit by the global downturn was Oleg Deripaska, Russia's richest man at the time whose net worth was US$28 billion in March 2008. As Deripaska borrowed money from western banks using shares in his companies as collateral, the collapse in share price forced him to sell holdings to satisfy the margin calls.[9][14]
http://www.rferl.org/cont(...)randum/25280502.html
8,5 miljard dollar volgens wikipediaquote:
[..]
En hoeveel heeft hij nu nog? Want je kan moeilijk van een "roof" spreken als het gewoon iemand is die zijn leningen moet terugbetalen, wat we allemaal moeten doen.
Wel dan, wat is het probleem?quote:
[..]
8,5 miljard dollar volgens wikipedia
Rusland eigent zich nu een stuk land toe, wat vroeger bij Rusland hoorde, etnische Russen wonen en waar een grote basis van het Russische leger ligt.quote:
[..]
Ik zie niet direct wat het anders maakt. Ik snap dat de bevolking zich Russisch voelt daar maar dat is geen reden voor een inval binnen het Internationaal Recht.
We kunnen moeilijk spreken van een oorlog oid waar in Syrië nu al een aantal jaar een burgeroorlog is waar men internationaal wilde ingrijpen en de macht wilde pakken.
Als we puur kijken naar soevereiniteit, dan lijkt het hypocriet maar ligt wel enigszins genuanceerder
Een burgeroorlog ja een intern conflict waar grove mensenrechtenschendingen plaatsvinden. Het is om de de responsibility to protect geen gewoonterecht is anders was daar al standaard ingegrepen onder internationaal recht. Het annexeren van een soeverein gebied is gewoon een oorlogsverklaring ook al zijn er redenen te verzinnen waarom een bepaald gebied beter bij een bepaald land hoort. Als we jouw redenatie gebruiken mag China Taiwan morgen nog innemen. Nederland mag dan Vlaanderen innemen en ga zo maar verder. Dit zijn gewoon niet praktijken die acceptabel zijn onder internationaal recht. Ik ben het wel met je eens dat de situaties verschillen alleen mijn punt gaat om het feit dat Rusland vaak tegen ingrijpen is omwille van soevereiniteit terwijl ze nu met gemak soevereiniteit schenden.quote:
[..]
Rusland eigent zich nu een stuk land toe, wat vroeger bij Rusland hoorde, etnische Russen wonen en waar een grote basis van het Russische leger ligt.
We kunnen moeilijk spreken van een oorlog oid waar in Syrië nu al een aantal jaar een burgeroorlog is waar men internationaal wilde ingrijpen en de macht wilde pakken.
Als we puur kijken naar soevereiniteit, dan lijkt het hypocriet maar ligt wel enigszins genuanceerder
En volgens de volgende tweet hebben de Russen niet alleen militairen gestuurd maar ook gebouwklimmers die liever over de hele wereld de Russische vlag zien hangen.twitter:SlawomirDebski twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 19:38:3873% Russians DO NOT want Russia's military interference in #Ukraine http://t.co/ZndrHVv5t2 reageer retweet
twitter:nataliya_myshko twitterde op zaterdag 01-03-2014 om 20:46:39Person who set up russian flag on #Kharkiv East #Ukraine administration is native russian : http://t.co/LhQeSXcZR2 http://t.co/fpVzMWZlZP reageer retweet
Nee dat klopt, maar daarmee is het omgekeerde niet ook per definitie waar.quote:
Ik vind dat soort percentages wel altijd heel dubieus. Als er hier een peiling wordt gedaan lees je ook vaak dat er 2000 mensen zijn ondervraagd, dat is natuurlijk niet representatief voor de gehele bevolking.
De foto van de Russiche Rus die de Russische vlag in Kharkov ophangt is wel overtuigend echt. Zijn vk-pagina: http://vk.com/venoru?z=albums110246819
quote:Oekraïne brengt leger in paraatheid
Toegevoegd: zaterdag 1 mrt 2014, 21:11
Oekraïne heeft zijn strijdkrachten in staat van paraatheid gebracht, zegt waarnemend president Toertsjinov. Hij waarschuwt Rusland dat elke militaire actie in Oekraïne zal leiden tot oorlog.
Toertsjinov gaf in Kiev een verklaring na drie uur overleg met leiders van veiligheidsdiensten en het leger. Hij zei dat er geen enkele rechtvaardiging is voor de "Russische agressie" tegen zijn land.
Premier Jatsenjoek, staand naast Toertsjinov, zei dat hij Rusland met klem heeft gevraagd zijn militairen in de Krim terug te roepen. Hij heeft gebeld met de Russische premier Medvedev en aangedrongen op besprekingen.
"Militaire interventie zou het begin van een oorlog betekenen en het einde van elke relatie tussen Oekraïne en Rusland", zei Jatsenjoek.
quote:Oekraïne maakt troepen gevechtsklaar
Het Oekraïense leger moet zijn troepen in gereedheid brengen om te vechten.
Dit heeft interim-president Oleksandr Toertsjinov zaterdag bevolen. Hij hamerde erop dat er geen rechtvaardiging was voor wat hij de ''Russische agressie'' tegen Oekraïne noemde.
Interim-premier Arseni Jatsenjoek voegde daaraan toe dat de Russische troepen op de Krim moeten terugkeren naar hun bases.
Een militaire interventie van Rusland zou leiden tot oorlog en tot het einde van de betrekkingen tussen Moskou en Kiev. Beiden spraken na een vergadering van meer dan drie uur met de defensietop.
Ze kunnen niet winnen maar wel hun huid duur verkopen.quote:
Met 160k actieve militairen zijn ze wel een andere tegenstander dan Georgië.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine
Dat wordt inderdaad niet ontkent, door mij noch mijn bronnen. Hoe de daaruitvolgende welvaart verdeelt wordt is al weer heel wat minder positief.quote:
[..]
Rusland heeft onder Poetin een economische groei doorgemaakt, het lijkt me sterk dat die ingelichte kringen dat ontkennen, dat het door onder meer corruptie nu minder gaat is duidelijk, en corruptie bevordert bepaalde randvoorwaarden zeker niet, maar om nu te zeggen dat het desastreus gaat is weer een andere uiterste.
Wat betreft de laatste alinea spreek ik je ook tegen, er wordt juist heel veel geïnvesteerd in dat soort prestigeprojecten, of de hele Russische samenleving daarvan profiteert is de vraag.
Het punt met de Russen is; ze kunnen praktisch niks meer. Waar ze vroeger op praktisch elk gebied hun eigen boontjes konden doppen moeten ze nu continu westerse bedrijven erbij halen. Vliegtuigen moeten ze importeren, grote delen van hun olievoorraad kunnen ze zelf niet eens opboren. En dat is een beetje droevig.
Rusland is toch véél sterker dan Oekraïne. Bovendien is een deel van de Oekraïnse defensie ethnisch Rus. Maar het kan een fikse oorlog worden.quote:
[..]
Ze kunnen niet winnen maar wel hun huid duur verkopen.
Met 160k actieve militairen zijn ze wel een andere tegenstander dan Georgië.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Ukraine
Maar de hamvraag is natuurlijk of de EU zich ermee wil gaan bemoeien. Die zien de Brusselse vlag al wapperen op de Krim. Een lang verbeide droom komt uit! Mij lijkt dat niet slim. Het is geen half-achterlijk moslimland dat we gaan bombarderen, zoals we de afgelopen decennia zo vaak gedaan hebben. Vergelijk het eerder met Servië. Dat was ook heel slim en erg lastig er onder te krijgen. En Rusland is dan 50x zo groot en sterk. Ik zou uit het wespennest blijven en erkennen dat Rusland zijn invloedssfeer heeft op de Oekraïne.
Verder zijn de West-Europese legers na jaren van bezuinigingen nu niet meer echt inzetbaar te noemen.
Grote praatjes voor losers die duizenden miljarden dollars hebben verloren en de oorlogen niet hebben gewonnen.quote:
Het is geen half-achterlijk moslimland dat we gaan bombarderen, zoals we de afgelopen decennia zo vaak gedaan hebben.
UKRAINE ASKS EU, US AND NATO TO LOOK AT ALL POSSIBLE MECHANISMS FOR PROTECTING ITS TERRITORIAL INTEGRITY - FOREIGN MINISTER
Jij reageert alleen als iemand moslims bekritiseerdquote:
[..]
Grote praatjes voor losers die duizenden miljarden dollars hebben verloren en de oorlogen niet hebben gewonnen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Specularium op 01-03-2014 21:53:21 ]
Hoezo? Saddam is weg en dat was het doel.quote:
[..]
Grote praatjes voor losers die duizenden miljarden dollars hebben verloren en de oorlogen niet hebben gewonnen.
Er wordt toch 85 miljard dollar per maand bij gedrukt.
LXIV had het toch echt over het land waar jij uit bent gevlucht, snotneus.quote:
Jij reageert alleen als iemand moslims bekritiseerd, waarom flikker jij niet terug naar je moslim land vieze landverrader
En de reden waarom mijn ouders uit Irak zijn gevlucht komt door de moslims, Christenen waren niet meer veilig in Irakquote:
[..]
LXIV had het toch echt over het land waar jij uit bent gevlucht, snotneus.
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 01-03-2014 21:54:30 ]
Komt toch echt grotendeels door de illegale invasie van de Amerikaanse christenen.quote:
En de reden waarom mijn ouders uit Irak zijn gevlucht zijn door de moslims, Christenen waren niet meer veilig in Irak, vuile idioot dat je bent.
Nee dat was voor de Amerikaanse invasiequote:Op zaterdag 1 maart 2014 21:48 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Komt toch echt grotendeels door de illegale invasie van de Amerikaanse christenen.
Get your facts right asshole
Voor de invasie waren de Amerikanen net zo hard bezig met het begaan van misdaden in Irak. Maar toen was jij nog niet geboren, snotneus.quote:
Nee dat was voor de Amerikaanse invasie
Get your facts right asshole
Mijn ouders ja, het werd niet meer veilig voor Christenen in Irak.quote:
Het kan ook nog dat het leger van Oekraïne uiteen gaat vallen in pro- en anti Russische kampen waarbij de pro Russische kampen geen kogel zullen vuren mocht Rusland naar Kiev marcheren.
Nee niet echt, Vigen is een Armeens naam en die zijn 99% Christelijkquote:
Moet best zwaar voor je zijn in Nederland Vigen.. iedereen denkt dat je een moslim bent enzo
Poetin Merkel Cameron en V Rumpoy hebben allang een akkoord
Zie het plaatje het leger van Oekraïne kan het ze heel moeilijk maken dit itt Georgië wat alleen wat jeeps had.quote:
[..]
Rusland is toch véél sterker dan Oekraïne. Bovendien is een deel van de Oekraïnse defensie ethnisch Rus. Maar het kan een fikse oorlog worden.
Maar de hamvraag is natuurlijk of de EU zich ermee wil gaan bemoeien. Die zien de Brusselse vlag al wapperen op de Krim. Een lang verbeide droom komt uit! Mij lijkt dat niet slim. Het is geen half-achterlijk moslimland dat we gaan bombarderen, zoals we de afgelopen decennia zo vaak gedaan hebben. Vergelijk het eerder met Servië. Dat was ook heel slim en erg lastig er onder te krijgen. En Rusland is dan 50x zo groot en sterk. Ik zou uit het wespennest blijven en erkennen dat Rusland zijn invloedssfeer heeft op de Oekraïne.
Verder zijn de West-Europese legers na jaren van bezuinigingen nu niet meer echt inzetbaar te noemen.
En als de EU wil zijn ze militair sterker.
Ok, thanks for the infoquote:
Rusland gaat helemaal niet naar Kiev. Ze hebben de Krim in handen, en daar blijft het bij.
Poetin Merkel Cameron en V Rumpoy hebben allang een akkoord
.Maar ze willen niet.quote:
[..]
Zie het plaatje het leger van Oekraïne kan het ze heel moeilijk maken dit itt Georgië wat alleen wat jeeps had.
En als de EU wil zijn ze militair sterker.
Volgens mij valt dat dus wel mee, zeker in vergelijking met vroeger, ok misschien wat meer Russische producten, maar waren die zo sterk en vernieuwend dan, op uitzondering van WOII na zijn daar toch ook weinig indrukwekkende zaken uit voortgekomen?!quote:
[..]
Dat wordt inderdaad niet ontkent, door mij noch mijn bronnen. Hoe de daaruitvolgende welvaart verdeelt wordt is al weer heel wat minder positief.
Het punt met de Russen is; ze kunnen praktisch niks meer. Waar ze vroeger op praktisch elk gebied hun eigen boontjes konden doppen moeten ze nu continu westerse bedrijven erbij halen. Vliegtuigen moeten ze importeren, grote delen van hun olievoorraad kunnen ze zelf niet eens opboren. En dat is een beetje droevig.
Als Duitsland wil, zullen er wel heel wat landen volgen, zelfs als het niet in NAVO-verband is.quote:
De EU is niet één land. Het gebeurt zelden dat alle neuzen dezelfde kant op wijzen.quote:
[..]
Zie het plaatje het leger van Oekraïne kan het ze heel moeilijk maken dit itt Georgië wat alleen wat jeeps had.
En als de EU wil zijn ze militair sterker.
In dit geval lijkt me dat nog wel haalbaar.quote:
[..]
De EU is niet één land. Het gebeurt zelden dat alle neuzen dezelfde kant op wijzen.
Die reguliere legers waren zo opgeruimd. Het verzet dat achterbleef was een heel ander verhaal. Maar als je het over legers tegen legers hebt, dan maakten al die landen geen schijn van kans. Maar ook dat is nu een ander verhaal.quote:
[..]
Grote praatjes voor losers die duizenden miljarden dollars hebben verloren en de oorlogen niet hebben gewonnen.
Alleen voor zover ik weet is Duitsland sinds WOII erg terughoudend wat betreft de inzet van hun leger.quote:
[..]
Als Duitsland wil, zullen er wel heel wat landen volgen, zelfs als het niet in NAVO-verband is.
Duitsland wil niet. De Krim boeit maar weinigquote:
[..]
Als Duitsland wil, zullen er wel heel wat landen volgen, zelfs als het niet in NAVO-verband is.
Conventioneel is de navo zowel in aantallen als techniek sterker. Rusland is ussr niet meer.quote:
[..]
Die reguliere legers waren zo opgeruimd. Het verzet dat achterbleef was een heel ander verhaal. Maar als je het over legers tegen legers hebt, dan maakten al die landen geen schijn van kans. Maar ook dat is nu een ander verhaal.
Verdiep je een in hun ruimtevaart-, defensie- en vliegtuigindustrie.quote:
[..]
Volgens mij valt dat dus wel mee, zeker in vergelijking met vroeger, ok misschien wat meer Russische producten, maar waren die zo sterk en vernieuwend dan, op uitzondering van WOII na zijn daar toch ook weinig indrukwekkende zaken uit voortgekomen?!
Nedquote:
Nou, als ik kijk wat Nederland nog over heeft. Geen tanks. Een paar pantservoertuigen en een stuk of 8 inzetbare gevechtsvliegtuigen.quote:
[..]
Zie het plaatje het leger van Oekraïne kan het ze heel moeilijk maken dit itt Georgië wat alleen wat jeeps had.
En als de EU wil zijn ze militair sterker.
Dat is illegaal wat Rusland doetquote:
Rusland gaat helemaal niet naar Kiev. Ze hebben de Krim in handen, en daar blijft het bij.
Poetin Merkel Cameron en V Rumpoy hebben allang een akkoord
Geloof er niks van dat er een akkoord is
In het kader van gasleidingen niet.quote:
[..]
Duitsland wil niet. De Krim boeit maar weinig
De EU en met name zijn al decennia bezig om onafhankelijker van Russisch gas te worden.
Ja, opvallend genoeg maakte Merkel (geloof ik) juist daar een tijdje geleden een opmerking over (wat bij mij de indruk wekt dat ze op zijn minst plannen hebben heroverwogen of toch de zaak hebben besproken).quote:
[..]
Alleen voor zover ik weet is Duitsland sinds WOII erg terughoudend wat betreft de inzet van hun leger.
Zware wapens aanvoeren plus logistieke luchtondersteuning is in dit geval wel heel erg makkelijk.quote:
De EU is niet NL. Frankrijk en Duitsland samen hebben al meer troepen.quote:
[..]
Ned
[..]
Nou, als ik kijk wat Nederland nog over heeft. Geen tanks. Een paar pantservoertuigen en een stuk of 8 inzetbare gevechtsvliegtuigen.
Ja, maar dat gebeurt toch niet. Rusland wint toch wel.quote:
[..]
Zware wapens aanvoeren plus logistieke luchtondersteuning is in dit geval wel heel erg makkelijk.
En dat is logisch aangezien de dictator niet over de steun van de bevolking beschikte, terwijl het verzet tegen de bezetters op meer steun kon rekenen.quote:
Die reguliere legers waren zo opgeruimd. Het verzet dat achterbleef was een heel ander verhaal.
Nederland werd binnen een paar dagen opgerold, omdat men half-achterlijk was, of lag dat aan iets anders?quote:Maar als je het over legers tegen legers hebt, dan maakten al die landen geen schijn van kans. Maar ook dat is nu een ander verhaal.
En nog geen honderd jaar geleden, leger vs leger:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_om_Gallipoli
Toen Nederland in 1940 opgerold werd was er jarenlang bezuinigd op defensie. Ze hadden geen tanks bijvoorbeeld en praktisch geen inzetbare luchtmacht.quote:
[..]
En dat is logisch aangezien de dictator niet over de steun van de bevolking beschikte, terwijl het verzet tegen de bezetters op meer steun kon rekenen.
[..]
Nederland werd binnen een paar dagen opgerold, omdat men half-achterlijk was, of lag dat aan iets anders?
En nog geen honderd jaar geleden, leger vs leger:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_om_Gallipoli
Dit is nieuw.quote:
UN security council emergency meeting nu op CNN, of kijk ik herhalingen?
Tupolev Tu-144 mocht wel indrukwekkend genoemd worden, evenals de Antonov An-225. Defensie heb ik geen verstand van, op vliegtuiggebied is er in ieder geval na de val van de Sovjetunie weinig fatsoenlijks geproduceerd en tegenwoordig vliegt ook Aeroflot voornamelijk met Boeing en Airbus. Auto's (Lada) waren namaak van Fiat en dat is nog steeds niks. Ze proberen van de luchtvaartindustrie wel weer wat te maken, maar zolang de Tupolevs en Iljushins met bosjes uit de lucht blijven vallen koopt niemand dat Russisch spul.quote:
[..]
Volgens mij valt dat dus wel mee, zeker in vergelijking met vroeger, ok misschien wat meer Russische producten, maar waren die zo sterk en vernieuwend dan, op uitzondering van WOII na zijn daar toch ook weinig indrukwekkende zaken uit voortgekomen?!
Dacht ik al, maar omdat het hier zo stil is ging ik twijfelenquote:
. Toch wel interessant, Oekraïne en Rusland beide aan één tafel.