NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 24 februari 2014 18:15 schreef 99.999 het volgende:
Is wegvagen van flink wat welvaart echt waar je ambitie ligt?
Jouw manier van beargumentering is dat van de EU bobo's idd.quote:
Maar ben je tegen marktwerking tegenwoordig?
Gooi er nog even een "Dan gaat het licht uit" tegenaan.
reset
We werken net iets meer samen dan enkel op het gebied van handel. Daardoor is het bijvoorbeeld ook mogelijk om de markten te integreren zodat er een gelijker speelveld ontstaat. Vanuit marktwerking erg gewenst en gunstig dus.quote:Op maandag 24 februari 2014 18:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Kan je ook eens antwoord geven waarvoor die 3 miljard euro jaarlijks nodig is? Moeten we per se 3 miljard euro in een grote pot stoppen om met andere naties te mogen handelen?
Nonsens, Europese samenwerking zorgt nu eenmaal voor meer welvaart. Daar kan je dus niet mee stoppen zonder consequenties op dat onderwerp.quote:Op maandag 24 februari 2014 18:23 schreef Individual het volgende:
[..]
[..]
Jouw manier van beargumentering is dat van de EU bobo's idd.
Gooi er nog even een "Dan gaat het licht uit" tegenaan.
En ook marktwerking is gebaat bij een grotere markt, dat is voor de consument uiteindelijk gunstiger. Of zie je protectionisme als iets goeds?
Kan je precies uitleggen wat de meerwaarde van die 3 miljard euro is? Om snelwegen in Polen aan te leggen? Dat kan toch ook via een Dutch Development Bank waarbij wij een lening aan de Polen geven zodat zij snelwegen kunnen bouwen en zowel Polen als Nederland hiervan profiteren?quote:
[..]
We werken net iets meer samen dan enkel op het gebied van handel. Daardoor is het bijvoorbeeld ook mogelijk om de markten te integreren zodat er een gelijker speelveld ontstaat. Vanuit marktwerking erg gewenst en gunstig dus.
Oftewel, waarom elk jaar gratis geld aan allerlei buitenlandse volkeren weggeven?
In Nederland misschien wel. Maar in Zwitserland ging het meer om de absolute aantallen en om het inpikken van juist de goeie banen door hoogopgeleide Duitsers.quote:
[..]
Dit is natuurlijk al geheel anders dan de immigratie die de EU voorschotelt. Me dunkt dat als wij bovenstaand migratiebeleid van Canada zouden overnemen (wat overigens ook niet perfect is, maar dat terzijde) er heel wat minder weerstand tegen migratie uit de unie zou zijn.
Of niet?
Overigens mogen Polen, Roemenen en Bulgaren al sinds 2007 in IJsland komen werken. Dus het vrij verkeer van personen is geen argument voor IJsland om geen EU-lid te willen worden.
Eén groot EU-leger en naties die niet de wil van de EU accepteren binnen vallen. Zo houdt Rusland haar federatie ook bij elkaar.quote:
Ijsland, wtf, kunnen we dat landje niet binnenvallen en er een kolonie van maken?
Omdat alle Europeanen toch een beetje broeders zijn, en een arme broeder die een halve eeuw door Stalin & co. is onderdrukt help je om er weer bovenop te komen, zonder winstoogmerk.quote:
[..]
Kan je precies uitleggen wat de meerwaarde van die 3 miljard euro is? Om snelwegen in Polen aan te leggen? Dat kan toch ook via een Dutch Development Bank waarbij wij een lening aan de Polen geven zodat zij snelwegen kunnen bouwen en zowel Polen als Nederland hiervan profiteren?
Oftewel, waarom elk jaar gratis geld aan allerlei buitenlandse volkeren weggeven?
Omdat onze lonen op die manier omlaag gaan bedoel je.quote:
[..]
We werken net iets meer samen dan enkel op het gebied van handel. Daardoor is het bijvoorbeeld ook mogelijk om de markten te integreren zodat er een gelijker speelveld ontstaat. Vanuit marktwerking erg gewenst en gunstig dus.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De meerwaarde zit in de meerwaarde van Europese samenwerking voor onze welvaart. Is een bescheiden investering voor wat we er aan overhouden.quote:
[..]
Kan je precies uitleggen wat de meerwaarde van die 3 miljard euro is? Om snelwegen in Polen aan te leggen? Dat kan toch ook via een Dutch Development Bank waarbij wij een lening aan de Polen geven zodat zij snelwegen kunnen bouwen en zowel Polen als Nederland hiervan profiteren?
Oftewel, waarom elk jaar gratis geld aan allerlei buitenlandse volkeren weggeven?
Is nog niemand begonnen over oorlog?quote:
[..]
[..]
Jouw manier van beargumentering is dat van de EU bobo's idd.
Gooi er nog even een "Dan gaat het licht uit" tegenaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat laatste heeft IJsland zelfs veel baat bij. Die mensen doen een hoop werk waar ze zelf geen zin in hebben.quote:
[..]
In Nederland misschien wel. Maar in Zwitserland ging het meer om de absolute aantallen en om het inpikken van juist de goeie banen door hoogopgeleide Duitsers.
Overigens mogen Polen, Roemenen en Bulgaren al sinds 2007 in IJsland komen werken. Dus het vrij verkeer van personen is geen argument voor IJsland om geen EU-lid te willen worden.
Dat Europa verre van perfect is ontkent toch ook helemaal niemand?quote:
[..]
Dus je geeft toe dat de EU verre van perfect is en je begrijpt de gevoelens van EU-sceptici?
Als ik dat zou bedoelen, dan zou ik dat wel opschrijven. Denk je niet?quote:
[..]
Omdat onze lonen op die manier omlaag gaan bedoel je.
En daarom moeten wij hier zoveel bezuinigingen.quote:
[..]
Omdat alle Europeanen toch een beetje broeders zijn, en een arme broeder die een halve eeuw door Stalin & co. is onderdrukt help je om er weer bovenop te komen, zonder winstoogmerk.
Er zijn hier ook genoeg mensen die bij de voedselbank lopen terwel er veel geld naar de EU landen gaan.(denk aan toeslagen en uitkeringen)
Bats boem lucht dicht
Ja boze appel met een achterlijke Godwin.quote:
[..]
Is nog niemand begonnen over oorlog?
Zelfs ik niet.quote:
[..]
Dat Europa verre van perfect is ontkent toch ook helemaal niemand?
Ik durf zelfs te stellen dat de EU vleugellam is doordat de nationale parlementen nog teveel zeggenschap hebben.
Nonsens. We maken structureel een zooitje van onze begroting. Dat staat los van Europa.quote:
[..]
En daarom moeten wij hier zoveel bezuinigingen.
Op dat we nu wel gedwongen worden de boel op orde te brengen maar dat is niet meer dan terecht...
Aha, je geeft toe dat wij jaarlijks 3 miljard euro gratis weggeven. Zogenaamd omdat we broedervolkeren zijn omdat we op hetzelfde kunstmatig gecreeerde continent wonen.quote:
[..]
Omdat alle Europeanen toch een beetje broeders zijn, en een arme broeder die een halve eeuw door Stalin & co. is onderdrukt help je om er weer bovenop te komen, zonder winstoogmerk.
Dus wij moesten eigenlijk maar 3 miljard bezuinigen. Maar dit werd 6 miljard omdat wij 3 miljard uit liefde aan zogenaamde "broedervolkeren" moeten weggeven.
Nee, dat denk ik niet.quote:Op maandag 24 februari 2014 18:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als ik dat zou bedoelen, dan zou ik dat wel opschrijven. Denk je niet?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ok, want ik dacht toch een paar keer nadrukkelijk genoemd te hebben dat vanuit het oogpunt van vergroting van onze welvaart voor Europese samenwerking ben. Dat impliceert toch extra economische ontwikkeling en stijging van de koopkracht?quote:
[..]
Nee, dat denk ik niet.
Het is geen weggeven, het is een investering in onze eigen toekomst.quote:Op maandag 24 februari 2014 18:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Aha, je geeft toe dat wij jaarlijks 3 miljard euro gratis weggeven. Zogenaamd omdat we broedervolkeren zijn omdat we op hetzelfde kunstmatig gecreeerde continent wonen.
Dus wij moesten eigenlijk maar 3 miljard bezuinigen. Maar dit werd 6 miljard omdat wij 3 miljard uit liefde aan zogenaamde "broedervolkeren" moeten weggeven.
Vergeet de Holocaust verwijzingen tijdens de grondwetstrijd niet.quote:Op maandag 24 februari 2014 18:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja boze appel met een achterlijke Godwin.
reset
Wat heb ik daarmee te schaften in deze discussie?quote:
[..]
Vergeet de Holocaust verwijzingen tijdens de grondwetstrijd niet.
Dat staat niet helemaal los van elkaar. Zonder de structuur- en landbouwfondsen zouden we netto veel minder geld aan de EU kwijt zijn en dus ook minder hoeven te bezuinigen.quote:
[..]
Nonsens. We maken structureel een zooitje van onze begroting. Dat staat los van Europa.
Op dat we nu wel gedwongen worden de boel op orde te brengen maar dat is niet meer dan terecht...
En dat moet ook besproken kunnen worden. Net zoals er in Duitsland ook discussie over is, of het langzaam niet eens tijd is om te gaan stoppen met de subsidies voor Oost-Duitsland.
Ja. Al is er volgens mij behalve Nederland weinig kunstmatig gecreëerd aan het Europese continent. En natuurlijk zijn we niet gelijk de beste vriendjes met Polen enzo, als die 40 jaar van ons gescheiden zijn geweest en wij in de tussentijd een satellietstaat van de VS waren. Maar het idee van de EU-uitbreidingen in 2004 en 2007 was dat de banden van vroeger weer moesten worden hersteld.quote:
[..]
Aha, je geeft toe dat wij jaarlijks 3 miljard euro gratis weggeven. Zogenaamd omdat we broedervolkeren zijn omdat we op hetzelfde kunstmatig gecreeerde continent wonen.
Dus wij moesten eigenlijk maar 3 miljard bezuinigen. Maar dit werd 6 miljard omdat wij 3 miljard uit liefde aan zogenaamde "broedervolkeren" moeten weggeven.
(Het IJzeren Gordijn deelde immers Duitsland en het oude Oostenrijkse keizerrijk genadeloos in tweeën)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2014 18:48:33 ]
We worden helemaal niet gedwongen. We willen het zelf, vraag maar aan Rutte, en dringen 3% op aan de rest van de EU. Want de markt is heiliger dan democratie en we down net of een land een bedrijf is.quote:
[..]
Nonsens. We maken structureel een zooitje van onze begroting. Dat staat los van Europa.
Op dat we nu wel gedwongen worden de boel op orde te brengen maar dat is niet meer dan terecht...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kan je precies verklaren waarom wij specifiek 3 miljard euro per jaar in een pot moeten gooien om meerwaarde te creeeren? Die meerwaarde creeeren we toch ook door handel met andere Europese landen te drijven?quote:
[..]
De meerwaarde zit in de meerwaarde van Europese samenwerking voor onze welvaart. Is een bescheiden investering voor wat we er aan overhouden.
Het is meer niet verder willen of kunnen kijken dan de directe geldstromen. De directe geldstroom van en naar Brussel is redelijk eenvoudig te zien. Maar de winst zit in de indirecte geldstromen, daarvan gaan de opbrengsten immers naar het bedrijfsleven en de inwoners van ons land. We hebben er dus volop baat bij alleen zie je dat niet terug op de balans van het rijk.quote:
[..]
Het is geen weggeven, het is een investering in onze eigen toekomst.
Kan je beargumenten dat 3 miljard euro aan Brussel doneren het hoogste rendement geeft?quote:
[..]
Het is geen weggeven, het is een investering in onze eigen toekomst.
Kan je betere leefomstandigheden in geld uitdrukken?quote:
[..]
Kan je beargumenten dat 3 miljard euro aan Brussel doneren het hoogste rendement geeft?
De begroting rap op orde brengen voordat de babyboomers allemaal gestopt zijn met werken en dus netto-ontvangers worden is dan ook bijzonder verstandig. Wat mij betreft worden de EU-lidstaten op korte termijn gedwongen om sluitende meerjarenbegrotingen af te leveren.quote:
[..]
We worden helemaal niet gedwongen. We willen het zelf, vraag maar aan Rutte, en dringen 3% op aan de rest van de EU. Want de markt is heiliger dan democratie en we down net of een land een bedrijf is.
Zie de post onder je.quote:
[..]
Kan je precies verklaren waarom wij specifiek 3 miljard euro per jaar in een pot moeten gooien om meerwaarde te creeeren? Die meerwaarde creeeren we toch ook door handel met andere Europese landen te drijven?
Het is een feit dat werkende mensen het geld (waar ze hard voor werken) wat ze inleveren zien verdwijnen in een bodenloze put.(vooral toeslagen en uitkeringen die naar de landen gaan)
Mensen met een uitkereing zien dat niet zo omdat ze gratis geld krijgen en dan maar pro-EU zijn.
(die hebben ook tijd zat om de hele dag op Fok te zitten trollen)
Mensen met een uitkereing zien dat niet zo omdat ze gratis geld krijgen en dan maar pro-EU zijn.
(die hebben ook tijd zat om de hele dag op Fok te zitten trollen)
Bats boem lucht dicht
Je beseft niet half hoeveel werkgelegenheid we juist aan de EU te danken hebben.quote:
Het is een feit dat werkende mensen het geld (waar ze hard voor werken) wat ze inleveren zien verdwijnen in een bodenloze put.(vooral toeslagen en uitkeringen die naar de landen gaan)
Mensen met een uitkereing zien dat niet zo omdat ze gratis geld krijgen en dan maar pro-EU zijn.
(die hebben ook tijd zat om de hele dag op Fok te zitten trollen)
Grappig dat je dat zegt. Het zijn juist de pvv en de sp, partijen die zich inzetten voor behoud van de sociale zekerheid, die meer tegen Europa zijn. Terwijl de VVD, toch een partij die er is voor het meer welvarende deel van de bevolking, juist meer pro europa is.quote:
Het is een feit dat werkende mensen het geld (waar ze hard voor werken) wat ze inleveren zien verdwijnen in een bodenloze put.(vooral toeslagen en uitkeringen die naar de landen gaan)
Mensen met een uitkereing zien dat niet zo omdat ze gratis geld krijgen en dan maar pro-EU zijn.
(die hebben ook tijd zat om de hele dag op Fok te zitten trollen)
Ah, we kunnen niet zien wat het oplevert. We moeten de EU gewoon vertrouwen.quote:
[..]
Het is meer niet verder willen of kunnen kijken dan de directe geldstromen. De directe geldstroom van en naar Brussel is redelijk eenvoudig te zien. Maar de winst zit in de indirecte geldstromen, daarvan gaan de opbrengsten immers naar het bedrijfsleven en de inwoners van ons land. We hebben er dus volop baat bij alleen zie je dat niet terug op de balans van het rijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Lijkt me dat onder de anti-EU brigade heel wat meer steuntrekkers zullen zitten. Is toch ook meer de aanhang van bv PVV en SP.quote:
Het is een feit dat werkende mensen het geld (waar ze hard voor werken) wat ze inleveren zien verdwijnen in een bodenloze put.(vooral toeslagen en uitkeringen die naar de landen gaan)
Mensen met een uitkereing zien dat niet zo omdat ze gratis geld krijgen en dan maar pro-EU zijn.
(die hebben ook tijd zat om de hele dag op Fok te zitten trollen)
Betere leefomstandigheden voor inwoners van andere landen zijn wel degelijk in geld voor ons uit te drukken, namelijk als dikke min. Tenzij ze iedere euro die ze van ons krijgen weer besteden aan Nederlandse producten, maar dat is helaas niet het geval.quote:
[..]
Kan je betere leefomstandigheden in geld uitdrukken?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wederom nonsens. Dit is uitgebreid onderzocht en gedocumenteerd.quote:
[..]
Ah, we kunnen niet zien wat het oplevert. We moeten de EU gewoon vertrouwen.
Nee, maar het vergroot wel onze export en doorvoer. Dus het is echt geen dikke min.quote:Op maandag 24 februari 2014 19:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Betere leefomstandigheden voor inwoners van andere landen zijn wel degelijk in geld voor ons uit te drukken, namelijk als dikke min. Tenzij ze iedere euro die ze van ons krijgen weer besteden aan Nederlandse producten, maar dat is helaas niet het geval.
Net als modellen waarin duidelijk wordt weergegeven dat in een vrijhandelszone we als Nederland net zo goed af zouden zijn als in deze politieke unie, zoniet beter als het puur gaat om economie.quote:
[..]
Wederom nonsens. Dit is uitgebreid onderzocht en gedocumenteerd.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Diezelfde export zou ook vergroot worden als we als buitenstaanders zouden beslissen om vrijwillig te investeren in een Polen of een ander land. Gedwongen afdragen aan Brussel terwijl ons eigen budget al niet rond te krijgen is, terwijl Brussel doodleuk hun budget juist vergroot is absurd. En als we niet kunnen voldoen daaraan (en dus eigenlijk doodleuk onze eigen economie kapot moeten maken om afdrachten mogelijk te houden) moeten we nog miljardenboetes betalen ook.quote:
[..]
Nee, maar het vergroot wel onze export. Dus het is echt geen dikke min.
Sterker nog, ze zouden op het schavot moeten voor dergelijk gedrag.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En dat geloof je zelf?quote:
[..]
Je beseft niet half hoeveel werkgelegenheid we juist aan de EU te danken hebben.
860.420 werkelozen in NL.
Bats boem lucht dicht
Ik snap dat argument van de vergrote uitvoer als rechtvaardiging voor de netto-afdracht ook niet.
Ten eerste is het dubieus of het waar is, ten tweede kunnen we dan Egypte of Indonesië ook wel tot de EU toelaten, en ten derde is het ook helemaal niet het argument geweest waarom de EU-uitbreiding naar Oost-Europa destijds is begonnen. Het klinkt meer als een ongeloofwaardige smoes om in het huidige populistische debat een gelegenheidsargument voor de structuurfondsen te vinden, ipv. anderen daadwerkelijk proberen te overtuigen van de werkelijke redenen (of als die redenen achterhaald zijn, toe te geven dat er misschien iets anders moet).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2014 19:13:29 ]
Ten eerste is het dubieus of het waar is, ten tweede kunnen we dan Egypte of Indonesië ook wel tot de EU toelaten, en ten derde is het ook helemaal niet het argument geweest waarom de EU-uitbreiding naar Oost-Europa destijds is begonnen. Het klinkt meer als een ongeloofwaardige smoes om in het huidige populistische debat een gelegenheidsargument voor de structuurfondsen te vinden, ipv. anderen daadwerkelijk proberen te overtuigen van de werkelijke redenen (of als die redenen achterhaald zijn, toe te geven dat er misschien iets anders moet).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2014 19:13:29 ]
Hoe precies draagt geld aan buitenlandse volkeren geven bij aan betere leefomstandigheden voor Nederlanders?quote:
[..]
Kan je betere leefomstandigheden in geld uitdrukken?
- Zorgt geld aan de Bulgaren geven voor een betere gezondheidszorg in Nederland?
- Zorgt geld aan corrupte Italianen geven voor beter onderwijs voor onze kinderen in Nederland?
- Zorgt geld in snelwegen in Polen pompen voor minder criminaliteit in Nederland?
Verlicht ons, Remlof.
Hoe precies verdienen wij meer geld door 3 miljard euro gratis weg te geven versus 3 miljard als een lening aan de Polen te geven om snelwegen te bouwen?quote:
[..]
Nee, maar het vergroot wel onze export en doorvoer. Dus het is echt geen dikke min.
Is niet zo gek als jij je de baan verliest aan een oostblokker.quote:
[..]
Lijkt me dat onder de anti-EU brigade heel wat meer steuntrekkers zullen zitten. Is toch ook meer de aanhang van bv PVV en SP.
En daarom is de PVV in de peiling zo groot.
Maar het komt niet omdat we in de EU zitten.
Bats boem lucht dicht
Oh oke, dus de EU-uitbreiding is niet louter economisch van aard om geld te verdienen maar ook historisch van aard?quote:
Maar het idee van de EU-uitbreidingen in 2004 en 2007 was dat de banden van vroeger weer moesten worden hersteld.
(Het IJzeren Gordijn deelde immers Duitsland en het oude Oostenrijkse keizerrijk genadeloos in tweeën)
Heel leuk maar de gemiddelde Nederlander wilt gewoon een dikgevulde portemonnee zonder de vraag of Polen historisch gezien wel of niet bij Nederland hoort.
Aha, die zal ik dan net gemist hebben. Wat voor aannames doen die over het effect van uit de EU stappen?quote:
[..]
Net als modellen waarin duidelijk wordt weergegeven dat in een vrijhandelszone we als Nederland net zo goed af zouden zijn als in deze politieke unie, zoniet beter als het puur gaat om economie.
Aha.quote:
[..]
Is niet zo gek als jij je de baan verliest aan een oostblokker.
En daarom is de PVV in de peiling zo groot.
Maar het komt niet omdat we in de EU zitten.
Dat claimt toch ook niemand?quote:
[..]
Oh oke, dus de EU-uitbreiding is niet louter economisch van aard om geld te verdienen
Ik vind het wel lief dat je je als niet-Nederlander zo hard inzet voor het egoïstische nastreven van het eigenbelang door Nederlanders.quote:
[..]
Hoe precies draagt geld aan buitenlandse volkeren geven bij aan betere leefomstandigheden voor Nederlanders?
Eh, ja. De EU-uitbreiding was juist historisch van aard.quote:
[..]
Oh oke, dus de EU-uitbreiding is niet louter economisch van aard om geld te verdienen maar ook historisch van aard?
Daar lijkt het wel op ja. Wel een beetje jammer.quote:Heel leuk maar de gemiddelde Nederlander wilt gewoon een dikgevulde portemonnee zonder de vraag of Polen historisch gezien wel of niet bij Nederland hoort.
Logisch dat je zo'n zwart-wit antwoord geeft, ik had niks anders verwacht. Ik heb het hier nergens gehad over eruit stappen, ik stel enkel vraagtekens bij het blindelings accepteren van elke scheet uit Brussel en de tegenstand daarop vol weg te zetten als onderbuikgevoel.quote:
[..]
Aha, die zal ik dan net gemist hebben. Wat voor aannames doen die over het effect van uit de EU stappen?
Er is niks mis met vraagtekens zetten bij wat nou precies het voordeel is om alles te accepteren. En er zijn landen; zie IJsland die blijkbaar tot geheel andere conclusies komen dan de Eurofielen.
Zijn ze in Reykjavik compleet gestoord of hebben ze een punt? Ik denk het laatste. Economische samenwerking is prima te bewerkstelligen zonder opgave van soevereiniteit.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zouden wij het als handelsland niet gewoon bij handel moeten laten? Vrijhandel, vrijhandel en nog eens vrijhandel?quote:
Op welk gebied hebben we volgens jou soevereiniteit weggegeven waar dat niet had gemoeten?quote:Op maandag 24 februari 2014 19:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Logisch dat je zo'n zwart-wit antwoord geeft, ik had niks anders verwacht. Ik heb het hier nergens gehad over eruit stappen, ik stel enkel vraagtekens bij het blindelings accepteren van elke scheet uit Brussel en de tegenstand daarop vol weg te zetten als onderbuikgevoel.
Er is niks mis met vraagtekens zetten bij wat nou precies het voordeel is om alles te accepteren. En er zijn landen; zie IJsland die blijkbaar tot geheel andere conclusies komen dan de Eurofielen.
Zijn ze in Reykjavik compleet gestoord of hebben ze een punt? Ik denk het laatste. Economische samenwerking is prima te bewerkstelligen zonder opgave van soevereiniteit.
Ik vind van niet. En destijds, toen de kwestie van de EU-uitbreiding op tafel lag, vond blijkbaar een (kamer-)meerderheid ook van niet.quote:
[..]
Zouden wij het als handelsland niet gewoon bij handel moeten laten? Vrijhandel, vrijhandel en nog eens vrijhandel?
Denken dat landen in Europa succesvol een federatie kunnen vormen zonder grote mate van autonomie, soevereiniteit en zonder het gelul dat we allemaal broeders zijn, is hetzelfde als denken dat China en Japan dit zouden kunnen. Welvaart kunnen we ook krijgen als we teruggaan naar een constructie van voor de EU en als we de zwakke 'broeders' uit de euro trappen.
Geen dank. Zou gek zijn als het belang van de Nederlandse politiek de Roemeense of Bulgaarse welvaart te optimaliseren zou zijn, niet?quote:
[..]
Ik vind het wel lief dat je je als niet-Nederlander zo hard inzet voor het egoïstische nastreven van het eigenbelang door Nederlanders.
Prima, maar als handelsland kijk ik liever naar economische motieven en economische optimalisatie van onze welvaart dan naar historische motieven.quote:Eh, ja. De EU-uitbreiding was juist historisch van aard.
Precies, heel jammer dat wij niet dagelijks nadenken of Polen historisch gezien wel of niet bij Nederland hoort.quote:Daar lijkt het wel op ja. Wel een beetje jammer.
Welnee, want volgens remlof en co. zijn we te incapabel om zelf budgetten samen te stellen, zelf te beslissen waarin we investeren, zelf te beslissen wat ons immigratiebeleid is en zelf te beslissen of we wel of niet fietshelmpjes dragen. Pre EU waren we dan ook een ontwikkelingsland vergelijkbaar met Burkina Faso, en Brussel heeft ons dermate verheven uit dat primaten-niveau dat we vooral onze eigen stem niet meer moeten respecteren.quote:
[..]
Zouden wij het als handelsland niet gewoon bij handel moeten laten? Vrijhandel, vrijhandel en nog eens vrijhandel?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Denk aan immigratie en staatsbudget.quote:
[..]
Op welk gebied hebben we volgens jou soevereiniteit weggegeven waar dat niet had gemoeten?
Maar voornamelijk economisch beleid, we kunnen niet eens meer bepalen hoe we onze eigen corporaties behandelen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je claimde iets over bepaalde modellen, daar was ik vervolgens oprecht benieuwd naar.quote:
[..]
Logisch dat je zo'n zwart-wit antwoord geeft, ik had niks anders verwacht.
Dat gebeurt dan ook niet. Niet door mij in elk geval.quote:Ik heb het hier nergens gehad over eruit stappen, ik stel enkel vraagtekens bij het blindelings accepteren van elke scheet uit Brussel en de tegenstand daarop vol weg te zetten als onderbuikgevoel.
Uiteraard, dat is zelfs heel verstandig.quote:Er is niks mis met vraagtekens zetten bij wat nou precies het voordeel is om alles te accepteren.
Ze hebben vermoedelijk vooral geen zin om van die narigheid als de afwikkeling van hun failliete banken ook echt op te moeten pakken.quote:En er zijn landen; zie IJsland die blijkbaar tot geheel andere conclusies komen dan de Eurofielen.
Zijn ze in Reykjavik compleet gestoord of hebben ze een punt? Ik denk het laatste. Economische samenwerking is prima te bewerkstelligen zonder opgave van soevereiniteit.
Een gedeelde markt dus?quote:
[..]
Zouden wij het als handelsland niet gewoon bij handel moeten laten? Vrijhandel, vrijhandel en nog eens vrijhandel?
En dus intensieve samenwerking?
En ook een gedeelde arbeidsmarkt?
Of werkt marktwerking dan plots niet meer?
Als ik zie hoe de EU zich bemoeit met bijvoorbeeld de (her-) structurering van ING begrijp ik de IJslanders volkomen.quote:
Ze hebben vermoedelijk vooral geen zin om van die narigheid als de afwikkeling van hun failliete banken ook echt op te moeten pakken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee want volgens onze Brussel-adepten moeten wij per se jaarlijks 3 miljard euro netto aan Brussel doneren om onze welvaart veilig te stellen. En hordes arme Polen en Bulgaren tot ons land toelaten omdat wij anders met geen enkel land meer zouden kunnen handelen.quote:
Welvaart kunnen we ook krijgen als we teruggaan naar een constructie van voor de EU
Wat raar dat Canada ons recent in welvaart is voorbijgestreeft zonder in zo'n bureaucratrische Unie te zitten. Vreemd.
Waarom zou je je schulden ook afbetalen, nietwaar?quote:
[..]
Als ik zie hoe de EU zich bemoeit met bijvoorbeeld de (her-) structurering van ING begrijp ik de IJslanders volkomen.
Hoe zie je dat praktisch voor je? Welk rekenmodel ligt daar aan ten grondslag?quote:
Welvaart kunnen we ook krijgen als we teruggaan naar een constructie van voor de EU en als we de zwakke 'broeders' uit de euro trappen.
Dat zou net zo gek zijn als jouw belang om de welvaart van Nederlanders te optimaliseren.quote:
[..]
Geen dank. Zou gek zijn als het belang van de Nederlandse politiek de Roemeense of Bulgaarse welvaart te optimaliseren zou zijn, niet?
Prima, ik ben het er niet mee eens maar dat is verder een kwestie van smaak, van gevoel en van prioriteiten.quote:[..]
Prima, maar als handelsland kijk ik liever naar economische motieven en economische optimalisatie van onze welvaart dan naar historische motieven.
[..]
Precies, heel jammer dat wij niet dagelijks nadenken of Polen historisch gezien wel of niet bij Nederland hoort.
Het denigreren van de gevolgen van EU-lidmaatschap tot het betalen van een aantal miljard aan UK en NL is wel erg bekrompen hoor duke.quote:Op maandag 24 februari 2014 19:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zou je je schulden ook afbetalen, nietwaar?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zonder de jaarlijkse afdracht van 3 miljard euro zou onze staatsschuld minder snel stijgen inderdaad.quote:
[..]
Waarom zou je je schulden ook afbetalen, nietwaar?
Het lijkt me een belangrijke overweging voor IJsland in deze. Naast de belangen van de visserijsector die geen zin hebben in vangstbeperkingen.quote:
[..]
Het denigreren van de gevolgen van EU-lidmaatschap tot het betalen van een aantal miljard aan UK en NL is wel erg bekrompen hoor duke.
Inderdaad. Bovendien wordt er ook totaal geen fraude gepleegd met al het geld dat naar die bananenrepublieken als Bulgarije en Roemenie gaat.quote:
[..]
Nee want volgens onze Brussel-adepten moeten wij per se jaarlijks 3 miljard euro netto aan Brussel doneren om onze welvaart veilig te stellen. En hordes arme Polen en Bulgaren tot ons land toelaten omdat wij anders met geen enkel land meer zouden kunnen handelen.
Wat raar dat Canada ons recent in welvaart is voorbijgestreeft zonder in zo'n bureaucratrische Unie te zitten. Vreemd.
Welk rekenmodel ligt ten grondslag aan het jaarlijks 3 miljard euro afdragen aan Brussel voor het hoogste rendement voor de Nederlander?quote:
[..]
Hoe zie je dat praktisch voor je? Welk rekenmodel ligt daar aan ten grondslag?
Met minder welvaart, een gegarandeerd gevolg daarvan, zal dat lastig worden.quote:
[..]
Zonder de jaarlijkse afdracht van 3 miljard euro zou onze staatsschuld minder snel stijgen inderdaad.
Precies, en waarom zouden wij moeten bepalen wat IJslandse vissers wel of niet gaan vangen?quote:
[..]
Het lijkt me een belangrijke overweging voor IJsland in deze. Naast de belangen van de visserijsector die geen zin hebben in vangstbeperkingen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Hoe precies zorgt niet meer jaarlijks 3 miljard euro gratis aan buitenlandse volkeren weggeven voor minder welvaart?quote:
[..]
Met minder welvaart, een gegarandeerd gevolg daarvan, zal dat lastig worden.
Vrij simpel, visquota beschermen de visstand en zorgen dat de commerciële visvangst ook op langere termijn een rendabele sector blijft.quote:
[..]
Precies, en waarom zouden wij moeten bepalen wat IJslandse vissers wel of niet gaan vangen?
Het bleek niet zo heel lastig om bv de Noordzee grotendeels te ontdoen van bepaalde soorten.
In hoe verre is de visstand in de wateren waar IJslanders vissen (on)afhankelijk van de visstand bij ons? Want... <zie 99.999's post hierboven>quote:
[..]
Precies, en waarom zouden wij moeten bepalen wat IJslandse vissers wel of niet gaan vangen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2014 19:38:47 ]
Uit de EU stappen zorgt voor veel minder welvaart. Dat is toch wel duidelijk?quote:
[..]
Hoe precies zorgt niet meer jaarlijks 3 miljard euro gratis aan buitenlandse volkeren weggeven voor minder welvaart?
Gaat het er bij de structuur fondsen niet om dat de landen die dat geld ontvangen zonder de EU niet in staat zouden zijn om dat geld zelf op te halen ?
Zonder de EU zouden Spanje Portugal Polen enz. Oekraine zijn.. ?
Zonder de EU zouden Spanje Portugal Polen enz. Oekraine zijn.. ?
Drugsbeleid.quote:
[..]
Op welk gebied hebben we volgens jou soevereiniteit weggegeven waar dat niet had gemoeten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ook zat projecten in bijvoorbeeld Nederland, Duitsland of Noorwegen krijgen geld uit die fondsen. Valt inderdaad best wat tegenin te brengen.quote:
Gaat het er bij de structuur fondsen niet om dat de landen die dat geld ontvangen zonder de EU niet in staat zouden zijn om dat geld zelf op te halen ?
Zonder de EU zouden Spanje Portugal Polen enz. Oekraine zijn.. ?
Het inperken van de visquota voor IJsland t.b.v. Nederlandse en Britse vissers zal hen natuurlijk aan de kont roesten, denk je niet?quote:
[..]
In hoe verre is de visstand in de wateren waar IJslanders vissen (on)afhankelijk van de visstand bij ons? Want... <zie 99.999's post hierboven>
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Stoppen met die afdracht is natuurlijk niet hetzelfde als uit de EU stappen. Overigens is die welvaart er ondanks de megalomane EU. De meeste welvaart is bij ons gekomen in de tijd dat de EU nog niet zo'n log, ondemocratisch en alle landen opslokkend monster was.quote:
[..]
Uit de EU stappen zorgt voor veel minder welvaart. Dat is toch wel duidelijk?
Maar dat is toch allemaal door onderlinge compromissen tot stand gekomen? Hoe denk je dat dat gaat als we uit de EU stappen en zelf verdragen gaan sluiten met allerlei landen? Dan moeten we ook compromissen sluiten.quote:
[..]
Denk aan immigratie en staatsbudget.
Maar voornamelijk economisch beleid, we kunnen niet eens meer bepalen hoe we onze eigen corporaties behandelen.
Al die kritiek over het weggeven van de soevereiniteit van Nederland en het democratisch gehalte van de EU, zijn dat niet pure gelegenheidsargumenten? Als hetgeen de EU deed je wel beviel, had je daar dan ook kritiek op gehad?
Ik zie overigens net op het journaal dat de EU ook bereid is 25 miljard uit ons noodfonds over te hevelen naar Oekraine zodat ze maar niet voor Rusland kiezen. Daar hebben we ook veel uit te winnen, Oekraine keert Putin de rug toe en gaat niet failliet (hoewel, dat gaan ze sowieso niet, want Rusland geeft ook wel geld), en dan hebben we als ROI.. wat precies?
25 miljard Euro uitgeven uit onze reserves om Putin dwars te zitten, goede keuze van Brussel.
25 miljard Euro uitgeven uit onze reserves om Putin dwars te zitten, goede keuze van Brussel.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sinds wanneer zorgt het toelaten van Roemeense zigeneurs tot onze grenzen tot meer handel met het buitenland?quote:
[..]
Een gedeelde markt dus?
En dus intensieve samenwerking?
En ook een gedeelde arbeidsmarkt?
Of werkt marktwerking dan plots niet meer?
De EU doet niks wat me wel bevalt wat ook niet op andere manier tot stand kan komen, dus eigenlijk zie ik het punt van je argument niet. Ik bepleit geen exit uit de EU, ik vind het alleen onzinnig om alles te accepteren onder het mom van "het moet nou eenmaal zo, geloof me maar."quote:
[..]
Maar dat is toch allemaal door onderlinge compromissen tot stand gekomen? Hoe denk je dat dat gaat als we uit de EU stappen en zelf verdragen gaan sluiten met allerlei landen? Dan moeten we ook compromissen sluiten.
Al die kritiek over het weggeven van de soevereiniteit van Nederland en het democratisch gehalte van de EU, zijn dat niet pure gelegenheidsargumenten? Als hetgeen de EU deed je wel beviel, had je daar dan ook kritiek op gehad?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
RTL4 staat bij mij ook aan. De ROI: volgens Remlof en co. méér Europese samenwerking.quote:
Ik zie overigens net op het journaal dat de EU ook bereid is 25 miljard uit ons noodfonds over te hevelen naar Oekraine zodat ze maar niet voor Rusland kiezen. Daar hebben we ook veel uit te winnen, Oekraine keert Putin de rug toe en gaat niet failliet, en dan hebben we als ROI.. wat precies?
Remlof zou de ING moeten gaan leiden. Gratis hypotheken verstrekken aan burgers (te vergelijken met 3 miljard euro gratis aan buitenlandse volkeren verstrekken) en iedere burger een baan bij de ING geven (te vergelijken met elke burger uit de Unie in Nederland te laten wonen en werken). Gegarandeerd de beste ROI voor ING!
Als iedereen zo denkt dan is binnen no-time de hele zee leeg. En dat zal niemand "aan de kont roesten". De IJslanders kunnen alleen zo'n houding hanteren omdat ze aan het free-riden zijn; omdat wij wel netjes visquota hanteren. Als wij dat niet deden dan zouden zij waarschijnlijk vooraan in de rij staan om een systeem van quota in te voeren, juist omdat het in hun eigen belang is dat er op de lange termijn ook nog vis in de zee zit.quote:
[..]
Het inperken van de visquota voor IJsland t.b.v. Nederlandse en Britse vissers zal hen natuurlijk aan de kont roesten, denk je niet?
Precies, geef ze eens ongelijk.quote:
[..]
Als iedereen zo denkt dan is binnen no-time de hele zee leeg. En dat zal niemand "aan de kont roesten". De IJslanders kunnen alleen zo'n houding hanteren omdat ze aan het free-riden zijn; omdat wij wel netjes visquota hanteren. Als wij dat niet deden dan zouden zij waarschijnlijk vooraan in de rij staan om een systeem van quota in te voeren, juist omdat het in hun eigen belang is dat er op de lange termijn ook nog vis in de zee zit.
Daarom zeg ik, de EU heeft ze niks te bieden behalve wetgeving die in hun nadeel is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Met de verrekijker hoog in de toren turend naar de "verre toekomst van welvaart", terwijl de fundering van je toren anno nu wegrot inderdaad.quote:
[..]
RTL4 staat bij mij ook aan. De ROI: volgens Remlof en co. méér Europese samenwerking.
Remlof zou de ING moeten gaan leiden. Gratis hypotheken verstrekken aan burgers (te vergelijken met 3 miljard euro gratis aan buitenlandse volkeren verstrekken) en iedere burger een baan bij de ING geven (te vergelijken met elke burger uit de Unie in Nederland te laten wonen en werken). Gegarandeerd de beste ROI voor ING!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, maar dan kan je nog wel een moreel appel op ze doen.quote:
[..]
Precies, geef ze eens ongelijk.
Daarom zeg ik, de EU heeft ze niks te bieden behalve wetgeving die in hun nadeel is.
Als je samen in een kano zit, en een iemand roeit niet, dan heeft diegene ook geen belang om wel te gaan roeien, maar de anderen hebben wél belang om die ene free-rider aan het roeien te krijgen. En als iedereen die free-rider als voorbeeld neemt en ook stopt met roeien, dan kom je niet meer vooruit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2014 19:49:20 ]
Wie zegt dat ik het over het uitstappen van de EU heb? Heb ik dat zojuist gezegd, nee toch?quote:
[..]
Uit de EU stappen zorgt voor veel minder welvaart. Dat is toch wel duidelijk?
Ik vraag je specifiek een kwantitatief rekenmodel te presenteren dat de jaarlijkse afdracht van 3 miljard euro aan Brussel de Nederlander het hoogste rendement geeft. Ik vraag niets meer, niets minder.
Wat ik heb begrepen uit de OP wil IJsland best verdragen tekenen, alleen niet die enkel in hun nadeel werken. Wat dat betreft zijn ze slimmer geweest dan ons, wij gooien miljarden in de sloot om een of ander vermeend "moraal appel".quote:
[..]
Ja, maar dan kan je nog wel een moreel appel op ze doen.
Als je samen in een kano zit, en een iemand roeit niet, dan heeft diegene ook geen belang om wel te gaan roeien, maar de anderen hebben wél belang om die ene free-rider aan het roeien te krijgen. En als iedereen die free-rider als voorbeeld neemt en ook stopt met roeien, dan kom je niet meer vooruit.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het komt toch juist goed met de EU ? Spanje heeft veel werk verzet, overheid ingekrompen de banken gesaneerd, nu alleen de werkloosheid nog omlaag.. Italie en Frankrijk moeten nog veel doen.
Het komt allemaal wel goed volgens mij.
Het komt allemaal wel goed volgens mij.
Het was geen argument, het was een vraag.quote:
[..]
De EU doet niks wat me wel bevalt wat ook niet op andere manier tot stand kan komen, dus eigenlijk zie ik het punt van je argument niet. Ik bepleit geen exit uit de EU, ik vind het alleen onzinnig om alles te accepteren onder het mom van "het moet nou eenmaal zo, geloof me maar."
En er zijn natuurlijk wel degelijk geldige argumenten voor de EU te geven.
Je bent niet slim maar gewoon een asociale eikel als je de free-rider uithangt.quote:
[..]
Wat ik heb begrepen uit de OP wil IJsland best verdragen tekenen, alleen niet die enkel in hun nadeel werken. Wat dat betreft zijn ze slimmer geweest dan ons, wij gooien miljarden in de sloot om een of ander vermeend "moraal appel".
