NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aha, die zal ik dan net gemist hebben. Wat voor aannames doen die over het effect van uit de EU stappen?quote:Op maandag 24 februari 2014 19:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Net als modellen waarin duidelijk wordt weergegeven dat in een vrijhandelszone we als Nederland net zo goed af zouden zijn als in deze politieke unie, zoniet beter als het puur gaat om economie.
Aha.quote:Op maandag 24 februari 2014 19:16 schreef fokky100 het volgende:
[..]
Is niet zo gek als jij je de baan verliest aan een oostblokker.
En daarom is de PVV in de peiling zo groot.
Maar het komt niet omdat we in de EU zitten.
Dat claimt toch ook niemand?quote:Op maandag 24 februari 2014 19:20 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Oh oke, dus de EU-uitbreiding is niet louter economisch van aard om geld te verdienen
Ik vind het wel lief dat je je als niet-Nederlander zo hard inzet voor het egoïstische nastreven van het eigenbelang door Nederlanders.quote:
[..]
Hoe precies draagt geld aan buitenlandse volkeren geven bij aan betere leefomstandigheden voor Nederlanders?
Eh, ja. De EU-uitbreiding was juist historisch van aard.quote:
[..]
Oh oke, dus de EU-uitbreiding is niet louter economisch van aard om geld te verdienen maar ook historisch van aard?
Daar lijkt het wel op ja. Wel een beetje jammer.quote:Heel leuk maar de gemiddelde Nederlander wilt gewoon een dikgevulde portemonnee zonder de vraag of Polen historisch gezien wel of niet bij Nederland hoort.
Logisch dat je zo'n zwart-wit antwoord geeft, ik had niks anders verwacht. Ik heb het hier nergens gehad over eruit stappen, ik stel enkel vraagtekens bij het blindelings accepteren van elke scheet uit Brussel en de tegenstand daarop vol weg te zetten als onderbuikgevoel.quote:
[..]
Aha, die zal ik dan net gemist hebben. Wat voor aannames doen die over het effect van uit de EU stappen?
Er is niks mis met vraagtekens zetten bij wat nou precies het voordeel is om alles te accepteren. En er zijn landen; zie IJsland die blijkbaar tot geheel andere conclusies komen dan de Eurofielen.
Zijn ze in Reykjavik compleet gestoord of hebben ze een punt? Ik denk het laatste. Economische samenwerking is prima te bewerkstelligen zonder opgave van soevereiniteit.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zouden wij het als handelsland niet gewoon bij handel moeten laten? Vrijhandel, vrijhandel en nog eens vrijhandel?quote:
Op welk gebied hebben we volgens jou soevereiniteit weggegeven waar dat niet had gemoeten?quote:Op maandag 24 februari 2014 19:24 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Logisch dat je zo'n zwart-wit antwoord geeft, ik had niks anders verwacht. Ik heb het hier nergens gehad over eruit stappen, ik stel enkel vraagtekens bij het blindelings accepteren van elke scheet uit Brussel en de tegenstand daarop vol weg te zetten als onderbuikgevoel.
Er is niks mis met vraagtekens zetten bij wat nou precies het voordeel is om alles te accepteren. En er zijn landen; zie IJsland die blijkbaar tot geheel andere conclusies komen dan de Eurofielen.
Zijn ze in Reykjavik compleet gestoord of hebben ze een punt? Ik denk het laatste. Economische samenwerking is prima te bewerkstelligen zonder opgave van soevereiniteit.
Ik vind van niet. En destijds, toen de kwestie van de EU-uitbreiding op tafel lag, vond blijkbaar een (kamer-)meerderheid ook van niet.quote:
[..]
Zouden wij het als handelsland niet gewoon bij handel moeten laten? Vrijhandel, vrijhandel en nog eens vrijhandel?
Denken dat landen in Europa succesvol een federatie kunnen vormen zonder grote mate van autonomie, soevereiniteit en zonder het gelul dat we allemaal broeders zijn, is hetzelfde als denken dat China en Japan dit zouden kunnen. Welvaart kunnen we ook krijgen als we teruggaan naar een constructie van voor de EU en als we de zwakke 'broeders' uit de euro trappen.
Geen dank. Zou gek zijn als het belang van de Nederlandse politiek de Roemeense of Bulgaarse welvaart te optimaliseren zou zijn, niet?quote:
[..]
Ik vind het wel lief dat je je als niet-Nederlander zo hard inzet voor het egoïstische nastreven van het eigenbelang door Nederlanders.
Prima, maar als handelsland kijk ik liever naar economische motieven en economische optimalisatie van onze welvaart dan naar historische motieven.quote:Eh, ja. De EU-uitbreiding was juist historisch van aard.
Precies, heel jammer dat wij niet dagelijks nadenken of Polen historisch gezien wel of niet bij Nederland hoort.quote:Daar lijkt het wel op ja. Wel een beetje jammer.
Welnee, want volgens remlof en co. zijn we te incapabel om zelf budgetten samen te stellen, zelf te beslissen waarin we investeren, zelf te beslissen wat ons immigratiebeleid is en zelf te beslissen of we wel of niet fietshelmpjes dragen. Pre EU waren we dan ook een ontwikkelingsland vergelijkbaar met Burkina Faso, en Brussel heeft ons dermate verheven uit dat primaten-niveau dat we vooral onze eigen stem niet meer moeten respecteren.quote:
[..]
Zouden wij het als handelsland niet gewoon bij handel moeten laten? Vrijhandel, vrijhandel en nog eens vrijhandel?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Denk aan immigratie en staatsbudget.quote:
[..]
Op welk gebied hebben we volgens jou soevereiniteit weggegeven waar dat niet had gemoeten?
Maar voornamelijk economisch beleid, we kunnen niet eens meer bepalen hoe we onze eigen corporaties behandelen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Je claimde iets over bepaalde modellen, daar was ik vervolgens oprecht benieuwd naar.quote:
[..]
Logisch dat je zo'n zwart-wit antwoord geeft, ik had niks anders verwacht.
Dat gebeurt dan ook niet. Niet door mij in elk geval.quote:Ik heb het hier nergens gehad over eruit stappen, ik stel enkel vraagtekens bij het blindelings accepteren van elke scheet uit Brussel en de tegenstand daarop vol weg te zetten als onderbuikgevoel.
Uiteraard, dat is zelfs heel verstandig.quote:Er is niks mis met vraagtekens zetten bij wat nou precies het voordeel is om alles te accepteren.
Ze hebben vermoedelijk vooral geen zin om van die narigheid als de afwikkeling van hun failliete banken ook echt op te moeten pakken.quote:En er zijn landen; zie IJsland die blijkbaar tot geheel andere conclusies komen dan de Eurofielen.
Zijn ze in Reykjavik compleet gestoord of hebben ze een punt? Ik denk het laatste. Economische samenwerking is prima te bewerkstelligen zonder opgave van soevereiniteit.
Een gedeelde markt dus?quote:
[..]
Zouden wij het als handelsland niet gewoon bij handel moeten laten? Vrijhandel, vrijhandel en nog eens vrijhandel?
En dus intensieve samenwerking?
En ook een gedeelde arbeidsmarkt?
Of werkt marktwerking dan plots niet meer?
Als ik zie hoe de EU zich bemoeit met bijvoorbeeld de (her-) structurering van ING begrijp ik de IJslanders volkomen.quote:
Ze hebben vermoedelijk vooral geen zin om van die narigheid als de afwikkeling van hun failliete banken ook echt op te moeten pakken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee want volgens onze Brussel-adepten moeten wij per se jaarlijks 3 miljard euro netto aan Brussel doneren om onze welvaart veilig te stellen. En hordes arme Polen en Bulgaren tot ons land toelaten omdat wij anders met geen enkel land meer zouden kunnen handelen.quote:
Welvaart kunnen we ook krijgen als we teruggaan naar een constructie van voor de EU
Wat raar dat Canada ons recent in welvaart is voorbijgestreeft zonder in zo'n bureaucratrische Unie te zitten. Vreemd.
Waarom zou je je schulden ook afbetalen, nietwaar?quote:
[..]
Als ik zie hoe de EU zich bemoeit met bijvoorbeeld de (her-) structurering van ING begrijp ik de IJslanders volkomen.
Hoe zie je dat praktisch voor je? Welk rekenmodel ligt daar aan ten grondslag?quote:
Welvaart kunnen we ook krijgen als we teruggaan naar een constructie van voor de EU en als we de zwakke 'broeders' uit de euro trappen.
Dat zou net zo gek zijn als jouw belang om de welvaart van Nederlanders te optimaliseren.quote:
[..]
Geen dank. Zou gek zijn als het belang van de Nederlandse politiek de Roemeense of Bulgaarse welvaart te optimaliseren zou zijn, niet?
Prima, ik ben het er niet mee eens maar dat is verder een kwestie van smaak, van gevoel en van prioriteiten.quote:[..]
Prima, maar als handelsland kijk ik liever naar economische motieven en economische optimalisatie van onze welvaart dan naar historische motieven.
[..]
Precies, heel jammer dat wij niet dagelijks nadenken of Polen historisch gezien wel of niet bij Nederland hoort.
Het denigreren van de gevolgen van EU-lidmaatschap tot het betalen van een aantal miljard aan UK en NL is wel erg bekrompen hoor duke.quote:Op maandag 24 februari 2014 19:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom zou je je schulden ook afbetalen, nietwaar?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zonder de jaarlijkse afdracht van 3 miljard euro zou onze staatsschuld minder snel stijgen inderdaad.quote:
[..]
Waarom zou je je schulden ook afbetalen, nietwaar?
Het lijkt me een belangrijke overweging voor IJsland in deze. Naast de belangen van de visserijsector die geen zin hebben in vangstbeperkingen.quote:
[..]
Het denigreren van de gevolgen van EU-lidmaatschap tot het betalen van een aantal miljard aan UK en NL is wel erg bekrompen hoor duke.
Inderdaad. Bovendien wordt er ook totaal geen fraude gepleegd met al het geld dat naar die bananenrepublieken als Bulgarije en Roemenie gaat.quote:Op maandag 24 februari 2014 19:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee want volgens onze Brussel-adepten moeten wij per se jaarlijks 3 miljard euro netto aan Brussel doneren om onze welvaart veilig te stellen. En hordes arme Polen en Bulgaren tot ons land toelaten omdat wij anders met geen enkel land meer zouden kunnen handelen.
Wat raar dat Canada ons recent in welvaart is voorbijgestreeft zonder in zo'n bureaucratrische Unie te zitten. Vreemd.
Welk rekenmodel ligt ten grondslag aan het jaarlijks 3 miljard euro afdragen aan Brussel voor het hoogste rendement voor de Nederlander?quote:Op maandag 24 februari 2014 19:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe zie je dat praktisch voor je? Welk rekenmodel ligt daar aan ten grondslag?
Met minder welvaart, een gegarandeerd gevolg daarvan, zal dat lastig worden.quote:
[..]
Zonder de jaarlijkse afdracht van 3 miljard euro zou onze staatsschuld minder snel stijgen inderdaad.
Precies, en waarom zouden wij moeten bepalen wat IJslandse vissers wel of niet gaan vangen?quote:
[..]
Het lijkt me een belangrijke overweging voor IJsland in deze. Naast de belangen van de visserijsector die geen zin hebben in vangstbeperkingen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Hoe precies zorgt niet meer jaarlijks 3 miljard euro gratis aan buitenlandse volkeren weggeven voor minder welvaart?quote:Op maandag 24 februari 2014 19:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met minder welvaart, een gegarandeerd gevolg daarvan, zal dat lastig worden.
Vrij simpel, visquota beschermen de visstand en zorgen dat de commerciële visvangst ook op langere termijn een rendabele sector blijft.quote:
[..]
Precies, en waarom zouden wij moeten bepalen wat IJslandse vissers wel of niet gaan vangen?
Het bleek niet zo heel lastig om bv de Noordzee grotendeels te ontdoen van bepaalde soorten.
In hoe verre is de visstand in de wateren waar IJslanders vissen (on)afhankelijk van de visstand bij ons? Want... <zie 99.999's post hierboven>quote:
[..]
Precies, en waarom zouden wij moeten bepalen wat IJslandse vissers wel of niet gaan vangen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2014 19:38:47 ]
Uit de EU stappen zorgt voor veel minder welvaart. Dat is toch wel duidelijk?quote:
[..]
Hoe precies zorgt niet meer jaarlijks 3 miljard euro gratis aan buitenlandse volkeren weggeven voor minder welvaart?
Gaat het er bij de structuur fondsen niet om dat de landen die dat geld ontvangen zonder de EU niet in staat zouden zijn om dat geld zelf op te halen ?
Zonder de EU zouden Spanje Portugal Polen enz. Oekraine zijn.. ?
Zonder de EU zouden Spanje Portugal Polen enz. Oekraine zijn.. ?
Drugsbeleid.quote:
[..]
Op welk gebied hebben we volgens jou soevereiniteit weggegeven waar dat niet had gemoeten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, ook zat projecten in bijvoorbeeld Nederland, Duitsland of Noorwegen krijgen geld uit die fondsen. Valt inderdaad best wat tegenin te brengen.quote:
Gaat het er bij de structuur fondsen niet om dat de landen die dat geld ontvangen zonder de EU niet in staat zouden zijn om dat geld zelf op te halen ?
Zonder de EU zouden Spanje Portugal Polen enz. Oekraine zijn.. ?
Het inperken van de visquota voor IJsland t.b.v. Nederlandse en Britse vissers zal hen natuurlijk aan de kont roesten, denk je niet?quote:
[..]
In hoe verre is de visstand in de wateren waar IJslanders vissen (on)afhankelijk van de visstand bij ons? Want... <zie 99.999's post hierboven>
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Stoppen met die afdracht is natuurlijk niet hetzelfde als uit de EU stappen. Overigens is die welvaart er ondanks de megalomane EU. De meeste welvaart is bij ons gekomen in de tijd dat de EU nog niet zo'n log, ondemocratisch en alle landen opslokkend monster was.quote:
[..]
Uit de EU stappen zorgt voor veel minder welvaart. Dat is toch wel duidelijk?
Maar dat is toch allemaal door onderlinge compromissen tot stand gekomen? Hoe denk je dat dat gaat als we uit de EU stappen en zelf verdragen gaan sluiten met allerlei landen? Dan moeten we ook compromissen sluiten.quote:
[..]
Denk aan immigratie en staatsbudget.
Maar voornamelijk economisch beleid, we kunnen niet eens meer bepalen hoe we onze eigen corporaties behandelen.
Al die kritiek over het weggeven van de soevereiniteit van Nederland en het democratisch gehalte van de EU, zijn dat niet pure gelegenheidsargumenten? Als hetgeen de EU deed je wel beviel, had je daar dan ook kritiek op gehad?
Ik zie overigens net op het journaal dat de EU ook bereid is 25 miljard uit ons noodfonds over te hevelen naar Oekraine zodat ze maar niet voor Rusland kiezen. Daar hebben we ook veel uit te winnen, Oekraine keert Putin de rug toe en gaat niet failliet (hoewel, dat gaan ze sowieso niet, want Rusland geeft ook wel geld), en dan hebben we als ROI.. wat precies?
25 miljard Euro uitgeven uit onze reserves om Putin dwars te zitten, goede keuze van Brussel.
25 miljard Euro uitgeven uit onze reserves om Putin dwars te zitten, goede keuze van Brussel.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sinds wanneer zorgt het toelaten van Roemeense zigeneurs tot onze grenzen tot meer handel met het buitenland?quote:
[..]
Een gedeelde markt dus?
En dus intensieve samenwerking?
En ook een gedeelde arbeidsmarkt?
Of werkt marktwerking dan plots niet meer?
De EU doet niks wat me wel bevalt wat ook niet op andere manier tot stand kan komen, dus eigenlijk zie ik het punt van je argument niet. Ik bepleit geen exit uit de EU, ik vind het alleen onzinnig om alles te accepteren onder het mom van "het moet nou eenmaal zo, geloof me maar."quote:
[..]
Maar dat is toch allemaal door onderlinge compromissen tot stand gekomen? Hoe denk je dat dat gaat als we uit de EU stappen en zelf verdragen gaan sluiten met allerlei landen? Dan moeten we ook compromissen sluiten.
Al die kritiek over het weggeven van de soevereiniteit van Nederland en het democratisch gehalte van de EU, zijn dat niet pure gelegenheidsargumenten? Als hetgeen de EU deed je wel beviel, had je daar dan ook kritiek op gehad?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
RTL4 staat bij mij ook aan. De ROI: volgens Remlof en co. méér Europese samenwerking.quote:
Ik zie overigens net op het journaal dat de EU ook bereid is 25 miljard uit ons noodfonds over te hevelen naar Oekraine zodat ze maar niet voor Rusland kiezen. Daar hebben we ook veel uit te winnen, Oekraine keert Putin de rug toe en gaat niet failliet, en dan hebben we als ROI.. wat precies?
Remlof zou de ING moeten gaan leiden. Gratis hypotheken verstrekken aan burgers (te vergelijken met 3 miljard euro gratis aan buitenlandse volkeren verstrekken) en iedere burger een baan bij de ING geven (te vergelijken met elke burger uit de Unie in Nederland te laten wonen en werken). Gegarandeerd de beste ROI voor ING!
Als iedereen zo denkt dan is binnen no-time de hele zee leeg. En dat zal niemand "aan de kont roesten". De IJslanders kunnen alleen zo'n houding hanteren omdat ze aan het free-riden zijn; omdat wij wel netjes visquota hanteren. Als wij dat niet deden dan zouden zij waarschijnlijk vooraan in de rij staan om een systeem van quota in te voeren, juist omdat het in hun eigen belang is dat er op de lange termijn ook nog vis in de zee zit.quote:
[..]
Het inperken van de visquota voor IJsland t.b.v. Nederlandse en Britse vissers zal hen natuurlijk aan de kont roesten, denk je niet?
Precies, geef ze eens ongelijk.quote:
[..]
Als iedereen zo denkt dan is binnen no-time de hele zee leeg. En dat zal niemand "aan de kont roesten". De IJslanders kunnen alleen zo'n houding hanteren omdat ze aan het free-riden zijn; omdat wij wel netjes visquota hanteren. Als wij dat niet deden dan zouden zij waarschijnlijk vooraan in de rij staan om een systeem van quota in te voeren, juist omdat het in hun eigen belang is dat er op de lange termijn ook nog vis in de zee zit.
Daarom zeg ik, de EU heeft ze niks te bieden behalve wetgeving die in hun nadeel is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Met de verrekijker hoog in de toren turend naar de "verre toekomst van welvaart", terwijl de fundering van je toren anno nu wegrot inderdaad.quote:
[..]
RTL4 staat bij mij ook aan. De ROI: volgens Remlof en co. méér Europese samenwerking.
Remlof zou de ING moeten gaan leiden. Gratis hypotheken verstrekken aan burgers (te vergelijken met 3 miljard euro gratis aan buitenlandse volkeren verstrekken) en iedere burger een baan bij de ING geven (te vergelijken met elke burger uit de Unie in Nederland te laten wonen en werken). Gegarandeerd de beste ROI voor ING!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, maar dan kan je nog wel een moreel appel op ze doen.quote:
[..]
Precies, geef ze eens ongelijk.
Daarom zeg ik, de EU heeft ze niks te bieden behalve wetgeving die in hun nadeel is.
Als je samen in een kano zit, en een iemand roeit niet, dan heeft diegene ook geen belang om wel te gaan roeien, maar de anderen hebben wél belang om die ene free-rider aan het roeien te krijgen. En als iedereen die free-rider als voorbeeld neemt en ook stopt met roeien, dan kom je niet meer vooruit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2014 19:49:20 ]
Wie zegt dat ik het over het uitstappen van de EU heb? Heb ik dat zojuist gezegd, nee toch?quote:
[..]
Uit de EU stappen zorgt voor veel minder welvaart. Dat is toch wel duidelijk?
Ik vraag je specifiek een kwantitatief rekenmodel te presenteren dat de jaarlijkse afdracht van 3 miljard euro aan Brussel de Nederlander het hoogste rendement geeft. Ik vraag niets meer, niets minder.
Wat ik heb begrepen uit de OP wil IJsland best verdragen tekenen, alleen niet die enkel in hun nadeel werken. Wat dat betreft zijn ze slimmer geweest dan ons, wij gooien miljarden in de sloot om een of ander vermeend "moraal appel".quote:
[..]
Ja, maar dan kan je nog wel een moreel appel op ze doen.
Als je samen in een kano zit, en een iemand roeit niet, dan heeft diegene ook geen belang om wel te gaan roeien, maar de anderen hebben wél belang om die ene free-rider aan het roeien te krijgen. En als iedereen die free-rider als voorbeeld neemt en ook stopt met roeien, dan kom je niet meer vooruit.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het komt toch juist goed met de EU ? Spanje heeft veel werk verzet, overheid ingekrompen de banken gesaneerd, nu alleen de werkloosheid nog omlaag.. Italie en Frankrijk moeten nog veel doen.
Het komt allemaal wel goed volgens mij.
Het komt allemaal wel goed volgens mij.
Het was geen argument, het was een vraag.quote:
[..]
De EU doet niks wat me wel bevalt wat ook niet op andere manier tot stand kan komen, dus eigenlijk zie ik het punt van je argument niet. Ik bepleit geen exit uit de EU, ik vind het alleen onzinnig om alles te accepteren onder het mom van "het moet nou eenmaal zo, geloof me maar."
En er zijn natuurlijk wel degelijk geldige argumenten voor de EU te geven.
Je bent niet slim maar gewoon een asociale eikel als je de free-rider uithangt.quote:
[..]
Wat ik heb begrepen uit de OP wil IJsland best verdragen tekenen, alleen niet die enkel in hun nadeel werken. Wat dat betreft zijn ze slimmer geweest dan ons, wij gooien miljarden in de sloot om een of ander vermeend "moraal appel".
