Gezien de discussie steeds in het Oekraïne topic over het communisme en de daarbij horende staten, hierbij een apart topic.
Armenië: 66 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 12% vond het een goede zaak[2]
Oost-Duitsland: 57 procent verdedigde de voormalige DDR[3]
Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme[4]
Kirgizië: 61 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 16% vond het een goede zaak[5]
Oekraïne: 56 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 23% vond het een goede zaak[6]
Roemenië 63 procent vond het leven beter onder het communisme[7],
Servië: 81 procent vond het leven het best in het voormalige Joegoslavië[8]
Slowakije: 66 procent vond het leven beter onder het communisme[9].
https://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_het_communisme
[ Bericht 22% gewijzigd door WitteMuur op 21-02-2014 10:20:28 ]
Die vermeende etnische zuivering van Duitsers was echt niet centraal geregeld, veder was het direct na de oorlog nogal een chaos. Kampen is overdreven, verder was het niet eens slechter dan een normale gevangenis en hebben er maar een paar duizend man ingezeten.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 09:49 schreef Richestorags het volgende:
WitteMuur voor jou:
http://www.ihr.org/other/sunic062002.html
http://gulfnews.com/about(...)prison-camp-1.500332
Etnische zuivering van Duitsers in Joegaslavië na WO2 en de kampen waar Tito zijn tegenstanders in stopte.
Kapitalisme is verantwoordelijk voor veel meer doden.quote:
Jij hebt echt geen idee waar je het over hebt. Ga maar eens naar Celica in Ljubljana. Niet slechter dan een normale gevangenisquote:Op vrijdag 21 februari 2014 09:58 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Die vermeende etnische zuivering van Duitsers was echt niet centraal geregeld, veder was het direct na de oorlog nogal een chaos. Kampen is overdreven, verder was het niet eens slechter dan een normale gevangenis en hebben er maar een paar duizend man ingezeten.
Dat zijn maar enkele, zeker geen massa's.quote:
[..]
Daarom vluchten er natuurlijk ook nog regelmatig mensen weg, met een krakkemikkig bootje richting de VS.
Wat was daar zo erg dan?quote:
[..]
Jij hebt echt geen idee waar je het over hebt. Ga maar eens naar Celica in Ljubljana. Niet slechter dan een normale gevangenis
Super dus, het ene kwaad door het andere kwaad vervangenquote:
[..]
Kapitalisme is verantwoordelijk voor veel meer doden.
Ik houd verder ook helemaal geen betoog voor kapitalisme of wat dan ook dus je opmerking is een beetje onzinnig. Doe een nieuwe poging.
Noem eens wat gebeurtenissen waarbij doden vielen dan kan ik daar op reageren.quote:
[..]
Super dus, het ene kwaad door het andere kwaad vervangen
Ik houd verder ook helemaal geen betoog voor kapitalisme of wat dan ook dus je opmerking is een beetje onzinnig. Doe een nieuwe poging.
Neequote:
Ik ga er maar niet op inquote:
[..]
Noem eens wat gebeurtenissen waarbij doden vielen dan kan ik daar op reageren.
Zeg dan niksquote:
Lees even 'Le Livre noir du communisme', er zal vast een Nederlandse vertaling zijnquote:
Dat is een pruts boek, die zich baseert op onbetrouwbare statistieken.quote:
[..]
Lees even 'Le Livre noir du communisme', er zal vast een Nederlandse vertaling zijn
*prutsboekquote:
[..]
Dat is een pruts boek, die zich baseert op onbetrouwbare statistieken.
En op welke waarheidsgetrouwe statistieken baseer jij je? Die geleverd door communistische hoeken? Bewezen betrouwbaar inderdaad!
Op de feiten. Dat boek noemt zelfs de Vietnamoorlog mee als slachtoffer van het communisme.quote:
[..]
*prutsboek
En op welke waarheidsgetrouwe statistieken baseer jij je? Die geleverd door communistische hoeken? Bewezen betrouwbaar inderdaad!
Dat klopt, maar dat is dan ook nooit geclaimd. Communisme is een staatsloze samenleving, socialisme is de tussenfase, dictatuur van het proletariaat. De DDR, USSR enz. waren socialistische landen.quote:
Het communisme zoals Karl Marx dat voor ogen had heeft nooit bestaan.
Noem mij eens de feiten van de miljoenen doden van politiek tegenstanders van het communisme in de goelags? De feiten van de miljoenen mensen die gestorven zijn met dank aan de prodrazhorstka? De feiten van de tientallen miljoenen doden dankzij Mao Zedong zijn fantastisch communistisch bewind? De miljoenen mensen die dagelijks nog lijden in Noord Korea?quote:
[..]
Op de feiten. Dat boek noemt zelfs de Vietnamoorlog mee als slachtoffer van het communisme.
http://monthlyreview.org/(...)e-great-leap-forwardquote:
[..]
De feiten van de tientallen miljoenen doden dankzij Mao Zedong zijn fantastisch communistisch bewind?
Prodrazhorstka?quote:De feiten van de miljoenen mensen die gestorven zijn met dank aan de prodrazhorstka?
Dat is een aardig kapitalistisch land... http://www.cnbc.com/id/100921212quote:De miljoenen mensen die dagelijks nog lijden in Noord Korea?
Dat zijn dictaturen geen communistische landen.quote:
[..]
Noem mij eens de feiten van de miljoenen doden van politiek tegenstanders van het communisme in de goelags? De feiten van de miljoenen mensen die gestorven zijn met dank aan de prodrazhorstka? De feiten van de tientallen miljoenen doden dankzij Mao Zedong zijn fantastisch communistisch bewind? De miljoenen mensen die dagelijks nog lijden in Noord Korea?
'Echt' kapitalisme ook niet.Gelukkig zijn we niet gek genoeg om dat dan maar te proberen.quote:
Het communisme zoals Karl Marx dat voor ogen had heeft nooit bestaan.
quote:
[..]
http://monthlyreview.org/(...)e-great-leap-forward
[..]
Prodrazhorstka?
[..]
Dat is een aardig kapitalistisch land... http://www.cnbc.com/id/100921212
Zogenaamde dictatuur van het proletariaat zeker?quote:
[..]
Dat zijn dictaturen geen communistische landen.
Dat weet ik nog zo net niet.quote:
[..]
'Echt' kapitalisme ook niet.Gelukkig zijn we niet gek genoeg om dat dan maar te proberen.
Goed argumentquote:
Meer gestoorde psychopaten die aan de macht gekomen zijn.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 10:29 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Zogenaamde dictatuur van het proletariaat zeker?
Je bent zo ver heen dat het gewoon grappig isquote:
Wat een lap tekst om miljoenen doden goed te praten zegquote:
[..]
http://monthlyreview.org/(...)e-great-leap-forward
Het Russisch-communistische beleid wat als hoofdzakelijke oorzaak van de grote hongersnood geldt.quote:Prodrazhorstka?
Noord-Korea is inderdaad bizar kapitalistisch. Proest !quote:
Enfin. Zorg even dat je je 'feitjes' juist hebt. Communisme werkt nog slechter dan kapitalisme. En dat valt gewoon knap te noemen.
In een communistisch stelsel, ja. Als je het ''kapitalisme'' overal de schuld van gaat geven, dan wel graag consistent zijn en ook het communisme aanwijzen en niet het individu.quote:
[..]
Meer gestoorde psychopaten die aan de macht gekomen zijn.
En zelf flinke vluchten geplukt hebben van hun communistische beleid. Wat gelijk het defect in communisme aanhaalt. Te veel mensen die aan zelfverrijking willen doen.quote:
[..]
Meer gestoorde psychopaten die aan de macht gekomen zijn.
Waar heb ik het woord schuld gebruikt?quote:Op vrijdag 21 februari 2014 10:32 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
In een communistisch stelsel, ja. Als je het ''kapitalisme'' overal de schuld van gaat geven, dan wel graag consistent zijn en ook het communisme aanwijzen en niet het individu.
Dat is gewoon een feit, op internet staat er nog veel meer over.quote:
[..]
Noord-Korea is inderdaad bizar kapitalistisch. Proest !
Daar had ik een tijdje geleden een post over geschreven:quote:[..]
Het Russisch-communistische beleid wat als hoofdzakelijke oorzaak van de grote hongersnood geldt.
quote:
[..]
Ook Wikipedia zegt dat er geen daklozen waren in de USSR
Not having permanent residency was legally considered a crime.
http://en.wikipedia.org/wiki/Homelessness#Russia_and_the_USSR
Kom maar eens met een betrouwbare bron die het tegenover gestelde beweerd.
Geweigerd op basis van?
Onzin, medicijnen waren gewoon voor handen voor de Sovjet-bevolking.
Er waren inderdaad veel doden in Oekraïne rond 1933. De oorzaken zijn sabotage, de koelakken slachten hun dieren liever dan dat ze worden gecollectiviseerd (bijvoorbeeld het aantal van paarden daalde van 30 miljoen tot 15 miljoen tussen 1928 en 1933). De tweede oorzaak is de droogte die bepaalde gebieden in Oekraïne raakte in 1930, 1931 en 1932. De derde oorzaak was een tyfus-epidemie . (Dr. Hans Blumenfeld, internationally respected city planner and recipient of the Order of Canada, worked as an architect in Makayevka, Ukraine during the famine. He wrote: `There is no doubt that the famine claimed many victims. I have no basis on which to estimate their number .... Probably most deaths in 1933 were due to epidemics of typhus, typhoid fever, and dysentery. Waterborne diseases were frequent in Makeyevka; I narrowly survived an attack of typhus fever.' )
The fourth cause of the famine was the inevitable disorder provoked by the reorganization
of agriculture and the equally profound upheaval in economic and social relations: lack of experience,
improvization and confusion in orders, lack of preparation and leftist radicalism among some of the
poorer peasants and some of the civil servants.
The famine did not last beyond the period prior to the 1933 harvest. Extraordinary measures were taken by the Soviet government to guarantee the success of the harvest that year. In the spring, thirty-five million poods of seeds, food and fodder were sent to Ukraine. The organization and management of kolkhozy was improved and several thousand supplementary tractors, combines and trucks were delivered.
http://rumera.ru/wp-conte(...)r-view-of-Stalin.pdf
Dat is binnen elk staatsvorm het geval. Vanaf het moment dat mensen in steden gingen wonen.quote:
Te veel mensen die aan zelfverrijking willen doen.
O, excuus, ik las 't even verkeerd.quote:
[..]
Waar heb ik het woord schuld gebruikt?
Klopt zeer zeker. Probleem is dat bij het communisme, er nog veel meer mensen last van ondervinden dan bij het kapitalisme. Wat het communisme nog ongewenster maakt dan kapitalisme.quote:
[..]
Dat is binnen elk staatsvorm het geval. Vanaf het moment dat mensen in steden gingen wonen.
Gelulquote:
[..]
Klopt zeer zeker. Probleem is dat bij het communisme, er nog veel meer mensen last van ondervinden dan bij het kapitalisme. Wat het communisme nog ongewenster maakt dan kapitalisme.
Armenië: 66 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 12% vond het een goede zaak[2]
Oost-Duitsland: 57 procent verdedigde de voormalige DDR[3]
Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme[4]
Kirgizië: 61 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 16% vond het een goede zaak[5]
Oekraïne: 56 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 23% vond het een goede zaak[6]
Roemenië 63 procent vond het leven beter onder het communisme[7],
Servië: 81 procent vond het leven het best in het voormalige Joegoslavië[8]
Slowakije: 66 procent vond het leven beter onder het communisme[9].
https://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_het_communisme
Het is maar hoe je er naar kijkt natuurlijk. Als je dan bijvoorbeeld denk aan een eerlijke verdeling van de welvaart bijvoorbeeld.quote:
[..]
Klopt zeer zeker. Probleem is dat bij het communisme, er nog veel meer mensen last van ondervinden dan bij het kapitalisme. Wat het communisme nog ongewenster maakt dan kapitalisme.
Helaas bestaat dat niet.
Binnen de ideologie kon repressie goedgepraat worden, omdat het volk zich maar zouden moeten focussen op 1 doel, en zich niet druk zou moeten maken over politiek e.d. Het werd dan ook veelvuldig toegepast. Dat maakt het voor mij al een failliet systeem.
Communisme als economisch systeem kan alleen werken wanneer elk persoon bereid is om hard te werken voor het gemeenschappelijk goed. Wanneer er niemand is die wil profiteren of beter/rijker wil zijn dan een ander. Ik denk dat de mens zo niet in elkaar steekt, en dat het daarom dus niet gaat werken.
Niet dat kapitalisme nu zo'n geweldig systeem is...
Dus het laatste eten van mensen die je niet steunen stelen met gewapende mannen is geen massamoord? Echt heb jij in een of ander indoctrinatie kamp gewoond of krijg je gewoon een stijve piemel van gestoorde massamoordenaars?quote:
[..]
Dat is gewoon een feit, op internet staat er nog veel meer over.
[..]
Daar had ik een tijdje geleden een post over geschreven:
[..]
Zo praat jij de vele doden door communisme goed?quote:
[..]
Kapitalisme is verantwoordelijk voor veel meer doden.
Ik snap niet dat je zo rooskleurig denkt over communisme.
Communisme wordt, net als alle andere isme's, uitgevoerd door de mens. En het effect van communisme op de mens wordt heel mooi uiteengezet in Orwell's Animal Farm. Jaren later had zelfs Reagan, wat je ook van hem vindt, sterke argumenten om communisme te verwerpen. Kijk maar naar de landen waar het communismepercentage hoger dan gemiddeld waren, daar is de mens slechter af. Mensen emigreren liever naar USA of het westen, dan naar communistische landen.
Oja, en als je in staat bent om communistische landen niet op 1 hoop te gooien en per geval anders te bekijken en steeds het communismepercentage weet te verwaarlozen, doe dat aub dan ook met kapitalistische landen. Want met jouw redenatie kan je ook het kapitalismepercentage verwaarlozen en dan noem je de 'kapitalistische landen', niet kapitalistisch, maar imperialistisch of hoe dan ook.
We hebben nog nooit kapitalisme geprobeerd.quote:
Ik denk dat het belangrijk is om een onderscheiding te maken tussen communisme als een economisch systeem en communisme als ideologie.
Binnen de ideologie kon repressie goedgepraat worden, omdat het volk zich maar zouden moeten focussen op 1 doel, en zich niet druk zou moeten maken over politiek e.d. Het werd dan ook veelvuldig toegepast. Dat maakt het voor mij al een failliet systeem.
Communisme als economisch systeem kan alleen werken wanneer elk persoon bereid is om hard te werken voor het gemeenschappelijk goed. Wanneer er niemand is die wil profiteren of beter/rijker wil zijn dan een ander. Ik denk dat de mens zo niet in elkaar steekt, en dat het daarom dus niet gaat werken.
Niet dat kapitalisme nu zo'n geweldig systeem is...
U kunt alleen een bezoekje van onze geheime dienst verwachten...
Daar had hij geen gelijk in, kijk naar Afrika, delen van Azië en Latijns-Amerika.quote:
[..]
Ik snap niet dat je zo rooskleurig denkt over communisme.
Communisme wordt, net als alle andere isme's, uitgevoerd door de mens. En het effect van communisme op de mens wordt heel mooi uiteengezet in Orwell's Animal Farm. Jaren later had zelfs Reagan, wat je ook van hem vindt, sterke argumenten om communisme te verwerpen. Kijk maar naar de landen waar het communismepercentage hoger dan gemiddeld waren, daar is de mens slechter af. Mensen emigreren liever naar USA of het westen, dan naar communistische landen.
Het leven tijdens het socialisme in Oost-Europa was beter dan nu, zie de OP.
Puur kapitalisme niet nee, en gelukkig maarquote:
[..]
We hebben nog nooit kapitalisme geprobeerd.
Heb je me post wel gelezen?quote:
[..]
Dus het laatste eten van mensen die je niet steunen stelen met gewapende mannen is geen massamoord?
quote:Echt heb jij in een of ander indoctrinatie kamp gewoond of krijg je gewoon een stijve piemel van gestoorde massamoordenaars?
Mocht er een mogelijkheid zijn om een gelijkheidsregering te implementeren zonder dat er mensen aan te pas komen heb je misschien nog een kans, een mooi computergestuurd systeem of zo (verre toekomstmuziek)
Die miljoenen burgers wist men onder controle te houden via propaganda.
Zo wist men een machtspiramide in stand te houden.
Elk kunstmatig systeem valt op een dag, hoe goed ook doordacht en doorgrond.
Er is maar een manier om 'nazisme', 'communisme', 'maoisme', en al die andere tig ismen geen doorgang te laten krijgen, door in te zien dat strijd (ook door bureaucratie) leidt tot organisatie (precies het proces dat momenteel gaande is)
quote:
Machtsgeile personen die misbruik maken van een commune.
! 
.Daar had hij wel gelijk in, kijk naar Afrika, delen van Azië en Latijns-Amerika.quote:
[..]
Daar had hij geen gelijk in, kijk naar Afrika, delen van Azië en Latijns-Amerika.
Het leven tijdens het socialisme in Oost-Europa was beter dan nu, zie de OP.
En dat het leven tijdens het socialisme in Oost-Europa beter was dan nu, staat niet in de OP.
Hoezo? In Afrika is kapitalisme en daar gaat het niet echt goed..quote:
[..]
Daar had hij wel gelijk in, kijk naar Afrika, delen van Azië en Latijns-Amerika.
En dat het leven tijdens het socialisme in Oost-Europa beter was dan nu, staat niet in de OP.
Dat de mensen dat vinden wel.
Armenië: 66 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 12% vond het een goede zaak[2]
Oost-Duitsland: 57 procent verdedigde de voormalige DDR[3]
Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme[4]
Kirgizië: 61 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 16% vond het een goede zaak[5]
Oekraïne: 56 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 23% vond het een goede zaak[6]
Roemenië 63 procent vond het leven beter onder het communisme[7],
Servië: 81 procent vond het leven het best in het voormalige Joegoslavië[8]
Slowakije: 66 procent vond het leven beter onder het communisme[9].
https://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_het_communisme
Ik denk dus van niet, omdat de levensstandaard omlaag wordt gebracht op het niveau van de uitzichtlozen ipv omhoog naar het niveau van de vooruitgang.quote:
In theorie kan communisme best een leefbare samenleving tot stand brengen, ware het niet dat het mensenwerk blijft en mensen tot op heden nog steeds op macht/geld geilen.
Vandaar dat er miljoenen mensen de straat op gingen om de communistische leiders weg te jagen.quote:
[..]
Hoezo? In Afrika is kapitalisme en daar gaat het niet echt goed..
Dat de mensen dat vinden wel.
Armenië: 66 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 12% vond het een goede zaak[2]
Oost-Duitsland: 57 procent verdedigde de voormalige DDR[3]
Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme[4]
Kirgizië: 61 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 16% vond het een goede zaak[5]
Oekraïne: 56 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 23% vond het een goede zaak[6]
Roemenië 63 procent vond het leven beter onder het communisme[7],
Servië: 81 procent vond het leven het best in het voormalige Joegoslavië[8]
Slowakije: 66 procent vond het leven beter onder het communisme[9].
https://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_het_communisme
Het is momenteel een grote bende in oost Europa. Corrupte regeringen, clientisme, laag opgeleide bevolking. Mensen hebben in slechte tijden altijd een verlangen naar vroeger, ook in Nederland willen bejaarden terug naar de jaren 60'.
Een economisch systeem waarbij in de theorie geen rekening wordt gehouden met dat er mensen levenquote:
In theorie kan communisme best een leefbare samenleving tot stand brengen, ware het niet dat het mensenwerk blijft en mensen tot op heden nog steeds op macht/geld geilen. En met zo'n piramidestructuur als Communisme zonder enige legale mogelijkheid voor het volk om de politici te straffen voor hun machtsmisbruik/vriendjespolitiek kan het helaas alleen maar negatief aflopen voor het volk die ermee moeten leven.
Mocht er een mogelijkheid zijn om een gelijkheidsregering te implementeren zonder dat er mensen aan te pas komen heb je misschien nog een kans, een mooi computergestuurd systeem of zo (verre toekomstmuziek)
?Normaal niet zo snel met jou eens maar nuquote:Op vrijdag 21 februari 2014 11:57 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Vandaar dat er miljoenen mensen de straat op gingen om de communistische leiders weg te jagen.
Het is momenteel een grote bende in oost Europa. Corrupte regeringen, clientisme, laag opgeleide bevolking. Mensen hebben in slechte tijden altijd een verlangen naar vroeger, ook in Nederland willen bejaarden terug naar de jaren 60'.
Sowieso zijn de enige die nog terug naar het communisme willen bejaarden. Ik merk het dagelijks op straat.
Hoezo gelukkig?quote:
[..]
Puur kapitalisme niet nee, en gelukkig maar
Beste Witte Muur,
Ik kijk naar je helden en herinner mij ineens dat jij degene was die mij wees op Thomas Sankara.
Je lijstje, hoewel ik het niet met alle helden eens ben, of er te weinig van af weet, getuigt van het feit dat je een vrije denker moet zijn. En daar houd ik van. Toch zie ik dat vrije denken weer niet terug in je 'communisme-geloof'. Een isme is immers toch een hokje. Dus ik snap echt je communisme-fixatie niet.
We hebben communisme dichtbij gehad. West en Oost Duitsland. De mensen vluchtten van Oost naar West en niet andersom.
[ Bericht 6% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 21-02-2014 12:08:38 ]
Onthoud wel dat men in Noord-Korea bijvoorbeeld ook geïndoctrineerd zijn om hun land het beste te vinden terwijl ze daar over het algemeen in redelijk erbarmelijke omstandigheden moeten overleven.quote:
[..]
Hoezo? In Afrika is kapitalisme en daar gaat het niet echt goed..
Dat de mensen dat vinden wel.
Armenië: 66 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 12% vond het een goede zaak[2]
Oost-Duitsland: 57 procent verdedigde de voormalige DDR[3]
Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme[4]
Kirgizië: 61 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 16% vond het een goede zaak[5]
Oekraïne: 56 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 23% vond het een goede zaak[6]
Roemenië 63 procent vond het leven beter onder het communisme[7],
Servië: 81 procent vond het leven het best in het voormalige Joegoslavië[8]
Slowakije: 66 procent vond het leven beter onder het communisme[9].
https://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_het_communisme
Nu is geen enkele georganiseerde samenleving vrij van indoctrinatie op welke manier dan ook hoor maar in een relatief vrije informatiesamenleving zoals bijvoorbeeld de EU (ik zeg relatief want helemaal vrij is het geenszins) kan en mag je ook alternatieve zichtspunten (zoals communisme!) onderzoeken en promoten zonder dat je daardoor in de problemen komt.
En democratie is niet per se gelijk aan kapitalisme en kapitalisme staat niet per se gelijk aan corporatisme. En corporatisme is in deze eigenlijk het hele probleem.
Nee, een regerend systeem die geen mensenwerk behoeft en die alles op een gelijke manier gespeend van elke vriendjespolitiek verdeeld. Nogmaals, verre toekomstmuziek hé. één of andere goedaardige Kunstmatige intelligentie die het allemaal wel ff fixed.quote:
[..]
Een economisch systeem waarbij in de theorie geen rekening wordt gehouden met dat er mensen leven
Het idee dat politieke ideologieën uit de 19de en 20ste eeuw enige relevantie hebben op de maatschappij, technologische ontwikkeling en kennis van vandaag de dag, is uitermate dubieus en, imho, van een naïef niveau dat eigenlijk niet meer zou mogen voorkomen tegenwoordig.
Wat dat betreft zijn zowel het communisme als het kapitalisme van het zelfde laken een pak, prachtige voorbeelden van hoe we eigenlijk niet met elkaar om zouden moeten gaan.
Maar goed, in plaats nieuwe sociale, politieke en economische systemen te ontwikkelen die de nieuwe sociale en technologische vooruitgang verenigd, komen we niet verder dan het bakkeleien over welk systeem "beter" is, het socialisme/communisme of het neo-libertarisch kapitalisme.
In de meeste landen viel het aantal demonstranten mee, dat er mensen demonstreren betekent niet dat de meerderheid het er mee eens is. In Roemenië was het gewoon een militaire coup. Toen was er gratis goede gezondheidszorg, onderwijs, iedereen werk, een flatje, veel minder egoïstische samenleving enz. Daarom willen ze terug.quote:
[..]
Vandaar dat er miljoenen mensen de straat op gingen om de communistische leiders weg te jagen.
Het is momenteel een grote bende in oost Europa. Corrupte regeringen, clientisme, laag opgeleide bevolking. Mensen hebben in slechte tijden altijd een verlangen naar vroeger, ook in Nederland willen bejaarden terug naar de jaren 60'.
Nee:quote:
[..]
Normaal niet zo snel met jou eens maar nu
Sowieso zijn de enige die nog terug naar het communisme willen bejaarden. Ik merk het dagelijks op straat.
http://www.worldcrunch.co(...)-youth-roma/c1s9659/
Omdat puur kapitalisme betekent dat er geen staat meer is. Het recht van de sterkste dus, een grote chaos.quote:
[..]
Hoezo gelukkig?
Beste Witte Muur,
Ik kijk naar je helden en herinner mij ineens dat jij degene was die mij wees op Thomas Sankara.
Je lijstje, hoewel ik het niet met alle helden eens ben, of er te weinig van af weet, getuigt van het feit dat je een vrije denker moet zijn. En daar houd ik van. Toch zie ik dat vrije denken weer niet terug in je 'communisme-geloof'. Een isme is immers toch een hokje. Dus ik snap echt je communisme-fixatie niet.
We hebben communisme dichtbij gehad. West en Oost Duitsland. De mensen vluchtten van Oost naar West en niet andersom.
Omdat het socialisme naar mijn mening een goed systeem is.
Ik denk dat de armen graag naar de DDR hadden gewild. Zoals al in de OP staat vind de meerderheid van de Oost-Duitsers de DDR beter.
bevestigd toch gewoon mijn punt joh, droplul.quote:
[..]
Nee:
[ afbeelding ]
http://www.worldcrunch.co(...)-youth-roma/c1s9659/
Geen gezond mens dat ooit met vrijheden om heeft leren gaan, wilt nog naar een belerend systeem als het communisme.
Wegwezen nou.
Nee, juist niet.quote:
[..]
bevestigd toch gewoon mijn punt joh, droplul.
Geen gezond mens dat ooit met vrijheden om heeft leren gaan, wilt nog naar een belerend systeem als het communisme.
Wegwezen nou.
Dat heeft niks te maken met die peilingen, het is al 25 jaar geleden dat het Oostblok viel. Noord-Korea is niet socialistisch zoals ik al eerder aantoonde.quote:
[..]
Onthoud wel dat men in Noord-Korea bijvoorbeeld ook geïndoctrineerd zijn om hun land het beste te vinden terwijl ze daar over het algemeen in redelijk erbarmelijke omstandigheden moeten overleven.
Nu is geen enkele georganiseerde samenleving vrij van indoctrinatie op welke manier dan ook hoor maar in een relatief vrije informatiesamenleving zoals bijvoorbeeld de EU (ik zeg relatief want helemaal vrij is het geenszins) kan en mag je ook alternatieve zichtspunten (zoals communisme!) onderzoeken en promoten zonder dat je daardoor in de problemen komt.
En democratie is niet per se gelijk aan kapitalisme en kapitalisme staat niet per se gelijk aan corporatisme. En corporatisme is in deze eigenlijk het hele probleem.
Maar wel het schrikbeeld en een ernstige mogelijkheid als je communisme in gaat stellen. Het enige voorbeeld waar het enigszins goed gegaan lijkt te zijn is Cuba en ook daar is volgens zeggen de helft een verklikker voor de regering en verdwijnen er lukraak mensen om nooit meer gezien te worden. Kan je beter naar scandinavië kijken wat een sociaal democratische overheid voor elkaar kan krijgen, daar gaat het goed en het is geen communisme.quote:
[..]
Dat heeft niks te maken met die peilingen, het is al 25 jaar geleden dat het Oostblok viel. Noord-Korea is niet socialistisch zoals ik al eerder aantoonde.
Graag bronnen voor die 2 dingen. Tegen de regering zijn mag gewoon, alleen financiering door het buitenland is verboden. Timmermans had dan ook gewoon dissidenten bezocht.quote:
[..]
en ook daar is volgens zeggen de helft een verklikker voor de regering en verdwijnen er lukraak mensen om nooit meer gezien te worden.
Ik ben er op vakantie geweest en heb met de mensen gesproken. Dus dat is de bron.quote:
[..]
Graag bronnen voor die 2 dingen. Tegen de regering zijn mag gewoon, alleen financiering door het buitenland is verboden. Timmermans had dan ook gewoon dissidenten bezocht.
Discussieer een beetje beschaafd of anders niet. Mensen uitschelden is niet nodig. Dankje.quote:
[..]
bevestigd toch gewoon mijn punt joh, droplul.
Geen gezond mens dat ooit met vrijheden om heeft leren gaan, wilt nog naar een belerend systeem als het communisme.
Wegwezen nou.
Feiten beweren wat anders. Lees dit rapport eens van Oxfam-Solidariteit:quote:
[..]
Ik ben er op vakantie geweest en heb met de mensen gesproken. Dus dat is de bron.
http://www.oxfamsol.be/nl/IMG/pdf/Oxfamcahiercuba.pdf
Stel je voor vrijwillig met elkaar handelen zonder geweld. De horror.quote:
[..]
Puur kapitalisme niet nee, en gelukkig maar
Ik heb je post gelezen en daar staat een wel heel rooskleurig verhaaltje over de massamoord in. Een beetje hetzelfde als een neo nazi die gaat vertellen dat de joden in de concentratiekampen heus niet zijn vermoord, maar liever hun eigendom kapotmaakten tijdens de kristalnacht om de rest te jennen en dat de tyfus verantwoordelijk was voor de meeste doden. Alsof de tyfus niks te maken had met de massale slachtpartij en het uithongeren van mensen.quote:
[..]
Heb je me post wel gelezen?
[..]
Dit staatje geeft toch wel aan dat enkel diegene die het communisme nog kende er naar terug verlangen, echt heel populair onder de jongeren is het niet.quote:
[..]
Nee:
[ afbeelding ]
http://www.worldcrunch.co(...)-youth-roma/c1s9659/
Het terug verlangen naar vroeger is nou precies waar de "oudere" generaties vaak de mist in gaan, imho. Nostalgie is namelijk niet zo'n goede raadgever. Hetzelfde geld hier in Nederland, waar er groepen mensen zijn die terug verlangen naar de jaren '50, men kijkt enkel naar "het begrijpbare leven" dat men toen had, niet naar de verzuiling, de sociale beklemmende sfeer, de verdrukking waar minderheden en vrouwen mee te maken hadden etc.
"Vroeger is goed", zo denken veel mensen en hoe ouder men wordt, des te meer men dat vaak denkt. Alleen dat wilt nog niet zeggen dat het ook werkelijk zo was.
Wat dat betreft gaat het ook op voor de politieke/economische systemen, het communisme, of datgene wat er voor door moest gaan, is uiteindelijk onhoudbaar gebleken, je kan je afvragen waarom natuurlijk, maar het is geen toeval dat de systemen in Oost-Europa massaal vielen begin jaren '90. Daar kan je smoesjes voor verzinnen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat het de uiterste houdbaarheidsdatum had bereikt.
Dat zal het kapitalisme ook bereiken, geen enkel -door mensen- bedacht politiek en economisch systeem is immuun tegen verandering en tijd. Elk van die systemen hebben fundamentele fouten, maar dat is ook meteen het goede er aan. Het blijft daardoor maakbaar, het is mogelijk, onder de juiste omstandigheden om sociale, economische en politieke systemen te veranderen en wellicht te verbeteren...maar dat zal nooit gebeuren door diegene die, uit nostalgie, blijven hangen in het verleden en aan ideologieën en gedachten die of gefaald hebben of kennelijk niet realiseerbaar waren.
Ik zeg toch ook dat het enigszins lijkt te werken? De titel van dat artikel zegt precies hetzelfde 'hel noch paradijs'. Als je denkt dat ze daar dansend en lachend door het leven gaan heb je het mis.quote:
[..]
Feiten beweren wat anders. Lees dit rapport eens van Oxfam-Solidariteit:
http://www.oxfamsol.be/nl/IMG/pdf/Oxfamcahiercuba.pdf
Zodra je aan die bejaarden begint te vragen waarom het nou zo geweldig was worden ze al snel boos of sluiten ze zich van je af. Wat het nou ook een mooie tijd als je homo was? Was het nou echt veiliger nu al massale door de politiek beschermde pedo netwerken uit de jaren 50-60 naar buiten zijn gekomen? Was het leven nou echt plezieriger met je kolenkachel en armoede onder de middenklasse die onze bijstandstrekkers niet eens meer kennen? Voelde het nou echt beter om niet bang te hoeven zijn voor terroristen terwijl je op school oefeningen deed tegen atoomwapens? (terroristen waren toen zelfs dodelijker in Nederland maar yolo..)quote:Op vrijdag 21 februari 2014 13:03 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dit staatje geeft toch wel aan dat enkel diegene die het communisme nog kende er naar terug verlangen, echt heel populair onder de jongeren is het niet.
Het terug verlangen naar vroeger is nou precies waar de "oudere" generaties vaak de mist in gaan, imho. Nostalgie is namelijk niet zo'n goede raadgever. Hetzelfde geld hier in Nederland, waar er groepen mensen zijn die terug verlangen naar de jaren '50, men kijkt enkel naar "het begrijpbare leven" dat men toen had, niet naar de verzuiling, de sociale beklemmende sfeer, de verdrukking waar minderheden en vrouwen mee te maken hadden etc.
"Vroeger is goed", zo denken veel mensen en hoe ouder men wordt, des te meer men dat vaak denkt. Alleen dat wilt nog niet zeggen dat het ook werkelijk zo was.
Wat dat betreft gaat het ook op voor de politieke/economische systemen, het communisme, of datgene wat er voor door moest gaan, is uiteindelijk onhoudbaar gebleken, je kan je afvragen waarom natuurlijk, maar het is geen toeval dat de systemen in Oost-Europa massaal vielen begin jaren '90. Daar kan je smoesjes voor verzinnen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat het de uiterste houdbaarheidsdatum had bereikt.
Dat zal het kapitalisme ook bereiken, geen enkel -door mensen- bedacht politiek en economisch systeem is immuun tegen verandering en tijd. Elk van die systemen hebben fundamentele fouten, maar dat is ook meteen het goede er aan. Het blijft daardoor maakbaar, het is mogelijk, onder de juiste omstandigheden om sociale, economische en politieke systemen te veranderen en wellicht te verbeteren...maar dat zal nooit gebeuren door diegene die, uit nostalgie, blijven hangen in het verleden en aan ideologieën en gedachten die of gefaald hebben of kennelijk niet realiseerbaar waren.
Het acheraf verbloemen van je jeugd komt doordat de leuke dingen beter blijven hangen dan de slechte. Ik snap dan ook niet waarom wittemuur met dit soort cijfertjes blijft komen.
Gek toch..
Bloedbad van Katyn Maar daar zal wittemuur ook wel weer zijn 'feitje' tegen hebben
Armen, werkelozen, gehandicapten lekker laten creperen?quote:
[..]
Stel je voor vrijwillig met elkaar handelen zonder geweld. De horror.
Je hebt hem dus niet begrepen. Het was geen geplande massamoord.quote:[..]
Ik heb je post gelezen en daar staat een wel heel rooskleurig verhaaltje over de massamoord in. Een beetje hetzelfde als een neo nazi die gaat vertellen dat de joden in de concentratiekampen heus niet zijn vermoord, maar liever hun eigendom kapotmaakten tijdens de kristalnacht om de rest te jennen en dat de tyfus verantwoordelijk was voor de meeste doden. Alsof de tyfus niks te maken had met de massale slachtpartij en het uithongeren van mensen.
Erger nog ze laten die gek ook al tijden met zijn massamoord user icoontje rondlopen.quote:
Hoe snel zou een topic over nazisme met een dergelijke bewonderaar zijn dichtgegooid? Waarom blijft een topic van een nog misdadiger ideologie gewoon open?
Gek toch..
-
Ik zie niet hetzelfde gebeuren met mij als ik brum vervang met dit.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2014 13:47:14 (weg met die shit.) ]
Armen, werkelozen en gehandicapten werden voordat de staat ging ''helpen'' geholpen door hun omgeving. In de VS nam het aantal mensen in armoede ieder jaar af totdat, je raadt het nooitquote:
[..]
Armen, werkelozen, gehandicapten lekker laten creperen?
[..]
Je hebt hem dus niet begrepen. Het was geen geplande massamoord.
, the war on poverty begon.Hoe was massale geplande diefstal en mensen uit hun omgeving in geplande dorpjes dwingen niet geplant?
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Armen, werkelozen en gehandicapten werden voordat de staat ging ''helpen'' geholpen door hun omgeving. In de VS nam het aantal mensen in armoede ieder jaar af totdat, je raadt het nooit
Hoe was massale geplande diefstal en mensen uit hun omgeving in geplande dorpjes dwingen niet geplant?
Wat nou als niemand je wil helpen?
Dat is geen diefstal.
Is natuurlijk niet inherent aan het kapitalisme. De menselijke natuur zit het humaan omgaan met andere nog wel eens in de weg.quote:
[..]
Armen, werkelozen, gehandicapten lekker laten creperen?
Een niet geplande massamoord is minder erg?quote:
Oeps foutje! Kan gebeuren.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 13:47 schreef Semisane het volgende:
[..]
Is natuurlijk niet inherent aan het kapitalisme. De menselijke natuur zit het humaan omgaan met andere nog wel eens in de weg.
[..]
Een niet geplande massamoord is minder erg?
Het was tenminste een war on poverty, daar is meer voor te zeggen dat de "war on the poor" die nu gaande is in de USA. Er is veel te zeggen voor een klimaat waar mensen vrij zijn in hun economisch handelen, enkel het neo-libertarisch kapitalistisch systeem waarbij enkel de superrijken voordeel uit halen is nauwelijks ideaal te noemen.quote:
[..]
Armen, werkelozen en gehandicapten werden voordat de staat ging ''helpen'' geholpen door hun omgeving. In de VS nam het aantal mensen in armoede ieder jaar af totdat, je raadt het nooit
Hij wil puur kapitalisme, zonder belasting etc. dus.quote:
[..]
Is natuurlijk niet inherent aan het kapitalisme. De menselijke natuur zit het humaan omgaan met andere nog wel eens in de weg.
Het was geen massamoord. Bekijk mijn post eens: NWS / Revolutie in Oekraïne?quote:[..]
Een niet geplande massamoord is minder erg?
Je reageert wel erg selectief, dat is over het algemeen geen goed signaal als je een bepaalde ideologie wilt verdedigen. Als je ideaal niet te verdedigen is op alle kritiek, dan is het lang niet zo ideaal als je wellicht zou denken.quote:
[..]
Heb je daar een bron van?
Wat nou als niemand je wil helpen?
Dat is geen diefstal.
Ja, ik moet zo nog op je post antwoord. Was hem nog niet vergetenquote:Op vrijdag 21 februari 2014 13:53 schreef Semisane het volgende:
[..]
Je reageert wel erg selectief, dat is over het algemeen geen goed signaal als je een bepaalde ideologie wilt verdedigen. Als je ideaal niet te verdedigen is op alle kritiek, dan is het lang niet zo ideaal als je wellicht zou denken.
Maar wil je een samenleving die op de goede intenties van het socialisme is gestoeld en daadwerkelijk op lange termijn werkbaar is moet er omslag komen in het collectieve bewustzijn van de mensen zelf.
Dus wat?quote:
[..]
Hij wil puur kapitalisme, zonder belasting etc. dus.
Ik ken te weinig van de Holodomor om er een goed oordeel over te vellen, maar wat ik zo snel lees op wiki en jouw bron komen toch niet geheel overeen.quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Benefit_societyquote:
[..]
Heb je daar een bron van?
Wat nou als niemand je wil helpen?
Dat is geen diefstal.
Als niemand je wil helpen moet je maar niet zo'n klootzak zijn. Bijstand is hufter subsidie.
Mijn koeien afpakken is diefstal. Of je het nou met een gekke hoed op doet of niet.
Niet alleen jou.quote:
Grappig hoe een mod me binnen 5 minuten gelijk geeft
.
Maar duidelijk toch hoe hypocriet het in elkaar zit.
Het huidige systeem van geld van belasting betalers geven aan grote banken die failliet zijn gegaan en toch bonussen blijven geven kun je dan ook onmogelijk libertarisch noemen als je even 5 minuten erover nadenkt.quote:
[..]
Het was tenminste een war on poverty, daar is meer voor te zeggen dat de "war on the poor" die nu gaande is in de USA. Er is veel te zeggen voor een klimaat waar mensen vrij zijn in hun economisch handelen, enkel het neo-libertarisch kapitalistisch systeem waarbij enkel de superrijken voordeel uit halen is nauwelijks ideaal te noemen.
Kappen met trollen Piet. Als je niet begrijpt dat dit soort vergelijkingen nogal redelijk debiel zijn en je geen nazi shit moet gaan posten, aangezien dat tegen de policy is. Blijf dan gewoon lekker weg uit dit topic.quote:
[..]
Niet alleen jou.
Maar duidelijk toch hoe hypocriet het in elkaar zit.
Je hebt twee koeien waar je voor moet zorgen en op moet passen, maar de regering neemt je de melk af
Kapitalisme,
je twee koeien, en je ruilt er één tegen een stier.
Dot Com munisme
Je hebt twee koeien, en je verkoopt er drie aan een BV, die je via je zwager bij de bank hebt laten garanderen. Daarna doe je een aandelenruil met de partner van je zwager om je vier koeien terug te krijgen, met een belastingvoordeel omdat je 5 koeien gehouden hebt. Aan een Panamese Holding, die in de kaimaneilanden is gevestigt verkoop je nu de melkrechten (die holding is in handen van een Ltd op de kanaaleilanden die je zelf bezit) en je gaat nu naar de beurs, in je prospect staat dat je 9 koeien hebt, en het recht hebt er meer te verkopen, voordat je je eigen aandelen verkoopt, verkoop je je eigen 2 koeien aan een GmbH in Zwitserland.
Feminisme
Je hebt twee koeien, die trouwen en adopteren een kalf
Groenlinksisme
Je hebt twee koeien en de regering verbied je de melk te drinken of de koeien te slachten
EU-isme
Je hebt twee koeien, De regering besluit in een wet je voor te schrijven wanneer de koeien gevoert moeten worden en gemolken moeten worden, en betalen je er dan voor dat je ze niet melkt, om vervolgens je een koe af te nemen en te slachten, om het vlees beneden kostprijs in de derde wereld te dumpen, je andere koe wordt gemolken maar de melk in de goot gegooit. Vervolgens moet je een 10 cm dik pak formulieren invullen waarom je koeien er niet zijn.
Feodalisme
Je hebt twee koeien en de heer neemt 10% van je melk
Nazisme
Je hebt twee koeien, de regering neemt ze je af en schiet je neer.
Militarisme
Je hebt twee koeien, de regering neemt ze je af en stopt je in militaire dienst.
Surrealisme
Je hebt twee giraffen en de regering verplicht je mondharmonicales aan ze te geven.
Toen hadden ze gratis goede gezondheidszorg, onderwijs, niemand werkeloos, iedereen een flatje, stuk minder egoïstische samenleving, minstens 1 keer per jaar op vakantie enzovoort. Die reden halen de mensen aan als ze het toen beter vinden. Ik geloof er niks van dat een meerderheid in Nederland zegt dat het 25 jaar geleden beter was.quote:
[..]
Dit staatje geeft toch wel aan dat enkel diegene die het communisme nog kende er naar terug verlangen, echt heel populair onder de jongeren is het niet.
Het terug verlangen naar vroeger is nou precies waar de "oudere" generaties vaak de mist in gaan, imho. Nostalgie is namelijk niet zo'n goede raadgever. Hetzelfde geld hier in Nederland, waar er groepen mensen zijn die terug verlangen naar de jaren '50, men kijkt enkel naar "het begrijpbare leven" dat men toen had, niet naar de verzuiling, de sociale beklemmende sfeer, de verdrukking waar minderheden en vrouwen mee te maken hadden etc.
"Vroeger is goed", zo denken veel mensen en hoe ouder men wordt, des te meer men dat vaak denkt. Alleen dat wilt nog niet zeggen dat het ook werkelijk zo was.
Wat dat betreft gaat het ook op voor de politieke/economische systemen, het communisme, of datgene wat er voor door moest gaan, is uiteindelijk onhoudbaar gebleken, je kan je afvragen waarom natuurlijk, maar het is geen toeval dat de systemen in Oost-Europa massaal vielen begin jaren '90. Daar kan je smoesjes voor verzinnen, maar uiteindelijk komt het er op neer dat het de uiterste houdbaarheidsdatum had bereikt.
Dat zal het kapitalisme ook bereiken, geen enkel -door mensen- bedacht politiek en economisch systeem is immuun tegen verandering en tijd. Elk van die systemen hebben fundamentele fouten, maar dat is ook meteen het goede er aan. Het blijft daardoor maakbaar, het is mogelijk, onder de juiste omstandigheden om sociale, economische en politieke systemen te veranderen en wellicht te verbeteren...maar dat zal nooit gebeuren door diegene die, uit nostalgie, blijven hangen in het verleden en aan ideologieën en gedachten die of gefaald hebben of kennelijk niet realiseerbaar waren.
In 1996 zou Rusland weer communistisch zijn geworden als Jeltsin de verkiezingen niet had vervalst. https://nl.wikipedia.org/(...)ntsverkiezingen_1996
Ik post geen nazi shit en ik troll nietquote:
[..]
Kappen met trollen Piet. Als je niet begrijpt dat dit soort vergelijkingen nogal redelijk debiel zijn en je geen nazi shit moet gaan posten, aangezien dat tegen de policy is. Blijf dan gewoon lekker weg uit dit topic.
Ik stel slechts vast dat de ene politieke filosofie die tientallen miljoenen mensen ombracht wel getolereerd wordt, en een andere niet.
Als jij meent dat dit onzin is, leg dat maar eens uit dan
Goeie postquote:
Communisme,
Je hebt twee koeien waar je voor moet zorgen en op moet passen, maar de regering neemt je de melk af
Kapitalisme,
je twee koeien, en je ruilt er één tegen een stier.
Dot Com munisme
Je hebt twee koeien, en je verkoopt er drie aan een BV, die je via je zwager bij de bank hebt laten garanderen. Daarna doe je een aandelenruil met de partner van je zwager om je vier koeien terug te krijgen, met een belastingvoordeel omdat je 5 koeien gehouden hebt. Aan een Panamese Holding, die in de kaimaneilanden is gevestigt verkoop je nu de melkrechten (die holding is in handen van een Ltd op de kanaaleilanden die je zelf bezit) en je gaat nu naar de beurs, in je prospect staat dat je 9 koeien hebt, en het recht hebt er meer te verkopen, voordat je je eigen aandelen verkoopt, verkoop je je eigen 2 koeien aan een GmbH in Zwitserland.
Feminisme
Je hebt twee koeien, die trouwen en adopteren een kalf
Groenlinksisme
Je hebt twee koeien en de regering verbied je de melk te drinken of de koeien te slachten
EU-isme
Je hebt twee koeien, De regering besluit in een wet je voor te schrijven wanneer de koeien gevoert moeten worden en gemolken moeten worden, en betalen je er dan voor dat je ze niet melkt, om vervolgens je een koe af te nemen en te slachten, om het vlees beneden kostprijs in de derde wereld te dumpen, je andere koe wordt gemolken maar de melk in de goot gegooit. Vervolgens moet je een 10 cm dik pak formulieren invullen waarom je koeien er niet zijn.
Feodalisme
Je hebt twee koeien en de heer neemt 10% van je melk
Nazisme
Je hebt twee koeien, de regering neemt ze je af en schiet je neer.
Militarisme
Je hebt twee koeien, de regering neemt ze je af en stopt je in militaire dienst.
Surrealisme
Je hebt twee giraffen en de regering verplicht je mondharmonicales aan ze te geven.
Ik leg niets uit. Ik geef aan wat je ruimte is.quote:
[..]
Ik post geen nazi shit en ik troll niet
Ik stel slechts vast dat de ene politieke filosofie die tientallen miljoenen mensen ombracht wel getolereerd wordt, en een andere niet.
Als jij meent dat dit onzin is, leg dat maar eens uit dan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2014 14:13:56 ]
Je bent pas debiel als je vergelijkingen tussen een nazi en een communist niet goedkeurt en kant kiest voor de grotere moordenaars. Je bent totaal gestoord als ik hier geen wikipedia vlagje mag posten op een topic die geopend is door iemand met een erger symbool als user icoon.quote:
[..]
Kappen met trollen Piet. Als je niet begrijpt dat dit soort vergelijkingen nogal redelijk debiel zijn en je geen nazi shit moet gaan posten, aangezien dat tegen de policy is. Blijf dan gewoon lekker weg uit dit topic.
Nee, je maakt me uit voor debiel en roept dat ik nazi shit post, het eerste slaat nergens op en het tweede is onwaarquote:
[..]
Ik leg niets uit. Ik geef aan wat je ruimte.
Gaat me niet om mijn posts, maar in het algemeen.quote:
[..]
Ja, ik moet zo nog op je post antwoord. Was hem nog niet vergeten
Jij beweert:quote:
[..]
Ik zeg toch ook dat het enigszins lijkt te werken? De titel van dat artikel zegt precies hetzelfde 'hel noch paradijs'. Als je denkt dat ze daar dansend en lachend door het leven gaan heb je het mis.
quote:
[..]
Het enige voorbeeld waar het enigszins goed gegaan lijkt te zijn is Cuba en ook daar is volgens zeggen de helft een verklikker voor de regering en verdwijnen er lukraak mensen om nooit meer gezien te worden.
Waarop reageer ik dan niet?quote:
[..]
Gaat me niet om mijn posts, maar in het algemeen.
Je mag geen nazi meuk posten. Thats it.quote:
[..]
Je bent pas debiel als je vergelijkingen tussen een nazi en een communist niet goedkeurt en kant kiest voor de grotere moordenaars. Je bent totaal gestoord als ik hier geen wikipedia vlagje mag posten op een topic die geopend is door iemand met een erger symbool als user icoon.
Beter lezen.quote:
[..]
Nee, je maakt me uit voor debiel en roept dat ik nazi shit post, het eerste slaat nergens op en het tweede is onwaar
Wellicht, maar dat is hoe de voorstanders van die praktijken dat noemen, ik geef enkel aan dat zo'n systeem, hoe je het ook noemt, onhoudbaar is.quote:
[..]
Het huidige systeem van geld van belasting betalers geven aan grote banken die failliet zijn gegaan en toch bonussen blijven geven kun je dan ook onmogelijk libertarisch noemen als je even 5 minuten erover nadenkt.
Ik post geen nazi meuk, ik zeg dat het hypocriet is dat je de ene misdadige politieke stroming tolereert maar de andere niet.quote:
[..]
Je mag geen nazi meuk posten. Thats it.
quote:
Ik troll nietquote:
Waar is dit debiel?quote:Als je niet begrijpt dat dit soort vergelijkingen nogal redelijk debiel zijn
Waar post ik nazishit?quote:en je geen nazi shit moet gaan posten, aangezien dat tegen de policy is. Blijf dan gewoon lekker weg uit dit topic.
Die eerlijke kansen waren er in de USSR. Iedereen kreeg hetzelfde onderwijs, en had kans op een goede opleiding.quote:
Maar eh, Wittemuur zo lang je niet in wil of kan zien dat het niet uitmaakt welke regeringsvorm je ook hebt zolang de mensen erin onbetrouwbaar zijn kom je er denk ik nooit echt uit. Het enige wat helpt tegen machtsmisbruik is gelijke kansen voor iedereen. Alleen kansen, niet alles evenredig verdeeld over de gehele bevolking maar iedereen moet de kans krijgen om een goed opleiding te genieten en wat te maken van hun leven.
Maar wil je een samenleving die op de goede intenties van het socialisme is gestoeld en daadwerkelijk op lange termijn werkbaar is moet er omslag komen in het collectieve bewustzijn van de mensen zelf.
quote:
[..]
Je mag geen nazi meuk posten. Thats it.
Kun je me ook uitleggen waarom dit minder erg is dan een hakenkruis? Mijn geloof dat dit niet het geval is, is tenslotte debiel dus een uitleg moet makkelijker zijn dan het geklungel waar je nu mee bezig bent.
Tja, dat is grote leugen...quote:
[..]
Ik ken te weinig van de Holodomor om er een goed oordeel over te vellen, maar wat ik zo snel lees op wiki en jouw bron komen toch niet geheel overeen.
Het is en blijft nostalgisch terugkijken. Dat heeft geen zin, omdat men de nadelen van dat systeem en die overheden voor het gemak maar vergeten. Dat is menselijk en begrijp ik volkomen, enkel als je werkelijk wilt bouwen aan een gezonde toekomst, is het teruggrijpen op systemen die hebben gefaald in het verleden, wat de reden ook mag zijn, niet bepaald realistisch.quote:
[..]
Toen hadden ze gratis goede gezondheidszorg, onderwijs, niemand werkeloos, iedereen een flatje, stuk minder egoïstische samenleving, minstens 1 keer per jaar op vakantie enzovoort. Die reden halen de mensen aan als ze het toen beter vinden. Ik geloof er niks van dat een meerderheid in Nederland zegt dat het 25 jaar geleden beter was.
In 1996 zou Rusland weer communistisch zijn geworden als Jeltsin de verkiezingen niet had vervalst. https://nl.wikipedia.org/(...)ntsverkiezingen_1996
"Doing the same thing over and over again and expecting different results." is de definitie van krankzinnigheid, ook daar had Einstein gelijk.
Dat was nodig, het is niet voor niks dat er een revolutie kwam.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Benefit_society
Als niemand je wil helpen moet je maar niet zo'n klootzak zijn. Bijstand is hufter subsidie.
Mijn koeien afpakken is diefstal. Of je het nou met een gekke hoed op doet of niet.
Dat mensen elkaar hielpen vroeger reageer je niet op en massamoord is een grote leugen. Zit je nou te trollen of heeft het reptielendeel van je brein je hogere functies momenteel even overgenomen?quote:
Het is niet voor niets dat er een revolutie kwam en alle joden naar de gaskamer moesten redenatie...quote:
[..]
Dat was nodig, het is niet voor niks dat er een revolutie kwam.
Zoveel verschillen ze niet.quote:
[..]
Het is niet voor niets dat er een revolutie kwam en alle joden naar de gaskamer moesten redenatie...
Dat was doelbewuste massamoord. Zonder de collectivisatie waren er nog veel meer doden gevallen, en ging dat de opvolgende jaren ook door.quote:
[..]
Het is niet voor niets dat er een revolutie kwam en alle joden naar de gaskamer moesten redenatie...
Dat zeg jij, maar je hang naar het communisme en je ijver in het verdedigen van de sovjet unie geven mij de ruimte om niet alles wat jij beweerd direct aan te nemen.quote:
De hongersnoden in Ierland, om maar wat te noemen, in de 19de en 20ste eeuw waren ook niet direct de schuld van het Britse rijk, maar om nou te zeggen dat men hun best heeft gedaan om de gevolgen daarvan te verzachten...nou nee. Van wat ik even snel over die holodomor het gelezen, kan ik me niet aan de indruk ontdoen dat men in Moskou nou niet heel hard bezig waren om de gevolgen te voorkomen.
Je geeft dus toe dat het massamoord was, en dat men verschrikkelijk incompetent wasquote:
[..]
Dat was doelbewuste massamoord. Zonder de collectivisatie waren er nog veel meer doden gevallen, en ging dat de opvolgende jaren ook door.
Dus, er was toen nooit iemand dood gegaan aan armoede? Lees me post eens, ik ontken niet dat er vele mensen zijn gestorven. Het is echter geen massamoord.quote:
[..]
Dat mensen elkaar hielpen vroeger reageer je niet op en massamoord is een grote leugen. Zit je nou te trollen of heeft het reptielendeel van je brein je hogere functies momenteel even overgenomen?
Je mag van mij de vergelijking maken dat is het punt niet. Ik zeg ook niet dat jij dat plaatje post maar ik geef aan dat nazi plaatjes niet op Fok! worden getolereerd. Daarna ga je met je maatje Bum Bum lekker verder om dit topic te verkloten. Ga gewoon eens een normale discussie aan ipv alleen maar van die kort door de bocht stellingen te droppen.quote:
In het Libertarisme topic poste duke ieder deel weer vergelijkingen met het Nazisme, maar ja, dat kon natuurlijk wel
Je beginpost is al niet al te best.
quote:
Hoe snel zou een topic over nazisme met een dergelijke bewonderaar zijn dichtgegooid? Waarom blijft een topic van een nog misdadiger ideologie gewoon open?
Gek toch..
Juist wel:quote:
[..]
Van wat ik even snel over die holodomor het gelezen, kan ik me niet aan de indruk ontdoen dat men in Moskou nou niet heel hard bezig waren om de gevolgen te voorkomen.
The famine did not last beyond the period prior to the 1933 harvest. Extraordinary measures were taken by the Soviet government to guarantee the success of the harvest that year. In the spring, thirty-five million poods of seeds, food and fodder were sent to Ukraine. The organization and management of kolkhozy was improved and several thousand supplementary tractors, combines and trucks were delivered.
Dat bedoel ik tenminste niet. Een hongersnood is geen massamoord.quote:
[..]
Je geeft dus toe dat het massamoord was, en dat men verschrikkelijk incompetent was
De enige die hier klungelt ben jij met je nazi-vlag post.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Kun je me ook uitleggen waarom dit minder erg is dan een hakenkruis? Mijn geloof dat dit niet het geval is, is tenslotte debiel dus een uitleg moet makkelijker zijn dan het geklungel waar je nu mee bezig bent.
Die doden onder Lenin zijn niet zo vreemd als er een burgeroorlog is.. Heb je voor dat laatste enig bewijs?quote:
[..]
Van miljoenen doden en vervolgden onder Lenin, via tientallen miljoenen doden en vervolgden onder Stalin, een economie die pas einde jaren 30 het niveau van 1917 evenaarde.
quote:
[..]
Dus, er was toen nooit iemand dood gegaan aan armoede? Lees me post eens, ik ontken niet dat er vele mensen zijn gestorven. Het is echter geen massamoord.
Gek dat ze dat zelf anders zien. Hoe is deportatie naar Siberië en stelen van graan na een mislukte oogst geen massamoord?
Dat zei je wel,quote:
[..]
Je mag van mij de vergelijking maken dat is het punt niet. Ik zeg ook niet dat jij dat plaatje post maar ik geef aan dat nazi plaatjes niet op Fok! worden getolereerd. Daarna ga je met je maatje Bum Bum lekker verder om dit topic te verkloten. Ga gewoon eens een normale discussie aan ipv alleen maar van die kort door de bocht stellingen te droppen.
Je beginpost is al niet al te best.
[..]
Kan je nu wel op gaan draaien, en wellicht heb je het in je opwinding niet zo bedoeld, maar bied dan je excuus aan.quote:en je geen nazi shit moet gaan posten, aangezien dat tegen de policy is. Blijf dan gewoon lekker weg uit dit topic.
Verder stel ik niet kort door de bocht, ik constateer slechts.
Dat jij niet tegen inhoudlijke kritiek kan, jammer voor jou.
Ik blijf het hypocriet vinden dat en filosofie die meer slachtoffers heeft gekost dan het nazisme wel getolereerd wordt
Misschien Das Kapital en Mein Kampf eens naast elkaar leggen. De tweede pleit voor het vernietigen van de joden, het principe dat de rest van de wereld slaaf moet zijn van Duitsland en ga zo maar door.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Kun je me ook uitleggen waarom dit minder erg is dan een hakenkruis? Mijn geloof dat dit niet het geval is, is tenslotte debiel dus een uitleg moet makkelijker zijn dan het geklungel waar je nu mee bezig bent.
Op modje school hebben ze je niet leren redeneren of nadenken of wel?quote:
[..]
De enige die hier klungelt ben jij met je nazi-vlag post.
Je snapt niet dat je hier niet naar de persoon is maar in het algemeen? In het vervolg zal ik dan men plaatsen zodat het wat duidelijker is..quote:
[..]
Dat zei je wel,
[..]
Kan je nu wel op gaan draaien, en wellicht heb je het in je opwinding niet zo bedoeld, maar bied dan je excuus aan.
Verder stel ik niet kort door de bocht, ik constateer slechts.
Dat jij niet tegen inhoudlijke kritiek kan, jammer voor jou.
Ik blijf het hypocriet vinden dat en filosofie die meer slachtoffers heeft gekost dan het nazisme wel getolereerd wordt
Heeft niet veel met draaien te maken.
Wie werden er gedeporteerd naar Siberië, de koelakken die weigerde mee te werken? Lees mijn post eens; de boeren gingen massaal hun vee slachten en hun oogst verstoppen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Gek dat ze dat zelf anders zien. Hoe is deportatie naar Siberië en stelen van graan na een mislukte oogst geen massamoord?
Marx stal van arbeiders terwijl hij dat boek aan het schrijven was, mishandelde zijn kinderen en ging vreemd terwijl hij de laatste familie centen van zijn voormalig rijke vrouw aan het verspillen was. Ik voel weinig behoefte om de filosofische werken van zo'n hypocriet te lezen aangezien het al teveel voor hemzelf was.quote:
[..]
Misschien Das Kapital en Mein Kampf eens naast elkaar leggen. De tweede pleit voor het vernietigen van de joden, het principe dat de rest van de wereld slaaf moet zijn van Duitsland en ga zo maar door.
Ik zou hetzelfde doen als jij met een gekke hoed op mijn werk kwam stelen. Dat verdient niet de doodstraf.quote:
[..]
Wie werden er gedeporteerd naar Siberië, de koelakken die weigerde mee te werken? Lees mijn post eens; de boeren gingen massaal hun vee slachten en hun oogst verstoppen.
quote:
[..]
Marx stal van arbeiders terwijl hij dat boek aan het schrijven was, mishandelde zijn kinderen en ging vreemd terwijl hij de laatste familie centen van zijn voormalig rijke vrouw aan het verspillen was. Ik voel weinig behoefte om de filosofische werken van zo'n hypocriet te lezen aangezien het al teveel voor hemzelf was.
Serieus, verzin je dit allemaal of heb je er ook nog een bron bij?Stel ik heb voor alles een bron ga jij dan je icoontje aanpassen!?quote:
[..]
Die quote heb je eerder inderdaad gebruikt. Ik zal het maar aannemen voor nu, omdat ik verder me er ook niet in wil verdiepen, maar de bron die je opgaf kan ik in ieder geval niet goed op waarde schatten . Hoe dan ook mijn twijfel over de bedoelingen van de sovjet unie blijven bestaan, gezien Stalin's "prestaties" in die jaren.quote:
[..]
Juist wel:
The famine did not last beyond the period prior to the 1933 harvest. Extraordinary measures were taken by the Soviet government to guarantee the success of the harvest that year. In the spring, thirty-five million poods of seeds, food and fodder were sent to Ukraine. The organization and management of kolkhozy was improved and several thousand supplementary tractors, combines and trucks were delivered.
Laten we wel wezen, zelfs het Britse rijk "hielp" in Ierland tijdens de hongersnoden, maar dan vooral met het motiveren om te emigreren naar "de nieuwe wereld". Dat zal vast ook wel op een bepaalde manier goed te praten zijn.
Nee. Maar dat verhaal over Marx heb ik nog nooit gehoord..quote:
[..]
Stel ik heb voor alles een bron ga jij dan je icoontje aanpassen!?
In dat geval ga je maar lekker zelf googelen maar hier een mooi boek:quote:
[..]
Nee. Maar dat verhaal over Marx heb ik nog nooit gehoord..
http://www.amazon.com/Int(...)-2&tag=freedradio-20
Dat is iets heel anders..quote:
[..]
Laten we wel wezen, zelfs het Britse rijk "hielp" in Ierland tijdens de hongersnoden, maar dan vooral met het motiveren om te emigreren naar "de nieuwe wereld". Dat zal vast ook wel op een bepaalde manier goed te praten zijn.
Je lult dus maar wat uit je nek, niemand gelooft zo'n belachelijk verhaal.quote:
[..]
In dat geval ga je maar lekker zelf googelen maar hier een mooi boek:
http://www.amazon.com/Int(...)-2&tag=freedradio-20
Dan kan je toch beter gaan nadenken aan een sociaal-economisch dat de nadelen van al die systemen uit 19de en 20ste eeuw achter laat en de positieve elementen daarvan meeneemt?
Dan wat? De purges van Stalin? Niet echt heel anders, behalve dan dat Stalin de middelen had om het groter aan te pakken.quote:
In het verleden waren er ook zeer goede resultaten behaald. Over bijvoorbeeld Albanië:quote:Op vrijdag 21 februari 2014 14:52 schreef Semisane het volgende:
Maar goed, ik snap nog steeds niet de hang naar het communisme/socialisme. Het kapitalisme is niet perfect, verre van zelfs, maar dat is zowel het socialisme als het communisme niet. Waarom teruggrijpen op die ideologieën? Verwacht je betere resultaten in de toekomst?
Dan kan je toch beter gaan nadenken aan een sociaal-economisch dat de nadelen van al die systemen uit 19de en 20ste eeuw achter laat en de positieve elementen daarvan meeneemt?
Life expectancy under Hoxha went from 32 in the tribal days to 76 in Socialism/Communism
Illiteracy before Hoxha was 90-95% in 1939, which by 1950 went down to 30% and by 1985 was equal to that of the United States.
De volledige elektrificatie en nog veel meer.
Ook Rusland werd van een zeer arme staat een wereldmacht.
Dat het viel had met slechte leiders te maken bijvoorbeeld Gorbatjsov, die doel bewust uit was op het vernietigen van het communisme
Wat is een beter systeem dan het socialisme dan?
Hoe is mensen slaaf maken en ze op de boot naar de VS zetten motiverend? Ieren waren goedkoper als negers dus kan je nagaan hoe goed hun behandeling was ivg met hun mede slaven.quote:
[..]
Die quote heb je eerder inderdaad gebruikt. Ik zal het maar aannemen voor nu, omdat ik verder me er ook niet in wil verdiepen, maar de bron die je opgaf kan ik in ieder geval niet goed op waarde schatten . Hoe dan ook mijn twijfel over de bedoelingen van de sovjet unie blijven bestaan, gezien Stalin's "prestaties" in die jaren.
Laten we wel wezen, zelfs het Britse rijk "hielp" in Ierland tijdens de hongersnoden, maar dan vooral met het motiveren om te emigreren naar "de nieuwe wereld". Dat zal vast ook wel op een bepaalde manier goed te praten zijn.
We leven in een wereld met communisten en mensen die in pratende brandende bosjes en slangen geloven.quote:
[..]
Je lult dus maar wat uit je nek, niemand gelooft zo'n belachelijk verhaal.
Dat deel wat ik quote, over Ierland dus.quote:
[..]
Dan wat? De purges van Stalin? Niet echt heel anders, behalve dan dat Stalin de middelen had om het groter aan te pakken.
Geef je nou toe dat je dat verhaaltje over Marx hebt verzonnen?quote:
[..]
We leven in een wereld met communisten en mensen die in pratende brandende bosjes en slangen geloven.
Waarom reageer je dan op mijn post hiermee?quote:
[..]
Je snapt niet dat je hier niet naar de persoon is maar in het algemeen? In het vervolg zal ik dan men plaatsen zodat het wat duidelijker is..
Heeft niet veel met draaien te maken.
Verder wil ik nog steeds weten van je waarom je de observatie debiel vind,
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartboek_van_het_communisme
https://nl.wikipedia.org/wiki/Het_zwartboek_van_het_kapitalismequote:
[..]
Waarom reageer je dan op mijn post hiermee?
Verder wil ik nog steeds weten van je waarom je de observatie debiel vind,
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartboek_van_het_communisme
Ja? Zeg ik dat ze met hordes verdwijnen? Nee toch? Maar politieke dissidenten werden en worden er alsnog vervolgd. Een toerist met een vinger aanraken is defacto 7 jaar de bak in bijvoorbeeld. Beetje overdreven. Niet echt een voorbeeld van de rechtstaat. (Veilig voor de toerist, dat wel)quote:
Nee, alleen diegene die gefinancierd worden met buitenlandse geld als je dat document leest. Dat is over die toerist aanraken is echt complete onzin..quote:
[..]
Ja? Zeg ik dat ze met hordes verdwijnen? Nee toch? Maar politieke dissidenten werden en worden er alsnog vervolgd. Een toerist met een vinger aanraken is defacto 7 jaar de bak in bijvoorbeeld. Beetje overdreven. Niet echt een voorbeeld van de rechtstaat. (Veilig voor de toerist, dat wel)
Zodra uw spelling beter is.quote:
Wanneer wordt jij nou mod, betje?
Een systeem dat ook de individuele rechten, wensen en eisen van een persoon kan respecteren naast wat er collectief goed is voor een maatschappij bijvoorbeeld Socialistische systemen hebben toch vaak de neiging door te slaan in het laatste, maar er zijn zo nog legio elementen te bedenken waarin, door de mensen bedachte, socio-economische systemen zijn te verbeteren.quote:
[..]
In het verleden waren er ook zeer goede resultaten behaald. Over bijvoorbeeld Albanië:
Life expectancy under Hoxha went from 32 in the tribal days to 76 in Socialism/Communism
Illiteracy before Hoxha was 90-95% in 1939, which by 1950 went down to 30% and by 1985 was equal to that of the United States.
De volledige elektrificatie en nog veel meer.
Ook Rusland werd van een zeer arme staat een wereldmacht.
Dat het viel had met slechte leiders te maken bijvoorbeeld Gorbatjsov, die doel bewust uit was op het vernietigen van het communisme
Wat is een beter systeem dan het socialisme dan?
Nogmaals, waarom teruggrijpen op systemen die duidelijk hebben gefaald en niet werken aan socio-economische systemen die beter samengaan met de huidige samenleving, kennis niveau en technologische ontwikkeling. De hang naar het oude heeft nog nooit iets opgeleverd.
Dat was ook precies mijn punt.quote:
[..]
Hoe is mensen slaaf maken en ze op de boot naar de VS zetten motiverend? Ieren waren goedkoper als negers dus kan je nagaan hoe goed hun behandeling was ivg met hun mede slaven.
Motiverend was in sarcastische vorm. 
Dat begreep ik, maar zoals ik zei, hoe de Engelsen met de Ieren zijn omgegaan was niet veel anders dan hoe Stalin met de inwoners van de USSR omging tijdens de purges. Enkel had Stalin het "voordeel" dat het technologisch mogelijk was om het op een grote schaal uit te voeren.quote:
[..]
Dat deel wat ik quote, over Ierland dus.
Als de Engelsen beschikking hadden gehad tot dezelfde technologie en wapentuig, in de 19de en begin 20ste eeuw, dan had er geen Ier meer geleefd.
Vertel dat de Cubanen maar. En dat 'aanraken' is ietwat gechargeerd uiteraard maar die 7 jaar is wel degelijk een standaard straf met betrekking tot het lastig vallen van toeristen.quote:
Dat is over die toerist aanraken is echt complete onzin..
Omdat ik dacht dat je wel slim genoeg zou zijn dat over die plaatjes een algemene opmerking was en zo in één post aan alle deelnemers duidelijk maakte wat wel en niet gewenst is.quote:
[..]
Waarom reageer je dan op mijn post hiermee?
Verder wil ik nog steeds weten van je waarom je de observatie debiel vind,
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zwartboek_van_het_communisme
De obeservatie vind ik in zoverre debiel en afbreuk doen aan een inhoudelijke discussie over het communisme dat je een politieke ideologie die heden ten dagen nog steeds in een aantal landen wordt aangehangen, op in lijn stelt met nazisme die als één van de belangrijkste onderdelen het antisemitisme bezat.
Communisme heeft toch echt een andere uitgangsvorm. Wanneer je de vergelijking met het aantal slachtoffer gaat maken, kan je net zo goed afvragen hoeveel slachtoffers het kapitalisme heeft gemaakt door de jaren heen. Dat argument is dan ook eerder een stropopredenering dan dat het daadwerkelijk de kern raakt. Want is het communisme als ideologie geënt op het vernietigen van bepaalde bevolkingsgroepen? Dat je vraagtekens zet bij de uitvoering van dergelijke ideologie ben ik helemaal met je eens maar dat kan je zo'n beetje bij iedere ideologie of stroming doen. Persoonlijk heb ik helemaal niets met het communisme en hou meer van individuele vrijheden zoals we die in Europa en de VS hebben, maar om communisme op één hoop te gooien met het nazisme vind ik een nogal goedkope en makkelijk manier van argumenteren
Je blijft op de persoon spelen, nu ben ik weer niet slim genoeg.quote:
[..]
Omdat ik dacht dat je wel slim genoeg zou zijn dat over die plaatjes een algemene opmerking was en zo in één post aan alle deelnemers duidelijk maakte wat wel en niet gewenst is.
Wat heeft antisemitisme er nu weer mee te maken?quote:De obeservatie vind ik in zoverre debiel en afbreuk doen aan een inhoudelijke discussie over het communisme dat je een politieke ideologie die heden ten dagen nog steeds in een aantal landen wordt aangehangen, op in lijn stelt met nazisme die als één van de belangrijkste onderdelen het antisemitisme bezat.
Verder was Stalin bijna net zo antisemitisch.
Het punt is, het is een fundamenteel misdadige politieke doctrine die overal waar het aan de macht kwam zich uite in vervolging, moord, onderdrukking en onvrijheid.
Nee, dat is het niet.quote:Communisme heeft toch echt een andere uitgangsvorm. Wanneer je de vergelijking met het aantal slachtoffer gaat maken, kan je net zo goed afvragen hoeveel slachtoffers het kapitalisme heeft gemaakt door de jaren heen. Dat argument is dan ook eerder een stropopredenering dan dat het daadwerkelijk de kern raakt.
Maar als jij communisme, kapitalisme en nazisme als even misdadig ziet, waarom ga je dan slechts tekeer tegen het nazisme?
Kijk naar de realiteit ervan, ja.quote:Want is het communisme als ideologie geënt op het vernietigen van bepaalde bevolkingsgroepen?
Nee, ik zet vraagtekens bij het feit dat het hier volkomen in orde is voor jou een dergelijke misdadige ideologie aan te hangen.quote:Dat je vraagtekens zet bij de uitvoering van dergelijke ideologie ben ik helemaal met je eens maar dat kan je zo'n beetje bij iedere ideologie of stroming doen.
Tientallen Miljoenen slachtoffers, vervolginging, onderdrukking, onvrijheid, genocide, totalitairisme, hmmm, sorry maar ik zie twee enorme bergen poep. De een rood, de ander bruin.quote:Persoonlijk heb ik helemaal niets met het communisme en hou meer van individuele vrijheden zoals we die in Europa en de VS hebben, maar om communisme op één hoop te gooien met het nazisme vind ik een nogal goedkope en makkelijk manier van argumenteren
Onzin. Nationaal socialisme en antisemitisme staan los van elkaar.quote:
[..]
Omdat ik dacht dat je wel slim genoeg zou zijn dat over die plaatjes een algemene opmerking was en zo in één post aan alle deelnemers duidelijk maakte wat wel en niet gewenst is.
De obeservatie vind ik in zoverre debiel en afbreuk doen aan een inhoudelijke discussie over het communisme dat je een politieke ideologie die heden ten dagen nog steeds in een aantal landen wordt aangehangen, op in lijn stelt met nazisme die als één van de belangrijkste onderdelen het antisemitisme bezat.
Communisme heeft toch echt een andere uitgangsvorm. Wanneer je de vergelijking met het aantal slachtoffer gaat maken, kan je net zo goed afvragen hoeveel slachtoffers het kapitalisme heeft gemaakt door de jaren heen. Dat argument is dan ook eerder een stropopredenering dan dat het daadwerkelijk de kern raakt. Want is het communisme als ideologie geënt op het vernietigen van bepaalde bevolkingsgroepen? Dat je vraagtekens zet bij de uitvoering van dergelijke ideologie ben ik helemaal met je eens maar dat kan je zo'n beetje bij iedere ideologie of stroming doen. Persoonlijk heb ik helemaal niets met het communisme en hou meer van individuele vrijheden zoals we die in Europa en de VS hebben, maar om communisme op één hoop te gooien met het nazisme vind ik een nogal goedkope en makkelijk manier van argumenteren
Nee hoor, antisemitisme was een van de belangrijkste onderdelen van de nazileer dat ondergebracht werd in het bredere nationaalsocialistische rassenleer.quote:
[..]
Onzin. Nationaal socialisme en antisemitisme staan los van elkaar.
Oke, allemaal meningen van jou waar ik niet veel mee kan. Maar je mag ze hebben hoor.quote:
[..]
Je blijft op de persoon spelen, nu ben ik weer niet slim genoeg.
[..]
Wat heeft antisemitisme er nu weer mee te maken?
Verder was Stalin bijna net zo antisemitisch.
Het punt is, het is een fundamenteel misdadige politieke doctrine die overal waar het aan de macht kwam zich uite in vervolging, moord, onderdrukking en onvrijheid.
[..]
Nee, dat is het niet.
Maar als jij communisme, kapitalisme en nazisme als even misdadig ziet, waarom ga je dan slechts tekeer tegen het nazisme?
[..]
Kijk naar de realiteit ervan, ja.
[..]
Nee, ik zet vraagtekens bij het feit dat het hier volkomen in orde is voor jou een dergelijke misdadige ideologie aan te hangen.
[..]
Tientallen Miljoenen slachtoffers, vervolginging, onderdrukking, onvrijheid, genocide, totalitairisme, hmmm, sorry maar ik zie twee enorme bergen poep. De een rood, de ander bruin.
De NSB kende oorspronkelijk dan weer geen antisemitisme. Dat kwam pas later toen de partij al lang over zijn top heen was. geconcludeerd mag worden dat het antisemitisme en rassenleer onderdeel van Hitlers vorm van NS was.quote:
[..]
Nee hoor, antisemitisme was een van de belangrijkste onderdelen van de nazileer dat ondergebracht werd in het bredere nationaalsocialistische rassenleer.
Hoewel je Nationaal Socialisme zeer antisemitisch is, was iemand als Stalin ook zwaar antisemitisch, maar ook als je de Biografie van Robert Lamberg leest, was het naoorlogse communistische Tsjechoslowakije nogal antisemitisch.quote:
[..]
Onzin. Nationaal socialisme en antisemitisme staan los van elkaar.
Maarja, Hitler was dan ook de grootste vormgever van het nationaal socialisme.quote:
[..]
De NSB kende oorspronkelijk dan weer geen antisemitisme. Dat kwam pas later toen de partij al lang over zijn top heen was. geconcludeerd mag worden dat het antisemitisme en rassenleer onderdeel van Hitlers vorm van NS was.
Wie kan hier nu geen inhoudelijke discussie aan?quote:
[..]
Oke, allemaal meningen van jou waar ik niet veel mee kan. Maar je mag ze hebben hoor.
Ik?quote:
[..]
Wie kan hier nu geen inhoudelijke discussie aan?
Mwoah, nadat is het meeste van Mussolini had afgekekenquote:
[..]
Maarja, Hitler was dan ook de grootste vormgever van het nationaal socialisme.
Nee van het antisemitisme. De PvdA heeft bijna het hele sociale beleid van de NAZI gekopieerd. Toch zijn ze geen antisemieten.quote:
[..]
Maarja, Hitler was dan ook de grootste vormgever van het nationaal socialisme.
quote:
Maar goed, ik snap nog steeds niet de hang naar het communisme/socialisme. Het kapitalisme is niet perfect, verre van zelfs, maar dat is zowel het socialisme als het communisme niet. Waarom teruggrijpen op die ideologieën? Verwacht je betere resultaten in de toekomst?
Dan kan je toch beter gaan nadenken aan een sociaal-economisch dat de nadelen van al die systemen uit 19de en 20ste eeuw achter laat en de positieve elementen daarvan meeneemt?
Dit is niet correct. De PvdA valt onder de sociaaldemocratie en niet onder nationaalsocialisme.quote:
[..]
Nee van het antisemitisme. De PvdA heeft bijna het hele sociale beleid van de NAZI gekopieerd. Toch zijn ze geen antisemieten.
Misschien wil je dat wel graag zo zien
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2014 16:49:29 ]
Dit is grammatica.quote:
Nee joh, het eindigde dan elke keer in onvrijheid, vervolging, onderdrukking, moord etc, maar deze keer gaat het echt lukken. Heus.quote:
Neuh, die snor had veel van het socialisme van de spd overgenomen, lees de analyse vanquote:
[..]
Nee van het antisemitisme. De PvdA heeft bijna het hele sociale beleid van de NAZI gekopieerd. Toch zijn ze geen antisemieten.
J.A.A. van Doorn maar eens,
Duits socialisme. Het falen van de sociaal-democratie en de triomf van het nationaal-socialisme
Ik snap niet waarom er niet wat meer naar de toekomst gekeken kan worden in plaats van vast te houden aan ideologieën die in de praktijk gewoon niet werken.quote:
[..]
Nee joh, het eindigde dan elke keer in onvrijheid, vervolging, onderdrukking, moord etc, maar deze keer gaat het echt lukken. Heus.
Sowieso moet je vraagtekens zetten bij het centraliseren van zoveel macht.
Achter zijn rug noemde men hem Manitouquote:
De Snor, zou dat zijn bijnaam zijn geweest?
Je noemt allemaal zaken op het individu meer mogelijkheid geven als argument voor een nieuw collectivisme?quote:
Zal er binnen een eeuw nieuw soort communisme ontstaan? Want met internet, internet-of-things, 3d-printing en Ethereum-webtechnologie, heb je veel minder centrale organisaties nodig.
Mensen zoals TS hebben de illusie dat vroeger alles beter was. Ze zijn bang voor eigen verantwoording, zelf wat gaan doen en de consequenties daarvan dragen. Ze hebben een hang naar totalitairisme omdat dan voor hun duidelijk is welk hokje ze zitten en niet zelf hoeven na te denkenquote:
[..]
Ik snap niet waarom er niet wat meer naar de toekomst gekeken kan worden in plaats van vast te houden aan ideologieën die in de praktijk gewoon niet werken.
Sowieso moet je vraagtekens zetten bij het centraliseren van zoveel macht.
Gelukkig ben jij geen aartsconservatief, Piet.quote:
[..]
Mensen zoals TS hebben de illusie dat vroeger alles beter was. Ze zijn bang voor eigen verantwoording, zelf wat gaan doen en de consequenties daarvan dragen. Ze hebben een hang naar totalitairisme omdat dan voor hun duidelijk is welk hokje ze zitten en niet zelf hoeven na te denken
Correct, ik hang nogal richting het libertarismequote:
[..]
Gelukkig ben jij geen aartsconservatief, Piet.
Het steunt niet alleen het individu, het versterkt ook de positie van een dergelijk collectief.quote:
[..]
Je noemt allemaal zaken op het individu meer mogelijkheid geven als argument voor een nieuw collectivisme?
Dat is natuurlijk ook niets meer dan een verzameling mensen die weer terug willen naar de nachtwakersstaat. Niets progressiefs aan wat dat betreft.quote:
[..]
Correct, ik hang nogal richting het libertarisme
Na, eerder dat het populisme erg sterk is, maar dat dit ook alle kanten op schiet,quote:
[..]
Het steunt niet alleen het individu, het versterkt ook de positie van een dergelijk collectief.
Progressief als in?quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook niets meer dan een verzameling mensen die weer terug willen naar de nachtwakersstaat. Niets progressiefs aan wat dat betreft.
Verder is libertarisme veel meer dan het streven naar een nachtwakerstaat, maar vooral het streven naar persoonlijke vrijheid op alle gebieden, van kunst tot drukpers, van persoonlijke tot economische ontwikkeling.
Geen idee wat dan wel progressief is, maar als communisme het niet is dan is libertarisme dat ook niet.quote:
Ik zeg ook niet dat ik er sterk in ben.quote:
Je verwijt dat er niets progressiefs aan is, ik vroeg je wat je daarmee bedoeld te zeggen.quote:
[..]
Geen idee wat dan wel progressief is, maar als communisme het niet is dan is libertarisme dat ook niet.
Dat libertarisme net zoals communisme (misschien nog wel meer) een roep is naar vroeger. En dat was de reden waarom communisme in jouw ogen bestond uit mensen die dachten dat vroeger alles beter was. Vandaar mijn vraag, waarom is libertarisme dan wel progressief?quote:
[..]
Je verwijt dat er niets progressiefs aan is, ik vroeg je wat je daarmee bedoeld te zeggen.
Wat bedoel je met progressief?quote:
[..]
Dat libertarisme net zoals communisme (misschien nog wel meer) een roep is naar vroeger. En dat was de reden waarom communisme in jouw ogen bestond uit mensen die dachten dat vroeger alles beter was. Vandaar mijn vraag, waarom is libertarisme dan wel progressief?
Mensen die blijkbaar niet denken dat het vroeger allemaal beter was.quote:
[..]
Wat bedoel je met progressief?
Het grote nadeel van communisme is dat het geen zelfreinigend vermogen heeft. Iets dat een democratische staat met vrije markteconomie wel heeft. Daar wordt alles constant van onderaf bijgestuurd.quote:
[ afbeelding ]
Gezien de discussie steeds in het Oekraïne topic over het communisme en de daarbij horende staten, hierbij een apart topic.
Armenië: 66 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 12% vond het een goede zaak[2]
Oost-Duitsland: 57 procent verdedigde de voormalige DDR[3]
Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme[4]
Kirgizië: 61 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 16% vond het een goede zaak[5]
Oekraïne: 56 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 23% vond het een goede zaak[6]
Roemenië 63 procent vond het leven beter onder het communisme[7],
Servië: 81 procent vond het leven het best in het voormalige Joegoslavië[8]
Slowakije: 66 procent vond het leven beter onder het communisme[9].
https://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_het_communisme
Als de overheid niet goed functioneert dan is er de democratie om het bestuur te kunnen corrigeren. Als de producenten niet goed functioneren is er de vrije markt om de concurrentie te kiezen. Daardoor stuurt de bevolking steeds bij en krijg je een evenwichtig systeem.
In het communisme is er alleen een top-down bestuur dat niet van onderaf gecorrigeerd kan worden en waar geen check en balances bestaan. Dat leidt vaak al snel tot dictatioriale praktijken. Bovendien leidt het weghalen van de vrije markt, en dus de concurrentie tot het wegvallen van prikkels tot innovatie en productverbetering. Ook zijn mensen lang niet zo gemotiveerd als ze niet zelf de vruchten kunnen plukken van hun werk en alles van de staat is.
Communisten willen de samenleving van bovenaf volgens hun visie micromanagen met een ongecontroleerde macht voor het bestuur en met nauwelijks zeggenschap van mensen over hun leven. Dar kan alleen maar leiden tot ellende.
Count me inquote:
[..]
Mensen die blijkbaar niet denken dat het vroeger allemaal beter was.
Je scheert de communisten teveel over één kam wat je mening betreft. Het (latere) marxisme is heel iets anders dan het stalinisme, maoïsme en leninisme waar jij op doelt.quote:
[..]
Het grote nadeel van communisme is dat het geen zelfreinigend vermogen heeft. Iets dat een democratische staat met vrije markteconomie wel heeft. Daar wordt alles constant van onderaf bijgestuurd.
Als de overheid niet goed functioneert dan is er de democratie om het bestuur te kunnen corrigeren. Als de producenten niet goed functioneren is er de vrije markt om de concurrentie te kiezen. Daardoor stuurt de bevolking steeds bij en krijg je een evenwichtig systeem.
In het communisme is er alleen een top-down bestuur dat niet van onderaf gecorrigeerd kan worden en waar geen check en balances bestaan. Dat leidt vaak al snel tot dictatioriale praktijken. Bovendien leidt het weghalen van de vrije markt, en dus de concurrentie tot het wegvallen van prikkels tot innovatie en productverbetering. Ook zijn mensen lang niet zo gemotiveerd als ze niet zelf de vruchten kunnen plukken van hun werk en alles van de staat is.
Communisten willen de samenleving van bovenaf volgens hun visie micromanagen met een ongecontroleerde macht voor het bestuur en met nauwelijks zeggenschap van mensen over hun leven. Dar kan alleen maar leiden tot ellende.
Het marxisme is eigenlijk simpel gezegd de gedachte dat de arbeiders zelf de baas moeten zijn over de eigen productie, en niet één persoon. In een marxistische samenleving zal je dan ook vooral heel veel arbeidsraden vinden die alles regelen, en eigenlijk heel weinig overheid.
Het centralisme is er juist in gekomen onder Lenin, die de arbeiders eigenlijk te dom vond voor zelfbestuur, en daardoor alle macht bij de "Partij" (die communistisch zou zijn) legde. Dat er vervolgens weer een elitaire klasse boven het volk stond was dan ook geen toeval.
Communisme en libertarisme gaan eigenlijk juist hand in hand wat betreft hun kruistocht tegen de overheid.
Oke, maar wat jij noemt is inderdaad nooit operationeel geweest.quote:
[..]
Je scheert de communisten teveel over één kam wat je mening betreft. Het (latere) marxisme is heel iets anders dan het stalinisme, maoïsme en leninisme waar jij op doelt.
Het marxisme is eigenlijk simpel gezegd de gedachte dat de arbeiders zelf de baas moeten zijn over de eigen productie, en niet één persoon. In een marxistische samenleving zal je dan ook vooral heel veel arbeidsraden vinden die alles regelen, en eigenlijk heel weinig overheid.
Het centralisme is er juist in gekomen onder Lenin, die de arbeiders eigenlijk te dom vond voor zelfbestuur, en daardoor alle macht bij de "Partij" (die communistisch zou zijn) legde. Dat er vervolgens weer een elitaire klasse boven het volk stond was dan ook geen toeval.
Communisme en libertarisme gaan eigenlijk juist hand in hand wat betreft hun kruistocht tegen de overheid.
Maar eigenlijk is het dus een economie die enkel uit een soort cooperaties bestaat.
Zou met de technologische ontwikkelingen die nu al gaande zijn en wellicht in de toekomst mogelijk zijn helemaal niet onwaarschijnlijk zijn.quote:
[..]
Oke, maar wat jij noemt is inderdaad nooit operationeel geweest.
Maar eigenlijk is het dus een economie die enkel uit een soort cooperaties bestaat.
Waar heb je die cooperaties dan voor nodig?quote:
[..]
Zou met de technologische ontwikkelingen die nu al gaande zijn en wellicht in de toekomst mogelijk zijn helemaal niet onwaarschijnlijk zijn.
Utopische ideeën zijn altijd geweldig, daarom is het ook een utopie. De werkelijkheid is geschiedenis en kan daar ook het beste blijven. Een productievere discussie is proberen te denken aan andere mogelijke vormen zonder steeds terug te grijpen naar oude systemen en ideeën.
Ach, het zou een discussie over in hoeverre je een samenleving kunt bouwen op het communisme lijkt me nog best productief.quote:
Een discussie die bij voorbaat al kansloos is vanwege de user die de OP gemaakt heeft.
Utopische ideeën zijn altijd geweldig, daarom is het ook een utopie. De werkelijkheid is geschiedenis en kan daar ook het beste blijven. Een productievere discussie is proberen te denken aan andere mogelijke vormen zonder steeds terug te grijpen naar oude systemen en ideeën.
Nergens voor, maar je onderschat kennelijk de sociale drang die de mens bezit. De mens is geen egocentrisch soort, maar een sociaal soort. Men zal zich altijd willen verenigen, coöperaties kunnen een logisch gevolg zijn van economische vrijheid in combinatie met technologische vooruitgang die er voor zorgt dat er op kleinere en lokale schaal kan worden voldoen aan de vraag naar technologie en consumptie goederen. Dan moet je denken aan nanotube technologie, kunstmatige intelligentie, 3D printers etc Uiteraard heb ik het hier niet over de volgende 5 of wellicht zelfs 50 jaar. (Hoewel dat laatste niet heel onwaarschijnlijk is gezien de vooruitgang in de laatste 100 jaar en de exponentiële trend/groei daarvan.)quote:
[..]
Waar heb je die cooperaties dan voor nodig?
Zulke ondernemingsvormen zijn natuurlijk gewoon mogelijk in onze huidige samenleving. maatschappen noemen we dat dan. Maar dat zijn voornamelijk goed opgeleide rijke beroepsgroepen.quote:
[..]
Je scheert de communisten teveel over één kam wat je mening betreft. Het (latere) marxisme is heel iets anders dan het stalinisme, maoïsme en leninisme waar jij op doelt.
Het marxisme is eigenlijk simpel gezegd de gedachte dat de arbeiders zelf de baas moeten zijn over de eigen productie, en niet één persoon. In een marxistische samenleving zal je dan ook vooral heel veel arbeidsraden vinden die alles regelen, en eigenlijk heel weinig overheid.
Het centralisme is er juist in gekomen onder Lenin, die de arbeiders eigenlijk te dom vond voor zelfbestuur, en daardoor alle macht bij de "Partij" (die communistisch zou zijn) legde. Dat er vervolgens weer een elitaire klasse boven het volk stond was dan ook geen toeval.
Communisme en libertarisme gaan eigenlijk juist hand in hand wat betreft hun kruistocht tegen de overheid.
Maar als een stel bouwvakkers in zo'n structuur een bedrijf willen oprichten moeten ze dat natuurlijk gewoon zelf weten. Hoef je geen verkiezing voor te winnen en geen wet voor te veranderen.
Puur kapitalisme betekent pure vrijheid. Niks recht vd sterkste of chaos of een staatloze staat.quote:
Omdat puur kapitalisme betekent dat er geen staat meer is. Het recht van de sterkste dus, een grote chaos.
Socialisme is selectieve a-socialisme naar bepaalde groepen, hieruit ontstaat altijd chaos. Mensen die over andermans geld willen beslissen. Die maken nooit verstandige financiële keuzes. Iedereen gedoemd om naar het niveau van de laagste getrokken te worden. Bij kapitalisme wordt iedereen juist naar het niveau van de hoogste / hoogste gemiddelde getrokken.quote:Omdat het socialisme naar mijn mening een goed systeem is.
Socialisme, kijk naar de linkse partijen hoe ze nooit genoeg belastinggelden hebben en hoe iedereen steeds harder moet werken en er minder voor terug krijgen.
[/quote]
Ik denk dat de armen graag naar de DDR hadden gewild. Zoals al in de OP staat vind de meerderheid van de Oost-Duitsers de DDR beter.
[/quote]
Ik denk dat genoeg armen blij waren niet in DDR te zitten.
In de OP (althans de links waarnaar je verwijst) staat helemaal niet dat de meerderheid van de Oost-Duitsers de DDR beter vindt. Dat wil je alleen maar lezen.
???quote:
Communisme en libertarisme gaan eigenlijk juist hand in hand wat betreft hun kruistocht tegen de overheid.
Precies, maar de overheid zou dergelijke initiatieven wel kunnen stimuleren. Een speciale rechtsvorm voor dergelijke bedrijven bijvoorbeeld, met bijbehorende belastingvoordelen.quote:
[..]
Zulke ondernemingsvormen zijn natuurlijk gewoon mogelijk in onze huidige samenleving. maatschappen noemen we dat dan. Maar dat zijn voornamelijk goed opgeleide rijke beroepsgroepen.
Maar als een stel bouwvakkers in zo'n structuur een bedrijf willen oprichten moeten ze dat natuurlijk gewoon zelf weten. Hoef je geen verkiezing voor te winnen en geen wet voor te veranderen.
Zie het als een nivelleringsmaatregel, maar dan zonder het verdere overheidsingrijpen.
In een puur-communistische samenleving is geen overheid, in een puur-libertarische ook niet.quote:
Verbeterdquote:
[..]
In een puur-communistische samenleving is alles overheid,
quote:
[..]
In een totalitaire samenleving is altijd overheid.
Maar communisme is helemaal niet totalitair van zichzelf, personen als Stalin en Mao hebben het communisme gebruikt om hun positie legitimeren. Maar dat kan je met het kapitalistische systeem net zo goed doen.quote:
Heb je überhaupt wel gelezen wat ik net gepost heb?
In ieder communistisch regieme heeft het tot dezelfde resultaten geleid. Heb jij überhaupt wel opgelet in de realiteit?quote:
[..]
[..]
Maar communisme is helemaal niet totalitair van zichzelf, personen als Stalin en Mao hebben het communisme gebruikt om hun positie legitimeren. Maar dat kan je met het kapitalistische systeem net zo goed doen.
Heb je überhaupt wel gelezen wat ik net gepost heb?
Zijn gewoon ondernemers dan. Heb je al lagere belasting.quote:
[..]
Precies, maar de overheid zou dergelijke initiatieven wel kunnen stimuleren. Een speciale rechtsvorm voor dergelijke bedrijven bijvoorbeeld, met bijbehorende belastingvoordelen.
Zie het als een nivelleringsmaatregel, maar dan zonder het verdere overheidsingrijpen.
Lees mijn post.quote:
[..]
In ieder communistisch regieme heeft het tot dezelfde resultaten geleid. Heb jij überhaupt wel opgelet in de realiteit?
Kan in iedere economisch model natuurlijk. Maar het communisme is al wel uitermate vatbaar voor omdat het alle macht bij 1 instituut legt.quote:
[..]
[..]
Maar communisme is helemaal niet totalitair van zichzelf, personen als Stalin en Mao hebben het communisme gebruikt om hun positie legitimeren. Maar dat kan je met het kapitalistische systeem net zo goed doen.
Heb je überhaupt wel gelezen wat ik net gepost heb?
Je snapt niet wat ik bedoel. Die (extra) lagere belastingen dienen juist als compensatie voor het feit dat je geen eigenaar bent van je eigen bedrijf (in ieder geval evenveel als elke andere werknemer), anders gaat niemand ook maar overwegen om een dergelijk bedrijf op te richten.quote:
[..]
Zijn gewoon ondernemers dan. Heb je al lagere belasting.
En in het beginstadium is het ook nog niet zo van belang. Bij kleine bedrijven kent de eigenaar elke werknemer nog persoonlijk, maar bij grote bedrijven staat de directie vaak mijlenver af van de werknemer, en dat gaat een dergelijke rechtsvorm tegen (het verplicht directies immers om rekening te houden met hun werknemers, want dat zijn ook de aandeelhouders).
Het idee van de democratische economie.
Nee. Dat is niet voldoende. Alleen de vrije markt geeft een prikkel om meer te willen presteren/produceren.quote:
[..]
Je snapt niet wat ik bedoel. Die (extra) lagere belastingen dienen juist als compensatie voor het feit dat je geen eigenaar bent van je eigen bedrijf (in ieder geval evenveel als elke andere werknemer), anders gaat niemand ook maar overwegen om een dergelijk bedrijf op te richten.
En in het beginstadium is het ook nog niet zo van belang. Bij kleine bedrijven kent de eigenaar elke werknemer nog persoonlijk, maar bij grote bedrijven staat de directie vaak mijlenver af van de werknemer, en dat gaat een dergelijke rechtsvorm tegen (het verplicht directies immers om rekening te houden met hun werknemers, want dat zijn ook de aandeelhouders).
Het idee van de democratische economie.
Communisme doet niet aan centralisatie, juist niet. Dat er een totalitair regime volgt nadat het communisme is ingevoerd is geen toeval, dat geef ik toe. Maar dat komt omdat het communisme altijd ingevoerd wordt na een revolutie. Dat heeft tot gevolg dat er direct al een heldenelite zit, die door de plotselinge macht dictatoriale trekjes gaat vertonen.quote:
[..]
Kan in iedere economisch model natuurlijk. Maar het communisme is al wel uitermate vatbaar voor omdat het alle macht bij 1 instituut legt.
En waarom zou een dergelijke coöperatie niet kunnen werken in een vrije markt?quote:
[..]
Nee. Dat is niet voldoende. Alleen de vrije markt geeft een prikkel om meer te willen presteren/produceren.
Geen eigen bezit en geen financiële vrijheid. Hoe ga je dat bereiken zonder dwang? Nee het totalitaire zit in het systeem gebakken want zonder dwang en geweld kan het niet bestaan.quote:
[..]
[..]
Maar communisme is helemaal niet totalitair van zichzelf, personen als Stalin en Mao hebben het communisme gebruikt om hun positie legitimeren. Maar dat kan je met het kapitalistische systeem net zo goed doen.
Heb je überhaupt wel gelezen wat ik net gepost heb?
Omdat de meeste mensen dat niet willen.quote:
[..]
En waarom zou een dergelijke coöperatie niet kunnen werken in een vrije markt?
Net zoals een libertarische samenleving ook nooit zal plaatsvinden, omdat je het belang van de gemeenschap niet zomaar kunt uitvlakken.quote:
[..]
Geen eigen bezit en geen financiële vrijheid. Hoe ga je dat bereiken zonder dwang? Nee het totalitaire zit in het systeem gebakken want zonder dwang en geweld kan het niet bestaan.
Ik beargumenteer ook helemaal niet dat het communisme puur toegepast kan worden, ik probeer slechts via discussie uit te zoeken wat de wél werkende onderdelen van de communistische theorie zijn.
Het belang van de gemeenschap is het meest gediend met maximale persoonlijke en economische vrijheid.quote:
[..]
Net zoals een libertarische samenleving ook nooit zal plaatsvinden, omdat je het belang van de gemeenschap niet zomaar kunt uitvlakken.
Ik beargumenteer ook helemaal niet dat het communisme puur toegepast kan worden, ik probeer slechts via discussie uit te zoeken wat de wél werkende onderdelen van de communistische theorie zijn.
Communisme werkt alleen op kleine schaal in een commune waar iedereen er voor kiest om zo te leven.
Ik denk dat er een hoop kantoormedewerkers zeer graag mee zouden willen praten over het beleid dat het bedrijf moet voeren.quote:
[..]
Omdat de meeste mensen dat niet willen.
En waarom zou je een dergelijke rechtsvorm dan niet gewoon kunnen inpassen in de Nederlandse wetgeving? Is toch alleen maar meer keus voor de startende ondernemer? Of gaat het soms tegen je eigen ideologie in, dat normale werknemers wat te zeggen hebben?
Voer die discussie maar fijn in het libertariërs-topic.quote:
[..]
Het belang van de gemeenschap is het meest gediend met maximale persoonlijke en economische vrijheid.
Net zoals libertarisme dus.quote:Communisme werkt alleen op kleine schaal in een commune waar iedereen er voor kiest om zo te leven.
Als ze dan ook naar rato risico lopen en verantwoordelijkheid dragen is dat helemaal ok.quote:
[..]
Ik denk dat er een hoop kantoormedewerkers zeer graag mee zouden willen praten over het beleid dat het bedrijf moet voeren.
En waarom zou je een dergelijke rechtsvorm dan niet gewoon kunnen inpassen in de Nederlandse wetgeving? Is toch alleen maar meer keus voor de startende ondernemer? Of gaat het soms tegen je eigen ideologie in, dat normale werknemers wat te zeggen hebben?
Libertarisme zou voor iedereen moeten mogen gelden. Binnen die maatschappij ben je dan ook weer vrij om als communist te leven.quote:
[..]
Voer die discussie maar fijn in het libertariërs-topic.
[..]
Net zoals libertarisme dus.
Natuurlijk. Ze zijn werknemer en aandeelhouder tegelijk.quote:
[..]
Als ze dan ook naar rato risico lopen en verantwoordelijkheid dragen is dat helemaal ok.
Dat zou een keuze kunnen zijn bij de stichting van het bedrijf.quote:
[..]
Natuurlijk. Ze zijn werknemer en aandeelhouder tegelijk.
Die bedrijfsvorm kennen we trouwens al. Dat is een CV.quote:
[..]
Dat zou een keuze kunnen zijn bij de stichting van het bedrijf.
Sterker nog coöperatieve bedrijven zijn al heel aardig succesvol in en rond om Berkley, Californië.quote:
[..]
En waarom zou een dergelijke coöperatie niet kunnen werken in een vrije markt?
Eigenlijk is dat wel operationeel geweest, tijdens de Spaanse burgeroorlog. Toen de fascisten onder Franco met een coup de macht wilden grijpen, hebben de vakbonden met hun zeer grote ledenaantallen de tegenaanval ingezet en een egalitaire samenleving uit de grond gestampt waar productiemiddelen gemanaged werden door werknemers. Dat dit in korte tijd effectief ingevoerd kon worden kwam vooral doordat zeer veel arbeiders via die vakbonden al bekend waren met deze ideeën. Deze manier van samenleven werkte vrij goed, er wordt wel aangenomen dat de landbouw en industrie meer output leverde dan onder de kapitalistische vorm daarvoor, oa doordat de autonomie en daarmee moraal van arbeiders een boost kreeg, maar betrouwbare data uit die periode is wel schaars, naar ik heb begrepen. Niet in de laatste plaats omdat deze sociale revolutie ironisch genoeg vrij snel de nek weer werd omgedraaid door de autoritaire Sovjet-Unie, die als enigen nog steun gaven in de vorm van wapens etc, maar die daardoor wel steeds meer macht kregen en die dus ook misbruikten.quote:
[..]
Oke, maar wat jij noemt is inderdaad nooit operationeel geweest.
Maar eigenlijk is het dus een economie die enkel uit een soort cooperaties bestaat.
De stelling dat marxisme "simpel gezegd" de gedachte is dat arbeiders zelf de baas moeten zijn over eigen productie is wel ambigu. De meeste vormen van marxisme zien die macht vooral via politiek structuren in een sterke staat, wat in de 20e eeuw bijna altijd tot totalitaire vormen leidde. Er zijn wel varianten (radencommunisme en autonomisch communisme) die daadwerkelijk autonome bedrijven geleid door de werknemers als centra van macht in de samenleving voorstellen, maar die zijn bij mijn weten nooit echt in de praktijk gebracht.
De claim dat pas sinds Lenin de sterke staat en leiderschap in marxisme zijn gebracht is niet helemaal correct lijkt me, Marx had daarover zelf al heftige discussies met de anarchistische stroming in de internationale arbeidersbeweging in de 19e eeuw. Volgens Marx was de staat een instrument van de heersende klasse om zijn macht te consolideren, en moest die dus voor de arbeidersklasse worden aangewend voor arbeidersemancipatie. Bedenk wel dat in die tijd er nog lang niet overal algemeen kiesrecht was. De macht in de staat was nog steeds een vrij elitaire aangelegenheid en op democratische wijze macht verkrijgen in een parlement stond nog in de kinderschoenen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror_(Spain)
Dat lijken de communisten dan niet echt te wetenquote:
[..]
In een puur-communistische samenleving is geen overheid, in een puur-libertarische ook niet.
quote:
Waarbij je dan ook moet vertellen dan die vele duizenden mensen vermoord hebben omdat ze verdacht werden bepaalde politieke overtuigingen te hebben of omdat ze bij de katholieke kerk zaten als priester bijvoorbeeld. Totaal zo'n 38.000 mensen
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror_(Spain)
Ik ga toch ook niet elk bericht over de doden door het kapitalisme posten? Wat wil je hiermee bereiken Pietje?
Binnen het kapitalisme niet wil je zeggen?quote:
Eigenlijk zou je dus kunnen stellen dat de mens niet geschikt is voor een ideologie als het communisme? Eigenschappen als machtsmisbruik, megalomanie, nepotisme, hebzucht e.d. krijgen met dergelijke stroming ruim baan.
Nee, dat is niet de stelling.quote:
[..]
Binnen het kapitalisme niet wil je zeggen?
Je moet ook niet kijken of de mens geschikt is voor een ideologie, maar of een ideologie geschikt is voor de mens.quote:
Op In elke situatie van oorlog of revolutie vindt nou eenmaal veel geweld plaats, aan beide kanten van de gevechtslinies. Dat is nooit goed te praten, maar wel verklaarbaar. Bovendien bewijst dat niet dat een samenleving op basis van collectieve productiemiddelen per definitie gewelddadig is of onwerkbaar.quote:
Waarbij je dan ook moet vertellen dan die vele duizenden mensen vermoord hebben omdat ze verdacht werden bepaalde politieke overtuigingen te hebben of omdat ze bij de katholieke kerk zaten als priester bijvoorbeeld. Totaal zo'n 38.000 mensen
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror_(Spain)
Verder mag je er ook wel bij zeggen dat "bepaalde politieke overtuigingen" vooral fascisme behelsden, en dat de Katholieke kerk opzichtig de kant van fascisme kozen.
We hebben het hier niet over front sneuvelen, maar over zuiveringen, zonder proces vermoorden.quote:
[..]
In elke situatie van oorlog of revolutie vindt nou eenmaal veel geweld plaats, aan beide kanten van de gevechtslinies. Dat is nooit goed te praten, maar wel verklaarbaar. Bovendien bewijst dat niet dat een samenleving op basis van collectieve productiemiddelen per definitie gewelddadig is of onwerkbaar.
Verder mag je er ook wel bij zeggen dat "bepaalde politieke overtuigingen" vooral fascisme behelsden, en dat de Katholieke kerk opzichtig de kant van fascisme kozen.
Het gaat hier toch over communisme? Dit is het ware gezicht daarvan, kleine bourgeoisie van me.quote:
[..]
Ik ga toch ook niet elk bericht over de doden door het kapitalisme posten? Wat wil je hiermee bereiken Pietje?
De vrijemarkt-dictaturen in Zuid-Amerika waren wat dat betreft echt geen uitzondering.quote:
[..]
We hebben het hier niet over front sneuvelen, maar over zuiveringen, zonder proces vermoorden.
Ik bedoelde ook niet letterlijk op het slagveld, maar aan beide zeiden van de ideologische twist die er meestal aan ten grondslag ligt.quote:
[..]
We hebben het hier niet over front sneuvelen, maar over zuiveringen, zonder proces vermoorden.
Maar prima hoor, je wil graag bewezen zien dat een egalitaire samenleving per definitie gewelddadig is, ook als die egalitaire samenleving in realiteit moet ontstaan in een wereld vol fascisme en onderdrukking mag er geen druppel bloed vloeien want dat toont maar weer aan dat het rode gevaar bla bla...
Correct, totalitarisme zuigtquote:
[..]
De vrijemarkt-dictaturen in Zuid-Amerika waren wat dat betreft echt geen uitzondering.
Als er iets niet egalitair was of is zijn het de communistische samenlevingen, de partijelite en de bevolking, een groot verschil.quote:
[..]
Ik bedoelde ook niet letterlijk op het slagveld, maar aan beide zeiden van de ideologische twist die er meestal aan ten grondslag ligt.
Maar prima hoor, je wil graag bewezen zien dat een egalitaire samenleving per definitie gewelddadig is, ook als die egalitaire samenleving in realiteit moet ontstaan in een wereld vol fascisme en onderdrukking mag er geen druppel bloed vloeien want dat toont maar weer aan dat het rode gevaar bla bla...
Ik heb het daarom ook expliciet over de revolutie in Spanje, die veel egalitairder was dan de Sovjet-Unie of andere landen in de wereld op dat moment. Die elite van de Sovjet-Unie vond dat maar niks. Uiteindelijk was deze samenleving die helaas een kort leven beschoren was veel dichter bij wat 'communisme' zou moeten zijn dan het gedrocht wat de Sovjet-Unie was.quote:
[..]
Als er iets niet egalitair was of is zijn het de communistische samenlevingen, de partijelite en de bevolking, een groot verschil.
Waarom kom je dan met dat gelul over egalitaire samenlevingen als je het gewoon over spanje had.quote:
[..]
Ik heb het daarom ook expliciet over de revolutie in Spanje, die veel egalitairder was dan de Sovjet-Unie of andere landen in de wereld op dat moment. Die elite van de Sovjet-Unie vond dat maar niks. Uiteindelijk was deze samenleving die helaas een kort leven beschoren was veel dichter bij wat 'communisme' zou moeten zijn dan het gedrocht wat de Sovjet-Unie was.
Verder over spanje, de communisten hadden het daar niet alleen met de kerk en de fascisten aan de stok, maar er was ook een strijd met de anarchisten en trotskisten.
In Griekenland tijdens de tweede wereldoorlog ontstond een vacuum toen Italie uit de oorlog stopte. Het communistische verzet maakte daarbij de meeste wapens buit. Deze begonnen daarmee niet de binnenstromende Duitser te bestrijden maar de andere verzetsgroepen, om na de oorlog de bovenhand te hebben.
Kijk naar de realiteit van communisme, niet alleen maar naar de propaganda en de praatjes
Ik ben gisterenavond laat in dit topic ingesprongen, en ik heb het vrij expliciet over Spanje gehad.quote:
[..]
Waarom kom je dan met dat gelul over egalitaire samenlevingen als je het gewoon over spanje had.
Verder over spanje, de communisten hadden het daar niet alleen met de kerk en de fascisten aan de stok, maar er was ook een strijd met de anarchisten en trotskisten.
In Griekenland tijdens de tweede wereldoorlog ontstond een vacuum toen Italie uit de oorlog stopte. Het communistische verzet maakte daarbij de meeste wapens buit. Deze begonnen daarmee niet de binnenstromende Duitser te bestrijden maar de andere verzetsgroepen, om na de oorlog de bovenhand te hebben.
Kijk naar de realiteit van communisme, niet alleen maar naar de propaganda en de praatjes
De realiteit is dat de vakbonden in Spanje juist minder met het autoritair 'communisme' zoals in de Sovjet-Unie bestond te maken hadden, maar daardoor in praktijk veel dichter bij werkelijk communisme kwamen dan de Sovjet-Unie ooit geweest is. De naam die hun ideologie draagt was dan vaker anarchisme of anarcho-syndicalisme. Als je de distinctie tussen meer libertair linkse bewegingen en autoritaire marxistische bewegingen niet kan of wil maken en alles maar onder de noemer 'communisme' veegt voeg je niets toe aan dit topic denk ik. Dan ben je alleen maar bezig met een soort lomp McCarthyisme. Maar dat alles op één hoop vegen daar hebben wel meer mensen last van - ook verdedigers van communisme helaas.
Die is nog niet geregistreerd, als je dat snel doet kan je er geld aan verdienen.quote:
Oh, werkelijk communisme, heeft dat een trademark?
Aan mensen als TS? Het is een idee, maar vrees wel dat de kleur van het merk al geclaimed is door coca colaquote:Op zaterdag 22 februari 2014 15:35 schreef Semisane het volgende:
[..]
Die is nog niet geregistreerd, als je dat snel doet kan je er geld aan verdienen.
Nah, kleur trademarken kan enkel binnen een specifieke context. Ik denk dat je er wel mee wegkomt...of je moet toevallig onder dat "merk" frisdrank gaan verkopen.quote:
[..]
Aan mensen als TS? Het is een idee, maar vrees wel dat de kleur van het merk al geclaimed is door coca cola
quote:
[..]
Nah, kleur trademarken kan enkel binnen een specifieke context. Ik denk dat je er wel mee wegkomt...of je moet toevallig onder dat "merk" frisdrank gaan verkopen.
Het socialisme heeft niet gefaald, het heeft juist voor veel vooruitgang en welvaart gezorgd.quote:
[..]
Een systeem dat ook de individuele rechten, wensen en eisen van een persoon kan respecteren naast wat er collectief goed is voor een maatschappij bijvoorbeeld Socialistische systemen hebben toch vaak de neiging door te slaan in het laatste, maar er zijn zo nog legio elementen te bedenken waarin, door de mensen bedachte, socio-economische systemen zijn te verbeteren.
Nogmaals, waarom teruggrijpen op systemen die duidelijk hebben gefaald en niet werken aan socio-economische systemen die beter samengaan met de huidige samenleving, kennis niveau en technologische ontwikkeling. De hang naar het oude heeft nog nooit iets opgeleverd.
Daarom heeft de voormalige DDR zeker 2.000.000.000.000 euro in de westduitse economie moeten pompen..quote:
[..]
Het socialisme heeft niet gefaald, het heeft juist voor veel vooruitgang en welvaart gezorgd.
Lastig vallen is wat anders hè dan aanraken... En het lijkt me niet dat die 7 jaar klopt..quote:
[..]
Vertel dat de Cubanen maar. En dat 'aanraken' is ietwat gechargeerd uiteraard maar die 7 jaar is wel degelijk een standaard straf met betrekking tot het lastig vallen van toeristen.
quote:
Ook al zou dat specifiek aan het socialisme hebben gelegen en niet aan andere factoren dan is het nog steeds een systeem met inherente, fundamentele problemen, zoals elk door de mens bedacht socio-economisch systeem.quote:
[..]
Het socialisme heeft niet gefaald, het heeft juist voor veel vooruitgang en welvaart gezorgd.
Zoals iemand al zei in dit topic, je moet niet kijken of de mens bij een systeem past, maar andersom. Dat is dus eerlijk zijn, de problemen opzoeken en waar kan aanpassen en kijken hoever je daarmee komt.
Je zelf wentelen in het verleden en de problemen van socio-economische systemen negeren of zelf verbloemen met mooie verhalen zal nergens toe leiden.
De socialistische staten van de jaren 45 tot +/- 1990 in Oost-Europa en Rusland hebben gewoon weg wel gefaald, ze zijn er namelijk niet meer, om welke reden dan ook. Als ze werkelijk succesvol hadden geweest, dan waren ze nog steeds relevant.
Tsja, verberg je dan maar achter een troll. Je zou je toch eens moeten verdiepen in een genuanceerde opmerking...quote:
Oh, werkelijk communisme, heeft dat een trademark?
Wellicht moet jij eens dit artikel doorlezenquote:
[..]
Tsja, verberg je dan maar achter een troll. Je zou je toch eens moeten verdiepen in een genuanceerde opmerking...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie
Nee, dat is niet het ware gezicht ervan. Wat voor kronkel moet je in je hoofd hebben om dat te denken?quote:
[..]
Het gaat hier toch over communisme? Dit is het ware gezicht daarvan, kleine bourgeoisie van me.
Oh jee, de mensen met cognitieve dissonantie hebben het wikipedia artikel gevonden en strooien er nu vrolijk mee rond.. Heb je er een trademark op?quote:
[..]
Wellicht moet jij eens dit artikel doorlezen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie
Als je die paar stukjes tekst van me leest zie je dat ik het er mee eens ben dat revolutionaire bewegingen die gelijkheid en sociale rechtvaardigheid beloven vrijwel altijd totalitaire vormen aannemen, maar dat er in de geschiedenis enkele voorbeelden zijn dat dit niet altijd het geval hoeft te zijn, en dat die gelijke en sociaal rechtvaardige samenleving wel degelijk kan bestaan en functioneren.
Maar nee, bulldozer Pietverdriet weet a priori dat het streven naar gelijkheid inherent, als was het een natuurwet, leidt tot massamoorden en lege supermarkten; deze stukjes bewijs van het tegengestelde vallen dus buiten zijn wereldbeeld en brengen hem niet van zijn stuk; de enige manier om dit te verklaren is dat het zijn opponent is die last heeft van cognitieve dissonantie.
Nee? Kan mij anders herinneren dat jij zulks een maatschappij bejubelde mede omdat je mensen als mij dan in een kamp kon zetten.quote:
[..]
Nee, dat is niet het ware gezicht ervan. Wat voor kronkel moet je in je hoofd hebben om dat te denken?
Weer haal je egalitarisme en communisme door elkaarquote:
[..]
Oh jee, de mensen met cognitieve dissonantie hebben het wikipedia artikel gevonden en strooien er nu vrolijk mee rond.. Heb je er een trademark op?
Als je die paar stukjes tekst van me leest zie je dat ik het er mee eens ben dat revolutionaire bewegingen die gelijkheid en sociale rechtvaardigheid beloven vrijwel altijd totalitaire vormen aannemen, maar dat er in de geschiedenis enkele voorbeelden zijn dat dit niet altijd het geval hoeft te zijn, en dat die gelijke en sociaal rechtvaardige samenleving wel degelijk kan bestaan en functioneren.
Maar nee, bulldozer Pietverdriet weet a priori dat het streven naar gelijkheid inherent, als was het een natuurwet, leidt tot massamoorden en lege supermarkten; deze stukjes bewijs van het tegengestelde vallen dus buiten zijn wereldbeeld en brengen hem niet van zijn stuk; de enige manier om dit te verklaren is dat het zijn opponent is die last heeft van cognitieve dissonantie.
Tja, idiote posts vragen om idiote reacties.quote:
[..]
Nee? Kan mij anders herinneren dat jij zulks een maatschappij bejubelde mede omdat je mensen als mij dan in een kamp kon zetten.
quote:
dictatuur van het proletariaat de partijbonzen.
quote:
[..]
Het socialisme heeft niet gefaald, het heeft juist voor veel vooruitgang en welvaart gezorgd.
Zeg, kameraad, kan ik misschien van jou een paar velletjes WC-papier lenen? Ik bedoel krijgen, to each according to his need enzo, en ik moet schijten.quote:
Op Als je zorgt dat mijn zoon zaterdag je dochter kan gebruiken, hij betaalt, prima. Tabaco?quote:
[..]
Zeg, kameraad, kan ik misschien van jou een paar velletjes WC-papier lenen? Ik bedoel krijgen, to each according to his need enzo, en ik moet schijten.
Als hij in buitenlandse valuta betaalt mag hij haar ook anaal nemen.quote:
[..]
Als je zorgt dat mijn zoon zaterdag je dochter kan gebruiken, hij betaalt, prima. Tabaco?
Ik heb een leergierig neefje dat dolgraag een iPad of welke andere tablet dan ook wil, ken jij iemand die dat naar binnen kan smokkelen?quote:
[..]
Als hij in buitenlandse valuta betaalt mag hij haar ook anaal nemen.
SPOILER*true story
Ik heb de Cubaanse welvaart van dichtbij mogen proeven. "Eventjes" 15 kilometer lopen vanaf mijn achterlijk 5 sterrenhotel naar het centrum om een Cubaan gek van het NLs elftal een oranje muts te bezorgen.quote:
Wat nou geen klasses, kijk die hotels dan.
Een auto is onbetaalbaar en de toeristenhandelaren verdienen onevenredig meer dan anderen die dolgraag willen.
15 jaar als arts gewerkt, contract niet verlengd en nu als taxichauf meer verdienen, bijna huilend.
Iedere Westerling die dat een beetje vanaf een zolderkamertje gaat zitten goedpraten dan wel aanmoedigen is ziek in zijn hoofd.
In Cuba gaat het beter dan in de buurlandenquote:
Zoals Mexico, de VS, Bahamas, Turks&caicos, Kaymans, dominicaanse republiek?quote:
[..]
In Cuba gaat het beter dan in de buurlanden
Je kan een slak niet net zo snel maken als een windhond. Een windhond daarentegen is wel net zo langzaam te maken als een slak.quote:
[..]
Oh jee, de mensen met cognitieve dissonantie hebben het wikipedia artikel gevonden en strooien er nu vrolijk mee rond.. Heb je er een trademark op?
Als je die paar stukjes tekst van me leest zie je dat ik het er mee eens ben dat revolutionaire bewegingen die gelijkheid en sociale rechtvaardigheid beloven vrijwel altijd totalitaire vormen aannemen, maar dat er in de geschiedenis enkele voorbeelden zijn dat dit niet altijd het geval hoeft te zijn, en dat die gelijke en sociaal rechtvaardige samenleving wel degelijk kan bestaan en functioneren.
Maar nee, bulldozer Pietverdriet weet a priori dat het streven naar gelijkheid inherent, als was het een natuurwet, leidt tot massamoorden en lege supermarkten; deze stukjes bewijs van het tegengestelde vallen dus buiten zijn wereldbeeld en brengen hem niet van zijn stuk; de enige manier om dit te verklaren is dat het zijn opponent is die last heeft van cognitieve dissonantie.
Het hele idee van gelijkheid is zo ziek als het maar kan zijn. Je bereikt het alleen maar door de talentvollen te beknotten.
klopt, kan het uit eerste hand bevestigen.quote:
[..]
In de buurlanden gaat het beter dan in Cuba en Venezuela.
Een samenleving, een staat moet elk mens gelijk behandelen. vanuit het idee dat mensen gelijkwaardig zijn. Sommige mensen bevoorrechten en weer anderen benadelen is a-sociaal.quote:
Het hele idee van gelijkheid is zo ziek als het maar kan zijn. Je bereikt het alleen maar door de talentvollen te beknotten.
Dit is een gezond beginsel, niks ziekelijks.
Maar hoe doet men dat wel of niet in de praktijk? Dat is de kwestie.
Je eerste zin is een waarheid als een koe. Je conclusie ook. Dat is inderdaad een gezond beginsel. Helaas hebben sommige mensen meer talent om in deze maatschappij te functioneren dan anderen. Die mensen daarvoor straffen is a-sociaal.quote:
[..]
Een samenleving, een staat moet elk mens gelijk behandelen. vanuit het idee dat mensen gelijkwaardig zijn. Sommige mensen bevoorrechten en weer anderen benadelen is a-sociaal.
Dit is een gezond beginsel, niks ziekelijks.
Maar hoe doet men dat wel of niet in de praktijk? Dat is de kwestie.
TS ????quote:
[..]
Daarom heeft de voormalige DDR zeker 2.000.000.000.000 euro in de westduitse economie moeten pompen..
heb je de nullen al geteld ?
Surequote:
[..]
In Cuba gaat het beter dan in de buurlanden
ik heb dat paradijs van dichtbij mogen meemaken.
Giga Giga schulden. Balanceert al jaren aan de rand van de afgrond an komt er uiteindleijk natuulijk niet meer uit . Eén en al fatalisme en wanbeleid.
Mensen die naar hun werk gaan om er te slapen omdat ze al weken geen papier meer hebben gekregen.
Hoe pervers: " in cuba gaat het beter als elders" , maar wanneer een cubaan dat niet zo ziet en ook nog eens zegt, wordt dezelfde cubaan opgesloten ; Dat disqualificeerd per definitie jou zichtwijze.
Zeker.... maar wat is "beter functioneren" ? En die mensen straffen was ook niet een doel in de communistische theorie. Ook niet in de praktijk.quote:
[..]
Je eerste zin is een waarheid als een koe. Je conclusie ook. Dat is inderdaad een gezond beginsel. Helaas hebben sommige mensen meer talent om in deze maatschappij te functioneren dan anderen. Die mensen daarvoor straffen is a-sociaal.