POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In theorie kan communisme best een leefbare samenleving tot stand brengen, ware het niet dat het mensenwerk blijft en mensen tot op heden nog steeds op macht/geld geilen. En met zo'n piramidestructuur als Communisme zonder enige legale mogelijkheid voor het volk om de politici te straffen voor hun machtsmisbruik/vriendjespolitiek kan het helaas alleen maar negatief aflopen voor het volk die ermee moeten leven.
Mocht er een mogelijkheid zijn om een gelijkheidsregering te implementeren zonder dat er mensen aan te pas komen heb je misschien nog een kans, een mooi computergestuurd systeem of zo (verre toekomstmuziek)
Mocht er een mogelijkheid zijn om een gelijkheidsregering te implementeren zonder dat er mensen aan te pas komen heb je misschien nog een kans, een mooi computergestuurd systeem of zo (verre toekomstmuziek)
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Elke politieke stroming of ideologie zorgt voor organisatie burgers, 'communisme' was heersschappij.
Die miljoenen burgers wist men onder controle te houden via propaganda.
Zo wist men een machtspiramide in stand te houden.
Elk kunstmatig systeem valt op een dag, hoe goed ook doordacht en doorgrond.
Er is maar een manier om 'nazisme', 'communisme', 'maoisme', en al die andere tig ismen geen doorgang te laten krijgen, door in te zien dat strijd (ook door bureaucratie) leidt tot organisatie (precies het proces dat momenteel gaande is)
Die miljoenen burgers wist men onder controle te houden via propaganda.
Zo wist men een machtspiramide in stand te houden.
Elk kunstmatig systeem valt op een dag, hoe goed ook doordacht en doorgrond.
Er is maar een manier om 'nazisme', 'communisme', 'maoisme', en al die andere tig ismen geen doorgang te laten krijgen, door in te zien dat strijd (ook door bureaucratie) leidt tot organisatie (precies het proces dat momenteel gaande is)
quote:Op vrijdag 21 februari 2014 11:23 schreef betyar het volgende:
Machtsgeile personen die misbruik maken van een commune.
! 
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Daar had hij wel gelijk in, kijk naar Afrika, delen van Azië en Latijns-Amerika.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 10:53 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Daar had hij geen gelijk in, kijk naar Afrika, delen van Azië en Latijns-Amerika.
Het leven tijdens het socialisme in Oost-Europa was beter dan nu, zie de OP.
En dat het leven tijdens het socialisme in Oost-Europa beter was dan nu, staat niet in de OP.
Hoezo? In Afrika is kapitalisme en daar gaat het niet echt goed..quote:
[..]
Daar had hij wel gelijk in, kijk naar Afrika, delen van Azië en Latijns-Amerika.
En dat het leven tijdens het socialisme in Oost-Europa beter was dan nu, staat niet in de OP.
Dat de mensen dat vinden wel.
Armenië: 66 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 12% vond het een goede zaak[2]
Oost-Duitsland: 57 procent verdedigde de voormalige DDR[3]
Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme[4]
Kirgizië: 61 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 16% vond het een goede zaak[5]
Oekraïne: 56 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 23% vond het een goede zaak[6]
Roemenië 63 procent vond het leven beter onder het communisme[7],
Servië: 81 procent vond het leven het best in het voormalige Joegoslavië[8]
Slowakije: 66 procent vond het leven beter onder het communisme[9].
https://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_het_communisme
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Ik denk dus van niet, omdat de levensstandaard omlaag wordt gebracht op het niveau van de uitzichtlozen ipv omhoog naar het niveau van de vooruitgang.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 10:55 schreef jogy het volgende:
In theorie kan communisme best een leefbare samenleving tot stand brengen, ware het niet dat het mensenwerk blijft en mensen tot op heden nog steeds op macht/geld geilen.
Vandaar dat er miljoenen mensen de straat op gingen om de communistische leiders weg te jagen.quote:
[..]
Hoezo? In Afrika is kapitalisme en daar gaat het niet echt goed..
Dat de mensen dat vinden wel.
Armenië: 66 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 12% vond het een goede zaak[2]
Oost-Duitsland: 57 procent verdedigde de voormalige DDR[3]
Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme[4]
Kirgizië: 61 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 16% vond het een goede zaak[5]
Oekraïne: 56 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 23% vond het een goede zaak[6]
Roemenië 63 procent vond het leven beter onder het communisme[7],
Servië: 81 procent vond het leven het best in het voormalige Joegoslavië[8]
Slowakije: 66 procent vond het leven beter onder het communisme[9].
https://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_het_communisme
Het is momenteel een grote bende in oost Europa. Corrupte regeringen, clientisme, laag opgeleide bevolking. Mensen hebben in slechte tijden altijd een verlangen naar vroeger, ook in Nederland willen bejaarden terug naar de jaren 60'.
Een economisch systeem waarbij in de theorie geen rekening wordt gehouden met dat er mensen levenquote:
In theorie kan communisme best een leefbare samenleving tot stand brengen, ware het niet dat het mensenwerk blijft en mensen tot op heden nog steeds op macht/geld geilen. En met zo'n piramidestructuur als Communisme zonder enige legale mogelijkheid voor het volk om de politici te straffen voor hun machtsmisbruik/vriendjespolitiek kan het helaas alleen maar negatief aflopen voor het volk die ermee moeten leven.
Mocht er een mogelijkheid zijn om een gelijkheidsregering te implementeren zonder dat er mensen aan te pas komen heb je misschien nog een kans, een mooi computergestuurd systeem of zo (verre toekomstmuziek)
?
Normaal niet zo snel met jou eens maar nuquote:Op vrijdag 21 februari 2014 11:57 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Vandaar dat er miljoenen mensen de straat op gingen om de communistische leiders weg te jagen.
Het is momenteel een grote bende in oost Europa. Corrupte regeringen, clientisme, laag opgeleide bevolking. Mensen hebben in slechte tijden altijd een verlangen naar vroeger, ook in Nederland willen bejaarden terug naar de jaren 60'.
Sowieso zijn de enige die nog terug naar het communisme willen bejaarden. Ik merk het dagelijks op straat.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hoezo gelukkig?quote:
[..]
Puur kapitalisme niet nee, en gelukkig maar
Beste Witte Muur,
Ik kijk naar je helden en herinner mij ineens dat jij degene was die mij wees op Thomas Sankara.
Je lijstje, hoewel ik het niet met alle helden eens ben, of er te weinig van af weet, getuigt van het feit dat je een vrije denker moet zijn. En daar houd ik van. Toch zie ik dat vrije denken weer niet terug in je 'communisme-geloof'. Een isme is immers toch een hokje. Dus ik snap echt je communisme-fixatie niet.
We hebben communisme dichtbij gehad. West en Oost Duitsland. De mensen vluchtten van Oost naar West en niet andersom.
[ Bericht 6% gewijzigd door CynicusRomanticusRob op 21-02-2014 12:08:38 ]
Onthoud wel dat men in Noord-Korea bijvoorbeeld ook geïndoctrineerd zijn om hun land het beste te vinden terwijl ze daar over het algemeen in redelijk erbarmelijke omstandigheden moeten overleven.quote:
[..]
Hoezo? In Afrika is kapitalisme en daar gaat het niet echt goed..
Dat de mensen dat vinden wel.
Armenië: 66 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 12% vond het een goede zaak[2]
Oost-Duitsland: 57 procent verdedigde de voormalige DDR[3]
Hongarije: 72 procent vond het leven beter onder het communisme[4]
Kirgizië: 61 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 16% vond het een goede zaak[5]
Oekraïne: 56 procent betreurde de val van Sovjet-Unie en maar 23% vond het een goede zaak[6]
Roemenië 63 procent vond het leven beter onder het communisme[7],
Servië: 81 procent vond het leven het best in het voormalige Joegoslavië[8]
Slowakije: 66 procent vond het leven beter onder het communisme[9].
https://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_het_communisme
Nu is geen enkele georganiseerde samenleving vrij van indoctrinatie op welke manier dan ook hoor maar in een relatief vrije informatiesamenleving zoals bijvoorbeeld de EU (ik zeg relatief want helemaal vrij is het geenszins) kan en mag je ook alternatieve zichtspunten (zoals communisme!) onderzoeken en promoten zonder dat je daardoor in de problemen komt.
En democratie is niet per se gelijk aan kapitalisme en kapitalisme staat niet per se gelijk aan corporatisme. En corporatisme is in deze eigenlijk het hele probleem.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Nee, een regerend systeem die geen mensenwerk behoeft en die alles op een gelijke manier gespeend van elke vriendjespolitiek verdeeld. Nogmaals, verre toekomstmuziek hé. één of andere goedaardige Kunstmatige intelligentie die het allemaal wel ff fixed.quote:
[..]
Een economisch systeem waarbij in de theorie geen rekening wordt gehouden met dat er mensen leven
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
*grijze-wollen-sokken-aantrek* 
Het idee dat politieke ideologieën uit de 19de en 20ste eeuw enige relevantie hebben op de maatschappij, technologische ontwikkeling en kennis van vandaag de dag, is uitermate dubieus en, imho, van een naïef niveau dat eigenlijk niet meer zou mogen voorkomen tegenwoordig.
Wat dat betreft zijn zowel het communisme als het kapitalisme van het zelfde laken een pak, prachtige voorbeelden van hoe we eigenlijk niet met elkaar om zouden moeten gaan.
Maar goed, in plaats nieuwe sociale, politieke en economische systemen te ontwikkelen die de nieuwe sociale en technologische vooruitgang verenigd, komen we niet verder dan het bakkeleien over welk systeem "beter" is, het socialisme/communisme of het neo-libertarisch kapitalisme.
Het idee dat politieke ideologieën uit de 19de en 20ste eeuw enige relevantie hebben op de maatschappij, technologische ontwikkeling en kennis van vandaag de dag, is uitermate dubieus en, imho, van een naïef niveau dat eigenlijk niet meer zou mogen voorkomen tegenwoordig.
Wat dat betreft zijn zowel het communisme als het kapitalisme van het zelfde laken een pak, prachtige voorbeelden van hoe we eigenlijk niet met elkaar om zouden moeten gaan.
Maar goed, in plaats nieuwe sociale, politieke en economische systemen te ontwikkelen die de nieuwe sociale en technologische vooruitgang verenigd, komen we niet verder dan het bakkeleien over welk systeem "beter" is, het socialisme/communisme of het neo-libertarisch kapitalisme.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
In de meeste landen viel het aantal demonstranten mee, dat er mensen demonstreren betekent niet dat de meerderheid het er mee eens is. In Roemenië was het gewoon een militaire coup. Toen was er gratis goede gezondheidszorg, onderwijs, iedereen werk, een flatje, veel minder egoïstische samenleving enz. Daarom willen ze terug.quote:
[..]
Vandaar dat er miljoenen mensen de straat op gingen om de communistische leiders weg te jagen.
Het is momenteel een grote bende in oost Europa. Corrupte regeringen, clientisme, laag opgeleide bevolking. Mensen hebben in slechte tijden altijd een verlangen naar vroeger, ook in Nederland willen bejaarden terug naar de jaren 60'.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Nee:quote:
[..]
Normaal niet zo snel met jou eens maar nu
Sowieso zijn de enige die nog terug naar het communisme willen bejaarden. Ik merk het dagelijks op straat.
http://www.worldcrunch.co(...)-youth-roma/c1s9659/
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Omdat puur kapitalisme betekent dat er geen staat meer is. Het recht van de sterkste dus, een grote chaos.quote:
[..]
Hoezo gelukkig?
Beste Witte Muur,
Ik kijk naar je helden en herinner mij ineens dat jij degene was die mij wees op Thomas Sankara.
Je lijstje, hoewel ik het niet met alle helden eens ben, of er te weinig van af weet, getuigt van het feit dat je een vrije denker moet zijn. En daar houd ik van. Toch zie ik dat vrije denken weer niet terug in je 'communisme-geloof'. Een isme is immers toch een hokje. Dus ik snap echt je communisme-fixatie niet.
We hebben communisme dichtbij gehad. West en Oost Duitsland. De mensen vluchtten van Oost naar West en niet andersom.
Omdat het socialisme naar mijn mening een goed systeem is.
Ik denk dat de armen graag naar de DDR hadden gewild. Zoals al in de OP staat vind de meerderheid van de Oost-Duitsers de DDR beter.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
bevestigd toch gewoon mijn punt joh, droplul.quote:
[..]
Nee:
[ afbeelding ]
http://www.worldcrunch.co(...)-youth-roma/c1s9659/
Geen gezond mens dat ooit met vrijheden om heeft leren gaan, wilt nog naar een belerend systeem als het communisme.
Wegwezen nou.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nee, juist niet.quote:
[..]
bevestigd toch gewoon mijn punt joh, droplul.
Geen gezond mens dat ooit met vrijheden om heeft leren gaan, wilt nog naar een belerend systeem als het communisme.
Wegwezen nou.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Dat heeft niks te maken met die peilingen, het is al 25 jaar geleden dat het Oostblok viel. Noord-Korea is niet socialistisch zoals ik al eerder aantoonde.quote:
[..]
Onthoud wel dat men in Noord-Korea bijvoorbeeld ook geïndoctrineerd zijn om hun land het beste te vinden terwijl ze daar over het algemeen in redelijk erbarmelijke omstandigheden moeten overleven.
Nu is geen enkele georganiseerde samenleving vrij van indoctrinatie op welke manier dan ook hoor maar in een relatief vrije informatiesamenleving zoals bijvoorbeeld de EU (ik zeg relatief want helemaal vrij is het geenszins) kan en mag je ook alternatieve zichtspunten (zoals communisme!) onderzoeken en promoten zonder dat je daardoor in de problemen komt.
En democratie is niet per se gelijk aan kapitalisme en kapitalisme staat niet per se gelijk aan corporatisme. En corporatisme is in deze eigenlijk het hele probleem.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Maar wel het schrikbeeld en een ernstige mogelijkheid als je communisme in gaat stellen. Het enige voorbeeld waar het enigszins goed gegaan lijkt te zijn is Cuba en ook daar is volgens zeggen de helft een verklikker voor de regering en verdwijnen er lukraak mensen om nooit meer gezien te worden. Kan je beter naar scandinavië kijken wat een sociaal democratische overheid voor elkaar kan krijgen, daar gaat het goed en het is geen communisme.quote:
[..]
Dat heeft niks te maken met die peilingen, het is al 25 jaar geleden dat het Oostblok viel. Noord-Korea is niet socialistisch zoals ik al eerder aantoonde.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Graag bronnen voor die 2 dingen. Tegen de regering zijn mag gewoon, alleen financiering door het buitenland is verboden. Timmermans had dan ook gewoon dissidenten bezocht.quote:
[..]
en ook daar is volgens zeggen de helft een verklikker voor de regering en verdwijnen er lukraak mensen om nooit meer gezien te worden.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Ik ben er op vakantie geweest en heb met de mensen gesproken. Dus dat is de bron.quote:
[..]
Graag bronnen voor die 2 dingen. Tegen de regering zijn mag gewoon, alleen financiering door het buitenland is verboden. Timmermans had dan ook gewoon dissidenten bezocht.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Discussieer een beetje beschaafd of anders niet. Mensen uitschelden is niet nodig. Dankje.quote:
[..]
bevestigd toch gewoon mijn punt joh, droplul.
Geen gezond mens dat ooit met vrijheden om heeft leren gaan, wilt nog naar een belerend systeem als het communisme.
Wegwezen nou.
Feiten beweren wat anders. Lees dit rapport eens van Oxfam-Solidariteit:quote:
[..]
Ik ben er op vakantie geweest en heb met de mensen gesproken. Dus dat is de bron.
http://www.oxfamsol.be/nl/IMG/pdf/Oxfamcahiercuba.pdf
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
|
|
