POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je scheert de communisten teveel over één kam wat je mening betreft. Het (latere) marxisme is heel iets anders dan het stalinisme, maoïsme en leninisme waar jij op doelt.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 17:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het grote nadeel van communisme is dat het geen zelfreinigend vermogen heeft. Iets dat een democratische staat met vrije markteconomie wel heeft. Daar wordt alles constant van onderaf bijgestuurd.
Als de overheid niet goed functioneert dan is er de democratie om het bestuur te kunnen corrigeren. Als de producenten niet goed functioneren is er de vrije markt om de concurrentie te kiezen. Daardoor stuurt de bevolking steeds bij en krijg je een evenwichtig systeem.
In het communisme is er alleen een top-down bestuur dat niet van onderaf gecorrigeerd kan worden en waar geen check en balances bestaan. Dat leidt vaak al snel tot dictatioriale praktijken. Bovendien leidt het weghalen van de vrije markt, en dus de concurrentie tot het wegvallen van prikkels tot innovatie en productverbetering. Ook zijn mensen lang niet zo gemotiveerd als ze niet zelf de vruchten kunnen plukken van hun werk en alles van de staat is.
Communisten willen de samenleving van bovenaf volgens hun visie micromanagen met een ongecontroleerde macht voor het bestuur en met nauwelijks zeggenschap van mensen over hun leven. Dar kan alleen maar leiden tot ellende.
Het marxisme is eigenlijk simpel gezegd de gedachte dat de arbeiders zelf de baas moeten zijn over de eigen productie, en niet één persoon. In een marxistische samenleving zal je dan ook vooral heel veel arbeidsraden vinden die alles regelen, en eigenlijk heel weinig overheid.
Het centralisme is er juist in gekomen onder Lenin, die de arbeiders eigenlijk te dom vond voor zelfbestuur, en daardoor alle macht bij de "Partij" (die communistisch zou zijn) legde. Dat er vervolgens weer een elitaire klasse boven het volk stond was dan ook geen toeval.
Communisme en libertarisme gaan eigenlijk juist hand in hand wat betreft hun kruistocht tegen de overheid.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Oke, maar wat jij noemt is inderdaad nooit operationeel geweest.quote:
[..]
Je scheert de communisten teveel over één kam wat je mening betreft. Het (latere) marxisme is heel iets anders dan het stalinisme, maoïsme en leninisme waar jij op doelt.
Het marxisme is eigenlijk simpel gezegd de gedachte dat de arbeiders zelf de baas moeten zijn over de eigen productie, en niet één persoon. In een marxistische samenleving zal je dan ook vooral heel veel arbeidsraden vinden die alles regelen, en eigenlijk heel weinig overheid.
Het centralisme is er juist in gekomen onder Lenin, die de arbeiders eigenlijk te dom vond voor zelfbestuur, en daardoor alle macht bij de "Partij" (die communistisch zou zijn) legde. Dat er vervolgens weer een elitaire klasse boven het volk stond was dan ook geen toeval.
Communisme en libertarisme gaan eigenlijk juist hand in hand wat betreft hun kruistocht tegen de overheid.
Maar eigenlijk is het dus een economie die enkel uit een soort cooperaties bestaat.
Zou met de technologische ontwikkelingen die nu al gaande zijn en wellicht in de toekomst mogelijk zijn helemaal niet onwaarschijnlijk zijn.quote:
[..]
Oke, maar wat jij noemt is inderdaad nooit operationeel geweest.
Maar eigenlijk is het dus een economie die enkel uit een soort cooperaties bestaat.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Waar heb je die cooperaties dan voor nodig?quote:Op vrijdag 21 februari 2014 18:04 schreef Semisane het volgende:
[..]
Zou met de technologische ontwikkelingen die nu al gaande zijn en wellicht in de toekomst mogelijk zijn helemaal niet onwaarschijnlijk zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maargoed, ik denk niet dat TS het zuivere marxisme bedoeld maar met Leninisme en alles dat daar weer op voortgeborduurd is.
Een discussie die bij voorbaat al kansloos is vanwege de user die de OP gemaakt heeft.
Utopische ideeën zijn altijd geweldig, daarom is het ook een utopie. De werkelijkheid is geschiedenis en kan daar ook het beste blijven. Een productievere discussie is proberen te denken aan andere mogelijke vormen zonder steeds terug te grijpen naar oude systemen en ideeën.
Utopische ideeën zijn altijd geweldig, daarom is het ook een utopie. De werkelijkheid is geschiedenis en kan daar ook het beste blijven. Een productievere discussie is proberen te denken aan andere mogelijke vormen zonder steeds terug te grijpen naar oude systemen en ideeën.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ach, het zou een discussie over in hoeverre je een samenleving kunt bouwen op het communisme lijkt me nog best productief.quote:
Een discussie die bij voorbaat al kansloos is vanwege de user die de OP gemaakt heeft.
Utopische ideeën zijn altijd geweldig, daarom is het ook een utopie. De werkelijkheid is geschiedenis en kan daar ook het beste blijven. Een productievere discussie is proberen te denken aan andere mogelijke vormen zonder steeds terug te grijpen naar oude systemen en ideeën.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nergens voor, maar je onderschat kennelijk de sociale drang die de mens bezit. De mens is geen egocentrisch soort, maar een sociaal soort. Men zal zich altijd willen verenigen, coöperaties kunnen een logisch gevolg zijn van economische vrijheid in combinatie met technologische vooruitgang die er voor zorgt dat er op kleinere en lokale schaal kan worden voldoen aan de vraag naar technologie en consumptie goederen. Dan moet je denken aan nanotube technologie, kunstmatige intelligentie, 3D printers etc Uiteraard heb ik het hier niet over de volgende 5 of wellicht zelfs 50 jaar. (Hoewel dat laatste niet heel onwaarschijnlijk is gezien de vooruitgang in de laatste 100 jaar en de exponentiële trend/groei daarvan.)quote:Op vrijdag 21 februari 2014 18:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waar heb je die cooperaties dan voor nodig?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Zulke ondernemingsvormen zijn natuurlijk gewoon mogelijk in onze huidige samenleving. maatschappen noemen we dat dan. Maar dat zijn voornamelijk goed opgeleide rijke beroepsgroepen.quote:
[..]
Je scheert de communisten teveel over één kam wat je mening betreft. Het (latere) marxisme is heel iets anders dan het stalinisme, maoïsme en leninisme waar jij op doelt.
Het marxisme is eigenlijk simpel gezegd de gedachte dat de arbeiders zelf de baas moeten zijn over de eigen productie, en niet één persoon. In een marxistische samenleving zal je dan ook vooral heel veel arbeidsraden vinden die alles regelen, en eigenlijk heel weinig overheid.
Het centralisme is er juist in gekomen onder Lenin, die de arbeiders eigenlijk te dom vond voor zelfbestuur, en daardoor alle macht bij de "Partij" (die communistisch zou zijn) legde. Dat er vervolgens weer een elitaire klasse boven het volk stond was dan ook geen toeval.
Communisme en libertarisme gaan eigenlijk juist hand in hand wat betreft hun kruistocht tegen de overheid.
Maar als een stel bouwvakkers in zo'n structuur een bedrijf willen oprichten moeten ze dat natuurlijk gewoon zelf weten. Hoef je geen verkiezing voor te winnen en geen wet voor te veranderen.
Puur kapitalisme betekent pure vrijheid. Niks recht vd sterkste of chaos of een staatloze staat.quote:Op vrijdag 21 februari 2014 12:29 schreef WitteMuur het volgende:
Omdat puur kapitalisme betekent dat er geen staat meer is. Het recht van de sterkste dus, een grote chaos.
Socialisme is selectieve a-socialisme naar bepaalde groepen, hieruit ontstaat altijd chaos. Mensen die over andermans geld willen beslissen. Die maken nooit verstandige financiële keuzes. Iedereen gedoemd om naar het niveau van de laagste getrokken te worden. Bij kapitalisme wordt iedereen juist naar het niveau van de hoogste / hoogste gemiddelde getrokken.quote:Omdat het socialisme naar mijn mening een goed systeem is.
Socialisme, kijk naar de linkse partijen hoe ze nooit genoeg belastinggelden hebben en hoe iedereen steeds harder moet werken en er minder voor terug krijgen.
[/quote]
Ik denk dat de armen graag naar de DDR hadden gewild. Zoals al in de OP staat vind de meerderheid van de Oost-Duitsers de DDR beter.
[/quote]
Ik denk dat genoeg armen blij waren niet in DDR te zitten.
In de OP (althans de links waarnaar je verwijst) staat helemaal niet dat de meerderheid van de Oost-Duitsers de DDR beter vindt. Dat wil je alleen maar lezen.
???quote:
Communisme en libertarisme gaan eigenlijk juist hand in hand wat betreft hun kruistocht tegen de overheid.
Precies, maar de overheid zou dergelijke initiatieven wel kunnen stimuleren. Een speciale rechtsvorm voor dergelijke bedrijven bijvoorbeeld, met bijbehorende belastingvoordelen.quote:
[..]
Zulke ondernemingsvormen zijn natuurlijk gewoon mogelijk in onze huidige samenleving. maatschappen noemen we dat dan. Maar dat zijn voornamelijk goed opgeleide rijke beroepsgroepen.
Maar als een stel bouwvakkers in zo'n structuur een bedrijf willen oprichten moeten ze dat natuurlijk gewoon zelf weten. Hoef je geen verkiezing voor te winnen en geen wet voor te veranderen.
Zie het als een nivelleringsmaatregel, maar dan zonder het verdere overheidsingrijpen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
TS predikt trouwens gewoon een totalitair regime. Een dergelijk beeld is altijd incorrect, en heeft überhaupt vrij weinig met het communisme als theorie te maken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
In een puur-communistische samenleving is geen overheid, in een puur-libertarische ook niet.quote:
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Verbeterdquote:
[..]
In een puur-communistische samenleving is alles overheid,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
In een totalitaire samenleving is altijd overheid.
Maar communisme is helemaal niet totalitair van zichzelf, personen als Stalin en Mao hebben het communisme gebruikt om hun positie legitimeren. Maar dat kan je met het kapitalistische systeem net zo goed doen.quote:
Heb je überhaupt wel gelezen wat ik net gepost heb?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
In ieder communistisch regieme heeft het tot dezelfde resultaten geleid. Heb jij überhaupt wel opgelet in de realiteit?quote:
[..]
[..]
Maar communisme is helemaal niet totalitair van zichzelf, personen als Stalin en Mao hebben het communisme gebruikt om hun positie legitimeren. Maar dat kan je met het kapitalistische systeem net zo goed doen.
Heb je überhaupt wel gelezen wat ik net gepost heb?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zijn gewoon ondernemers dan. Heb je al lagere belasting.quote:
[..]
Precies, maar de overheid zou dergelijke initiatieven wel kunnen stimuleren. Een speciale rechtsvorm voor dergelijke bedrijven bijvoorbeeld, met bijbehorende belastingvoordelen.
Zie het als een nivelleringsmaatregel, maar dan zonder het verdere overheidsingrijpen.
Lees mijn post.quote:
[..]
In ieder communistisch regieme heeft het tot dezelfde resultaten geleid. Heb jij überhaupt wel opgelet in de realiteit?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Kan in iedere economisch model natuurlijk. Maar het communisme is al wel uitermate vatbaar voor omdat het alle macht bij 1 instituut legt.quote:
[..]
[..]
Maar communisme is helemaal niet totalitair van zichzelf, personen als Stalin en Mao hebben het communisme gebruikt om hun positie legitimeren. Maar dat kan je met het kapitalistische systeem net zo goed doen.
Heb je überhaupt wel gelezen wat ik net gepost heb?
Je snapt niet wat ik bedoel. Die (extra) lagere belastingen dienen juist als compensatie voor het feit dat je geen eigenaar bent van je eigen bedrijf (in ieder geval evenveel als elke andere werknemer), anders gaat niemand ook maar overwegen om een dergelijk bedrijf op te richten.quote:
[..]
Zijn gewoon ondernemers dan. Heb je al lagere belasting.
En in het beginstadium is het ook nog niet zo van belang. Bij kleine bedrijven kent de eigenaar elke werknemer nog persoonlijk, maar bij grote bedrijven staat de directie vaak mijlenver af van de werknemer, en dat gaat een dergelijke rechtsvorm tegen (het verplicht directies immers om rekening te houden met hun werknemers, want dat zijn ook de aandeelhouders).
Het idee van de democratische economie.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee. Dat is niet voldoende. Alleen de vrije markt geeft een prikkel om meer te willen presteren/produceren.quote:
[..]
Je snapt niet wat ik bedoel. Die (extra) lagere belastingen dienen juist als compensatie voor het feit dat je geen eigenaar bent van je eigen bedrijf (in ieder geval evenveel als elke andere werknemer), anders gaat niemand ook maar overwegen om een dergelijk bedrijf op te richten.
En in het beginstadium is het ook nog niet zo van belang. Bij kleine bedrijven kent de eigenaar elke werknemer nog persoonlijk, maar bij grote bedrijven staat de directie vaak mijlenver af van de werknemer, en dat gaat een dergelijke rechtsvorm tegen (het verplicht directies immers om rekening te houden met hun werknemers, want dat zijn ook de aandeelhouders).
Het idee van de democratische economie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Communisme doet niet aan centralisatie, juist niet. Dat er een totalitair regime volgt nadat het communisme is ingevoerd is geen toeval, dat geef ik toe. Maar dat komt omdat het communisme altijd ingevoerd wordt na een revolutie. Dat heeft tot gevolg dat er direct al een heldenelite zit, die door de plotselinge macht dictatoriale trekjes gaat vertonen.quote:
[..]
Kan in iedere economisch model natuurlijk. Maar het communisme is al wel uitermate vatbaar voor omdat het alle macht bij 1 instituut legt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
En waarom zou een dergelijke coöperatie niet kunnen werken in een vrije markt?quote:
[..]
Nee. Dat is niet voldoende. Alleen de vrije markt geeft een prikkel om meer te willen presteren/produceren.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Geen eigen bezit en geen financiële vrijheid. Hoe ga je dat bereiken zonder dwang? Nee het totalitaire zit in het systeem gebakken want zonder dwang en geweld kan het niet bestaan.quote:
[..]
[..]
Maar communisme is helemaal niet totalitair van zichzelf, personen als Stalin en Mao hebben het communisme gebruikt om hun positie legitimeren. Maar dat kan je met het kapitalistische systeem net zo goed doen.
Heb je überhaupt wel gelezen wat ik net gepost heb?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat de meeste mensen dat niet willen.quote:
[..]
En waarom zou een dergelijke coöperatie niet kunnen werken in een vrije markt?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Net zoals een libertarische samenleving ook nooit zal plaatsvinden, omdat je het belang van de gemeenschap niet zomaar kunt uitvlakken.quote:
[..]
Geen eigen bezit en geen financiële vrijheid. Hoe ga je dat bereiken zonder dwang? Nee het totalitaire zit in het systeem gebakken want zonder dwang en geweld kan het niet bestaan.
Ik beargumenteer ook helemaal niet dat het communisme puur toegepast kan worden, ik probeer slechts via discussie uit te zoeken wat de wél werkende onderdelen van de communistische theorie zijn.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het belang van de gemeenschap is het meest gediend met maximale persoonlijke en economische vrijheid.quote:
[..]
Net zoals een libertarische samenleving ook nooit zal plaatsvinden, omdat je het belang van de gemeenschap niet zomaar kunt uitvlakken.
Ik beargumenteer ook helemaal niet dat het communisme puur toegepast kan worden, ik probeer slechts via discussie uit te zoeken wat de wél werkende onderdelen van de communistische theorie zijn.
Communisme werkt alleen op kleine schaal in een commune waar iedereen er voor kiest om zo te leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik denk dat er een hoop kantoormedewerkers zeer graag mee zouden willen praten over het beleid dat het bedrijf moet voeren.quote:
[..]
Omdat de meeste mensen dat niet willen.
En waarom zou je een dergelijke rechtsvorm dan niet gewoon kunnen inpassen in de Nederlandse wetgeving? Is toch alleen maar meer keus voor de startende ondernemer? Of gaat het soms tegen je eigen ideologie in, dat normale werknemers wat te zeggen hebben?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Voer die discussie maar fijn in het libertariërs-topic.quote:
[..]
Het belang van de gemeenschap is het meest gediend met maximale persoonlijke en economische vrijheid.
Net zoals libertarisme dus.quote:Communisme werkt alleen op kleine schaal in een commune waar iedereen er voor kiest om zo te leven.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als ze dan ook naar rato risico lopen en verantwoordelijkheid dragen is dat helemaal ok.quote:
[..]
Ik denk dat er een hoop kantoormedewerkers zeer graag mee zouden willen praten over het beleid dat het bedrijf moet voeren.
En waarom zou je een dergelijke rechtsvorm dan niet gewoon kunnen inpassen in de Nederlandse wetgeving? Is toch alleen maar meer keus voor de startende ondernemer? Of gaat het soms tegen je eigen ideologie in, dat normale werknemers wat te zeggen hebben?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Libertarisme zou voor iedereen moeten mogen gelden. Binnen die maatschappij ben je dan ook weer vrij om als communist te leven.quote:
[..]
Voer die discussie maar fijn in het libertariërs-topic.
[..]
Net zoals libertarisme dus.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Natuurlijk. Ze zijn werknemer en aandeelhouder tegelijk.quote:
[..]
Als ze dan ook naar rato risico lopen en verantwoordelijkheid dragen is dat helemaal ok.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat zou een keuze kunnen zijn bij de stichting van het bedrijf.quote:
[..]
Natuurlijk. Ze zijn werknemer en aandeelhouder tegelijk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die bedrijfsvorm kennen we trouwens al. Dat is een CV.quote:
[..]
Dat zou een keuze kunnen zijn bij de stichting van het bedrijf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sterker nog coöperatieve bedrijven zijn al heel aardig succesvol in en rond om Berkley, Californië.quote:
[..]
En waarom zou een dergelijke coöperatie niet kunnen werken in een vrije markt?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Eigenlijk is dat wel operationeel geweest, tijdens de Spaanse burgeroorlog. Toen de fascisten onder Franco met een coup de macht wilden grijpen, hebben de vakbonden met hun zeer grote ledenaantallen de tegenaanval ingezet en een egalitaire samenleving uit de grond gestampt waar productiemiddelen gemanaged werden door werknemers. Dat dit in korte tijd effectief ingevoerd kon worden kwam vooral doordat zeer veel arbeiders via die vakbonden al bekend waren met deze ideeën. Deze manier van samenleven werkte vrij goed, er wordt wel aangenomen dat de landbouw en industrie meer output leverde dan onder de kapitalistische vorm daarvoor, oa doordat de autonomie en daarmee moraal van arbeiders een boost kreeg, maar betrouwbare data uit die periode is wel schaars, naar ik heb begrepen. Niet in de laatste plaats omdat deze sociale revolutie ironisch genoeg vrij snel de nek weer werd omgedraaid door de autoritaire Sovjet-Unie, die als enigen nog steun gaven in de vorm van wapens etc, maar die daardoor wel steeds meer macht kregen en die dus ook misbruikten.quote:
[..]
Oke, maar wat jij noemt is inderdaad nooit operationeel geweest.
Maar eigenlijk is het dus een economie die enkel uit een soort cooperaties bestaat.
De stelling dat marxisme "simpel gezegd" de gedachte is dat arbeiders zelf de baas moeten zijn over eigen productie is wel ambigu. De meeste vormen van marxisme zien die macht vooral via politiek structuren in een sterke staat, wat in de 20e eeuw bijna altijd tot totalitaire vormen leidde. Er zijn wel varianten (radencommunisme en autonomisch communisme) die daadwerkelijk autonome bedrijven geleid door de werknemers als centra van macht in de samenleving voorstellen, maar die zijn bij mijn weten nooit echt in de praktijk gebracht.
De claim dat pas sinds Lenin de sterke staat en leiderschap in marxisme zijn gebracht is niet helemaal correct lijkt me, Marx had daarover zelf al heftige discussies met de anarchistische stroming in de internationale arbeidersbeweging in de 19e eeuw. Volgens Marx was de staat een instrument van de heersende klasse om zijn macht te consolideren, en moest die dus voor de arbeidersklasse worden aangewend voor arbeidersemancipatie. Bedenk wel dat in die tijd er nog lang niet overal algemeen kiesrecht was. De macht in de staat was nog steeds een vrij elitaire aangelegenheid en op democratische wijze macht verkrijgen in een parlement stond nog in de kinderschoenen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Waarbij je dan ook moet vertellen dan die vele duizenden mensen vermoord hebben omdat ze verdacht werden bepaalde politieke overtuigingen te hebben of omdat ze bij de katholieke kerk zaten als priester bijvoorbeeld. Totaal zo'n 38.000 mensen
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror_(Spain)
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror_(Spain)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat lijken de communisten dan niet echt te wetenquote:
[..]
In een puur-communistische samenleving is geen overheid, in een puur-libertarische ook niet.
Eigenlijk zou je dus kunnen stellen dat de mens niet geschikt is voor een ideologie als het communisme? Eigenschappen als machtsmisbruik, megalomanie, nepotisme, hebzucht e.d. krijgen met dergelijke stroming ruim baan.
quote:
Waarbij je dan ook moet vertellen dan die vele duizenden mensen vermoord hebben omdat ze verdacht werden bepaalde politieke overtuigingen te hebben of omdat ze bij de katholieke kerk zaten als priester bijvoorbeeld. Totaal zo'n 38.000 mensen
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror_(Spain)
Ik ga toch ook niet elk bericht over de doden door het kapitalisme posten? Wat wil je hiermee bereiken Pietje?
Binnen het kapitalisme niet wil je zeggen?quote:
Eigenlijk zou je dus kunnen stellen dat de mens niet geschikt is voor een ideologie als het communisme? Eigenschappen als machtsmisbruik, megalomanie, nepotisme, hebzucht e.d. krijgen met dergelijke stroming ruim baan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee, dat is niet de stelling.quote:Op zaterdag 22 februari 2014 12:26 schreef Euribob het volgende:
[..]
Binnen het kapitalisme niet wil je zeggen?
Je moet ook niet kijken of de mens geschikt is voor een ideologie, maar of een ideologie geschikt is voor de mens.quote:
Op
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
In elke situatie van oorlog of revolutie vindt nou eenmaal veel geweld plaats, aan beide kanten van de gevechtslinies. Dat is nooit goed te praten, maar wel verklaarbaar. Bovendien bewijst dat niet dat een samenleving op basis van collectieve productiemiddelen per definitie gewelddadig is of onwerkbaar.quote:
Waarbij je dan ook moet vertellen dan die vele duizenden mensen vermoord hebben omdat ze verdacht werden bepaalde politieke overtuigingen te hebben of omdat ze bij de katholieke kerk zaten als priester bijvoorbeeld. Totaal zo'n 38.000 mensen
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror_(Spain)
Verder mag je er ook wel bij zeggen dat "bepaalde politieke overtuigingen" vooral fascisme behelsden, en dat de Katholieke kerk opzichtig de kant van fascisme kozen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
We hebben het hier niet over front sneuvelen, maar over zuiveringen, zonder proces vermoorden.quote:
[..]
In elke situatie van oorlog of revolutie vindt nou eenmaal veel geweld plaats, aan beide kanten van de gevechtslinies. Dat is nooit goed te praten, maar wel verklaarbaar. Bovendien bewijst dat niet dat een samenleving op basis van collectieve productiemiddelen per definitie gewelddadig is of onwerkbaar.
Verder mag je er ook wel bij zeggen dat "bepaalde politieke overtuigingen" vooral fascisme behelsden, en dat de Katholieke kerk opzichtig de kant van fascisme kozen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gaat hier toch over communisme? Dit is het ware gezicht daarvan, kleine bourgeoisie van me.quote:
[..]
Ik ga toch ook niet elk bericht over de doden door het kapitalisme posten? Wat wil je hiermee bereiken Pietje?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De vrijemarkt-dictaturen in Zuid-Amerika waren wat dat betreft echt geen uitzondering.quote:
[..]
We hebben het hier niet over front sneuvelen, maar over zuiveringen, zonder proces vermoorden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik bedoelde ook niet letterlijk op het slagveld, maar aan beide zeiden van de ideologische twist die er meestal aan ten grondslag ligt.quote:
[..]
We hebben het hier niet over front sneuvelen, maar over zuiveringen, zonder proces vermoorden.
Maar prima hoor, je wil graag bewezen zien dat een egalitaire samenleving per definitie gewelddadig is, ook als die egalitaire samenleving in realiteit moet ontstaan in een wereld vol fascisme en onderdrukking mag er geen druppel bloed vloeien want dat toont maar weer aan dat het rode gevaar bla bla...
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Correct, totalitarisme zuigtquote:Op zaterdag 22 februari 2014 13:50 schreef Euribob het volgende:
[..]
De vrijemarkt-dictaturen in Zuid-Amerika waren wat dat betreft echt geen uitzondering.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als er iets niet egalitair was of is zijn het de communistische samenlevingen, de partijelite en de bevolking, een groot verschil.quote:
[..]
Ik bedoelde ook niet letterlijk op het slagveld, maar aan beide zeiden van de ideologische twist die er meestal aan ten grondslag ligt.
Maar prima hoor, je wil graag bewezen zien dat een egalitaire samenleving per definitie gewelddadig is, ook als die egalitaire samenleving in realiteit moet ontstaan in een wereld vol fascisme en onderdrukking mag er geen druppel bloed vloeien want dat toont maar weer aan dat het rode gevaar bla bla...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb het daarom ook expliciet over de revolutie in Spanje, die veel egalitairder was dan de Sovjet-Unie of andere landen in de wereld op dat moment. Die elite van de Sovjet-Unie vond dat maar niks. Uiteindelijk was deze samenleving die helaas een kort leven beschoren was veel dichter bij wat 'communisme' zou moeten zijn dan het gedrocht wat de Sovjet-Unie was.quote:
[..]
Als er iets niet egalitair was of is zijn het de communistische samenlevingen, de partijelite en de bevolking, een groot verschil.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Waarom kom je dan met dat gelul over egalitaire samenlevingen als je het gewoon over spanje had.quote:
[..]
Ik heb het daarom ook expliciet over de revolutie in Spanje, die veel egalitairder was dan de Sovjet-Unie of andere landen in de wereld op dat moment. Die elite van de Sovjet-Unie vond dat maar niks. Uiteindelijk was deze samenleving die helaas een kort leven beschoren was veel dichter bij wat 'communisme' zou moeten zijn dan het gedrocht wat de Sovjet-Unie was.
Verder over spanje, de communisten hadden het daar niet alleen met de kerk en de fascisten aan de stok, maar er was ook een strijd met de anarchisten en trotskisten.
In Griekenland tijdens de tweede wereldoorlog ontstond een vacuum toen Italie uit de oorlog stopte. Het communistische verzet maakte daarbij de meeste wapens buit. Deze begonnen daarmee niet de binnenstromende Duitser te bestrijden maar de andere verzetsgroepen, om na de oorlog de bovenhand te hebben.
Kijk naar de realiteit van communisme, niet alleen maar naar de propaganda en de praatjes
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ben gisterenavond laat in dit topic ingesprongen, en ik heb het vrij expliciet over Spanje gehad.quote:
[..]
Waarom kom je dan met dat gelul over egalitaire samenlevingen als je het gewoon over spanje had.
Verder over spanje, de communisten hadden het daar niet alleen met de kerk en de fascisten aan de stok, maar er was ook een strijd met de anarchisten en trotskisten.
In Griekenland tijdens de tweede wereldoorlog ontstond een vacuum toen Italie uit de oorlog stopte. Het communistische verzet maakte daarbij de meeste wapens buit. Deze begonnen daarmee niet de binnenstromende Duitser te bestrijden maar de andere verzetsgroepen, om na de oorlog de bovenhand te hebben.
Kijk naar de realiteit van communisme, niet alleen maar naar de propaganda en de praatjes
De realiteit is dat de vakbonden in Spanje juist minder met het autoritair 'communisme' zoals in de Sovjet-Unie bestond te maken hadden, maar daardoor in praktijk veel dichter bij werkelijk communisme kwamen dan de Sovjet-Unie ooit geweest is. De naam die hun ideologie draagt was dan vaker anarchisme of anarcho-syndicalisme. Als je de distinctie tussen meer libertair linkse bewegingen en autoritaire marxistische bewegingen niet kan of wil maken en alles maar onder de noemer 'communisme' veegt voeg je niets toe aan dit topic denk ik. Dan ben je alleen maar bezig met een soort lomp McCarthyisme. Maar dat alles op één hoop vegen daar hebben wel meer mensen last van - ook verdedigers van communisme helaas.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Oh, werkelijk communisme, heeft dat een trademark?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die is nog niet geregistreerd, als je dat snel doet kan je er geld aan verdienen.quote:
Oh, werkelijk communisme, heeft dat een trademark?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Aan mensen als TS? Het is een idee, maar vrees wel dat de kleur van het merk al geclaimed is door coca colaquote:Op zaterdag 22 februari 2014 15:35 schreef Semisane het volgende:
[..]
Die is nog niet geregistreerd, als je dat snel doet kan je er geld aan verdienen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nah, kleur trademarken kan enkel binnen een specifieke context. Ik denk dat je er wel mee wegkomt...of je moet toevallig onder dat "merk" frisdrank gaan verkopen.quote:
[..]
Aan mensen als TS? Het is een idee, maar vrees wel dat de kleur van het merk al geclaimed is door coca cola
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
quote:
[..]
Nah, kleur trademarken kan enkel binnen een specifieke context. Ik denk dat je er wel mee wegkomt...of je moet toevallig onder dat "merk" frisdrank gaan verkopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het socialisme heeft niet gefaald, het heeft juist voor veel vooruitgang en welvaart gezorgd.quote:
[..]
Een systeem dat ook de individuele rechten, wensen en eisen van een persoon kan respecteren naast wat er collectief goed is voor een maatschappij bijvoorbeeld Socialistische systemen hebben toch vaak de neiging door te slaan in het laatste, maar er zijn zo nog legio elementen te bedenken waarin, door de mensen bedachte, socio-economische systemen zijn te verbeteren.
Nogmaals, waarom teruggrijpen op systemen die duidelijk hebben gefaald en niet werken aan socio-economische systemen die beter samengaan met de huidige samenleving, kennis niveau en technologische ontwikkeling. De hang naar het oude heeft nog nooit iets opgeleverd.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Daarom heeft de voormalige DDR zeker 2.000.000.000.000 euro in de westduitse economie moeten pompen..quote:
[..]
Het socialisme heeft niet gefaald, het heeft juist voor veel vooruitgang en welvaart gezorgd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lastig vallen is wat anders hè dan aanraken... En het lijkt me niet dat die 7 jaar klopt..quote:
[..]
Vertel dat de Cubanen maar. En dat 'aanraken' is ietwat gechargeerd uiteraard maar die 7 jaar is wel degelijk een standaard straf met betrekking tot het lastig vallen van toeristen.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ook al zou dat specifiek aan het socialisme hebben gelegen en niet aan andere factoren dan is het nog steeds een systeem met inherente, fundamentele problemen, zoals elk door de mens bedacht socio-economisch systeem.quote:
[..]
Het socialisme heeft niet gefaald, het heeft juist voor veel vooruitgang en welvaart gezorgd.
Zoals iemand al zei in dit topic, je moet niet kijken of de mens bij een systeem past, maar andersom. Dat is dus eerlijk zijn, de problemen opzoeken en waar kan aanpassen en kijken hoever je daarmee komt.
Je zelf wentelen in het verleden en de problemen van socio-economische systemen negeren of zelf verbloemen met mooie verhalen zal nergens toe leiden.
De socialistische staten van de jaren 45 tot +/- 1990 in Oost-Europa en Rusland hebben gewoon weg wel gefaald, ze zijn er namelijk niet meer, om welke reden dan ook. Als ze werkelijk succesvol hadden geweest, dan waren ze nog steeds relevant.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Tsja, verberg je dan maar achter een troll. Je zou je toch eens moeten verdiepen in een genuanceerde opmerking...quote:
Oh, werkelijk communisme, heeft dat een trademark?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Wellicht moet jij eens dit artikel doorlezenquote:
[..]
Tsja, verberg je dan maar achter een troll. Je zou je toch eens moeten verdiepen in een genuanceerde opmerking...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat is niet het ware gezicht ervan. Wat voor kronkel moet je in je hoofd hebben om dat te denken?quote:
[..]
Het gaat hier toch over communisme? Dit is het ware gezicht daarvan, kleine bourgeoisie van me.
Oh jee, de mensen met cognitieve dissonantie hebben het wikipedia artikel gevonden en strooien er nu vrolijk mee rond.. Heb je er een trademark op?quote:
[..]
Wellicht moet jij eens dit artikel doorlezen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie
Als je die paar stukjes tekst van me leest zie je dat ik het er mee eens ben dat revolutionaire bewegingen die gelijkheid en sociale rechtvaardigheid beloven vrijwel altijd totalitaire vormen aannemen, maar dat er in de geschiedenis enkele voorbeelden zijn dat dit niet altijd het geval hoeft te zijn, en dat die gelijke en sociaal rechtvaardige samenleving wel degelijk kan bestaan en functioneren.
Maar nee, bulldozer Pietverdriet weet a priori dat het streven naar gelijkheid inherent, als was het een natuurwet, leidt tot massamoorden en lege supermarkten; deze stukjes bewijs van het tegengestelde vallen dus buiten zijn wereldbeeld en brengen hem niet van zijn stuk; de enige manier om dit te verklaren is dat het zijn opponent is die last heeft van cognitieve dissonantie.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Nee? Kan mij anders herinneren dat jij zulks een maatschappij bejubelde mede omdat je mensen als mij dan in een kamp kon zetten.quote:
[..]
Nee, dat is niet het ware gezicht ervan. Wat voor kronkel moet je in je hoofd hebben om dat te denken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Weer haal je egalitarisme en communisme door elkaarquote:
[..]
Oh jee, de mensen met cognitieve dissonantie hebben het wikipedia artikel gevonden en strooien er nu vrolijk mee rond.. Heb je er een trademark op?
Als je die paar stukjes tekst van me leest zie je dat ik het er mee eens ben dat revolutionaire bewegingen die gelijkheid en sociale rechtvaardigheid beloven vrijwel altijd totalitaire vormen aannemen, maar dat er in de geschiedenis enkele voorbeelden zijn dat dit niet altijd het geval hoeft te zijn, en dat die gelijke en sociaal rechtvaardige samenleving wel degelijk kan bestaan en functioneren.
Maar nee, bulldozer Pietverdriet weet a priori dat het streven naar gelijkheid inherent, als was het een natuurwet, leidt tot massamoorden en lege supermarkten; deze stukjes bewijs van het tegengestelde vallen dus buiten zijn wereldbeeld en brengen hem niet van zijn stuk; de enige manier om dit te verklaren is dat het zijn opponent is die last heeft van cognitieve dissonantie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, idiote posts vragen om idiote reacties.quote:
[..]
Nee? Kan mij anders herinneren dat jij zulks een maatschappij bejubelde mede omdat je mensen als mij dan in een kamp kon zetten.
quote:
dictatuur van het proletariaat de partijbonzen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Dictatuur van het proletariaat is RTL en SBS
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
quote:
[..]
Het socialisme heeft niet gefaald, het heeft juist voor veel vooruitgang en welvaart gezorgd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zeg, kameraad, kan ik misschien van jou een paar velletjes WC-papier lenen? Ik bedoel krijgen, to each according to his need enzo, en ik moet schijten.quote:
Op
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als je zorgt dat mijn zoon zaterdag je dochter kan gebruiken, hij betaalt, prima. Tabaco?quote:
[..]
Zeg, kameraad, kan ik misschien van jou een paar velletjes WC-papier lenen? Ik bedoel krijgen, to each according to his need enzo, en ik moet schijten.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Als hij in buitenlandse valuta betaalt mag hij haar ook anaal nemen.quote:Op woensdag 5 maart 2014 03:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je zorgt dat mijn zoon zaterdag je dochter kan gebruiken, hij betaalt, prima. Tabaco?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik heb een leergierig neefje dat dolgraag een iPad of welke andere tablet dan ook wil, ken jij iemand die dat naar binnen kan smokkelen?quote:
[..]
Als hij in buitenlandse valuta betaalt mag hij haar ook anaal nemen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik heb de Cubaanse welvaart van dichtbij mogen proeven. "Eventjes" 15 kilometer lopen vanaf mijn achterlijk 5 sterrenhotel naar het centrum om een Cubaan gek van het NLs elftal een oranje muts te bezorgen.quote:
Wat nou geen klasses, kijk die hotels dan.
Een auto is onbetaalbaar en de toeristenhandelaren verdienen onevenredig meer dan anderen die dolgraag willen.
15 jaar als arts gewerkt, contract niet verlengd en nu als taxichauf meer verdienen, bijna huilend.
Iedere Westerling die dat een beetje vanaf een zolderkamertje gaat zitten goedpraten dan wel aanmoedigen is ziek in zijn hoofd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
In Cuba gaat het beter dan in de buurlandenquote:
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
Zoals Mexico, de VS, Bahamas, Turks&caicos, Kaymans, dominicaanse republiek?quote:
[..]
In Cuba gaat het beter dan in de buurlanden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je kan een slak niet net zo snel maken als een windhond. Een windhond daarentegen is wel net zo langzaam te maken als een slak.quote:
[..]
Oh jee, de mensen met cognitieve dissonantie hebben het wikipedia artikel gevonden en strooien er nu vrolijk mee rond.. Heb je er een trademark op?
Als je die paar stukjes tekst van me leest zie je dat ik het er mee eens ben dat revolutionaire bewegingen die gelijkheid en sociale rechtvaardigheid beloven vrijwel altijd totalitaire vormen aannemen, maar dat er in de geschiedenis enkele voorbeelden zijn dat dit niet altijd het geval hoeft te zijn, en dat die gelijke en sociaal rechtvaardige samenleving wel degelijk kan bestaan en functioneren.
Maar nee, bulldozer Pietverdriet weet a priori dat het streven naar gelijkheid inherent, als was het een natuurwet, leidt tot massamoorden en lege supermarkten; deze stukjes bewijs van het tegengestelde vallen dus buiten zijn wereldbeeld en brengen hem niet van zijn stuk; de enige manier om dit te verklaren is dat het zijn opponent is die last heeft van cognitieve dissonantie.
Het hele idee van gelijkheid is zo ziek als het maar kan zijn. Je bereikt het alleen maar door de talentvollen te beknotten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
klopt, kan het uit eerste hand bevestigen.quote:
[..]
In de buurlanden gaat het beter dan in Cuba en Venezuela.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een samenleving, een staat moet elk mens gelijk behandelen. vanuit het idee dat mensen gelijkwaardig zijn. Sommige mensen bevoorrechten en weer anderen benadelen is a-sociaal.quote:
Het hele idee van gelijkheid is zo ziek als het maar kan zijn. Je bereikt het alleen maar door de talentvollen te beknotten.
Dit is een gezond beginsel, niks ziekelijks.
Maar hoe doet men dat wel of niet in de praktijk? Dat is de kwestie.
Je eerste zin is een waarheid als een koe. Je conclusie ook. Dat is inderdaad een gezond beginsel. Helaas hebben sommige mensen meer talent om in deze maatschappij te functioneren dan anderen. Die mensen daarvoor straffen is a-sociaal.quote:
[..]
Een samenleving, een staat moet elk mens gelijk behandelen. vanuit het idee dat mensen gelijkwaardig zijn. Sommige mensen bevoorrechten en weer anderen benadelen is a-sociaal.
Dit is een gezond beginsel, niks ziekelijks.
Maar hoe doet men dat wel of niet in de praktijk? Dat is de kwestie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
In theorie kan er best van alles wat, maar in een maatschappij zijn er teveel groepen die in een hele andere ideologie geloven en daar hun levensstijl op aansluiten. Je kunt niet simpelweg één ideologie pakken en dat maar op iedereen toepassen.
TS ????quote:
[..]
Daarom heeft de voormalige DDR zeker 2.000.000.000.000 euro in de westduitse economie moeten pompen..
heb je de nullen al geteld ?
Surequote:
[..]
In Cuba gaat het beter dan in de buurlanden
ik heb dat paradijs van dichtbij mogen meemaken.
Giga Giga schulden. Balanceert al jaren aan de rand van de afgrond an komt er uiteindleijk natuulijk niet meer uit . Eén en al fatalisme en wanbeleid.
Mensen die naar hun werk gaan om er te slapen omdat ze al weken geen papier meer hebben gekregen.
Hoe pervers: " in cuba gaat het beter als elders" , maar wanneer een cubaan dat niet zo ziet en ook nog eens zegt, wordt dezelfde cubaan opgesloten ; Dat disqualificeerd per definitie jou zichtwijze.
Zeker.... maar wat is "beter functioneren" ? En die mensen straffen was ook niet een doel in de communistische theorie. Ook niet in de praktijk.quote:
[..]
Je eerste zin is een waarheid als een koe. Je conclusie ook. Dat is inderdaad een gezond beginsel. Helaas hebben sommige mensen meer talent om in deze maatschappij te functioneren dan anderen. Die mensen daarvoor straffen is a-sociaal.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |