Meer: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-het-leven-gekomen/quote:Els Borst waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen
Els Borst is waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen, zo meldt de politie. Op basis van forensisch onderzoek in combinatie met de bevindingen ter plaatse is een misdrijf de meest waarschijnlijke conclusie.
Het lichaam van oud-minister en voormalig D66-lijsttrekker werd maandagavond door een vriendin gevonden in de inpandige garage van haar villa in Bilthoven. Vanwege de gekke plek waar de voormalig politica werd gevonden, en aanwijzingen die we nog niet begrijpen, besloot de politie tot extra onderzoek. Die resultaten zijn nu bekendgemaakt.
[ Bericht 38% gewijzigd door remlof op 14-02-2014 02:49:42 ]
In Bilthoven heb je daar personeel voorquote:Op vrijdag 14 februari 2014 01:12 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Speculeren heeft niet veel nut maar begrijp ik nu dat de garagedeur open stond?
Dat moet je als buur toch zien? En dan ga je een kijkje nemen?
[ Bericht 70% gewijzigd door Za op 14-02-2014 05:28:21 ]
die was nog niet voorbij gekomenquote:
tijdje geleden is er een GGZ direkteur geliquideert. nu een ex-minister volksgezondheid. mogelijk is er een link.
Maar het is nog niet zeker toch, dat er niks is gestolen, er wordt niks vermist.
Uit de hand gelopen overval wellicht, dader merkt dat het slachtoffer dood is en neemt van schrik snel het hazenpad zonder buit.quote:
Wel vreemd dat er verder niks gejat is ben erg benieuwd naar de eventuele motieven.
Nee, dat heb ik nog nergens anders gelezen dan in die post van Za aan het eind van het vorige topic.quote:
[..]
die was nog niet voorbij gekomen
Maar het is nog niet zeker toch, dat er niks is gestolen, er wordt niks vermist.
Dus om daar dan ook nog eens conclusies aan te koppelen gaat wel heel ver.
Bron?quote:
Wel vreemd dat er verder niks gejat is ben erg benieuwd naar de eventuele motieven.
Hij was van personeelszakenquote:
tijdje geleden is er een GGZ direkteur geliquideert. nu een ex-minister volksgezondheid. mogelijk is er een link.
kan best iemand zijn die het totaal niet eens is met GGZ-instanties en zo zijn eigen lijstje afwerktquote:
tis maar een idee he
dit.quote:
En voor hetzelfde geld is het een mislukte overval. Maar centraal blijft dat het droevig is dat deze vrouw door geweld om het leven is gekomen.
En ik hoop heel erg dat ze niet nog heel lang heeft geleefd en geleden.
Veiliger dan eerst denk ik, nu er zoveel aandacht voor is.quote:
Hoe veilig zijn al die andere ouderen in hun villa's nog?
Dit acht ik het meest waarschijnlijke scenario.quote:
[..]
Uit de hand gelopen overval wellicht, dader merkt dat het slachtoffer dood is en neemt van schrik snel het hazenpad zonder buit.
Want iedereen gaat nu massaal op de gefortuneerde oudjes letten?quote:
[..]
Veiliger dan eerst denk ik, nu er zoveel aandacht voor is.
Dit zit denkelijk meer in de hoek van het CDA/CU/SGP.quote:
Is er al een voormalig LPF-stemmer aangehouden?
Vanaf de kansels zal dit weekend wel galmen 'Het is volbracht.'.
Mijn tip: daar zoeken.
nu.nlquote:Het rechercheteam dat onderzoek doet naar de dood van Els Borst heeft sinds donderdag de nodige tips binnengekregen van mensen, die menen dat zij de oud-minister na zaterdagavond nog hebben gezien.
Foto: ANP
Ook hebben zich mensen gemeld die in de afgelopen maanden contact met de minister van staat hadden. Alle tips worden uitvoerig nagetrokken, aldus een woordvoerder vrijdag.
De politie weet nog niet precies wanneer Borst om het leven is gekomen. Ze is maandagavond dood in haar garage in Bilthoven gevonden.
Zaterdag aan het eind van de dag vertrok ze van het D66-congres in de Beurs van Berlage in Amsterdam. Wat er in de tussentijd is gebeurd en wanneer ze is overleden, is ook na sectie nog niet precies vastgesteld.
Het onderzoek in en rond de woning aan de Ruysdaellaan is voorlopig klaar, zegt de politiewoordvoerder. Het team grootschalige opsporing werkt in het weekeinde op volle sterkte door.
Bij moord is geen braaksporen al helemaal niet vreemd.
Het is nog steeds waarschijnlijk Remmiequote:Op vrijdag 14 februari 2014 02:09 schreef remlof het volgende:
Els Borst waarschijnlijk door een misdrijf om het leven gekomen
en de ongefortuneerde hoor. Het is echt schering en inslag (no phun intended) dat bejaarden in hun huis worden overvallen.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 11:16 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dit acht ik het meest waarschijnlijke scenario.
[..]
Want iedereen gaat nu massaal op de gefortuneerde oudjes letten?
Stemmers op dergelijke partijen zijn over het algemeen vrij gezagsgetrouw. Die kunnen het erg oneens zijn met een besluit maar zullen niet snel overgaan tot geweld.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 11:20 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Dit zit denkelijk meer in de hoek van het CDA/CU/SGP.
Vanaf de kansels zal dit weekend wel galmen 'Het is volbracht.'.
Mijn tip: daar zoeken.
Tja. En zodra de bejaarden extra aandacht krijgen en beter beschermd worden dan gaat het dievengilde op zoek naar andere slachtoffers, alleenstaande moeders bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 11:57 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
en de ongefortuneerde hoor. Het is echt schering en inslag (no phun intended) dat bejaarden in hun huis worden overvallen.
Zo was het ook met de tankstations die steeds meer een vesting werden, toen zijn de overvallers massaal overgestapt op cafetarias e.d.
Het lijkt hier wel BNWquote:
Geen inbraaksporen is wel heel vreemd. Ze kan ook niet achterna gelopen zijn vanuit de trein van ze was met de auto. Dan was ze heel toevallig net ter plaatse toen de inbreker(s) ook net wilden beginnen. Dat zou de inbrekers eerder verjaagd hebben. Het licht brandde in de garage, dat heeft ze waarschijnlijk zelf gedaan. Oftewel ze is rustig uitgestapt, heeft het licht aangedaan en is toen aangevallen. Dader gaat er meteen weer vandoor. Lijkt wel veel op hoe de GGD-directeur is aangevallen. Maatschappij angst willen aanjagen? Dan zullen we nooit weten wie het gedaan heeft.
Ik neem aan dat ze kunnen vaststellen of er door de brievenbus is gepist.quote:
Is er al een voormalig LPF-stemmer aangehouden?
bron?quote:
[..]
en de ongefortuneerde hoor. Het is echt schering en inslag (no phun intended) dat bejaarden in hun huis worden overvallen.
zo gaat dat . . .quote:
[..]
Tja. En zodra de bejaarden extra aandacht krijgen en beter beschermd worden dan gaat het dievengilde op zoek naar andere slachtoffers, alleenstaande moeders bijvoorbeeld.
Zo was het ook met de tankstations die steeds meer een vesting werden, toen zijn de overvallers massaal overgestapt op cafetarias e.d.
kijk eens naar opsporing verzocht zou ik zeggen.quote:
Ik weet niet hoe het met jouw garagedeur is, maar als mijn garagedeur bzzzzzzt opengaat, dan gaat het licht ook aan.quote:
Geen inbraaksporen is wel heel vreemd. Ze kan ook niet achterna gelopen zijn vanuit de trein van ze was met de auto. Dan was ze heel toevallig net ter plaatse toen de inbreker(s) ook net wilden beginnen. Dat zou de inbrekers eerder verjaagd hebben. Het licht brandde in de garage, dat heeft ze waarschijnlijk zelf gedaan. Oftewel ze is rustig uitgestapt, heeft het licht aangedaan en is toen aangevallen. Dader gaat er meteen weer vandoor. Lijkt wel veel op hoe de GGD-directeur is aangevallen. Maatschappij angst willen aanjagen? Dan zullen we nooit weten wie het gedaan heeft.
Nou kan het zijn dat ze nog een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest, maar als ze een bzzzzzt garagedeur had verbaast het me ook allerminst, gezien de locatie, het huis, en de aanpassingen die nog aan de woning lijken te zijn gedaan, die vooral gericht lijken op het gerieflijk maken, zoals een overdekte doorgang van het huis naar de garage.
Ze heeft het huis in 1975 gekocht. In 1988 is haar man overleden. Bestond het systeem toen ook al?quote:
[..]
Ik weet niet hoe het met jouw garagedeur is, maar als mijn garagedeur bzzzzzzt opengaat, dan gaat het licht ook aan.
Nou kan het zijn dat ze nog een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest, maar als ze een bzzzzzt garagedeur had verbaast het me ook allerminst, gezien de locatie, het huis, en de aanpassingen die nog aan de woning lijken te zijn gedaan, die vooral gericht lijken op het gerieflijk maken, zoals een overdekte doorgang van het huis naar de garage.
Als ze de indringer had gezien bij het inrijden, had ze beter in de auto kunnen blijven zitten en wegrijden.
Het kan ook zijn dat ze zondag verdachte geluiden hoorde en naar de garage is gelopen.
bzzzzzzzt?quote:
[..]
Ik weet niet hoe het met jouw garagedeur is, maar als mijn garagedeur bzzzzzzt opengaat, dan gaat het licht ook aan.
Nou kan het zijn dat ze nog een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest, maar als ze een bzzzzzt garagedeur had verbaast het me ook allerminst, gezien de locatie, het huis, en de aanpassingen die nog aan de woning lijken te zijn gedaan, die vooral gericht lijken op het gerieflijk maken, zoals een overdekte doorgang van het huis naar de garage.
Ja.quote:
Ja wat?quote:
bzzzzztquote:
Op Op afstand open gaat. Ben je simpel ofzo?quote:
Gdvquote:
quote:
[..]
Op afstand open gaat. Ben je simpel ofzo?
En dat noem je bzzzzzzt...?
We moeten gewoon maar afwachten wat het politieonderzoek verder oplevert.
Je gaat er vanuit dat er in de tussentijd niets meer aan gedaan is? Kijk eens goed naar de luchtfoto....quote:
[..]
Ze heeft het huis in 1975 gekocht. In 1988 is haar man overleden. Bestond het systeem toen ook al?
En ja, in 1988 bestonden elektrische garagedeuren zeker al, maar bejaarden die vermogend zijn en graag zelfstandig willen blijven wonen zijn vaak niet te beroerd voor dat soort aanpassingen die het leven zoveel eenvoudiger maken, een zware garagedeur iedere keer moeten openen en sluiten wordt op een gegeven moment ook wat teveel.
Ik niet. Maar dat is uit de context op te maken. Sim-pel.quote:
zo lijkt het mij dat daar toch ook wel camera's hebben gehangen, staat daar niks op.quote:
En dat het licht dan meteen aangaat.
We moeten gewoon maar afwachten wat het politieonderzoek verder oplevert.
En vraag ik mij af of ze haar jas aan had.
En zo nog wel wat dingen.
Ken je klassiekers.... Freek de Jonge in de jaren 80 over z'n autoraam.quote:
Maar ja, ik bedoel een elektrische garagedeur, wat uit de context volgens mij ook vrij eenvoudig op de maken was, want het licht gaat ook aan als de garagedeur geopend wordt, en gezien het geen koelkast is.....
Niet iedereen is zo simpelquote:
[..]
Ik niet. Maar dat is uit de context op te maken. Sim-pel.
Eigenlijk moet je dat niet meer doen.....quote:
[..]
kijk eens naar opsporing verzocht zou ik zeggen.
Ik maak nota bene nog de vergelijking met "een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest".quote:
Maar goed, genoeg geneuzeld.
Blijkbaar zijn mensen die contextueel kunnen redeneren simpel.quote:
[..]
Ik maak nota bene nog de vergelijking met "een ouderwetsche garagedeur had die handmatig open moest".
Maar goed, genoeg geneuzeld.
Had Els Borst daar nog wat mee te maken dan?quote:
[..]
kan best iemand zijn die het totaal niet eens is met GGZ-instanties en zo zijn eigen lijstje afwerkt
tis maar een idee he
Hun geven toch niet aan hoeveel vermogen een bejaard slachtoffer heeft?quote:
[..]
kijk eens naar opsporing verzocht zou ik zeggen.
Inderdaad, nu je het zegt. Welk huis is van mevrouw Borst?quote:
Wel foeilelijk trouwens, al die jaren 30 villa's met die uitbouwen aan de achterkant op de begane grond, kennelijk is het nooit groot genoeg.
Zijn toch vaak ouderen die voor een habbekrats worden beroofd....quote:
[..]
Hun geven toch niet aan hoeveel vermogen een bejaard slachtoffer heeft?
zij geven dat niet aan nee.quote:
[..]
Hun geven toch niet aan hoeveel vermogen een bejaard slachtoffer heeft?
Maar als iemand driehoogachter in Amsterdam woont en jaren spaart van een uitkering dan kan ik zelf wel 1+1 doen.
Het is in deze tijd in feite onverantwoord om oudere mensen in hun eentje afgelegen te laten wonen.
Oh! Jij mag het wel zeggen, als ik het zeg krijg ik Anus en Paro achter me aanquote:
[..]
en de ongefortuneerde hoor. Het is echt schering en inslag (no phun intended) dat bejaarden in hun huis worden overvallen.
nou ja, de dag is nog niet om.quote:
[..]
Oh! Jij mag het wel zeggen, als ik het zeg krijg ik Anus en Paro achter me aan
Wat wou je er tegen doen? Die oudjes verplicht opsluiten? Ze verplicht iemand in huis laten nemen?quote:
Ik heb ergens gelezen dat crimineeltjes uit Utrecht door de bossen naar de villa's in Bilthoven gaan om hun slag te slaan.
Het is in deze tijd in feite onverantwoord om oudere mensen in hun eentje afgelegen te laten wonen.
Vanaf welke leeftijd? 65? 75? 85? Mogen ze nog wel zelfstandig op vakantie?
Dat huis met die tent voor de garage.quote:
[..]
Inderdaad, nu je het zegt. Welk huis is van mevrouw Borst?
Maar ben ik de enige die bij het lezen van dit nieuws meteen aan een hele slechte grap over actieve euthanasie moest denken? Misschien is het mijn slechte gevoel voor humor.
quote:
[..]
Wat wou je er tegen doen? Die oudjes verplicht opsluiten? Ze verplicht iemand in huis laten nemen?
Vanaf welke leeftijd? 65? 75? 85? Mogen ze nog wel zelfstandig op vakantie?
Verhuizen naar portiekflats met camera beveiliging.quote:
[..]
Wat wou je er tegen doen? Die oudjes verplicht opsluiten? Ze verplicht iemand in huis laten nemen?
Vanaf welke leeftijd? 65? 75? 85? Mogen ze nog wel zelfstandig op vakantie?
In die vrijstaande villa's alleen gezinnen waarvan de man een geweer en 3 waakhonden heeft laten wonen.
Nee, maar als je een vrijstaande villa in Amersfoort op de Berg ziet dan hoef je geen wiskundige te zijn om te achterhalen dat het niet om een huisje van ¤ 175.000 gaat.quote:
[..]
Hun geven toch niet aan hoeveel vermogen een bejaard slachtoffer heeft?
Sterker nog; de tijd dat dat huis ¤ 175.000 kostte (ƒ 385.649,25) is ergens begin jaren 70 geweest, en voor het huis van mevrouw Borst zal het niet veel anders zijn.
En dan gaat het vrijwel altijd om vermogende ouderen, zeker als ze er al meer dan 30 jaar wonen en nog gewoon een hypotheek hadden die afgelost werd....
Een portiekflat lijkt me dan juist geen veilige oplossing.quote:
[..]
[..]
Verhuizen naar portiekflats met camera beveiliging.
In die vrijstaande villa's alleen gezinnen waarvan de man een geweer en 3 waakhonden heeft laten wonen.
Maar een geweer in iedere vrijstaande villa doet vast een hoop goed voor het aantal ongelukken met vuurwapens, kunnen we wat dat betreft ook eindelijk met de VS gaan meedraaien
Hier idem ditoquote:
Allemaal zeer erg, en Els Borst was een respectabel politicus.
Maar ben ik de enige die bij het lezen van dit nieuws meteen aan een hele slechte grap over actieve euthanasie moest denken? Misschien is het mijn slechte gevoel voor humor.
Villawijk en alleenwonend oudje, dat lijkt me de reden.
GGZ is toch onderdeel van "volksgezondheid"quote:
[..]
Had Els Borst daar nog wat mee te maken dan?
Je denkt aan iemand die dement is en denkt dat het nog 1999 is en Els Borst minister van VWS is?quote:
[..]
GGZ is toch onderdeel van "volksgezondheid"
dement of psychotischquote:
[..]
Je denkt aan iemand die dement is en denkt dat het nog 1999 is en Els Borst minister van VWS is?
Dit. De laatste tijd was het daar een komen en gaan van inbrekers en ik denk zomaar dat die meer naar de villa's keken dan dat het ze te doen is of daar een oud-politica woont. Die zien een oude vrouw in een duur huis en dat is een aantrekkelijk doelwit.quote:
Ik geloof helemaal niks van politieke motieven. Dat doe je bij een politicus van 41, of desnoods van 61, eentje die je dagelijks op tv dingen hoort verkondigen waar je het niet mee eens bent. Niet bij iemand van 81 die al geruime tijd hooguit op de achtergrond nog politiek actief is.
Villawijk en alleenwonend oudje, dat lijkt me de reden.
En gezien het feit dat ouderen steeds vaker overvallen worden lijkt dat mij het meest voor de hand liggende.
Maar we wachten af.
Alleen zijn inbrekers over het algemeen geen moordenaars, ook al betreft het een oude vrouw.quote:
[..]
Dit. De laatste tijd was het daar een komen en gaan van inbrekers en ik denk zomaar dat die meer naar de villa's keken dan dat het ze te doen is of daar een oud-politica woont. Die zien een oude vrouw in een duur huis en dat is een aantrekkelijk doelwit.
En gezien het feit dat ouderen steeds vaker overvallen worden lijkt dat mij het meest voor de hand liggende.
Maar we wachten af.
Het kan ook een ongeluk geweest zijn en niet met de bedoeling om te doden. Ze was tenslotte 81 dus een klein duwtje kan voldoende zijn om ongelukkig ten val te komen.quote:
[..]
Alleen zijn inbrekers over het algemeen geen moordenaars, ook al betreft het een oude vrouw.
We weten het niet.
Misschien dan ook een gevalletje voorwaardelijke opzet.quote:
[..]
Alleen zijn inbrekers over het algemeen geen moordenaars, ook al betreft het een oude vrouw.
Dat gebeurde nog niet zo lang geleden ergens anders ook toch? Een oudere vrouw kwam thuis, betrapte een inbreker, hij duwde haar neer en rende weg en de dame overleed later in het ziekenhuis..quote:
[..]
Het kan ook een ongeluk geweest zijn en niet met de bedoeling om te doden. Ze was tenslotte 81 dus een klein duwtje kan voldoende zijn om ongelukkig ten val te komen.
We weten het niet.
Els Borst werd gevonden met haar jas aan en tas naast zich, de deur naar haar huis was nog dicht. Lijkt mij geen vreemde conclusie dat ze een inbreker had betrapt die net bezig was, ze brutaal op hem afstapte om te vragen wat hij nou aan het doen was, en toen werd geduwd..
waar heb je dat gelezen?quote:
[..]
Dat gebeurde nog niet zo lang geleden ergens anders ook toch? Een oudere vrouw kwam thuis, betrapte een inbreker, hij duwde haar neer en rende weg en de dame overleed later in het ziekenhuis..
Els Borst werd gevonden met haar jas aan en tas naast zich, de deur naar haar huis was nog dicht. Lijkt mij geen vreemde conclusie dat ze een inbreker had betrapt die net bezig was, ze brutaal op hem afstapte om te vragen wat hij nou aan het doen was, en toen werd geduwd..
Bron?quote:
[..]
Dat gebeurde nog niet zo lang geleden ergens anders ook toch? Een oudere vrouw kwam thuis, betrapte een inbreker, hij duwde haar neer en rende weg en de dame overleed later in het ziekenhuis..
Els Borst werd gevonden met haar jas aan en tas naast zich, de deur naar haar huis was nog dicht. Lijkt mij geen vreemde conclusie dat ze een inbreker had betrapt die net bezig was, ze brutaal op hem afstapte om te vragen wat hij nou aan het doen was, en toen werd geduwd..
En had ze dezelfde kleren aan als zaterdag op het D66 congres?
En dan ook nog eens Bilthoven - onder de rook van Utrecht - afschilderen als zijnde 'afgelegen'...quote:
[..]
Wat wou je er tegen doen? Die oudjes verplicht opsluiten? Ze verplicht iemand in huis laten nemen?
Vanaf welke leeftijd? 65? 75? 85? Mogen ze nog wel zelfstandig op vakantie?
Hup, alle oudjes op het platteland in Friesland en Groningen afvoeren naar de grote stad, want daar gebeurt namelijk nóóit iets.
Oh, wacht...
Trieste zaak. Ik had altijd zeer veel respect voor mevrouw Borst. Eén van de weinige politici die ik altijd integer vond, of ik het nou met haar eens was of niet. R.I.P. oude dame.
quote:
dank je snowglobe
Ze kan zich thuis- kort na het congres - toch ook verkleed hebben? Dus dat zegt niet zoveel...quote:
[..]
Bron?
En had ze dezelfde kleren aan als zaterdag op het D66 congres?
Ik vond het een lief, pracht mens. Alleen die uitglijder "Het is volbracht" , dat had ze destijds beter kunnen weten.quote:
[..]
Trieste zaak. Ik had altijd zeer veel respect voor mevrouw Borst. Eén van de weinige politici die ik altijd integer vond, of ik het nou met haar eens was of niet. R.I.P. oude dame.
Maar dit soort mensen zouden wat meer in de regering mogen.
Ik denk dat ze zich daar helemaal niet van bewust was, dat er weer 'gelovigen' aanstoot aan die zin zouden kunnen nemen. Het is immers gewoon een Nederlandse zin.quote:
Ik vond het een lief, pracht mens. Alleen die uitglijder "Het is volbracht" , dat had ze destijds beter kunnen weten.
Helemaal mee eens.quote:Maar dit soort mensen zouden wat meer in de regering mogen.
Bilthoven is min-of-meer het Wassenaar van Utrecht, dus da's niet zo verrassend.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:10 schreef Webschip het volgende:
Ze had trouwens wel een prachtig huis...
Ze is ook een mens inderdaad en ze heeft zich netjes verontschuldigd, dus dat sierde haar wel.quote:
[..]
Ik denk dat ze zich daar helemaal niet van bewust was, dat er weer 'gelovigen' aanstoot aan die zin zouden kunnen nemen. Het is immers gewoon een Nederlandse zin.
Ik was meteen fan van haar , dat rustige van haar. Maar ik was het niet eens ,met haar al te liberale euthanasiebeleid.quote:[..]
Helemaal mee eens.
bilthoven noord danquote:
[..]
Bilthoven is min-of-meer het Wassenaar van Utrecht, dus da's niet zo verrassend.
ik heb er gewoond, maar voelde me er niet echt thuis
Er lag plas bloed onder haar hoofd, dus hou zelf ook met speculeren.quote:
[..]
Het kan ook een ongeluk geweest zijn en niet met de bedoeling om te doden. Ze was tenslotte 81 dus een klein duwtje kan voldoende zijn om ongelukkig ten val te komen.
We weten het niet.
t wordt wel knap lastig zoquote:
http://nos.nl/artikel/611(...)ees-op-misdrijf.html Geen sporen in de garage.. Alleen Columbo kan dit oplossen..
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Ik neem aan dat ze daar wel een goede reden voor zullen hebben. Ze zullen waarschijnlijk niet alle details uit het onderzoek vrijgegeven hebben.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:28 schreef Webschip het volgende:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Dan hadden ze bij de scan wel iets in de hersenen gezien. Het lichaam is natuurlijk wel onderzocht voordat ze dat bekend maakten.quote:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Ik vraag me sterk af of je afwijkingen als epilepsie überhaupt op een scan kan zien.quote:
[..]
Dan hadden ze bij de scan wel iets in de hersenen gezien. Het lichaam is natuurlijk wel onderzocht voordat ze dat bekend maakten.
Hetzelfde een degeneratie ziekte in een vroeg stadium.
uit het artikelquote:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
quote:Bij een noodlottig ongeval wordt vrijwel altijd een plek gevonden met weefsel, haren of bloed van het slachtoffer. In de garage in Bilthoven is met speciale lampen gezocht, maar dat leverde niets op.
Nou, als mevrouw Borst iets NIET had, dan was het wel Alzheimer. Ze was nog helemaal fit en zeer actief in het maatschappelijke en politieke leven.quote:
Ik begrijp 1 ding echt niet: dat politie het zo onwaarschijnlijk acht dat het "gewoon" kan ongeluk zijn geweest....
Het zal niet de eerste keer zijn, dat iemand "door sluiting in de hersenen" als gevolg van epilepsie of een beginnend stadium van een degeneratieve ziekte in de hersenen (bijv. Alzheimer Parkinsson) , een val maakt? ( een dergelijke val hoef je niet perse aan te voelen komen). En daardoor het dodelijk letsel opliep?
Ondenkbeeldig niet, maar ik denk toch echt wel dat de politie een goede reden heeft om uit te gaan van een misdrijf.quote:Dit is toch bepaald geen ondenkbeeldig scenario?
Maar... we weten het natuurlijk niet, op dit moment.
De quote uit het artikel zegt alleen dat het letsel niet in de garage kan zijn ontstaan.quote:
Ik weet het ook niet, hoe ze dat onderzoeken enzo. Maar ik weet wel zeker dat als ze het niet zeker wisten, ze het niet met deze bewoording naar buiten zouden hebben gebracht.quote:
[..]
Ik vraag me sterk af of je afwijkingen als epilepsie überhaupt op een scan kan zien.
Hetzelfde een degeneratie ziekte in een vroeg stadium.
Een ziekte als Parkinson openbaart zich pas als het dopamine niveau in je hersenen voor zo ongeveer de helft is van het oorspronkelijk niveau. Je kan de ziekte wel degelijk al hebben terwijl je er nog niets van merkt. Alzheimer is verwant aan de ziekte.quote:
[..]
Nou, als mevrouw Borst iets NIET had, dan was het wel Alzheimer. Ze was nog helemaal fit en zeer actief in het maatschappelijke en politieke leven.
We weten het niet, maar ik begrijp serieus de stelligheid niet zo. Maar wie weet hebben ze inderdaad wel redenen om zo stellig te zijn. Maar een tunnelvisie ligt altijd op de loerquote:[..]
Ondenkbeeldig niet, maar ik denk toch echt wel dat de politie een goede reden heeft om uit te gaan van een misdrijf.
Maar... we weten het natuurlijk niet, op dit moment.
ik stel me voor dat ze ook wel in en om het huis hebben gezocht naar deze aanwijzingen. En dat ze op basis daarvan uitgaan van een misdrijf.quote:Op vrijdag 14 februari 2014 17:38 schreef Webschip het volgende:
[..]
De quote uit het artikel zegt alleen dat het letsel niet in de garage kan zijn ontstaan.
Als het elders was gebeurd had je bloed gezien. In een spoor naar waar ze lag. Een toeval op die plek had dus een 'afdruk' gegeven van haar hoofd.
Het ontbreken van een plek van impact maakt dus dat ze denken dat iemand haar de hersens insloeg.
Erg genoeg.
Ja dat kan, maar als ze de kleren van zaterdag nog aanhad dan maakt dat de kans groter dat het zaterdag bij thuiskomst gebeurd is.quote:
[..]
Ze kan zich thuis- kort na het congres - toch ook verkleed hebben? Dus dat zegt niet zoveel...
Het (bij benadering) exacte tijdstip van overlijden kunnen ze toch wel vaststellen?quote:
http://nos.nl/artikel/610(...)-dood-els-borst.html
Dat is misschien nog best lastig in een open garage in de winter, was er verwarming in de garage, en zo ja, was het een verwarming met thermostaatknop?quote:
[..]
Het (bij benadering) exacte tijdstip van overlijden kunnen ze toch wel vaststellen?
Volgens mij hebben ze daar verschillende tabellen voor; gebaseerd op een rekensom, die ik NB hier op FOK! een keer heb gelezen.quote:
[..]
Dat is misschien nog best lastig in een open garage in de winter, was er verwarming in de garage, en zo ja, was het een verwarming met thermostaatknop?
Ja, ik weet dat ze daar tabellen voor hebben, maar een open garage (die wellicht verwarmd was), zal best een eind buiten de tabellen vallen.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze daar verschillende tabellen voor; gebaseerd op een rekensom, die ik NB hier op FOK! een keer heb gelezen.
Ik meen dat ze eerder berichten dat ze niets hadden gevonden in huis...quote:
[..]
ik stel me voor dat ze ook wel in en om het huis hebben gezocht naar deze aanwijzingen. En dat ze op basis daarvan uitgaan van een misdrijf.
Steen deukt niet, hooguit stukje eruit.quote:Als het elders was gebeurd had je bloed gezien. In een spoor naar waar ze lag. Een toeval op die plek had dus een 'afdruk' gegeven van haar hoofd.
Het ontbreken van een plek van impact maakt dus dat ze denken dat iemand haar de hersens insloeg.
Erg genoeg.
Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.quote:
[..]
Ja, ik weet dat ze daar tabellen voor hebben, maar een open garage (die wellicht verwarmd was), zal best een eind buiten de tabellen vallen.
Niet altijd hoor.quote:
[..]
Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.
Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...quote:
Maar maandag gevonden en wrs tussen zaterdag 20u en maandag 18u overleden, daar kun je wel wat mee doen. Dat is 46 uur.
Dat ligt eraan hoelang iemand dood is, als iemand een halve dag in de sneeuw of in de brandende zon ligt is dat een stuk eenvoudiger dan wanneer iemand onbepaalde tijd in de winter beschut ligt, en helemaal als die beschutting tegen de gewoonte in open stond.quote:
[..]
Bij benadering kunnen ze binnen een bepaalde window van een uur of zo wel vaststellen wanneer ze overleden is, denk ik hoor.
Als het maandag gebeurd was zou het een stuk eenvoudiger zijn dan wanneer het zaterdagavond gebeurd was, in het laatste geval gaat het (zeker in een open garage) behoorlijk lastig worden dat op een uurtje de pinpointen.
Dat is wat anders dan een window van 1 uurquote:
[..]
Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...
Maar maandag gevonden en wrs tussen zaterdag 20u en maandag 18u overleden, daar kun je wel wat mee doen. Dat is 46 uur.
Maar wat was de omgevingstemperatuur?quote:
[..]
Nou ja rekening houdend met de omgevingstemp. juist wel, dacht ik, tenzij de overledenen zeer geruime tijd geleden reeds overleden is...
Maar maandag gevonden en wrs tussen zaterdag 20u en maandag 18u overleden, daar kun je wel wat mee doen. Dat is 46 uur.
Een garage is normaal dicht, nu stond hij open en buiten was het boven het vriespunt.
Wat als er verwarming in de garage was, hoe warm wordt het dan in een garage die openstaat?
Daar zijn die tabellen voor dus.quote:
[..]
Dat ligt eraan hoelang iemand dood is, als iemand een halve dag in de sneeuw of in de brandende zon ligt is dat een stuk eenvoudiger dan wanneer iemand onbepaalde tijd in de winter beschut ligt, en helemaal als die beschutting tegen de gewoonte in open stond.
Als het maandag gebeurd was zou het een stuk eenvoudiger zijn dan wanneer het zaterdagavond gebeurd was, in het laatste geval gaat het (zeker in een open garage) behoorlijk lastig worden dat op een uurtje de pinpointen.
Moet je wel weten wat de omgevingstemperatuur was, en die kan behoorlijk afwijkend zijn, juist door de bijzondere situatie; garage die openstond.quote:
Dat weet ik hoor, maar ik geloof er vooralsnog helemaal niets van dat hier sprake van zou zijn geweest bij mevrouw Borst. Bovendien was ze zelf arts (en nog een hele goeie ook), dus als er ook maar iets van tekenen van waren geweest, dan zou ze m.i. niet nog zo'n actieve rol in het maatschappelijke leven hebben gespeeld.quote:
[..]
Een ziekte als Parkinson openbaart zich pas als het dopamine niveau in je hersenen voor zo ongeveer de helft is van het oorspronkelijk niveau. Je kan de ziekte wel degelijk al hebben terwijl je er nog niets van merkt. Alzheimer is verwant aan de ziekte.
Maar ook hier geldt natuurlijk... we weten het niet.
Zoals de andere posters ook al aangeven, de politie gaat zeker niet zonder reden uit van een misdrijf. Dat doen ze niet 'zomaar'.
Ja, alleen afwijkingen zijn wrs niet groot. Neem je een gemiddelde temp. na onderzoek.quote:
[..]
Moet je wel weten wat de omgevingstemperatuur was, en die kan behoorlijk afwijkend zijn, juist door de bijzondere situatie; garage die openstond.
Dat laatste ligt er natuurlijk maar aan.... Ik zie haar er niet voor aan dat ze direct een stap terug zou doen in zo'n geval, ik denk dat ze juist een stap extra zou doen om de hersenen "fit" te houden door ze te stimuleren.quote:
[..]
Dat weet ik hoor, maar ik geloof er vooralsnog helemaal niets van dat hier sprake van zou zijn geweest bij mevrouw Borst. Bovendien was ze zelf arts (en nog een hele goeie ook), dus als er ook maar iets van tekenen van waren geweest, dan zou ze m.i. niet nog zo'n actieve rol in het maatschappelijke leven hebben gespeeld.
Misschien. Daarom zeg ik ook, we weten het niet.quote:
[..]
Dat laatste ligt er natuurlijk maar aan.... Ik zie haar er niet voor aan dat ze direct een stap terug zou doen in zo'n geval, ik denk dat ze juist een stap extra zou doen om de hersenen "fit" te houden door ze te stimuleren.
Vooralsnog lijkt me de kans dat we hier te maken hebben met een mislukte uit de hand gelopen overval een stuk groter. Wie weet wat er nog meer aan de hand is. Behoorlijk rijke familie, wellicht interne brouillades? Tsja. Binnenkort op "Opsporing Verzocht" vermoed ik zo.
Ik acht de kans relatief klein dat iemand haar de hersens heeft ingeslagen vanwege de erfenis, ik ga uit van een uit de hand gelopen overval/inbraak.quote:
[..]
Misschien. Daarom zeg ik ook, we weten het niet.
Vooralsnog lijkt me de kans dat we hier te maken hebben met een mislukte uit de hand gelopen overval een stuk groter. Wie weet wat er nog meer aan de hand is. Behoorlijk rijke familie, wellicht interne brouillades? Tsja. Binnenkort op "Opsporing Verzocht" vermoed ik zo.
Ik ook, hoor. Waarschijnlijk door een boef die niet eens wist wie hij voor zich had.quote:
[..]
Ik acht de kans relatief klein dat iemand haar de hersens heeft ingeslagen vanwege de erfenis, ik ga uit van een uit de hand gelopen overval/inbraak.
Maar ach, je weet maar nooit. Een beetje speculeren moet kunnen.
mja maar dat is toch ook wel apart danquote:
[..]
Ik acht de kans relatief klein dat iemand haar de hersens heeft ingeslagen vanwege de erfenis, ik ga uit van een uit de hand gelopen overval/inbraak.
want het was dan waarschijnlijk voor de inbraak, dan had ie toch gewoon weg kunnen rennen? Wat schiet een inbreker ermee op om haar een beste slag op het hoofd te geven?
En dan zou hij toch op zn minst haar portemonnee uit die tas hebben gehaald?
Nou ja, de politie gaat uit van een misdrijf.quote:
[..]
Het is nog steeds waarschijnlijk Remmie
Een inbreker/overvaller neemt echt die tas wel mee, of anders de inhoud. En er miste niets, dus geld, sierraden, pasjes, telefoon allemaal niet meegenomen.quote:
Els Borst werd gevonden met haar jas aan en tas naast zich, de deur naar haar huis was nog dicht. Lijkt mij geen vreemde conclusie dat ze een inbreker had betrapt die net bezig was, ze brutaal op hem afstapte om te vragen wat hij nou aan het doen was, en toen werd geduwd..
Een dame van 81 is op geen enkele manier een bedreiging voor een inbreker/overvaller. De persoon was aanwezig bij haar woning, dus had het op haar danwel haar spullen voorzien, gezien er geen spullen missen was zij zelf het doelwit.
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
nou, misschien de gemiddelde dame van 81 niet maar volgens mij liet mevrouw Borst zich echt niet de kaas van het brood eten door de eerste de beste inbreker. Die was zo door de wol geverfd...quote:
[..]
Een inbreker/overvaller neemt echt die tas wel mee, of anders de inhoud. En er miste niets, dus geld, sierraden, pasjes, telefoon allemaal niet meegenomen.
Een dame van 81 is op geen enkele manier een bedreiging voor een inbreker/overvaller. De persoon was aanwezig bij haar woning, dus had het op haar danwel haar spullen voorzien, gezien er geen spullen missen was zij zelf het doelwit.
Precies. Het lijkt mij dat je met de pinpas en andere spullen van mevrouw Borst ook makkelijker te veroordelen bent voor haar dood dan wanneer je je heel snel uit de voeten maakt zonder buit.quote:
Hoe weet iedereen zo goed hoe een inbreker reageert?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
Maar goed, ik ben ook geen inbreker van beroep
Mja indien iemand ergens gaat inbreken is hij natuurlijk op zijn hoede (ivm betrapt kunnen worden), komt er dan iemand aan (nog voor de inbraak heeft plaatsgevonden) dan zal hij er logischerwijs vandoor gaan ipv slaags te raken met de 81 jarige bewoner.quote:
Hoe weet iedereen zo goed hoe een inbreker reageert?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
In hoeverre kun je spreken van een uit de hand gelopen inbraak indien er geen sporen van braak zijn en er niets mist?
Een uit de hand gelopen overval dan.... oud vrouwtje, ging er vanuit dat het oude vrouwtje wel volgens het RAAK-principe zou reageren, en dat deed mevrouw dan toevallig niet.quote:
[..]
Mja indien iemand ergens gaat inbreken is hij natuurlijk op zijn hoede (ivm betrapt kunnen worden), komt er dan iemand aan (nog voor de inbraak heeft plaatsgevonden) dan zal hij er logischerwijs vandoor gaan ipv slaags te raken met de 81 jarige bewoner.
In hoeverre kun je spreken van een uit de hand gelopen inbraak indien er geen sporen van braak zijn en er niets mist?
Dan heb je al snel kans op een situatie als deze, geen sporen van braak, geen dingen vermist (want paniek), en wel een dodelijk slachtoffer....quote:Rustig blijven
Accepteren (accepteer de slachtofferrol; speel niet een held)
Afgeven (geef bezittingen af)
Kijken (signalement van de dader)
nou, iedereen en zo goed...quote:
Hoe weet iedereen zo goed hoe een inbreker reageert?
Is het nou werkelijk niet mogelijk dat zo'n inbraak uit de hand gelopen is doordat ze de inbreker betrapte, hij haar neersloeg en het vervolgens op een lopen heeft gezet omdat hij schrok van wat er gebeurde?
Maar een inbreker of overvaller komt daar toch voor geld of spullen, als ze dan toch op de grond ligt is dat 1 graai...
Ik vind het gewoon raar dat hij haar neergeslagen zou hebben, een vrouw van 81, als ze nou nog slaags waren geraakt... Maar dan zouden ze wel sporen op haar handen of onder haar nagels hebben gevonden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Marrije op 14-02-2014 21:14:56 ]
Ik weet niet, het hoeft natuurlijk ook helemaal niet logisch verklaren te zijn. Maar dat dodelijk verwonden vind ik alleen logisch als zij de inbreker / overvaller herkend zou hebben. Wat een stomme actie zou zijn, wat zou kunnen duiden op onervaren.
Juist in zo'n spannende toestand doen mensen dingen die niet logisch zijn.
Zij was een erg intelligente vrouw, op haar leeftijd een confrontatie aangaan met een of meer mogelijk bewapende inbrekers zou dan erg out of character zijn.quote:
[..]
nou, misschien de gemiddelde dame van 81 niet maar volgens mij liet mevrouw Borst zich echt niet de kaas van het brood eten door de eerste de beste inbreker. Die was zo door de wol geverfd...
omdat je toch ook wel een gemiddeld verloop hebtquote:
Ik snap niet dat iedereen zoekt naar de logica in een uitzonderlijke situatie.
Juist in zo'n spannende toestand doen mensen dingen die niet logisch zijn.
Een overvaller heeft het toch meer gemunt op mensen die ergens op straat rondlopen. De aanvaller hing specifiek rond bij haar woning.quote:
Een uit de hand gelopen overval dan.... oud vrouwtje, ging er vanuit dat het oude vrouwtje wel volgens het RAAK-principe zou reageren, en dat deed mevrouw dan toevallig niet.
Dat is een straatroof.... woningovervallen zijn geen onbekend fenomeen.quote:
[..]
Een overvaller heeft het toch meer gemunt op mensen die ergens op straat rondlopen. De aanvaller hing specifiek rond bij haar woning.
http://www.politie.nl/onderwerpen/woningoverval.html
Dat is ook nog een punt, mevr Borst heeft zelf geen aanstalten gemaakt ervandoor te gaan, ze lag precies tussen haar auto en de garage, en het lijkt er daarom meer op dat ze volkomen verrast is door de aanvaller, of inderdaad dat ze haar aanvaller gewoon kende.quote:
Maar een eerste inbraak nog erger maken door iemand de hersens in te slaan...
Ik weet niet, het hoeft natuurlijk ook helemaal niet logisch verklaren te zijn. Maar dat dodelijk verwonden vind ik alleen logisch als zij de inbreker / overvaller herkend zou hebben. Wat een stomme actie zou zijn, wat zou kunnen duiden op onervaren.
Dat kan, maar van het gemiddelde verloop van een inbraak die door de bewoner verstoord wordt, of van een woningoverval heb ik geen kennis.quote:
[..]
omdat je toch ook wel een gemiddeld verloop hebt
Ik dacht dat jij daarna verwees niet ik. Aangezien er geen sprake was van een inbraak, en je het over een overvaller hebt.quote:
[..]
Dat is een straatroof.... woningovervallen zijn geen onbekend fenomeen.
http://www.politie.nl/onderwerpen/woningoverval.html
Jij stelt dat overvallers het meer gemunt hebben op mensen die op straat rondlopen.quote:
[..]
Ik dacht dat jij daarna verwees niet ik. Aangezien er geen sprake was van een inbraak, en je het over een overvaller hebt, of heb je het dan toch nog steeds over de inbreker?
Ik noem het een overvaller en bedoel een woningoverval (lijkt me duidelijk in dit geval), ik zou niet weten waarom de link met een straatrover ineens gelegd moet worden, hij is iig niet door mij gelegd.quote:
[..]
Een overvaller heeft het toch meer gemunt op mensen die ergens op straat rondlopen. De aanvaller hing specifiek rond bij haar woning.
Indien er een inbreker was geweest, wel eentje die nog niet tot actie was over gegaan, dan had hij mevrouw Borst gewoon horen aankomen, de oprit oprijden, garage opendoen etc.quote:
Maar een eerste inbraak nog erger maken door iemand de hersens in te slaan...
Ik weet niet, het hoeft natuurlijk ook helemaal niet logisch verklaren te zijn. Maar dat dodelijk verwonden vind ik alleen logisch als zij de inbreker / overvaller herkend zou hebben. Wat een stomme actie zou zijn, wat zou kunnen duiden op onervaren.
Alle mogelijkheid voor hem om zich te verstoppen in de bosrijke omgeving in plaats van zich te laten betrappen nog voordat hij een poging tot inbraak had gedaan.
En wat nou als er een woningovervaller was geweest die haar opgewacht had en had verwacht dat het kat in t bakkie zou zijn omdat mevrouw wel mee zou werken, maar dat niet deed?quote:
[..]
Indien er een inbreker was geweest, wel eentje die nog niet tot actie was over gegaan, dan had hij mevrouw Borst gewoon horen aankomen, de oprit oprijden, garage opendoen etc.
Alle mogelijkheid voor hem om zich te verstoppen in de bosrijke omgeving in plaats van zich te laten betrappen nog voordat hij een poging tot inbraak had gedaan.
Een woning overval gaat (zie ook jouw link) vaak gepaard met veel geweld.quote:
En wat nou als er een woningovervaller was geweest die haar opgewacht had en had verwacht dat het kat in t bakkie zou zijn omdat mevrouw wel mee zou werken, maar dat niet deed?
Dat klopt weer niet met iemand die zo geschrokken is van het gebeurde dat hij er zonder 1 euro mee te nemen vandoor gaat.
[ Bericht 64% gewijzigd door Za op 14-02-2014 20:58:59 ]
Euthanasie, het donorstelsel, het verbod op de verkoop van tabak aan kinderen onder de zestien. We hebben nog altijd aardig wat plezier van haar wetten, meer dan van die van de meeste andere ministers.quote:
[..]
Niet meer dan ieder andere minister naar mijn idee. Maar omdat ze in Paars 1/2 zat zal ze in bepaalde kringen wel op een stevig voetstuk staan, bij mij niet in ieder geval.
Dan quote ik wel even uit m'n linkje:quote:
[..]
Een woning overval gaat (zie ook jouw link) vaak gepaard met veel geweld.
Dat klopt weer niet met iemand die zo geschrokken is van het gebeurde dat hij er zonder 1 euro mee te nemen vandoor gaat.
Dat betekent niet dat het met veel geweld begint, er wordt gedreigd met geweld.... als iedereen die ergens mee dreigde dat ook daadwerkelijk zou doen, of de intentie zou hebben het daadwerkelijk te doen dan zou de wereld een stuk leger zijn.quote:Hoe gaan de overvallers te werk?
De meeste overvallers komen binnen door gewoonweg aan te bellen. Ook komen ze binnen door inbraak, insluiping of overrompeling van de bewoners. Soms doen de overvallers zich voor als een bezorger van bijvoorbeeld post of bloemen, of ze vragen of ze het toilet mogen gebruiken. Bij overvallen wordt in de meeste gevallen gedreigd met geweld. Maar vaak leidt dat tot het gebruik van fysiek geweld. Een overval verloopt vaak chaotisch. Slachtoffers die de dader aanvallen, lopen een groot risico om gewond te raken.
De intentie van een (onervaren) overvaller kan nog steeds zijn het slachtoffer door met geweld te dreigen dusdanig gedwee te maken dat er rustig meegewerkt wordt, als dat dan niet gebeurt en het loopt uit de hand dan kan het best zijn dat de overvaller daar dusdanig van schrikt dat hij de benen neemt, zonder buit.
Zegt iets over haar kwaliteitenquote:
[..]
Euthanasie, het donorstelsel, het verbod op de verkoop van tabak aan kinderen onder de zestien. We hebben nog altijd aardig wat plezier van haar wetten, meer dan van die van de meeste andere ministers.
zeker als zij om hulp geroepen zou hebbenquote:
[..]
Dan quote ik wel even uit m'n linkje:
[..]
Dat betekent niet dat het met veel geweld begint, er wordt gedreigd met geweld.... als iedereen die ergens mee dreigde dat ook daadwerkelijk zou doen, of de intentie zou hebben het daadwerkelijk te doen dan zou de wereld een stuk leger zijn.
De intentie van een (onervaren) overvaller kan nog steeds zijn het slachtoffer door met geweld te dreigen dusdanig gedwee te maken dat er rustig meegewerkt wordt, als dat dan niet gebeurt en het loopt uit de hand dan kan het best zijn dat de overvaller daar dusdanig van schrikt dat hij de benen neemt, zonder buit.
Je blijft vasthouden aan een inbraak/woning overvaller terwijl dat niet logisch is.quote:
[..]
Dan quote ik wel even uit m'n linkje:
[..]
Dat betekent niet dat het met veel geweld begint, er wordt gedreigd met geweld.... als iedereen die ergens mee dreigde dat ook daadwerkelijk zou doen, of de intentie zou hebben het daadwerkelijk te doen dan zou de wereld een stuk leger zijn.
De intentie van een (onervaren) overvaller kan nog steeds zijn het slachtoffer door met geweld te dreigen dusdanig gedwee te maken dat er rustig meegewerkt wordt, als dat dan niet gebeurt en het loopt uit de hand dan kan het best zijn dat de overvaller daar dusdanig van schrikt dat hij de benen neemt, zonder buit.
Zover wij weten is de afstand die mevrouw Borst heeft afgelegd net een paar meter tussen haar auto en garage, en is toen overrompeld, zij heeft geen poging gedaan weg te vluchten, evenmin de onervaren inbreker uit jouw scenario ookal had hij hier ruim de kans toe.
Er is niets ontvreemd, er zijn geen braaksporen, er is geen enkele aanwijzing dat het hier een voorgenomen inbraak betrof.
Een 81 jarige vrouw die geen bedreiging is voor de mogelijk gewapende aanvaller(s) is vermoord, volgens sommigen hier omdat ze de inbreker(s) aansprak op hun gedrag, omdat ze iemand is die zich de kaas niet van het brood laat eten. Ik zie de logica hiervan niet.
De politie wil weten met wie zij contact heeft gehad de dagen voor de misdaad, wie zij heeft gezien en gesproken, in hoeverre leert dat jou dat er wordt uitgegaan van een inbraak?
http://nos.nl/artikel/610(...)-dood-els-borst.htmlquote:
Zover wij weten?? Kom op zeg, wat weet het publiek nou helemaal?
Lastige combinatie van factoren, want dat betekent dat ze of vanaf de weg zichtbaar voor haar auto lag terwijl de auto in de garage stond, of de garage heeft aan de achterkant nog een deur (redelijk logisch gezien de uitbouw tussen het huis en de garage) en ze lag tussen haar auto en die deur.
Waar je conclusies over al dan niet vluchten vandaan komen zijn me een raadsel.
Dat is niet mijn conclusie maar tegenstrijdige berichtgeving (vandaar ook dat ik de woorden "zover wij weten" gebruikte) :quote:
Je trekt nogal wat conclusies, er staat dat ze IN de garage ligt, tussen haar auto en de garagedeur...
Lastige combinatie van factoren, want dat betekent dat ze of vanaf de weg zichtbaar voor haar auto lag terwijl de auto in de garage stond, of de garage heeft aan de achterkant nog een deur (redelijk logisch gezien de uitbouw tussen het huis en de garage) en ze lag tussen haar auto en die deur.
"Uiteindelijk vonden de vriendinnen haar tussen de auto en de garage van haar kapitale huis"
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)-bij-haar-auto.dhtml
Ook op de pagina met de reconstructie staat dit gemeld (onder de tekst in het geel):
Samen met een andere vriendin van Borst ging Kroes kijken of alles in orde was. De twee vonden Borst tussen de auto en de garage van het huis.
http://www.elsevier.nl/Po(...)op-lichaam-1462255W/
Dat heb ik al een paar keer uitgelegd.quote:Waar je conclusies over al dan niet vluchten vandaan komen zijn me een raadsel.
Els Borst komt gruwelijk aan einde
Van onze verslaggevers
BILTHOVEN -
Het lijkt er sterk op dat Els Borst zich hevig heeft verzet tegen haar aanvaller of belagers. Volgens een hulpverlener die maandagavond het stoffelijk overschot van de 81-jarige heeft gezien, was de minister van Staat zwaar toegetakeld.
Vreselijk.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_toegetakeld__.html
Els Borst komt gruwelijk aan einde
Van onze verslaggevers
BILTHOVEN -
Het lijkt er sterk op dat Els Borst zich hevig heeft verzet tegen haar aanvaller of belagers. Volgens een hulpverlener die maandagavond het stoffelijk overschot van de 81-jarige heeft gezien, was de minister van Staat zwaar toegetakeld.
Dan verwacht je ook wel sporen onder haar nagels toch? Misschien ook wat dna van de dader.
Of ze was heel dapper en was ze inderdaad uit op dna van de dader.quote:
[..]
Vreselijk.
Dan verwacht je ook wel sporen onder haar nagels toch? Misschien ook wat dna van de dader.
Echt, wat zijn dat toch voor conclusies?quote:
Misschien heeft ze de laatste tijd kennisgemaakt met een bepaald manspersoon en die af en toe over de vloer gehad. Oftewel, dan was het een bekende. Ik kan me niet voorstellen dat ze tegen een onbekende zich zo kras durft te verzetten.
Dat zijn geen conclusies.quote:
[..]
Echt, wat zijn dat toch voor conclusies?
Wel een hele kromme redenatie.quote:
nou enquote:
ik stoor me daar niet zo aan
Dat vooral, men lijkt al in de tunnelvisie te zitten voor de feiten goed en wel bekend zijn.quote:
Gelukkig zijn het niet degenen die het moeten onderzoeken
Heeft medisch personeel geen beroepsgeheim?quote:Els Borst komt gruwelijk aan einde
Van onze verslaggevers
BILTHOVEN -
Het lijkt er sterk op dat Els Borst zich hevig heeft verzet tegen haar aanvaller of belagers. Volgens een hulpverlener die maandagavond het stoffelijk overschot van de 81-jarige heeft gezien, was de minister van Staat zwaar toegetakeld.
De oud-bewindsvrouw werd maandagavond door een goede vriendin en buurtgenoot levenloos aangetroffen in de garage naast haar huis. De vrouw heeft volgens eigen zeggen een spreekverbod van de recherche gekregen en mag niks meer zeggen. Eerder vertelde ze wel dat de deur van de garage open was. Het gebouwtje staat een meter of dertig van de weg, maar toch zag niemand de overleden buurvrouw liggen.
De politie liet in eerste instantie weten niet uit te gaan van een misdrijf. Dinsdag werd bekend dat de doodsoorzaak toch een niet-natuurlijke was en pas donderdag bracht de recherche naar buiten dat Borst hoogstwaarschijnlijk het slachtoffer van een misdrijf is geworden. Vervolgens werd in een grotere kring rond de garage onderzoek gedaan. Daarvoor kwamen er ook in een ruimere kring afzettingen rond de plaats delict. Gisteren voerde de politie de auto van Borst nog af voor nader onderzoek. Doel is sporen te vinden die de precieze toedracht van het misdrijf duidelijk maken.
De hulpverlener vond het letsel dat hij zag al veel eerder op een misdrijf wijzen. „Ik zag dat mevrouw Borst haar knokkels aan beide handen kapot waren en ze had een hoofdwond. Haar neus was door de klap niet meer zichtbaar”, vertelt hij. Borst lag volgens de hulpverlener van achteren gezien rechts naast de voorkant van haar auto vlak bij een deur die toegang geeft tot een bijkeuken. Die ruimte verbindt de garage met haar huis. De politie Midden-Nederland wil in belang van het onderzoek nauwelijks op vragen reageren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_toegetakeld__.html
Ik stoor me vooral aan het uitsluiten van dingen.quote:
[..]
nou en
ik stoor me daar niet zo aan
Ze kan niet gevlucht zijn, want ze lag voor de auto.
Het moet een bekende zijn geweest want anders had ze zich niet durven verweren.
Het slaat werkelijk nergens op, alsof ze linea recta naar de conclusie willen dat haar favoriete kleinzoon haar beestachtig afgeslacht heeft.
En dat dus... Degene die haar gevonden heeft heeft een spreekverbod van de recherche gekregen en een van de hulpverleners doet vervolgens uit de doeken hoe erg ze toegetakeld was?quote:
[..]
Heeft medisch personeel geen beroepsgeheim?
Wat een randdebiel.
Wie heeft het over storen? Ik zeg alleen dat ik het een krom redenatie vind dat loekie zich niet voor kan stellen dat ze zich zo kras tegen een bekende heeft verzet. Waarom zou iemand zich niet kras tegen een bekende verzetten?quote:
[..]
nou en
ik stoor me daar niet zo aan
Maar goed, ik kan me voorstellen dat ze terughoudend zijn met vrijgeven van info. Zeker als ze weten in welke richting ze moeten zoeken.
Inderdaad ja, beroepsgeheim plus dat het van weinig respect getuigt tegenover de nabestaanden.quote:
[..]
En dat dus... Degene die haar gevonden heeft heeft een spreekverbod van de recherche gekregen en een van de hulpverleners doet vervolgens uit de doeken hoe erg ze toegetakeld was?
Wat een randdebiel.
Nee, ze kan zich niet voorstellen dat ze zich kras tegen een onbekende zou verzetten.quote:
[..]
Wie heeft het over storen? Ik zeg alleen dat ik het een krom redenatie vind dat loekie zich niet voor kan stellen dat ze zich zo kras tegen een bekende heeft verzet. Waarom zou iemand zich niet kras tegen een bekende verzetten?
Daarom moet de aanvaller een bekende zijn geweest.
Dat ook, weet iedereen ook gelijk waarom de kist dicht is enzo...quote:
[..]
Inderdaad ja, beroepsgeheim plus dat het van weinig respect getuigt tegenover de nabestaanden.
Maar het is nu moeilijk om haar nog zonder dat letsel voor je te zien.
Logischquote:
[..]
Nee, ze kan zich niet voorstellen dat ze zich kras tegen een onbekende zou verzetten.
Daarom moet de aanvaller een bekende zijn geweest.
Maar waarom niet kras verzetten tegen een bekende en wel tegen een inbekende?
Ik!quote:
[..]
Wie heeft het over storen? Ik zeg alleen dat ik het een krom redenatie vind dat loekie zich niet voor kan stellen dat ze zich zo kras tegen een bekende heeft verzet. Waarom zou iemand zich niet kras tegen een bekende verzetten?
iemand kanhet logischer vinden dat ze zich tegen een bekende wel zou verzetten en tegen een onbekende niet, risicoinschatting. Een ander schat dat risico anders in en houdt er een andere logica op na.
En waarom niet, nou daar kan ik wel wat op verzinnen, de recherche raadt aan van niet, bijvoorbeeld. Of uit angst. En waarom wel, kan ik ook wel wat redenen voor verzinnen, uit woede, of dat je denkt dat je een winkans hebt.
Nee, andersomquote:
[..]
Logisch
Maar waarom niet kras verzetten tegen een bekende en wel tegen een onbekende?
In een tunnel hoef je immers geen rekening te houden met dingen als persoonlijkheid, of dat ze die bekende juist verkeerd ingeschat heeft, of dat die onbekende makkelijk weg te jagen leek.
Maar het is hier al eerder gezegd dat men Els Borst niet inschatte al iemand die zomaar even mee zou werken met een overval.
Uiteraard, degene die haar gevonden heeft heeft niet voor niets een spreekverbod gekregen na dat verhaal in het AD over hoe ze gevonden is.quote:
Het naar buiten brengen van informatie stoort ook het politieonderzoek. Als een verdachte tijdens verhoor namelijk dingen blijkt te weten die nooit naar buiten zijn gebracht dan kan dat als bewijs dienen.
Dit is echt absurd en mag wat mij betreft ontslag opleveren.
dat doe ik juist wel, ik gaf lukraak wat voorbeelden, uit angst of risicoinschatting. Zo zijn er nog tientallen dingen op te noemen, maar om ze allemaal te noemen leek me overbodig.quote:
Als je er vanuit gaat dat je een bekende wel kunt afschrikken door je te verweren, en je met een onbekende niet kunt inschatten of diegene zich door verweer zal laten afschrikken dan is dat een prima tunnel.
In een tunnel hoef je immers geen rekening te houden met dingen als persoonlijkheid, of dat ze die bekende juist verkeerd ingeschat heeft, of dat die onbekende makkelijk weg te jagen leek.
Maar het is hier al eerder gezegd dat men Els Borst niet inschatte al iemand die zomaar even mee zou werken met een overval.
En over Els Borst zou ik het niet eens inschatten, geen idee namelijk.
Ben er nu pas over aan het nadenken, nu is pas duidelijk dat ze zich hevig heeft verzet.
Ik zit nog met hoe kunnen die knokkels nou helemaal kapot zijn, waaraan? Als in de garage zelf geen sporen zijn van weefsel etc.
Maar Za en Loekie weten schijnbaar al helemaal hoe het gebeurd is, en iedere poging tot nuance van hun tunnelvisie wordt afgedaan als absurd.
quote:
En het kwam hier een paar keer voorbij, dat ouderen een makkelijke prooi zijn omdat ze zwakker zijn en of ze dan niet beter af waren in een flat oid.
Voor zover we weten is er geen wapen gebruikt, in dat soort gevallen zou een zelfverdedigingscursus (sommige bejaarden) kunnen helpen? http://www.spitsnieuws.nl(...)-overvaller-uit-huis.
Nee, want het advies is juist mee te werken, en je niet te verweren...quote:
[..]
En het kwam hier een paar keer voorbij, dat ouderen een makkelijke prooi zijn omdat ze zwakker zijn en of ze dan niet beter af waren in een flat oid.
Voor zover we weten is er geen wapen gebruikt, in dat soort gevallen zou een zelfverdedigingscursus (sommige bejaarden) kunnen helpen? http://www.spitsnieuws.nl(...)-overvaller-uit-huis.
Ja, maar als je dat niet wilt...quote:
[..]
Nee, want het advies is juist mee te werken, en je niet te verweren...
Dan loop je een grotere kans als mevrouw Borst te eindigen.quote:
[..]
Ja, maar als je dat niet wilt...
Alhoewel ik me heel goed kan voorstellen dat het juist een reflex is om je te verweren, en je even goed moet nadenken om het RAAK-principe te volgen, maar ik weet niet of het daarbij helpt als bejaarden zich door een cursus zelfverdediging onoverwinnelijk voelen.
die ene uit mn linkje welquote:
[..]
Dan loop je een grotere kans als mevrouw Borst te eindigen.
Alhoewel ik me heel goed kan voorstellen dat het juist een reflex is om je te verweren, en je even goed moet nadenken om het RAAK-principe te volgen, maar ik weet niet of het daarbij helpt als bejaarden zich door een cursus zelfverdediging onoverwinnelijk voelen.
Uiteindelijk krijg je dan misschien ook wel weer een verschuiving van geweld, meer wapens oid.
quote:
Misschien heeft ze de laatste tijd kennisgemaakt met een bepaald manspersoon en die af en toe over de vloer gehad. Oftewel, dan was het een bekende. Ik kan me niet voorstellen dat ze tegen een onbekende zich zo kras durft te verzetten.
..Triest ook weer van de Telegraaf.
Willen ze alvast even benadrukken dat de politie een mogelijke fout gemaakt heeft?quote:De politie liet in eerste instantie weten niet uit te gaan van een misdrijf. Dinsdag werd bekend dat de doodsoorzaak toch een niet-natuurlijke was en pas donderdag bracht de recherche naar buiten dat Borst hoogstwaarschijnlijk het slachtoffer van een misdrijf is geworden. Vervolgens werd in een grotere kring rond de garage onderzoek gedaan.
Op dezelfde dag stond er een lijk tegenover...quote:
[..]
die ene uit mn linkje wel
Uiteindelijk krijg je dan misschien ook wel weer een verschuiving van geweld, meer wapens oid.
Tja, verzet is misschien ook niet bewust maar instinctief. En als je je wel bewust wilt verzetten kun je maar beter goed voorbereid zijn.quote:
[..]
Op dezelfde dag stond er een lijk tegenover...
en erg dat we het vinden dat een hulpverlener wat details heeft gelekt...quote:
Misschien moet je het er bij me in slaanquote:
Hoe dan ook, ik zie het verschil niet.
Dat zal er voor sommigen ook niet zijn.quote:
[..]
Misschien moet je het er bij me in slaan
Hoe dan ook, ik zie het verschil niet.
quote:
Wat me niet duidelijk is of ze nou IN of BIJ de garage is gevonden.
quote:Borst lag volgens de hulpverlener van achteren gezien rechts naast de voorkant van haar auto vlak bij een deur die toegang geeft tot een bijkeuken. Die ruimte verbindt de garage met haar huis.
Eerder Volkert van der G op proefverlofquote:
Is er al een voormalig LPF-stemmer aangehouden?
Goh... Dat had ik dus goed ingeschat.quote:
Dat "tussen de auto en de garage" was dus eigenlijk "tussen de auto en de achtermuur van de garage" en niet "tussen de auto die buiten de garage stond en garagedeur".
Zo begrijp ik het nu ook. Dus ze was al in de garage, dat kan dan weer kloppen dat de garagedeur openstond. En dat kan ook verklaren dat de D66-campagnejongen inderdaad niks raars had gezien op zondag...quote:
[..]
Goh... Dat had ik dus goed ingeschat.
Dat "tussen de auto en de garage" was dus eigenlijk "tussen de auto en de achtermuur van de garage" en niet "tussen de auto die buiten de garage stond en garagedeur".
[speculatie]
Als dat zo is, dan lijkt het sterk op dat ze bij thuiskomst een of meerdere personen in de garage tegenkwam toen ze de auto naar binnen reedt....
[/speculatie]
Dat kan ook...dat haar belager(s) haar had(den) opgewacht en bij het binnenrijden mee naar binnen zijn gelopen om vervolgens toe te slaan...quote:
Of dat iemand de garage binnenkwam terwijl zij de auto naar binnen reed.
Wat mooi. En wat aangrijpend.
Ik vrees dat dit niet de enige speculatie zal zijn.quote:
Is er al gespeculeerd dat het een wraak actie van de tabaksindustrie is ?
Zal het nog op TV komen? Een samenvatting ofzo?quote:
Aan het einde van de herdenking las Van Boxtel het gedicht Portret II van Rutger Kopland. „Nu het daar ligt, zo in zichzelf gekeerd, zo zichtbaar, ik weet wel, je bent dat niet meer maar wat moet ik, het ligt daar en ik heb het lief.”
Wat mooi. En wat aangrijpend.
-topic.
Het arriveren denk ik. Hoop dat de dienst zelf niet te breed uitgemeten wordt.quote:
[..]
Zal het nog op TV komen? Een samenvatting ofzo?
Nee, er is op verzoek van de familie binnen niet gefilmd.quote:
[..]
Het arriveren denk ik. Hoop dat de dienst zelf niet te breed uitgemeten wordt.
Niet dus, want ze heeft nog aardig verweer geboden.quote:
Het is gewoonweg triest dat zo'n oude dame op zo'n akelige manier aan haar eind is gekomen. Wat er dan ook is gebeurt, ik hoop dat het idg snel is gegaan.
Heb je dat ergens gelezen ?quote:
[..]
Niet dus, want ze heeft nog aardig verweer geboden.
De genoemde verwondingen wijzen er iig aardig op.quote:
Ja, hierboven, wat Leandra zegt.quote:
Dat weet je niet want daarvoor is er veel te weinig bekend gemaakt. Mensen kunnen wel zo veel beweren, en blindelings geloven wat er in de Telegraaf staat....quote:
[..]
Niet dus, want ze heeft nog aardig verweer geboden.
Ja, maar ik ga er maar even vanuit dat het waar is, omdat ze een bron noemen.quote:
[..]
Dat weet je niet want daarvoor is er veel te weinig bekend gemaakt. Mensen kunnen wel zo veel beweren, en blindelings geloven wat er in de Telegraaf staat....
Grote kans dus dat er eerst een flinke knokpartij voorafgegaan is aan haar overlijden.
Bron noemen is echt geen bewijs.quote:
[..]
Ja, maar ik ga er maar even vanuit dat het waar is, omdat ze een bron noemen.
Nee en ik vind het speculeren erover nogal onsmakelijk, daar zet ik dus nu meteen een punt achter.quote:Grote kans dus dat er eerst een flinke knokpartij voorafgegaan is aan haar overlijden.
Wat een belachelijke reactie joh.quote:
[..]
[..]
Nee en ik vind het speculeren erover nogal onsmakelijk, daar zet ik dus nu meteen een punt achter.
Ach nou ja, wees blij dat ze die punt niet voor jou kan zetten.quote:
Jij ziet FOK! als een journalistiek forum? LOL!quote:
[..]
Bron noemen is echt geen bewijs.
[..]
Nee en ik vind het speculeren erover nogal onsmakelijk, daar zet ik dus nu meteen een punt achter.
FOK! Is gemaakt voor mensen die speculeren, meningen geven en soms bronnen zoeken. Dat je daar na al die tijd nu pas achterkomt.
Mevrouw Deedeetee, log uit als je verwachtingen niet kloppen en je liever geen meningen en tralala volgt en volg alleen Reuters. Betrouwbaarder is er echt niet. Alleen gaat nieuws dan niet over mevrouw Borst.
UTRECHT -
Mocht er zondag een intensieve zoektocht nodig zijn naar sporen in het onderzoek naar de dood van oud-minister Els Borst-Eilers, dan staat er een peloton van de Mobiele Eenheid (ME) klaar. Zaterdag gaf het rechercheteam alvast een voorwaarschuwing aan dit peloton voor het geval het zondag nodig is.
Dat heeft een woordvoerder van het rechercheteam zaterdag gezegd. Hij benadrukte dat er nog geen zicht op is dat de ME'ers ingezet gaan worden. „Maar omdat het morgen zondag is, hebben we ervoor gezorgd dat er mensen beschikbaar zijn als we ergens grondig moeten zoeken, rond het huis of in de bossen bijvoorbeeld.”
Rond het huis van Borst aan de Ruysdaellaan in Bilthoven staan nog steeds afzettingen. De politie is daar zaterdag niet meer actief aan het zoeken, maar wil niet dat er mensen op de zogenoemde plaats delict komen. Bij de hekken en linten komen geregeld mensen langs om een kijkje te nemen. Zondag gaat het onderzoek op volle sterkte verder.
Volgens de woordvoerder druppelen de tips over de laatste uren of dagen van de minister van staat binnen. Els Borst is voor het laatst levend gezien toen ze vertrok van het D66-congres vorige week zaterdag in Amsterdam. Maandagavond vonden buurtgenoten haar dood in de garage van haar huis. Ze had verwondingen, die de oorzaak zijn geweest van haar dood. De politie hult zich in stilzwijgen over de aard van het letsel.
http://www.telegraaf.nl/b(...)l&utm_campaign=email
Doe niet zo raar man, die was het zeker niet.quote:
Wellicht wel verstandig, het zou me niet eens verbazen als het al bijna nodig was om nieuwsgierigen wandelaars op afstand te houden en te voorkomen dat ze onbedoeld sporen wissen.quote:
ME achter de hand
UTRECHT -
Mocht er zondag een intensieve zoektocht nodig zijn naar sporen in het onderzoek naar de dood van oud-minister Els Borst-Eilers, dan staat er een peloton van de Mobiele Eenheid (ME) klaar. Zaterdag gaf het rechercheteam alvast een voorwaarschuwing aan dit peloton voor het geval het zondag nodig is.
Dat heeft een woordvoerder van het rechercheteam zaterdag gezegd. Hij benadrukte dat er nog geen zicht op is dat de ME'ers ingezet gaan worden. „Maar omdat het morgen zondag is, hebben we ervoor gezorgd dat er mensen beschikbaar zijn als we ergens grondig moeten zoeken, rond het huis of in de bossen bijvoorbeeld.”
Rond het huis van Borst aan de Ruysdaellaan in Bilthoven staan nog steeds afzettingen. De politie is daar zaterdag niet meer actief aan het zoeken, maar wil niet dat er mensen op de zogenoemde plaats delict komen. Bij de hekken en linten komen geregeld mensen langs om een kijkje te nemen. Zondag gaat het onderzoek op volle sterkte verder.
Volgens de woordvoerder druppelen de tips over de laatste uren of dagen van de minister van staat binnen. Els Borst is voor het laatst levend gezien toen ze vertrok van het D66-congres vorige week zaterdag in Amsterdam. Maandagavond vonden buurtgenoten haar dood in de garage van haar huis. Ze had verwondingen, die de oorzaak zijn geweest van haar dood. De politie hult zich in stilzwijgen over de aard van het letsel.
http://www.telegraaf.nl/b(...)l&utm_campaign=email
LOL!quote:
Kan niet anders.quote:
Er staat nergens dat er een worsteling heeft plaatsgevonden, en dat is ook niet aannemelijk.quote:
Na zo'n worsteling zou je denken dat de dader(s) toch wel sporen hebben achtergelaten...
Maar goed, ik kan me voorstellen dat ze terughoudend zijn met vrijgeven van info. Zeker als ze weten in welke richting ze moeten zoeken.
Undead Van Mierlo?quote:
Verdedigingswonden op haar handen, neus kapot geslagen?quote:
[..]
Er staat nergens dat er een worsteling heeft plaatsgevonden, en dat is ook niet aannemelijk.
Jij geeft pagina's lang aan dat je uitgaat van een betrapte inbreker/ een uit de hand gelopen inbraak, en je denkt ook al vanaf het eerste moment te weten dat het hier Oostblokkers betreft (jouw eigen woorden zie deel 2 van deze reeks).quote:
Ik bedoelde jou niet
Maar Za en Loekie weten schijnbaar al helemaal hoe het gebeurd is, en iedere poging tot nuance van hun tunnelvisie wordt afgedaan als absurd.
Ik spreek je hierop aan, gezien er geen sporen van braak zijn er er niets mist uit de woning, en dan heb ik tunnelvisie en verwerp ik elke poging tot nuance, of heb je het eigenlijk over jezelf?
Ik heb nergens gelezen dat er sprake is van verdedigingswonden. De worsteling die wordt gesuggereerd in de Telegraaf is vrij onzinnig. Alsof ze met gebalde vuisten een aanvaller te lijf is gegaan, come on.quote:
Verdedigingswonden op haar handen, neus kapot geslagen?
Gelezen stukje verderop idd artikel van de Telegraaf, bron: een hulpverlener die zijn mond voorbij sprak.quote:
[..]
Ik heb nergens gelezen dat er sprake is van verdedigingswonden. De worsteling die wordt gesuggereerd in de Telegraaf is vrij onzinnig. Alsof ze met gebalde vuisten een aanvaller te lijf is gegaan, come on.
Indien waar, duidt het op verdedigingswonden.
En dan is zij niet iemand te lijf gegaan, maar haar moordenaar haar.
Klopt niet., verkeerd signaal.
Geen idee hoe ze aan kapotte knokkels komt op beide handen, maar als haar neus dusdanig kapot is geslagen dat het amper nog te herkennen is, dan is het nog steeds niet aannemelijk dat die kapotte knokkels daarmee in verbinding staan? Als je twee mensen hebt waarvan de een de ander in elkaar slaat en de ander doet niets, dan houdt ie daar geen kapotte knokkels aan over.quote:
[..]
Er staat nergens dat er een worsteling heeft plaatsgevonden, en dat is ook niet aannemelijk.
Maar wie weet was ze net op de fiets door een te smalle steeg gereden.
ik denk dan waarom niet meteen dinsdag gedaan, maar goed, beter laat dan nooit?quote:
[..]
Wellicht wel verstandig, het zou me niet eens verbazen als het al bijna nodig was om nieuwsgierigen wandelaars op afstand te houden en te voorkomen dat ze onbedoeld sporen wissen.
Wie weet stuit men nog op een rovershol. Ofzo.
Jij moet echt iets aan je begrijpend lezen doen, want je blaat.quote:
[..]
Jij geeft pagina's lang aan dat je uitgaat van een betrapte inbreker/ een uit de hand gelopen inbraak, en je denkt ook al vanaf het eerste moment te weten dat het hier Oostblokkers betreft (jouw eigen woorden zie deel 2 van deze reeks).
Ik spreek je hierop aan, gezien er geen sporen van braak zijn er er niets mist uit de woning, en dan heb ik tunnelvisie en verwerp ik elke poging tot nuance, of heb je het eigenlijk over jezelf?
nu.nlquote:De veertig tot vijftig ME'ers gaan zondag het bosgebied van 0,5 bij 1 kilometer uitkammen, om ''alles uit te sluiten'', aldus een woordvoerder.
''Het is niet zo dat we informatie hebben dat er iets te vinden is in dat bos, maar we willen alles uitsluiten'', legt hij uit. Het bos zou een route kunnen zijn geweest waar een eventuele dader of mogelijke daders gebruik van kunnen hebben gemaakt.
De zoektocht in het in sectoren verdeelde bosgebied gaat zeker een aantal uur in beslag nemen.
Helemaal mee eens.quote:
Criminaliteit 30+ deskundige mensen ... nu is er een politica dood (give me a break). Met ME..
Klopt niet., verkeerd signaal.
Mobiele Eenheid.quote:
Helpen wel eens vaker mee als er groot gebied doorzocht moet worden, zoals bij de vermiste broertjes uit Zeist.
Neuh, is een minister.quote:
quote:
quote:
Tsja, verschil is er nou eenmaal.quote:
Oh echtquote:
waarin verschilt dit politie onderzoek dan van andere waarbij imand waarschijnlijk door geweld overleden is?
Of de rechter hier ook zal zeggen: 'het is jullie boven het hoofd gegroeid' betwijfel ik.
Ik speculeer maar wat hoor.
DNA zit niet alleen op je handen hoor.......quote:
Het is het meest waarschijnlijk dat de daders naar binnen zijn geglipt toen de garagedeur openging bij het naar binnen rijden. Als er geen dna is gevonden betekent dat dat de daders handschoenen aanhadden.
Ironisch dat haar eigen partij zo'n voorstander van dat experiment is.
Wel als er flink geslagen en getrapt is en iemand zich verweert door met de handen knuisten te vormen. Iets wat ik opeens helemaal voor me zie in het geval van mevrouw Borst. Maar ik ben geen helderziende.quote:
[..]
Geen idee hoe ze aan kapotte knokkels komt op beide handen, maar als haar neus dusdanig kapot is geslagen dat het amper nog te herkennen is, dan is het nog steeds niet aannemelijk dat die kapotte knokkels daarmee in verbinding staan? Als je twee mensen hebt waarvan de een de ander in elkaar slaat en de ander doet niets, dan houdt ie daar geen kapotte knokkels aan over.
Maar wie weet was ze net op de fiets door een te smalle steeg gereden.
Wat zal ik dáár nu eens opzeggen ? Wat denk je van : ik zing geen 2 liedjes voor 1 centquote:
Overigens werken er een flink tal prima journalisten bij de schreeuwerige krant Telegraaf.
Mevrouw Deedeetee, log uit als je verwachtingen niet kloppen en je liever geen meningen en tralala volgt en volg alleen Reuters. Betrouwbaarder is er echt niet. Alleen gaat nieuws dan niet over mevrouw Borst.
dat klinkt voor mij dan weer helemaal niet aannemelijk, dat het zo gegaan zou zijn. Maar ook ik heb geen glazen bol.quote:
[..]
Wel als er flink geslagen en getrapt is en iemand zich verweert door met de handen knuisten te vormen. Iets wat ik opeens helemaal voor me zie in het geval van mevrouw Borst. Maar ik ben geen helderziende.
nu.nlquote:Agenten hebben zondag verschillende spullen verzameld tijdens de zoekactie in een stuk bos bij de woning van de overleden oud-minister Els Borst-Eilers in Bilthoven.
De voorwerpen, zoals sigarettenpeuken, gaan mee naar het bureau waar ze verder worden onderzocht. Dat heeft een woordvoerder van de politie gemeld.
Hoeveel spullen de agenten hebben gevonden is niet bekend. Onderzoek moet uitwijzen of de spullen een aanwijzing vormen naar een eventuele dader of daders.
Ik verbaasde me in eerste instantie dat ze een herdenkingsdienst in een kerk organiseerden.quote:
Schandalig overigens hoe ze tijdens de herdenking van deze mevrouw Euthanasie in de Utrechtse Domkerk het waagden om het 'Erbarme Dich' uit de Matthäuspassion te spelen... Voor een gefrustreerd militant anti-christelijke bejaarde minister uit de anti-christelijke partij D'666.
En dat met pathetische tonen en woordkeuzes van verering in de NOS- en ANP-artikelen over Elst Borst, soort verlosseres van de vrijzinnige nieuwe tijd.
Had bij een D66'er wel een ongelovig sporthalletje verwacht.
[ Bericht % gewijzigd door Specularium op 16-02-2014 13:58:11 ]
Was ook passender geweest.quote:
[..]
Ik verbaasde me in eerste instantie dat ze een herdenkingsdienst in een kerk organiseerden.
Had bij een D66'er wel een ongelovig sporthalletje verwacht.
Of in een operagebouwtje. Dit blijft tenslotte theater: echte compassie buiten gespeelde verontwaardiging vindt men niet bij de elite en zeker niet bij de secularisten en atheďsten onder hen. Indien wij mensen slechts een toevalletje zijn, is dit slechts een psychische techniekbijeenkomst om het verscheiden van een zekere hoeveelheid biomassa biochemisch makkelijker te verwerken in de hersenen van de kennissen en collegae.
Mrs Death had zelf ook altijd zulke leuke opmerkingen voor de Christelijke burgers van Nederland over, vanuit haar hautaine Haagsche ivoren toren en haar Bilthovensche villawijkje.
Nee, maar wel Erbarme Dich spelen tijdens een herdenkingsbijeenkomst.
Links en liberaal Nederland is gewoon mateloos hypocriet en in zich tegenstrijdig. En niets is hun heilig.
[ Bericht % gewijzigd door Specularium op 16-02-2014 14:01:38 ]
Het is volbracht.quote:
Noem eens wat goed van rechts salon populisme?quote:
Links en liberaal Nederland is gewoon mateloos hypocriet en in zich tegenstrijdig. En niets is hun heilig.
D'66'ers zijn niet anti-christelijk, ze hebben een hekel aan mensen zoals Veldkamp die hen maatschappijke wetten en regels voorschrijven vanuit een persoonlijke ideologie.
Tijd worre...quote:
Veldkamp mag wel wat minderen, ga eens naar een ander stokpaardje oké?
Ach, bij die D666-ers gaat het altijd hetzelfde. Bij leven Satan aanbidden en God lasteren, en zijn ze eenmaal dood dan weten ze niet hoe snel ze de kerk moeten invluchten om zich bij God in te bruinen in de hoop toch nog de hemel in te mogen.quote:
[..]
Ik verbaasde me in eerste instantie dat ze een herdenkingsdienst in een kerk organiseerden.
Had bij een D66'er wel een ongelovig sporthalletje verwacht.
Wel typisch dat het nu het om een bekende D66-politica gaat, de politie opeens wel tijd heeft, terwijl toen vorig jaar met carnaval mijn autoruit werd ingeslagen, ze niet eens kwamen kijken.quote:
Dus de politie gaat nu die sigaretten peuken op dna controleren en kijken of het overeenkomt met mensen die ze kennen ?
Ja dat is gewoon omdat ze moord wel wat belangrijker vinden he.quote:Op zondag 16 februari 2014 17:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wel typisch dat het nu het om een bekende D66-politica gaat, de politie opeens wel tijd heeft, terwijl toen vorig jaar met carnaval mijn autoruit werd ingeslagen, ze niet eens kwamen kijken.
Bij mijn buurman, die agent is, werd een raam ingegooid. Stonden ze daar met 6(!) man, 3 auto's, sterk alles te fotograferen enzo. Week later gebeurde hetzelfde bij mij andere buurman, geen agent, en hij moest maar via internet aangifte doenquote:
[..]
Wel typisch dat het nu het om een bekende D66-politica gaat, de politie opeens wel tijd heeft, terwijl toen vorig jaar met carnaval mijn autoruit werd ingeslagen, ze niet eens kwamen kijken.
Is dat niet waar politiek om draait?quote:
D'66'ers zijn niet anti-christelijk, ze hebben een hekel aan mensen zoals Veldkamp die hen maatschappijke wetten en regels voorschrijven vanuit een persoonlijke ideologie.
dát is dan wel ongelijke behandeling, dat van lxiv niet.quote:Op zondag 16 februari 2014 17:48 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Bij mijn buurman, die agent is, werd een raam ingegooid. Stonden ze daar met 6(!) man, 3 auto's, sterk alles te fotograferen enzo. Week later gebeurde hetzelfde bij mij andere buurman, geen agent, en hij moest maar via internet aangifte doen
Dat vat mooi samen waar het in de politiek om draait, waar dus ook D66 deel van uitmaakt.quote:
Ik heb er als christen geen moeite mee dat 'Erbarme Dich' werd gespeeld tijdens haar afscheid in een kerkgebouw. Euthanasie is een persoonlijke keuze waarbij de artsen niet over een nacht ijs gaan.
D'66'ers zijn niet anti-christelijk, ze hebben een hekel aan mensen zoals Veldkamp die hen maatschappijke wetten en regels voorschrijven vanuit een persoonlijke ideologie.
Een soort religieuze pubers dus. Afzetten tegen, maar eigenlijk doodsbenauwd verkeerd te doen. Een soort omgekeerde angstvalligheid, maar dan parlementair doorgedrukt en doorgedreven.quote:
[..]
Ach, bij die D666-ers gaat het altijd hetzelfde. Bij leven Satan aanbidden en God lasteren, en zijn ze eenmaal dood dan weten ze niet hoe snel ze de kerk moeten invluchten om zich bij God in te bruinen in de hoop toch nog de hemel in te mogen.
En een databaseje aanleggen voor het geval er wat inbrekers worden betrapt, hebben ze een beetje een idee wie er in dat bos rondhangt.quote:
Dus de politie gaat nu die sigaretten peuken op dna controleren en kijken of het overeenkomt met mensen die ze kennen ?
Els is maandag in verdachte omstandigheden gevonden, vervolgens regent het zowat de hele week en als dan zowat alle sporen bijna gewist zijn door de regen komen ze op zondag in actie.quote:
Agenten hebben zondag verschillende spullen verzameld tijdens de zoekactie in een stuk bos bij de woning van de overleden oud-minister Els Borst-Eilers in Bilthoven.
De voorwerpen, zoals sigarettenpeuken, gaan mee naar het bureau waar ze verder worden onderzocht. Dat heeft een woordvoerder van de politie gemeld.
Hoeveel spullen de agenten hebben gevonden is niet bekend. Onderzoek moet uitwijzen of de spullen een aanwijzing vormen naar een eventuele dader of daders.
Wat een helden
Zeker niet bekend met de broken window theorie?quote:
[..]
Ja dat is gewoon omdat ze moord wel wat belangrijker vinden he.
Uitsmijter heur.quote:
[..]
Wat zal ik dáár nu eens opzeggen ? Wat denk je van : ik zing geen 2 liedjes voor 1 cent
en wanneer kunnen we jouw uitvaart vieren ?quote:
[..]
Was ook passender geweest.
Of in een operagebouwtje. Dit blijft tenslotte theater: echte compassie buiten gespeelde verontwaardiging vindt men niet bij de elite en zeker niet bij de secularisten en atheďsten onder hen. Indien wij mensen slechts een toevalletje zijn, is dit slechts een psychische techniekbijeenkomst om het verscheiden van een zekere hoeveelheid biomassa biochemisch makkelijker te verwerken in de hersenen van de kennissen en collegae.
Mrs Death had zelf ook altijd zulke leuke opmerkingen voor de Christelijke burgers van Nederland over, vanuit haar hautaine Haagsche ivoren toren en haar Bilthovensche villawijkje.
Nee, maar wel Erbarme Dich spelen tijdens een herdenkingsbijeenkomst.
Links en liberaal Nederland is gewoon mateloos hypocriet en in zich tegenstrijdig. En niets is hun heilig.
Iig na de jouwe. Hoop dat er veel tijd tussen zit.quote:
[..]
en wanneer kunnen we jouw uitvaart vieren ?
Dit is wat ook door mijn gedachten is gegaan. Straks vinden ze uit dat de dader(s) uit een van de nieuwe lidstaten komt. Iedereen die waarschuwde voor dit soort uitwassen werd uitgemaakt voor alles wat lelijk is. Vooral Pechthold komt in deze discussies graag met een Godwin op de proppen.quote:
Els Borst, dodelijk slachtoffer van het sociale experiment dat EU heet?
Ironisch dat haar eigen partij zo'n voorstander van dat experiment is.
Het zou toch wat zijn al op zo'n wrange manier het gelijk van Wilders zou worden bewezen.
Het scheelt dat dat allemaal nep is, dus dan zien ze het niet per ongeluk aan voor de plukje van een langslopende haas.quote:
Misschien heeft de politie wel een plukje bont gevonden van een bontkraagje
En mocht het een politieke moord zijn, wie gaan we dan aan de hoogste boom hangen?quote:
[..]
Dit is wat ook door mijn gedachten is gegaan. Straks vinden ze uit dat de dader(s) uit een van de nieuwe lidstaten komt. Iedereen die waarschuwde voor dit soort uitwassen werd uitgemaakt voor alles wat lelijk is. Vooral Pechthold komt in deze discussies graag met een Godwin op de proppen.
Het zou toch wat zijn al op zo'n wrange manier het gelijk van Wilders zou worden bewezen.
het is ook niet alsof er voor de toetreding van MOE-landen we hier geen enkele oost Europeaanse crimineel over de vloer hadden,
Doe Wilders maar, die zal er dan (in)direct wel voor verantwoordelijk zijn, daarbij mis je toch niets aan Wilders.quote:Op maandag 17 februari 2014 09:38 schreef Re het volgende:
[..]
En mocht het een politieke moord zijn, wie gaan we dan aan de hoogste boom hangen?
het is ook niet alsof er voor de toetreding van MOE-landen we hier geen enkele oost Europeaanse crimineel over de vloer hadden,
Kweenie, als ik de mate van geweld zie dan zou daar ook wel veel woede achter kunnen zitten, als in opgekropte haat. Ik denk 50/50.quote:
Ik denk niet dat het een politieke moord is. Eerder een overval of inbraak.
Waarbij 50% overval / inbraak en 50% voor politieke moord / moord door bekende.
Ik hoop maar dat ze er uit komen.quote:
[..]
Kweenie, als ik de mate van geweld zie dan zou daar ook wel veel woede achter kunnen zitten, als in opgekropte haat. Ik denk 50/50.
Waarbij 50% overval / inbraak en 50% voor politieke moord / moord door bekende.
dan heb je alles wel een beetje afgetikt zo, behalve een in scene gezette zelfmoord, natuurlijkquote:
[..]
Kweenie, als ik de mate van geweld zie dan zou daar ook wel veel woede achter kunnen zitten, als in opgekropte haat. Ik denk 50/50.
Waarbij 50% overval / inbraak en 50% voor politieke moord / moord door bekende.
Dat is dan ook het enige dat we volgens mij wel kunnen uitsluiten.....quote:
[..]
dan heb je alles wel een beetje afgetikt zo, behalve een in scene gezette zelfmoord, natuurlijk