POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit OP #1:
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #1
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #2
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #3
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #4
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #5
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #6
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #7
POL / Het Grote Libertarisme Topic #8
POL / Het Grote Libertarisme Topic #9
POL / Het Grote Libertarisme Topic #10
POL / Het Grote Libertarisme Topic #11
POL / Het Grote Libertarisme Topic #12
POL / Het Grote Libertarisme Topic #13
POL / Het Grote Libertarisme Topic #14
POL / Het Grote Libertarisme Topic #15
POL / Het Grote Libertarisme Topic #16
POL / Het Grote Libertarisme Topic #17
POL / Het Grote Libertarisme Topic #18
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Vorige delen:quote:Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #1
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #2
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #3
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #4
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #5
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #6
POL / Het Grote Libertarisme Topic. #7
POL / Het Grote Libertarisme Topic #8
POL / Het Grote Libertarisme Topic #9
POL / Het Grote Libertarisme Topic #10
POL / Het Grote Libertarisme Topic #11
POL / Het Grote Libertarisme Topic #12
POL / Het Grote Libertarisme Topic #13
POL / Het Grote Libertarisme Topic #14
POL / Het Grote Libertarisme Topic #15
POL / Het Grote Libertarisme Topic #16
POL / Het Grote Libertarisme Topic #17
POL / Het Grote Libertarisme Topic #18
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):
bronquote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
quote:Op woensdag 12 februari 2014 11:23 schreef Kaas- het volgende:
Was er niet van op de hoogte, maar blijkbaar doen ze dus ook in mijn gemeente mee. Online even gekeken naar hun verkiezingsprogramma omdat ik toch wel nieuwsgierig ben wat voor standpunten de Libertarische Partij op lokaal niveau heeft. Samenvatting van alle punten uit hun lokale verkiezingsprogramma:http://www.lprotterdam.nlSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Valt me eigenlijk nog helemaal niet tegen van die gasten. Het grootste gedeelte van het programma vind ik prachtig, omdat mijn zienswijze er perfect door vertegenwoordigd wordt. Alleen punt 6 en 7 vind ik dan direct weer dermate kansloos dat het me de zin ontneemt om er ook echt op te stemmen. Best jammer eigenlijk. Ook de kandidatenlijst wekt niet echt veel vertrouwen (twee studenten in de top-4, waaronder de lijsttrekker).
Partijprogramma en speerpunten zijn hier te vinden, net als info over de kandidaten en nieuws.As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee hoor. Je mag ook proberen een meerderheid te vinden voor het libertarisme die de staat omver werpt (op democratische wijze).quote:Op woensdag 12 februari 2014 12:20 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Oftewel, krijg de tyfus maar.
Maar als ik verzeild raak in een libertarische maatschappij dan wordt mij ook verteld dat ik mijn heil elders moet zoeken met een etatistische harses.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja het volgt uit de analyse van het verkiezingsprogram van de LP voor de kamerverkiezingen vorig jaar. Dat stond bol van de voorstellen die inhoudelijk noch financieel waren onderbouwd.quote:Heeft deze tekst ook nog betekenis en een doel? als dat zo is ontgaat de strekking van deze reactie mij totaal.
Ligt er nog steeds aan wat je denkt dat het libertarisme is. De libertarische partij uit het vorige topic zijn gewoon minarchisten en willen gewoon minder overheid. Niet geen.quote:Op woensdag 12 februari 2014 12:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee hoor. Je mag ook proberen een meerderheid te vinden voor het libertarisme die de staat omver werpt (op democratische wijze).
Maar als ik verzeild raak in een libertarische maatschappij dan wordt mij ook verteld dat ik mijn heil elders moet zoeken met een etatistische harses.
Jullie etatisten verwarren dat telkens.
Er is overigens nogal wel een verschil tussen moeten emigreren, al je vrienden en familie achterlaten en een dorpje verderop verhuizen omdat de regels je niet aanstaan.
Carpe Libertatem
Een dorpje verderop? Werkelijk? Jij voorziet een mogelijk toekomst waarin elke plaats een ander samenlevingsmodel hanteert?quote:Op woensdag 12 februari 2014 12:35 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ligt er nog steeds aan wat je denkt dat het libertarisme is. De libertarische partij uit het vorige topic zijn gewoon minarchisten en willen gewoon minder overheid. Niet geen.
Jullie etatisten verwarren dat telkens.
Er is overigens nogal wel een verschil tussen moeten emigreren, al je vrienden en familie achterlaten en een dorpje verderop verhuizen omdat de regels je niet aanstaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat een kansloos verkiezingsprogramma zeg 
Bevestigd voor mij maar weer eens het hoge dagdroom gehalte van deze ideologie.
Bevestigd voor mij maar weer eens het hoge dagdroom gehalte van deze ideologie.
Net als jullie steeds suggeren dat iemand die niet voor het afschaffen van de overheid dus voor meer overheid is? Of de overheid als onfeilbaar zou zien?quote:Jullie etatisten verwarren dat telkens.
Ik voorzie niets. Ik heb je denk ik al 100 keer uitgelegd dat ik het niet weet en daarom niet stem. Ik ben anarchokapitalist, geen gare maakbaarheidsdenker. Ik kan slechts speculeren hoe het zich uit zou spelen.quote:
[..]
Een dorpje verderop? Werkelijk? Jij voorziet een mogelijk toekomst waarin elke plaats een ander samenlevingsmodel hanteert?
Carpe Libertatem
Utopisten net als hun matties van het communisme.quote:
Wat een kansloos verkiezingsprogramma zeg
Daarvan heb ik inderdaad eenzelfde hoge dunk.quote:
[..]
Utopisten net als hun matties van het communisme.
Dat hoeft niet per sé op democratische wijze, ik denk dat als 20-30% van de mensen snapt dat een overheid immoreel is, het ook einde verhaal is voor de staat.quote:
[..]
Nee hoor. Je mag ook proberen een meerderheid te vinden voor het libertarisme die de staat omver werpt (op democratische wijze).
Maar als ik verzeild raak in een libertarische maatschappij dan wordt mij ook verteld dat ik mijn heil elders moet zoeken met een etatistische harses.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Hitler had inderdaad ook voldoende aan 1/3 van de stemmen.quote:
[..]
Dat hoeft niet per sé op democratische wijze, ik denk dat als 20-30% van de mensen snapt dat een overheid immoreel is, het ook einde verhaal is voor de staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Hitler had inderdaad ook voldoende aan 1/3 van de stemmen.
Hitler gebruikte jouw heilige systeem om aan de macht te komen. Wij willen überhaupt geen macht, alleen niet meer onderdrukt worden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Door op hitleriaanse wijze een revolutie te ontketenen.quote:
[..]
Hitler gebruikte jouw heilige systeem om aan de macht te komen. Wij willen überhaupt geen macht, alleen niet meer onderdrukt worden.
Nee, op wat voor wijze dan ook, mits vreedzaam.quote:
[..]
Door op hitleriaanse wijze een revolutie te ontketenen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Oh, jij wil de staat niet op democratische omver werpen? Dat is immers te Hitleriaans. Jij geeft de voorkeur aan een good ol' revolutie.quote:
[..]
Hitler gebruikte jouw heilige systeem om aan de macht te komen. Wij willen überhaupt geen macht, alleen niet meer onderdrukt worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als de staat gewoon instort zonder dat voldoende mensen begrijpen wat het probleem is, heb je zo weer een nieuwe staat. Omverwerpen is niet de juiste term, delegitimeren en irrelevant maken lijkt me beter.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat gaan wij niet meer meemaken in ieder geval.quote:
Als de staat gewoon instort zonder dat voldoende mensen begrijpen wat het probleem is, heb je zo weer een nieuwe staat. Omverwerpen is niet de juiste term, delegitimeren en irrelevant maken lijkt me beter.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zou kunnen, maar alle grote ontwikkelingen van de mens hebben lang geduurd en zijn klein begonnen. De eerste mensen die zeiden dat je vrouw niet je bezit is, werden voor gek verklaard, en er zijn nu nog steeds landen waar dat zo is. Als die mensen dat ook maar hadden opgegeven, was dat nu hier ook niet veranderd.quote:
[..]
Dat gaan wij niet meer meemaken in ieder geval.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het libertarisme is een van duizenden kleine stromingen. Prima om je vast te klampen een grote ontwikkelingen die klein beginnen, maar voor hetzelfde geldt zijn de pleitbezorgers van de resource based economy die de harten van de meerderheid weten te veroveren.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar alle grote ontwikkelingen van de mens hebben lang geduurd en zijn klein begonnen. De eerste mensen die zeiden dat je vrouw niet je bezit is, werden voor gek verklaard, en er zijn nu nog steeds landen waar dat zo is. Als die mensen dat ook maar hadden opgegeven, was dat nu hier ook niet veranderd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je de libertarische principes consistent wilt doorvoeren, dan het minarchisme onzinnig.quote:
[..]
Ligt er nog steeds aan wat je denkt dat het libertarisme is. De libertarische partij uit het vorige topic zijn gewoon minarchisten en willen gewoon minder overheid. Niet geen.
Jullie etatisten verwarren dat telkens.
Minarchisme betekent dat je de disciplinaire elementen van de staat wel acceptabel vindt (ook als is dat tegen de vrijheid van het individu zijn eigen zin te doen) maar alleen de de zorgkant van de samenleving bestrijdt (omdat het individu het recht heeft zijn eigen zin te doen).
Libertarieers willen ook dan mensen hun boeltje oppakken als ze ergens anders werk kunnen vinden.quote:Er is overigens nogal wel een verschil tussen moeten emigreren, al je vrienden en familie achterlaten en een dorpje verderop verhuizen omdat de regels je niet aanstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-02-2014 13:01:04 ]
The view from nowhere.
Ik denk het wel. Als ik in het dorp waar ik woon de schade zie waar de overheid ons mee opzadelt en de geluiden hoor om me heen dan weet ik dat de mensen alleen nog even gewezen moeten worden op oorzaak en gevolg en wat het alternatief zou kunnen zijn.quote:
[..]
Dat gaan wij niet meer meemaken in ieder geval.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De wijze waarop Hitler de macht greep en de democratische rechtsstaat aan de kant schoof was ook redelijk vreedzaam.quote:
[..]
Nee, op wat voor wijze dan ook, mits vreedzaam.
Maar hoe wil je de 70-80% die in jouw theorie helemaal niet op het libertarisme zal zitten te wachten dan toch zo ver krijgen dat ze mee gaan werken?
Alleen is dat alternatief zo totaal ondoordacht dat het maar weinigen aan zal spreken.quote:
[..]
Ik denk het wel. Als ik in het dorp waar ik woon de schade zie waar de overheid ons mee opzadelt en de geluiden hoor om me heen dan weet ik dat de mensen alleen nog even gewezen moeten worden op oorzaak en gevolg en wat het alternatief zou kunnen zijn.
Het staat je vrij om ervoor te duimen, maar ik durf met enige zekerheid te zeggen dat wanneer de overheid faalt, het libertarisme slechts door weinigen als zinnig alternatief wordt beschouwd.quote:
[..]
Ik denk het wel. Als ik in het dorp waar ik woon de schade zie waar de overheid ons mee opzadelt en de geluiden hoor om me heen dan weet ik dat de mensen alleen nog even gewezen moeten worden op oorzaak en gevolg en wat het alternatief zou kunnen zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De harten wel ja, want communisme is ontzettend irrationeel.quote:
[..]
Het libertarisme is een van duizenden kleine stromingen. Prima om je vast te klampen een grote ontwikkelingen die klein beginnen, maar voor hetzelfde geldt zijn de pleitbezorgers van de resource based economy die de harten van de meerderheid weten te veroveren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Het libertarisme ook. Toch denkt de aanhang van beide stromingen daar totaal anders over.quote:
[..]
De harten wel ja, want communisme is ontzettend irrationeel.
Geen zorgen. Rationale figuren als ik vinden het communisme minstens zo stupide als het libertarisme.quote:
[..]
De harten wel ja, want communisme is ontzettend irrationeel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is ook een van de redenen waarom het momenteel zo belangrijk is om alert te zijn, om niet nog verder en nog harder af te glijden en echt in een totalitaire staat terecht te komen. .quote:
[..]
Het staat je vrij om ervoor te duimen, maar ik durf met enige zekerheid te zeggen dat wanneer de overheid faalt, het libertarisme slechts door weinigen als zinnig alternatief wordt beschouwd.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Door te pleiten voor een revolutie, in de praktijk het recept om tot een totalitaire samenleving te komen?quote:
[..]
Dat is ook een van de redenen waarom het momenteel zo belangrijk is om alert te zijn, om niet nog verder en nog harder af te glijden en echt in een totalitaire staat terecht te komen. .
Het wordt steeds gekker met jou.quote:
[..]
De wijze waarop Hitler de macht greep en de democratische rechtsstaat aan de kant schoof was ook redelijk vreedzaam.
Maar hoe wil je de 70-80% die in jouw theorie helemaal niet op het libertarisme zal zitten te wachten dan toch zo ver krijgen dat ze mee gaan werken?
[/quote]
Op een gegeven moment wordt het te moeilijk en te duur om vol te houden. Als een kwart van de mensen zichzelf verzet en verdedigt is dat denk ik het wel het geval.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De ellende kwam vooral nadat de macht was gegrepen. Die overname zelf verliep redelijk vreedzaam voor zover ik weet.quote:
[..]
Het wordt steeds gekker met jou.
Aha, dus toch geweld toe gaan passen? En toch met een kleine minderheid de grote meerderheid de wil opleggen?quote:Op een gegeven moment wordt het te moeilijk en te duur om vol te houden. Als een kwart van de mensen zichzelf verzet en verdedigt is dat denk ik het wel het geval.
Pas als de overheid is afgeschaft, zul je genoodzaakt zijn om alle vormen van dwang te verklaren zonder een overheid. Als alles via markt en de regelstellers zo geregend is dat je op je knieën kruipt, zul je de behoefte voelen je te verenigen en een representant te kiezen die namens de groep pleit voor hun belangen. Dan zul je de overheid opnieuw hebben uitgevonden.quote:
[..]
Het wordt steeds gekker met jou.
Maar hoe wil je de 70-80% die in jouw theorie helemaal niet op het libertarisme zal zitten te wachten dan toch zo ver krijgen dat ze mee gaan werken?
Ja, met al die gelegitimeerde belasting ontduiking wel.quote:Op een gegeven moment wordt het te moeilijk en te duur om vol te houden. Als een kwart van de mensen zichzelf verzet en verdedigt is dat denk ik het wel het geval.
The view from nowhere.
Effe kijken. In Griekenland werd massaal belasting ontdoken waardoor de overheid nu flink moet inkrimpen.
Gek genoeg is het land nog niet omgevormd tot een libertarische heilstaat.
Gek genoeg is het land nog niet omgevormd tot een libertarische heilstaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, en nee.quote:
[..]
De ellende kwam vooral nadat de macht was gegrepen. Die overname zelf verliep redelijk vreedzaam voor zover ik weet.
[..]
Aha, dus toch geweld toe gaan passen? En toch met een kleine minderheid de grote meerderheid de wil opleggen?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wellicht moet je je woorden dan wat anders kiezen. Nu maak je niet erg duidelijk hoe je het ziet gebeuren.quote:
Ja en dan mag je dus op een partij stemmen die de belasting wil verlagen / afschaffenquote:
[..]
Hoezo onvrijwillig? Ik haat het om in herhaling te moeten vallen, maar: door hier te blijven stem je in met de verblijfsvoorwaarden. En een van die voorwaarden is dat je als werkende belasting afdraagt.
En in Nederland betalen de lagere inkomens ook vrijwel geen belasting, afgezien van de BTW
Jij spreekt natuurlijk uit ervaring, met je 1.500 euro inkomstenbelasting in heel 2013.quote:
[..]
Ja en dan mag je dus op een partij stemmen die de belasting wil verlagen / afschaffen
En in Nederland betalen de lagere inkomens ook vrijwel geen belasting, afgezien van de BTW
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus dit is wat jij ziet als de manier om een natie van zelfstandig functionerende individuenquote:
Effe kijken. In Griekenland werd massaal belasting ontdoken waardoor de overheid nu flink moet inkrimpen.
Gek genoeg is het land nog niet omgevormd tot een libertarische heilstaat.
te bereiken?quote:
Wat je zegt is dat als de overheid faalt mensen niet zelf op zoek zullen gaan naar middelen om hun doel te bereiken. Ergo: zonder overheid vervallen we in apathie.
[..]
Het staat je vrij om ervoor te duimen, maar ik durf met enige zekerheid te zeggen dat wanneer de overheid faalt, het libertarisme slechts door weinigen als zinnig alternatief wordt beschouwd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Misschien kan ik dat zelf wel en moet je niet zo denigrerend doen de hele tijd.quote:
[..]
Wellicht moet je je woorden dan wat anders kiezen. Nu maak je niet erg duidelijk hoe je het ziet gebeuren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee. Wat je dan uitvindt zijn vrijwillige verenigingen van individuen met een gezamenlijk doel.quote:
[..]
Pas als de overheid is afgeschaft, zul je genoodzaakt zijn om alle vormen van dwang te verklaren zonder een overheid. Als alles via markt en de regelstellers zo geregend is dat je op je knieën kruipt, zul je de behoefte voelen je te verenigen en een representant te kiezen die namens de groep pleit voor hun belangen. Dan zul je de overheid opnieuw hebben uitgevonden.
[..]
Ja, met al die gelegitimeerde belasting ontduiking wel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zie helemaal niks bereikt worden. Dat is het probleem.quote:
[..]
Dus dit is wat jij ziet als de manier om een natie van zelfstandig functionerende individuen te bereiken?
Overigens borduur ik gewoon voort op de woorden van heiden. Die beweert immers dat het libertarisme vanzelf in werking treedt op het moment dat men massaal schijt heeft aan de overheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met enig besef van historie of een beetje oplettendheid op gebied van actualiteit weet je al dat dit pure onzin is.quote:
Overigens borduur ik gewoon voort op de woorden van heiden. Die beweert immers dat het libertarisme vanzelf in werking treedt op het moment dat men massaal schijt heeft aan de overheid.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Joh.quote:
[..]
Met enig besef van historie of een beetje oplettendheid op gebied van actualiteit weet je al dat dit pure onzin is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is inderdaad slechts gedeeltelijk waar. De macht van de tiran wordt inderdaad gevormd door de gehoorzaamheid van het volk. De huidige tirannie is echter zover verkankerd in de maatschappij dat simpelweg niet meer gehoorzamen onvoldoende is. De staat zal echt afgebouwd moeten worden.quote:
[..]
Ik zie helemaal niks bereikt worden. Dat is het probleem.
Overigens borduur ik gewoon voort op de woorden van heiden. Die beweert immers dat het libertarisme vanzelf in werking treedt op het moment dat men massaal schijt heeft aan de overheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En wanneer dat gebeurt, vliegen veel Grieken in de armen van partijen als de Gouden Dageraad.quote:
[..]
Dat is inderdaad slechts gedeeltelijk waar. De macht van de tiran wordt inderdaad gevormd door de gehoorzaamheid van het volk. De huidige tirannie is echter zover verkankerd in de maatschappij dat simpelweg niet meer gehoorzamen onvoldoende is. De staat zal echt afgebouwd moeten worden.
Nee, ik zie Libertopia niet snel neerdalen op aarde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja, je verhaal komt zo in elk geval niet over.quote:
[..]
Misschien kan ik dat zelf wel en moet je niet zo denigrerend doen de hele tijd.
Mensen met macht en geld hebben altijd gepleit voor maximale vrijheid. De vrijheid om misbruik te maken van de zwakkere positie van anderen. Met uitzondering van de risico's die hun onderdrukking met zich meebrengt, waardoor minarchisme misschien toch beter is. Grappig, dat twijfelen tussen vrijheid en dwang. Wat brengt nu het meeste voordeel (ahum, geen voordeel collectief 
, individueel voordeel 
).
Libertarieers hebben 1 groot probleem: mensen weten dat. Je zult toch een beter antwoord moeten verzinnen, dan de vrijwillige liefdadigheid van de goden die het helemaal hebben gemaakt. Ook de zwakkeren streven hun eigen voordeel na. Zij hebben geen belang bij de onderdrukking door hun medemens. Moeten zij zich opofferen voor het algemeen belang (= een vrije samenleving waarin iedereen zijn gang kan gaan)? Waarom moeten de zwakkeren zich opofferen voor het algemeen belang, als het algemeen belang niet bestaat en iedereen een egoist is? Om ze te kunnen naaien, toch?
Juist. Weet wel, dat 99% van de bevolking bestaat uit de zwakkeren. Een verstandig mens stemt niet op libertarieers. Het brengt ellende.
, individueel voordeel ).Libertarieers hebben 1 groot probleem: mensen weten dat. Je zult toch een beter antwoord moeten verzinnen, dan de vrijwillige liefdadigheid van de goden die het helemaal hebben gemaakt. Ook de zwakkeren streven hun eigen voordeel na. Zij hebben geen belang bij de onderdrukking door hun medemens. Moeten zij zich opofferen voor het algemeen belang (= een vrije samenleving waarin iedereen zijn gang kan gaan)? Waarom moeten de zwakkeren zich opofferen voor het algemeen belang, als het algemeen belang niet bestaat en iedereen een egoist is? Om ze te kunnen naaien, toch?
Juist. Weet wel, dat 99% van de bevolking bestaat uit de zwakkeren. Een verstandig mens stemt niet op libertarieers. Het brengt ellende.
The view from nowhere.
Ik zie in de praktijk juist de zwakkeren de dupe worden van de staat.quote:
Mensen met macht en geld hebben altijd gepleit voor maximale vrijheid. De vrijheid om misbruik te maken van de zwakkere positie van anderen. Met uitzondering van de risico's die hun onderdrukking met zich meebrengt, waardoor minarchisme misschien toch beter is. Grappig, dat twijfelen tussen vrijheid en dwang. Wat brengt nu het meeste voordeel (ahum, geen voordeel collectief
Libertarieers hebben 1 groot probleem: mensen weten dat. Je zult toch een beter antwoord moeten verzinnen, dan de vrijwillige liefdadigheid van de goden die het helemaal hebben gemaakt. Ook de zwakkeren streven hun eigen voordeel na. Zij hebben geen belang bij de onderdrukking door hun medemens. Moeten zij zich opofferen voor het algemeen belang (= een vrije samenleving waarin iedereen zijn gang kan gaan)? Waarom moeten de zwakkeren zich opofferen voor het algemeen belang, als het algemeen belang niet bestaat en iedereen een egoist is? Om ze te kunnen naaien, toch?
Juist. Weet wel, dat 99% van de bevolking bestaat uit de zwakkeren. Een verstandig mens stemt niet op libertarieers. Het brengt ellende.
a man convinced against his will is of the same opinion still
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |