Het Grote Libertarisme Topic #20

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 10:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het is onvrijwillig bezit afnemen. Dat is dus diefstal.

Hoezo onvrijwillig? Ik haat het om in herhaling te moeten vallen, maar: door hier te blijven stem je in met de verblijfsvoorwaarden. En een van die voorwaarden is dat je als werkende belasting afdraagt.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 10:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoezo onvrijwillig? Ik haat het om in herhaling te moeten vallen, maar: door hier te blijven stem je in met de verblijfsvoorwaarden. En een van die voorwaarden is dat je als werkende belasting afdraagt.

Ahjah, de opbokkenargumentatie.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 10:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ahjah, de opbokkenargumentatie.

Nee, je hoeft niet op te rotten. Maar als je blijft, dan ga je wel akkoord met de regels die hier gelden. Die kun je proberen te wijzigen door een clubje gelijkgestemden op te trommelen en de verkiezingen te winnen.

Als ik bij een bedrijf ga werken, ga ik ook akkoord met een serie regels. Als ik het daar niet mee eens ben, dan kan ik ergens anders gaan werken.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 10:25 schreef KoosVogels het volgende:
Als ik bij een bedrijf ga werken, ga ik ook akkoord met een serie regels. Als ik het daar niet mee eens ben, dan kan ik ergens anders gaan werken.

Ja, maar dan heet het vrijheid en eigen verantwoordelijkheid.

(Je moet de labeltjes wel op de juiste manier plakken. )

Was er niet van op de hoogte, maar blijkbaar doen ze dus ook in mijn gemeente mee. Online even gekeken naar hun verkiezingsprogramma omdat ik toch wel nieuwsgierig ben wat voor standpunten de Libertarische Partij op lokaal niveau heeft. Samenvatting van alle punten uit hun lokale verkiezingsprogramma:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Valt me eigenlijk nog helemaal niet tegen van die gasten. Het grootste gedeelte van het programma vind ik prachtig, omdat mijn zienswijze er perfect door vertegenwoordigd wordt. Alleen punt 6 en 7 vind ik dan direct weer dermate kansloos dat het me de zin ontneemt om er ook echt op te stemmen. Best jammer eigenlijk. Ook de kandidatenlijst wekt niet echt veel vertrouwen (twee studenten in de top-4, waaronder de lijsttrekker).

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 11:23 schreef Kaas- het volgende:
Was er niet van op de hoogte, maar blijkbaar doen ze dus ook in mijn gemeente mee. Online even gekeken naar hun verkiezingsprogramma omdat ik toch wel nieuwsgierig ben wat voor standpunten de Libertarische Partij op lokaal niveau heeft. Samenvatting van alle punten uit hun lokale verkiezingsprogramma:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Valt me eigenlijk nog helemaal niet tegen van die gasten. Het grootste gedeelte van het programma vind ik prachtig, omdat mijn zienswijze er perfect door vertegenwoordigd wordt. Alleen punt 6 en 7 vind ik dan direct weer dermate kansloos dat het me de zin ontneemt om er ook echt op te stemmen. Best jammer eigenlijk. Ook de kandidatenlijst wekt niet echt veel vertrouwen (twee studenten in de top-4, waaronder de lijsttrekker).

Er is natuurlijk een verschil tussen het hebben van prachtige en realistische standpunten.

Hier doet ook een knullig partijtje mee dat de belastingen wil verlagen, de ozb wil opdoeken en fors wil bezuinigen op het ambtenarenapparaat.

Leuk en aardig allemaal, maar weinig realistisch.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 11:29 schreef KoosVogels het volgende:
Leuk en aardig allemaal, maar weinig realistisch.

Gewoon meer overheid.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 11:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is natuurlijk een verschil tussen het hebben van prachtige en realistische standpunten.

Hier doet ook een knullig partijtje mee dat de belastingen wil verlagen, de ozb wil opdoeken en fors wil bezuinigen op het ambtenarenapparaat.

Leuk en aardig allemaal, maar weinig realistisch.

Een groot gedeelte van hun programma hier zou in samenwerking met D66, VVD en eventueel Leefbaar Rotterdam nog best (tot op zekere hoogte) werkelijkheid gemaakt kunnen worden. Die partijen staan ook wel open voor minder regeldruk en D66 heeft in haar lokale verkiezingsprogramma óók opgenomen dat ze in Rotterdam een vrije economische zone wil maken met andere regels dan in de rest van Nederland.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 11:30 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Gewoon meer overheid.

Ik ben ook voor minder ambtenaren, maar dat is een weinig realistische belofte aangezien hier al fors is bezuinigd op het ambtenarenapparaat en door de transities meer taken op het bordje van de lokale overheid komen. Pleiten voor minder ambtenaren is daardoor een wassen neus.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 11:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben ook voor minder ambtenaren, maar dat is een weinig realistische belofte aangezien hier al fors is bezuinigd op het ambtenarenapparaat en door de transities meer taken op het bordje van de lokale overheid komen. Pleiten voor minder ambtenaren is daardoor een wassen neus.

Natuurlijk is het een onrealistische belofte. Een overheid groeit altijd, dat is inherent aan het ontwerp van een overheid.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 10:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom stellen ze dan allerlei, financieel niet onderbouwde, maatregelen voor?

Dat doen ze niet. Tenzij je het recht om over het eigen leven te beschikken teruggeven aan het individu een maatregel wil noemen.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 09:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, dat kan. Ik ga mezelf niet van het leven beroven omdat ik belasting moet betalen. Maar he, dat ben ik.

Omdat je de onvrijheid niet kan ontvluchten is het dus buigen of barsten. Of je buigt voor de coalitie der profiteurs of je stapt uit het leven.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 11:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben ook voor minder ambtenaren, maar dat is een weinig realistische belofte aangezien hier al fors is bezuinigd op het ambtenarenapparaat en door de transities meer taken op het bordje van de lokale overheid komen. Pleiten voor minder ambtenaren is daardoor een wassen neus.

Het gaat niet om minder ambtenaren maar om minder overheid. Minder regels en meer eigen verantwoordelijkheid. Minder ambtenaren volgt dan vanzelf.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 11:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het gaat niet om minder ambtenaren maar om minder overheid. Minder regels en meer eigen verantwoordelijkheid. Minder ambtenaren volgt dan vanzelf.

Het gaat in dit geval om loze beloften. Een lokale partij kan wel minder pleiten voor minder ambtenaren, maar dat is onrealistisch onder de huidige omstandigheden.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 12:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De kern van het libertarisme toch? Als onze gemeenschap je niet bevalt donder je maar op...

Waar zou ik heen moeten dan? Behalve het hilarische Somalië.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 11:35 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Natuurlijk is het een onrealistische belofte. Een overheid groeit altijd, dat is inherent aan het ontwerp van een overheid.

Cijfers: overheid steeds kleiner

quote:

Het aantal ambtenaren in Nederland gaat de komende jaren met 60.000 omlaag van 1,06 miljoen in 2012 naar 1 miljoen in 2016. De daling doet zich voor in bijna alle overheidssectoren: rijk, gemeenten, provincies, waterschappen, onderwijs, politie, defensie, onderzoeksinstellingen en rechterlijke macht. Het doel van het kabinet om de overheid kleiner te maken, wordt daarmee in 2016 ruim gehaald.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 12:17 schreef cynicus het volgende:

[..]

Cijfers: overheid steeds kleiner

[..]

En de procentuele uitgaven? Het is leuk dat er minder ambtenaren zijn, maar wat ze deden wordt nu gewoon extern ingehuurd.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 12:14 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Waar zou ik heen moeten dan? Behalve het hilarische Somalië.

Dat is toch niet ons probleem? Door hier te blijven stem je stilzwijgend in de voorwaarden voor het leven in ons land. Als je het daar niet mee eens bent, dan moet je misschien op zoek naar een land waar de belastingdruk minder hoog is.

Egypte bijvoorbeeld. M'n zus betaalt daar geen cent belasting.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 11:23 schreef Kaas- het volgende:
• 1. Rotterdam moet een vrijhaven worden; een vrije zone binnen Nederland waarbinnen andere regels gelden dan daarbuiten (beetje naar het model van de SEZ's van China).

Dat betekent dat er een gebied komt waarin economische vrijheid voorop staat en de normale wetten van het land niet meer gelden. Dat draait uit op uitbuiting.

quote:

• 2. Alle gemeentelijke belastingen moeten afgeschaft worden (hondenbelasting, OZB, toeristenbelasting, parkeerbelasting etc.). Ik dacht dat ze trollden, maar de gemeentelijke belastingen blijken hier slechts 6,5% van de gemeentelijke inkomsten te bedragen dus met een beetje bezuinigen zou het mogelijk zijn.

Ze kunnen deze onnozele belastingen beter vervangen door een normale hoofdelijke belasting.

quote:

• 3. Politie moet prioriteit geven aan misdaad met slachtoffers (inbraak, vernieling, openbare geweldpleging) en de laagst mogelijke prioriteit geven aan misdaad zonder slachtoffers die volgens de LP voornamelijk gebruikt wordt om de gemeentekas te spekken met boetes. De stadswacht willen ze afschaffen of een echte veiligheidstaak geven.

Vergeet de witte boorden criminaliteit niet.

quote:

• 4. Vergunningplicht voor alle activiteiten op eigen terrein waar omwonenden geen directe hinder van ondervinden moet afgeschaft worden. Dit omdat de gemeente burgers en bedrijven aan haar eigen bestemmingsplan of aan de opvattingen van de welstandscommissie mag onderwerpen en omdat iedereen vrij moet zijn te doen wat zij willen met hun eigen eigendom (zolang ze maar geen schade toebrengen aan andermans persoon of eigendom).

Alleen als ze alle externaliteiten meenemen en schade noemen.

quote:

• 5. Gemeente stelt geen regels in voor sluitingstijden: winkels, horeca en ondernemingen mogen dat zelf bepalen.

Ik bedoel maar. Hier zie ik externaliteiten in veelvoud.

quote:

• 6. De kwalificatieplicht en de leerplicht moet afgeschaft worden en voor zover dat niet mogelijk is er heel soepel mee omspringen. Mensen die niet op school willen zijn moeten daar niet toe worden gedwongen; als iemand liever werkt dan naar school gaat juicht de LP dat toe. Onderwijs is nu te veel tijd kwijt aan registratie, administratie en andere administratieve rondslomp en dat gaat ten koste van het onderwijs.

Daardoor ontstaat een nieuwe onderklasse.

quote:

• 7. De LP laakt het omslagstelsel van de overheid, waarmee het geld wat huidige betalers inleggen onmiddellijk aan huidige trekkers wordt uitgedeeld, waardoor er niet gespaard wordt. De LP wil mensen zoveel mogelijk vrijlaten om hun eigen sociale vangnetten in elkaar te zetten en zorgen dat de overheid daarbij niet in de weg loopt.

En die onderklasse moet maar voor zichzelf zorgen.

quote:

• 8. De gemeente neemt te veel taken op zich die niet door ambtenaren gedaan horen te worden. Gemeente moet focussen op het handhaven van de veiligheid en stoppen met geldverslindende prestigeprojecten als nodeloze kantoorbouw en stadsinitiatief. Zaken als de haven, het winkelgebied en het nieuwe Feyenoord-stadion moet je overlaten aan de mensen zelf en niet aan ambtenaren die er ver vanaf staan.

De overheid mag dus geen geld verdienen, zodat je ze kun wegzetten als degenen die teren op het geld dat door anderen wordt verdient.

quote:

• 9. De LP ziet daarom graag dat de vervoersmarkt volledig wordt vrijgegeven. Als de beperkingen op de vervoersmarkt worden opgeheven kunnen de prijzen ook omlaag, wat Rotterdam weer aantrekkelijker maakt voor toerisme. Ook met beperkingen op pleziertjes als drugs en prostitutie moet uiterst soepel worden omgesprongen, zolang anderen daarvan geen last ondervinden.

Waarom gaan nu automatisch de prijzen omlaag. Door uitbuiting van de nieuw gecreeerde onderklasse (waarbinnen de prostitutie en druggebruik welig tiert)?

quote:

• 10. Over integratie & immigratie: De LP staat pal voor volledig vrij verkeer van personen. Zolang mensen hun eigen broek op kunnen houden en waarde toevoegen zijn ze van harte welkom.

Keiharde concurrentie aan de onderkant van de markt, te beginnen in Rotterdam (zie punt 1).

quote:

De lijsttrekker en de #4 van de kandidatenlijst zijn beide jonge bestuurskundestudenten aan de Erasmus Universiteit Rotterdam. Verder op de kandidatenlijst: een docent logistiek en bedrijfseconomie, belastingadviseur, cameraman, civiel ingenieur, zelfstandig ondernemer en ICT'er.

Zo zie je maar weer, dat rechtse ballen er de ballen verstand van hebben, maar vooral uitgaan van hun eigen voordeel.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 11:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het gaat in dit geval om loze beloften. Een lokale partij kan wel minder pleiten voor minder ambtenaren, maar dat is onrealistisch onder de huidige omstandigheden.

Wel als men minder dienstverlening beloofd en het ambtenarenapparaat dienovereenkomstig reduceert.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 12:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is toch niet ons probleem? Door hier te blijven stem je stilzwijgend in de voorwaarden voor het leven in ons land. Als je het daar niet mee eens bent, dan moet je misschien op zoek naar een land waar de belastingdruk minder hoog is.

Egypte bijvoorbeeld. M'n zus betaalt daar geen cent belasting.

Oftewel, krijg de tyfus maar.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 12:20 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Oftewel, krijg de tyfus maar.

Niet alleen dat. Dat hele door hier te blijven ga je akkoord gaat er bij mij al niet in.

quote:

Op woensdag 12 februari 2014 12:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan zouden ze sinds de vorige verkiezingen het roer radicaal omgegooid moeten hebben. Dat zwalken is ook niet erg sterk dan lijkt me.

Heeft deze tekst ook nog betekenis en een doel? als dat zo is ontgaat de strekking van deze reactie mij totaal.