abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_135121286
( :r ) Overbodige innovatie. Innovatie waar echt geen hond op zit te wachten maar die wel uitgevoerd wordt puur omdat mensen denken dat nieuw = beter. Treffend voorbeeld: zilver-ionen in sportkleding. Te bespottelijk voor woorden natuurlijk maar vind toch plaats puur om de winst marge hoog te houden. Op een product wat af is en lang op de markt is zit namelijk een lage marge. Een product wat net nieuw op de markt is met nieuwe technologie, of we daar nou wat aan hebben of niet, kan een hogere marge voor gevraagd worden. Windows 8 is een andere kandidaat om als voorbeeld te dienen voor dit puntje. 7 werkt prima, toch moeten we allemaal massaal aan de 8. Bedrijven verspillen dus massaal resources om met vernieuwde producten te komen. Of het nou zinvol is of niet, boeit niet!
(ander voorbeeld: kokend-heet-waterkranen)

( :r :r ) Bij lezen onderstaande artikel viel ik stijl achterover:
Energiebedrijven willen ook in verzekeringen
Bedrijven willen maar niet accepteren dat de koek op is. Dat er geen groei is. Dus energiebedrijven gaan in verzekeringen. Maar daarmee is je energiebusiness nog steeds niet uit de penarie. Dus waarom in godsnaam ga je niet zorgen dat onder gewijzigde marktomstandigheden er nog iets van brood te verdienen is met de verkoop van elektriciteit? Zou daar niet de focus van het management moeten liggen ipv de overvolle verzekeringsmarkt te bestormen. Sukkels!
KPN is een ander mooi voorbeeld: Zijn in wezen een simpel databoertje: daar zitten lage marges op, dus kostte wat kost gaan ze andere business initiatieven ontplooien, dit kost geld (betaald door ons telecom klanten) en levert toch geen hol op.

( :r :r :r ) Oneindige cashflow. Veel bedrijven willen maar niet accepteren dat de de vraag naar hun product eindig is. Op een gegeven heeft iedereen een TomTom. Hier komt puntje ( :r ) ook weer bij kijken. Dat ze gekke bokke sprongen gaan uithalen om toch nog die sales te krijgen. Of de economie daar bij gebaat is betwijfel ik echter. Een positieve uitzondering in dit geval is . . . de muziekinstrumenten-industrie. Een fabrikant van synthesizers weet dondersgoed dat ze slechts 500 - 10.000 stuks van een model gaan verkopen. En daar spelen ze dan vanaf begin af aan al op in. (de meeste dan)
Ik geef toe, puntje ( :r :r :r ) is wat minder sterk dan ( :r ) en ( :r :r ) maar viel me toch op.

en tot slot puntje 4

( :r :r :r :r ) Dat je producten niet meer koopt in winkels waar ze eigenlijk wel horen. Als je een goedkope fiets wilt ga je niet naar een fietsenwinkel, nee je gaat naar de Gamma |:( De fietsenwinkel heeft namelijk alleen maar de dure fietsen. How fuckin wrong can we go. Ik heb bij de Gamma zelfs eens winterjassen aangetroffen. Mochten me nog wat voorbeeld te binnen schieten dan laat ik het weten.
pi_135121337
Overmatig gebruik van de :r smiley.

Puik topic, moet wel.

Even de OP lezen. :r :r

:r :r :r
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  zondag 5 januari 2014 @ 21:25:21 #3
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_135121474
quote:
8s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:22 schreef LogiteX het volgende:
( :r ) Overbodige innovatie. Innovatie waar echt geen hond op zit te wachten maar die wel uitgevoerd wordt puur omdat mensen denken dat nieuw = beter. Treffend voorbeeld: zilver-ionen in sportkleding. Te bespottelijk voor woorden natuurlijk maar vind toch plaats puur om de winst marge hoog te houden. Op een product wat af is en lang op de markt is zit namelijk een lage marge. Een product wat net nieuw op de markt is met nieuwe technologie, of we daar nou wat aan hebben of niet, kan een hogere marge voor gevraagd worden. Windows 8 is een andere kandidaat om als voorbeeld te dienen voor dit puntje. 7 werkt prima, toch moeten we allemaal massaal aan de 8. Bedrijven verspillen dus massaal resources om met vernieuwde producten te komen. Of het nou zinvol is of niet, boeit niet!
Hier stopte ik met lezen. Wat een dampende bullshit. Als er één probleem is in onze economie is het een gebrek aan innovatie. We moeten juist meer innovatieve & vernieuwende producten op de markt hebben.
pi_135121618
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:25 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Hier stopte ik met lezen. Wat een dampende bullshit. Als er één probleem is in onze economie is het een gebrek aan innovatie. We moeten juist meer innovatieve & vernieuwende producten op de markt hebben.
Maar niet inovatie puur om mnensne het idee te geven dat ze een beter product kopen.

- zilverionen in sportkleding
- dynamo's in naven
- kokend-heet-waterkranen |:(
  zondag 5 januari 2014 @ 21:28:07 #5
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_135121648
quote:
8s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:22 schreef LogiteX het volgende:
( :r :r :r :r ) Dat je producten niet meer koopt in winkels waar ze eigenlijk wel horen. Als je een goedkope fiets wilt ga je niet naar een fietsenwinkel, nee je gaat naar de Gamma |:( De fietsenwinkel heeft namelijk alleen maar de dure fietsen. How fuckin wrong can we go. Ik heb bij de Gamma zelfs eens winterjassen aangetroffen. Mochten me nog wat voorbeeld te binnen schieten dan laat ik het weten.
De klacht zou hier moeten zijn dat winkeliers te makkelijk inzetten op kwaliteit uit de concurrentiedriehoek (service-kwaliteit-lage prijs).
pi_135121670
quote:
14s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:23 schreef Geralt het volgende:
Overmatig gebruik van de :r smiley.

Puik topic, moet wel.

Even de OP lezen. :r :r

:r :r :r
Je ziet het verkeerd: ik gebruik die smiley voor enumeratie, niet omdat ik boos ben of zo :)
pi_135121724
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:28 schreef LogiteX het volgende:

[..]

Je ziet het verkeerd: ik gebruik die smiley voor enumeratie, niet omdat ik boos ben of zo :)
Denk je dat ik dom ben? Ik gebruik hem toch ook zo
:r
:r :r
:r :r :r
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_135121733
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:28 schreef n00b13 het volgende:

[..]

De klacht zou hier moeten zijn dat winkeliers te makkelijk inzetten op kwaliteit uit de concurrentiedriehoek (service-kwaliteit-lage prijs).
Zeker.
  zondag 5 januari 2014 @ 21:29:47 #9
343179 n00b13
UI bij Studiotje
pi_135121779
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:29 schreef LogiteX het volgende:

[..]

Zeker.
Maar dat zeg je niet! Je vindt dat de Gamma geen fietsen zou kunnen verkopen.
pi_135121785
quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:29 schreef Geralt het volgende:

[..]

Denk je dat ik dom ben? I
Denk jij dan dat ik slim ben? Weet ik veel wat jij denkt/bedoelt.
pi_135121921
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:29 schreef n00b13 het volgende:

[..]

Maar dat zeg je niet! Je vindt dat de Gamma geen fietsen zou kunnen verkopen.
Of winterjassen. Natuurlijk kan dat. Ik wil echt geen wet invoeren om dat te verbieden. Maar een beetje sad is het wel. Dat je een goedkoop product niet kan kopen waar je het in de eerst plaats wel zou verwachten maar naar een in principe branche vreemde zaak moet gaan.
pi_135121926
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:29 schreef LogiteX het volgende:

[..]

Denk jij dan dat ik slim ben? Weet ik veel wat jij denkt/bedoelt.
Eigenlijk dacht ik vrij weinig als ik eerlijk ben :+
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_135122160
quote:
8s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:22 schreef LogiteX het volgende:
( ) Overbodige innovatie. Innovatie waar echt geen hond op zit te wachten maar die wel uitgevoerd wordt puur omdat mensen denken dat nieuw = beter. Treffend voorbeeld: zilver-ionen in sportkleding. Te bespottelijk voor woorden natuurlijk maar vind toch plaats puur om de winst marge hoog te houden. Op een product wat af is en lang op de markt is zit namelijk een lage marge. Een product wat net nieuw op de markt is met nieuwe technologie, of we daar nou wat aan hebben of niet, kan een hogere marge voor gevraagd worden. Windows 8 is een andere kandidaat om als voorbeeld te dienen voor dit puntje. 7 werkt prima, toch moeten we allemaal massaal aan de 8. Bedrijven verspillen dus massaal resources om met vernieuwde producten te komen. Of het nou zinvol is of niet, boeit niet!
(ander voorbeeld: kokend-heet-waterkranen)
Jezus, wat een bullshit. En je begrijpt toch hopelijk wel dat bedrijven op winst gericht zijn, en dus moeten innoveren om winst te maken?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
  zondag 5 januari 2014 @ 21:35:53 #14
405449 rikkerdeflikker
rikker de flikker
pi_135122196
Verander onze economie dan als je het allemaal zo goed weet :')
rikker de flikker
pi_135122263
quote:
8s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:22 schreef LogiteX het volgende:
Oneindige cashflow. Veel bedrijven willen maar niet accepteren dat de de vraag naar hun product eindig is. Op een gegeven heeft iedereen een TomTom. Hier komt puntje ( ) ook weer bij kijken. Dat ze gekke bokke sprongen gaan uithalen om toch nog die sales te krijgen.
Vreemd hè, overlevingsdrang? :')
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
  zondag 5 januari 2014 @ 21:37:13 #16
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_135122301
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:27 schreef LogiteX het volgende:

[..]

Maar niet inovatie puur om mnensne het idee te geven dat ze een beter product kopen.

- zilverionen in sportkleding
- dynamo's in naven
- kokend-heet-waterkranen |:(
Wat is er mis met dynamo's in naven.
Ze zijn, vooral in regen, veruit superieur aan die slippende rubberwieltjes op de voorband.
Als je nu voorwork vering op een stadfiets had gezegd, had je een punt gehad.
Daar heb je volgens mij helemaal niets aan.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
pi_135122532
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:37 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Wat is er mis met dynamo's in naven.
Ze zijn, vooral in regen, veruit superieur aan die slippende rubberwieltjes op de voorband.
Als je nu voorwork vering op een stadfiets had gezegd, had je een punt gehad.
Daar heb je volgens mij helemaal niets aan.
Jawel hoor, veel minder gehobbel als je over een klinkersstraatje rijdt om maar wat te noemen.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_135122608
quote:
10s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:35 schreef Rezania het volgende:

[..]

Jezus, wat een bullshit. En je begrijpt toch hopelijk wel dat bedrijven op winst gericht zijn, en dus moeten innoveren om winst te maken?
Juist niet, dat is het punt wat ik probeer te maken. Acceptatie van lagere winstmarges. Daar gaat het om.
pi_135122708
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:41 schreef LogiteX het volgende:

[..]

Juist niet, dat is het punt wat ik probeer te maken. Acceptatie van lagere winstmarges. Daar gaat het om.
En wij dan? Moet ik maar 10 jaar rondlopen met hetzelfde mobieltje of zo? Ik wil ook gewoon innovatie.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_135122768
Wat er echt mis is met de economie is:

- Dat er teveel overbodige administratieve regels zijn ontstaan/bedacht door 'economen'.
- Dat consumenten denken in rechten en niet in plichten.
- Dat ondernemers/bedrijven denken in risico's inplaats van uitdagingen.
- Dat de overheid/zorg/politie een vergadercultuur kunstmatig in het leven houdt.
- Dat de belastingdienst zich teveel concentreerd op kleine 'belastingontduikers' maar de grote bedrijven ontziet.
- Dat er nu een potje paniekvoetbal wordt gespeeld in de politiek en het bedrijfsleven omdat niemand nog verantwoording durft te nemen.
- Dat de economie afhankelijk is geworden van aandeelhouders en investeerders.
- Dat het enige wat nog telt is samentevatten in het woordje 'ik'.

economie egonomie . . .
Ik probeerde de tijd te doden maar het was de tijd z'n tijd nog niet...
  zondag 5 januari 2014 @ 21:47:01 #21
15929 DiRadical
Everything's ruined
pi_135122886
quote:
10s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:35 schreef Rezania het volgende:

[..]

Jezus, wat een bullshit. En je begrijpt toch hopelijk wel dat bedrijven op winst gericht zijn, en dus moeten innoveren om winst te maken?
Inderdaad.
Windows 98SE werkt ook prima toen er nog geen Windows XP was.
Maar dat betekend niet dat er nu prima zou zijn.
Een 386SX was ook prima in 1992,
Een 5 MB harde schijf was ook prima in 1956


Zonder innovatie hadden we die niet eens gehad.

quote:
7s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:40 schreef Rezania het volgende:

[..]

Jawel hoor, veel minder gehobbel als je over een klinkersstraatje rijdt om maar wat te noemen.
Een iets dikkere band is dan veel eenvoudiger en werkt net zo goed.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
pi_135122970
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:47 schreef DiRadical het volgende:

[..]

Inderdaad.
Windows 98SE werkt ook prima toen er nog geen Windows XP was.
Maar dat betekend niet dat er nu prima zou zijn.
Een 386SX was ook prima in 1992,
Een 5 MB harde schijf was ook prima in 1956
[ afbeelding ]

Zonder innovatie hadden we die niet eens gehad.

[..]

Een iets dikkere band is dan veel eenvoudiger en werkt net zo goed.
Ook bij drempels? Weet het eigenlijk niet.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_135123352
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:28 schreef n00b13 het volgende:

[..]

De klacht zou hier moeten zijn dat winkeliers te makkelijk inzetten op kwaliteit uit de concurrentiedriehoek (service-kwaliteit-lage prijs).
Dat is wat klanten willen. Anders zouden ze wel massaal naar de kleinere winkel gaan waar je geholpen word met winkelen en adviezen enz, van dergelijke winkels sluiten er al meer dan 10 jaar elke maand wel een paar.
pi_135123492
Zelfde met die schoenen, daar is vraag na anders zou het niet gemaakt worden... als bedrijven dit niet deden liepen we nu nog op gympen met een model uit de jaren 50... het air max model is als je jou redenatie volgd ook helemaal niet nodig.. wie neemt er nou een schoen met een luchtbolletje erin met plastic waar je doorheen kan kijken??
pi_135124272
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:56 schreef arjan1112 het volgende:
Zelfde met die schoenen, daar is vraag na anders zou het niet gemaakt worden... als bedrijven dit niet deden liepen we nu nog op gympen met een model uit de jaren 50... het air max model is als je jou redenatie volgd ook helemaal niet nodig.. wie neemt er nou een schoen met een luchtbolletje erin met plastic waar je doorheen kan kijken??
Als ik die topic s hier op het fourm lees zou ik zeggen we hebben teveel ouderen, wat was er dan slecht aan dat schoeisel, schijnbaar niet veel dan denk ik?
pi_135124609
Wat er fundamenteel mis is me onze economie

Ik zou het niet weten ik ben geen econoom, ik kan nog net tot 2 tellen.
Ik zou de vraag anders gesteld hebben wat is er goed aan maakt het lijstje wat korter denk ik?
  zondag 5 januari 2014 @ 22:38:53 #27
382016 Brum_brum
Brum brum bruuuum
pi_135126038
quote:
0s.gif Op zondag 5 januari 2014 21:27 schreef LogiteX het volgende:

[..]

Maar niet inovatie puur om mnensne het idee te geven dat ze een beter product kopen.

- zilverionen in sportkleding
- dynamo's in naven
- kokend-heet-waterkranen |:(
Windows 8 heeft ondersteuning toegevoegd voor tablet computers. Iets dat misschien niet zoveel toevoegt ten opzichte van een normale computer maar schijnbaar toch nog genoeg mensen willen kopen om ze het meest snel verbeterende technologie platform te maken. Gaat Microsoft daar niet in mee dan mogen binnenkort duizenden mensen onvrijwillig thuisblijven. Wil je niet dat de Gamma fietsen verkoopt dan is dat heel simpel te voorkomen door daar gewoon niet meer te komen voor fietsen. In de meeste steden zijn er bovendien nog fietsenwinkels die hele goedkope tweedehands fietsen verkopen. Je moet dan vaak wel even zoeken. Maar uit de rest van je rant begrijp ik dat jij dat andere mensen dat voortaan ook gaan doen, dus begin voor een betere wereld lekker bij jezelf zou ik zeggen.
pi_135142941
Er zijn in hoofdlijnen twee dingen fundamenteel mis met onze economie, en die hebben met elkaar te maken:

- Er zijn veel te veel mensen die niet werken aan welvaartsverhogende producten of diensten. Hoe onnodig misschien ook, een naafdynamo of een kokendwaterkraan is welvaartsverhogend. Dit in tegenstelling tot een financieel product, een belastingontwijkingsconstructie of juridisch zo doortimmerd contract dat het bestand is tegen de slimme juristen van de wederpartij.

Die mensen moeten allemaal wel meeeten van de taart, en flink ook, maar ze helpen niet bakken of ingredienten aanleveren, ze staan alleen maar in de keuken te rommelen.

- Het twee, aanverwante, probleem is dat bezitten veel lonender is dan arbeid. Van de vruchten van arbeid, het creeeren van toegevoegde waarde en daarmee welvaart dus, gaat een heel groot deel naar hen die op zich geen waarde toevoegen, maar alleen maar bezitten. En die hebben ook weer mensen voor zich werken met hun loonkosten etc.

Er is teveel innovatie in hoe je kunt parasiteren op wat een ander produceert, niet in de producten of welvaartsverhogende diensten zelf.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_135151120
Het is wel wat ironisch dat TS in een ander topic zijn beklag doet over het niveau van het vak economie op de middelbare school, maar er zelf niet echt kaas van lijkt gegeten te hebben.

quote:
( :r ) Overbodige innovatie. Innovatie waar echt geen hond op zit te wachten maar die wel uitgevoerd wordt puur omdat mensen denken dat nieuw = beter. Treffend voorbeeld: zilver-ionen in sportkleding. Te bespottelijk voor woorden natuurlijk maar vind toch plaats puur om de winst marge hoog te houden. Op een product wat af is en lang op de markt is zit namelijk een lage marge. Een product wat net nieuw op de markt is met nieuwe technologie, of we daar nou wat aan hebben of niet, kan een hogere marge voor gevraagd worden. Windows 8 is een andere kandidaat om als voorbeeld te dienen voor dit puntje. 7 werkt prima, toch moeten we allemaal massaal aan de 8. Bedrijven verspillen dus massaal resources om met vernieuwde producten te komen. Of het nou zinvol is of niet, boeit niet!
(ander voorbeeld: kokend-heet-waterkranen)
Als mensen denken dat 'nieuw = beter', dan is er kennelijk behoefte aan nieuwe producten en zitten er mensen op te wachten. Zoals Theo Maassen ooit al eens stelde: "Er is nou eenmaal behoefte aan, dus wie zijn wij dan om daar niet aan te voldoen.". Met de houding 'het werkt prima, dus waarom zouden we het verbeteren' draai je bovendien allerhande nuttige innovatie de nek om, zoals mensen voor mij al hebben uitgelegd.

quote:
( :r :r ) Bij lezen onderstaande artikel viel ik stijl achterover:
Energiebedrijven willen ook in verzekeringen
Bedrijven willen maar niet accepteren dat de koek op is. Dat er geen groei is. Dus energiebedrijven gaan in verzekeringen. Maar daarmee is je energiebusiness nog steeds niet uit de penarie. Dus waarom in godsnaam ga je niet zorgen dat onder gewijzigde marktomstandigheden er nog iets van brood te verdienen is met de verkoop van elektriciteit? Zou daar niet de focus van het management moeten liggen ipv de overvolle verzekeringsmarkt te bestormen. Sukkels!
KPN is een ander mooi voorbeeld: Zijn in wezen een simpel databoertje: daar zitten lage marges op, dus kostte wat kost gaan ze andere business initiatieven ontplooien, dit kost geld (betaald door ons telecom klanten) en levert toch geen hol op.
Er zijn legio bedrijven die succesvol van markt zijn veranderd gedurende hun bestaan. Sterker nog, het is gewoon noodzakelijk. Energiebedrijven gaan enorm lijden onder de persoonlijke opwekking van energie, betere isolatie, enzovoort. In Duitsland schijnt de afname van energie al met 56% gedaald te zijn. Dan word je als bedrijf gedwongen te innoveren. Had jij tegen Steve Jobs gezegd dat ie niet met van die idiote ideeën als mp3 spelers en smartphones had moeten aankomen zetten, dan was het even anders gelopen met Apple. Bovendien is de concentratie op een enkel product of een enkele markt ook erg Westers. In bijvoorbeeld India zijn conglomeraten die de meest uiteenlopende activiteiten ontplooien.

quote:
( :r :r :r ) Oneindige cashflow. Veel bedrijven willen maar niet accepteren dat de de vraag naar hun product eindig is. Op een gegeven heeft iedereen een TomTom. Hier komt puntje ( :r ) ook weer bij kijken. Dat ze gekke bokke sprongen gaan uithalen om toch nog die sales te krijgen. Of de economie daar bij gebaat is betwijfel ik echter. Een positieve uitzondering in dit geval is . . . de muziekinstrumenten-industrie. Een fabrikant van synthesizers weet dondersgoed dat ze slechts 500 - 10.000 stuks van een model gaan verkopen. En daar spelen ze dan vanaf begin af aan al op in. (de meeste dan)
Ik geef toe, puntje ( :r :r :r ) is wat minder sterk dan ( :r ) en ( :r :r ) maar viel me toch op.
De vraag naar een product is inderdaad eindig, maar innovatie op het gebied van businessmodellen is biedt bedrijven allerhande mogelijkheden om extra omzet te genereren en nieuwe diensten te ontwikkelen. Je hebt nogal een zero-sum kijk op het spelletje en daarnaast lijkt 'de economie' me geen entiteit die ergens al dan niet bij gebaat is.

quote:
( :r :r :r :r ) Dat je producten niet meer koopt in winkels waar ze eigenlijk wel horen. Als je een goedkope fiets wilt ga je niet naar een fietsenwinkel, nee je gaat naar de Gamma |:( De fietsenwinkel heeft namelijk alleen maar de dure fietsen. How fuckin wrong can we go. Ik heb bij de Gamma zelfs eens winterjassen aangetroffen. Mochten me nog wat voorbeeld te binnen schieten dan laat ik het weten.
Waarom is dat verkeerd? Nederland ontbeert de 'hypermarkten' zoals je die in vele andere landen ziet waar je praktisch alles kunt kopen. Maar waarom mag de supermarkt wel verse groenten, kaas en vlees verkopen? Moeten die daarmee stoppen en moeten we weer met z'n allen ouderwets naar de groenteboer, slager en kaasboer?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_135158257
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2014 13:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Er zijn in hoofdlijnen twee dingen fundamenteel mis met onze economie, en die hebben met elkaar te maken:

- Er zijn veel te veel mensen die niet werken aan welvaartsverhogende producten of diensten. Hoe onnodig misschien ook, een naafdynamo of een kokendwaterkraan
Je vergeet de zilver-ionen. :)

Verder kan ik me wel vinden in je betoog
pi_135159203
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2014 16:53 schreef Monolith het volgende:
Het is wel wat ironisch dat TS in een ander topic zijn beklag doet over het niveau van het vak economie op de middelbare school, maar er zelf niet echt kaas van lijkt gegeten te hebben.
Gaan we op de man spelen. Ik vind jou namelijk niet echt snugger overkomen voor iemand die cum-laude zijn VWO heeft gehaald :')

quote:
[..]

Als mensen denken dat 'nieuw = beter', dan is er kennelijk behoefte aan nieuwe producten en zitten er mensen op te wachten. Zoals Theo Maassen ooit al eens stelde: "Er is nou eenmaal behoefte aan, dus wie zijn wij dan om daar niet aan te voldoen.". Met de houding 'het werkt prima, dus waarom zouden we het verbeteren' draai je bovendien allerhande nuttige innovatie de nek om, zoals mensen voor mij al hebben uitgelegd.
Dus jij denkt dat elke innovatie zinnig is?Je accepteert niet dat er innovaties zijn die nergens op slaan. Zoals bijvoorbeeld de zilver-ionen in sportkleding.

quote:
[..]

Er zijn legio bedrijven die succesvol van markt zijn veranderd gedurende hun bestaan. Sterker nog, het is gewoon noodzakelijk. Energiebedrijven gaan enorm lijden onder de persoonlijke opwekking van energie, betere isolatie, enzovoort. In Duitsland schijnt de afname van energie al met 56% gedaald te zijn. Dan word je als bedrijf gedwongen te innoveren. Had jij tegen Steve Jobs gezegd dat ie niet met van die idiote ideeën als mp3 spelers en smartphones had moeten aankomen zetten, dan was het even anders gelopen met Apple. Bovendien is de concentratie op een enkel product of een enkele markt ook erg Westers. In bijvoorbeeld India zijn conglomeraten die de meest uiteenlopende activiteiten ontplooien.
En dan beweer jij dat ik geen kaas heb gegeten van economie :') conglomeraten zijn toonbeelden van beperkt ontwikkelde kapitaalmarkten. Waarom denk je dat ze in het Westen zijn verdwenen (tot op zekere hoogte).

Van iMac naar iPhone is niet echt branche vreemd. van energie naar verzekeringen wel. Nogmaals: de energiecentrales moeten, ondanks dat het slechts gaat, nog wel gemanaged worden. Maar of het bestuur daar aandacht voor heeft is de betwijfelen ... want ze gaan zich invechten in de verzekeringsmarkt. Een complete branchevreemde activiteit _O-

quote:
[..]

De vraag naar een product is inderdaad eindig, maar innovatie op het gebied van businessmodellen is biedt bedrijven allerhande mogelijkheden om extra omzet te genereren en nieuwe diensten te ontwikkelen. Je hebt nogal een zero-sum kijk op het spelletje en daarnaast lijkt 'de economie' me geen entiteit die ergens al dan niet bij gebaat is.
Leg me geen woorden in de mond. Ik heb het nergens over zero-sum
quote:
[..]

Waarom is dat verkeerd? Nederland ontbeert de 'hypermarkten' zoals je die in vele andere landen ziet waar je praktisch alles kunt kopen. Maar waarom mag de supermarkt wel verse groenten, kaas en vlees verkopen? Moeten die daarmee stoppen en moeten we weer met z'n allen ouderwets naar de groenteboer, slager en kaasboer?
Je leest echt selectief. Heb je je hele VWO bij elkaar gespiekt of zo? Ik had het over het feit dat je voor een goedkoop product naar een winkel moet waar je het totaal niet verwacht. Voor een goedkoop tennis-racket moet ik naar de Aldi, en niet naar een sportzaak. Dat is op zijn minst vreemd!
pi_135159693
Nog een mooi voorbeeld van overbodige innovatie. Het rubbertje op het handvat van een stoffer (en blik). Is er echt alleen maar om de marge te verhogen want voor een stoffer en blik met rubbertje kan je nu eenmaal meer vragen dan een stoffer en blik zonder rubbertje. Bij de blokker hebben ze zonder rubbertje, bij de Hema alleen met.
  maandag 6 januari 2014 @ 20:18:22 #33
409244 spiegelspel
ik doe aan ventileren
pi_135160842
Word dan zelf ondernemer als je het zo goed weet.
pi_135178049
Nee, volgens mij zit de TS er behoorlijk naast. Innovatie is prima. Het is niet aan de TS om te oordelen over wat de consument wel of niet nodig zou moeten hebben.

Dit zijn mijn punten:

1) Het loont nu alleen om werknemers die een hoge toegevoegde waarde hebben in dienst te nemen; mensen die niet zo veel kunnen zijn het haasje, omdat belastingen te hoog liggen. Het afpakken van kansen is misdadig beleid. Leven op een bijstandsuitkering is geen pretje.

2) Ouderen gaan veel te vroeg met pensioen. Laat ik mijn eigen lieve ouders en mijn oma van 100 als voorbeeld nemen. Die zijn met pensioen, maar met een beetje geluk halen ook mijn ouders de 100. Dan hebben ze zo'n 40 jaar gewerkt, en 60 jaar langs de kant gezeten. Wie gaat dat betalen?

3) Pensioenen en pensioenfondsen ontwrichten de economie. Er zit een gigantisch vermogen in pensioenfondsen, en omdat de overheid aan de renteknoppen zit en de rente kunstmatig laag houdt, is het niet lonend om geld in (staats)obligaties te stoppen. Pensioenfondsen beleggen daarom in aandelen, en hebben ondertussen een onverantwoord grote invloed op het beleid van (grote) bedrijven. De gevolgen zijn voor iedereen zichtbaar: bedrijven worden geleid door Cor Boonstra-achtige CEO's die alleen aan de korte termijn denken en die voor dat beleid zwaar overbetaald worden.

De oplossing: normaliseren. Mijn favoriete Amerikaanse president Calvin Coolidge had hetzelfde idee. Onder zijn leiding nam het begrotingstekort drastisch af, werd de staatsschuld afgebouwd en schoot de Dow Jones index door het dak. Laat mensen zelf voor hun pensioen sparen, maak het pensioensysteem transparant. Heeft iemand er wel eens aan gedacht dat ook pensioenfondsen wel eens too big too fail zouden kunnen zijn? Om over het piramidespel van de overheid genaamd AOW maar te zwijgen.

Het is een gegeven dat mensen steeds ouder worden, dat innovatie steeds sneller gaat en dat je niet meer van de wieg tot het graf door of de overheid of door een bedrijf in de watten kan worden gelegd. Daar moeten we als samenleving op in springen. Met 1 opleiding kom je er niet. Mijn voorspelling is dat de komende jaren om de 10 jaar een volledige re-tooling van de arbeidsmarkt noodzakelijk is. Beetje lastig als we het gros van de politieke bevoegdheden hebben overgedragen aan Brussel. Besluitvorming zou juist steeds sneller en steeds efficiënter moeten gaan. Dicht bij de kiezer, het liefst via het Zwitserse model.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_135179082
Mooie post lyrebird, alleen vrij off topic imo

Natuurlijk is er niks mis met een deel van de innovatie. Echter een ander groot deel voegt niks toe en is er alleen maar om een hoge marge te rechtvaardigen:
- zilverionen in kleding
- rubbertjes op afwasborstels en stoffer & blik
- 5 GHz processoren , AMD heeft er sinds kort een
  dinsdag 7 januari 2014 @ 09:03:40 #36
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_135179244
En wie ben jij om te beargumenteren of een bepaalde innovatie toegevoegde waarde heeft of niet, LogiteX?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_135180170
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 08:50 schreef LogiteX het volgende:
Mooie post lyrebird, alleen vrij off topic imo

Natuurlijk is er niks mis met een deel van de innovatie. Echter een ander groot deel voegt niks toe en is er alleen maar om een hoge marge te rechtvaardigen:
- zilverionen in kleding
- rubbertjes op afwasborstels en stoffer & blik
- 5 GHz processoren , AMD heeft er sinds kort een
Jij vind supercomputers zeker ook overbodig dan?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_135181239
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2014 19:51 schreef LogiteX het volgende:

[..]

Gaan we op de man spelen. Ik vind jou namelijk niet echt snugger overkomen voor iemand die cum-laude zijn VWO heeft gehaald :')

[quote]
[..]

Dus jij denkt dat elke innovatie zinnig is?Je accepteert niet dat er innovaties zijn die nergens op slaan. Zoals bijvoorbeeld de zilver-ionen in sportkleding.
Je mist het punt. Jij denkt dat jij de maatstaf bent voor wat al dan niet zinvolle innovatie is. Ik zeg dat de markt bepaalt wat wel of niet zinvol is. Denk je dat ik elke nieuwe zomer- of wintercollectie zinvol acht? Nee, maar er is nou eenmaal vraag naar en dat is het relevante criterium. Jij haalt echter ook allerhande zaken aan die prima als innovatie te zien zijn. Waarom zou een processor van 5 GHZ niet zinvol zijn. Je hangt in een soort van 'het is wel goed zo' concept. Verbeteringen in hardware leiden weer tot verbeteringen en nieuwe mogelijkheden in software. Zijn nieuwe games zinvol? Zijn meer realistische 3D graphics zinvol? Ik vind gameplay een belangrijker aspect bij games, maar het is niet aan mij om te oordelen of dat zinvol is, de markt bepaald of er vraag naar is.
je poneert je eigen opvattingen over wat zinvol is of niet als een of andere objectieve maatstaf. Dat is het niet en sterker nog, zinvol heeft geen objectieve maatstaf in economische zin.

quote:
[..]

En dan beweer jij dat ik geen kaas heb gegeten van economie :') conglomeraten zijn toonbeelden van beperkt ontwikkelde kapitaalmarkten. Waarom denk je dat ze in het Westen zijn verdwenen (tot op zekere hoogte).
Mwoah, daar is men het helemaal niet over eens hoor. Specialisatie zijn een concept dat in het Westen zo gegroeid is, maar hoeft niet per definitie het enige succesvolle businessmodel te zijn. Dat bewijzen nou juist die conglomeraten.

quote:
Van iMac naar iPhone is niet echt branche vreemd. van energie naar verzekeringen wel. Nogmaals: de energiecentrales moeten, ondanks dat het slechts gaat, nog wel gemanaged worden. Maar of het bestuur daar aandacht voor heeft is de betwijfelen ... want ze gaan zich invechten in de verzekeringsmarkt. Een complete branchevreemde activiteit _O-
Omdat je er een i-tje voorzet is het niet opeens dezelfde markt. Maar Apple heeft heel veel bredere diensten. Van cloud services tot een muziekdienst tot hardware. Volgens jouw logica zou een hardwareboer als Apple niet aan allerlei SAAS oplossingen mogen beginnen.
Branchevervagende activiteiten zijn een recente trend in de dienstensector met name omdat bedrijven zich genoodzaakt zien om hun activiteiten te verbreden. De energiesector kampt nou eenmaal met zaken als gesubsidieerde groene energie, opwekking van energie door consumenten, enzovoort. Dan kun je als bedrijf langzaam doodbloeden of failliet gaan of je kunt jezelf aanpassen.
Jij houdt er een of ander axioma op na dat branchevervagende activiteiten per definitie niet zouden mogen of kunnen. Dat is natuurlijk kolder. Als een bedrijf daar succes mee heeft, dan is het een goede keuze. Kijk naar Bol die begonnen als boekenverkopers, maar inmiddels een wijdverbreid scala aan producten bieden en daar erg succesvol mee zijn.

quote:
[..]

Leg me geen woorden in de mond. Ik heb het nergens over zero-sum
Dat heb je wel degelijk, je lijkt het alleen zelf niet te snappen. Het idee dat er een vaste vraag X naar een goed is, is nou typisch zero-sum denken.

quote:
[..]

Je leest echt selectief. Heb je je hele VWO bij elkaar gespiekt of zo? Ik had het over het feit dat je voor een goedkoop product naar een winkel moet waar je het totaal niet verwacht. Voor een goedkoop tennis-racket moet ik naar de Aldi, en niet naar een sportzaak. Dat is op zijn minst vreemd!
Waarom is dat vreemd? Nogmaals, zie bedrijven als bol of de Action. De Aldi gebruikt speciale aanbiedingen om mensen te lokken en zo hun overige verkopen ook een impuls te geven. Dat blijkt in de praktijk prima te werken. Wie ben jij dan om te bepalen dat 'het niet hoort'?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 7 januari 2014 @ 10:56:01 #39
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135181529
Voor een topic met de titel "Wat er fundamenteel mis is met[sic] onze economie", maar je je wel erg druk om veel details en dan nog erg subjectieve ook.

De TT zou beter kunnen zijn "Waar ik me aan stoor in onze economie".
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_135181769
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 05:54 schreef Lyrebird het volgende:
Nee, volgens mij zit de TS er behoorlijk naast. Innovatie is prima. Het is niet aan de TS om te oordelen over wat de consument wel of niet nodig zou moeten hebben.

Dit is inderdaad het gehele punt. Het is niet aan de TS om dingen te beweren tegen andere mensen....
Mensen hebben zelf een keuze. Als zij bv kattenvoer bij een ijzerzaak willen halen dan willen ze dat. Net zoals pc's kopen in een supermarkt of bedden kopen in een supermarkt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135181849
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 08:50 schreef LogiteX het volgende:
Mooie post lyrebird, alleen vrij off topic imo

Natuurlijk is er niks mis met een deel van de innovatie. Echter een ander groot deel voegt niks toe en is er alleen maar om een hoge marge te rechtvaardigen:
- zilverionen in kleding
- rubbertjes op afwasborstels en stoffer & blik
- 5 GHz processoren , AMD heeft er sinds kort een
Nou en.... de innovatie is er dus om een marge te verhogen. Dat is het doel. Niet alle innovatie hoeft naar consumenten te gaan. Als je wilt innoveren dan stel je jezelf een doel voor ogen. Als dat het verhogen van marge is, dan is het zo, en voldoet het per definitie aan je vraag en is het dus goed.
Innovatie voegt per definitie altijd iets toe, tenzij het doel niet gehaald wordt. Welk doel het is, is niet aan jou te bepalen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135181862
Branchevreemde producten in bouwmarkten komt omdat de doe het zelf markt sinds 2000 niet meer groeit, het aantal winkels groeit wel door, die elkaar weer beconcurreren met branche vreemde artikelen.
Trouwens wat is branche vreemd ?

In de jaren 90 werd nog gevonden dat een bouwmarkt geen verf of lampen mocht verkopen

Tegenwoordig zijn vloerbedekking , gordijnen en meubels normale assortimenten in bouwmarkten.
pi_135181895
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 11:09 schreef arjan1112 het volgende:
Branchevreemde producten in bouwmarkten komt omdat de doe het zelf markt sinds 2000 niet meer groeit, het aantal winkels groeit wel door, die elkaar weer beconcurreren met branche vreemde artikelen.
Trouwens wat is branche vreemd ?

In de jaren 90 werd nog gevonden dat een bouwmarkt geen verf of lampen mocht verkopen

Tegenwoordig zijn vloerbedekking , gordijnen en meubels normale assortimenten in bouwmarkten.
Nou en. Al verkoopt een bouwmarkt koelkasten, voedsel of huisdieren.
Dat boeit niet.... laat ze lekker.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_135182184
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 11:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Nou en. Al verkoopt een bouwmarkt koelkasten, voedsel of huisdieren.
Dat boeit niet.... laat ze lekker.
Er zitten wel wat bezwaren aan echt vergaande branchevervaging. Het is niet voor niets dat bouwmarkten vaak op bedrijventerreinen zitten en supermarkten juist niet.
pi_135182304
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 11:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er zitten wel wat bezwaren aan echt vergaande branchevervaging. Het is niet voor niets dat bouwmarkten vaak op bedrijventerreinen zitten en supermarkten juist niet.
Het zal lang niet in alle gevallen een succesvolle stap zijn, maar dat is aan de markt om te bepalen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_135182564
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 11:28 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het zal lang niet in alle gevallen een succesvolle stap zijn, maar dat is aan de markt om te bepalen.
Voor het grootste deel wel maar er zijn nog een aantal andere belangen die meewegen in deze.
pi_135182611
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 11:36 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor het grootste deel wel maar er zijn nog een aantal andere belangen die meewegen in deze.
Was je ook nog van plan om die concreet te gaan benoemen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_135182868
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 11:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Was je ook nog van plan om die concreet te gaan benoemen?
Nee :P.

Maar vooruit, onder andere overlast door verkeer, niet elke functie past goed op elke locatie.
Het belang van een levendige binnenstad, dan moet er een zekere massa zijn aan winkels, wanneer die allemaal naar het goedkope industrieterrein gaan krijg je versnippering en uiteindelijk vervlakking van het aanbod.

de ruimtelijke ordening in Nederland is veelal doorgeschoten maar er zitten ook goede aspecten aan.
pi_135183974
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 11:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee :P.

Maar vooruit, onder andere overlast door verkeer, niet elke functie past goed op elke locatie.
Het belang van een levendige binnenstad, dan moet er een zekere massa zijn aan winkels, wanneer die allemaal naar het goedkope industrieterrein gaan krijg je versnippering en uiteindelijk vervlakking van het aanbod.

de ruimtelijke ordening in Nederland is veelal doorgeschoten maar er zitten ook goede aspecten aan.
Mwah... Een paar punten waaraan ik denk bij deze kwestie:
- De meeste winkels willen niet op een saai industrieterrein zitten
- Shopping malls zijn soms niet goed te bereiken met de fiets of met het OV
- In bijv. Portugal zie je een soort schifting plaatsvinden, met gewone winkels en restaurants in de shopping mall, en souvenirwinkeltjes, boetiekjes en restaurants met een slechte prijs-kwaliteit-verhouding in het oude centrum
- Vanuit de VS hoor je tegenwoordig dat de shopping mall op z'n retour is, want de moderne klant wil authenticiteit en dat geeft de gerestaureerde, als product in de markt gezette historische binnenstad een concurrentievoordeel
- In bijv. Dresden zie je zelfs een drieledige schifting: de klassieke binnenstad en de shopping malls voor de gewone mensen, de alternatieve wijk voor alternatievelingen, de spiksplinternieuwe(!) historische stadskern voor de topsegment-toeristen en de elite.
- Het centrum van een stad als Leiden is slechter onderhouden dan een doorsnee provinciestad in Oost-Europa

Dus: Was de 'donut-stad' slechts een fase? Zorgt ons beleid voor behoud van de binnenstad als huiskamer of laat het ons baden in zelfgenoegzaamheid? Ik weet het niet.
pi_135184205
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 12:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Mwah... Een paar punten waaraan ik denk bij deze kwestie:
- De meeste winkels willen niet op een saai industrieterrein zitten
- Shopping malls zijn soms niet goed te bereiken met de fiets of met het OV
- In bijv. Portugal zie je een soort schifting plaatsvinden, met gewone winkels en restaurants in de shopping mall, en souvenirwinkeltjes, boetiekjes en restaurants met een slechte prijs-kwaliteit-verhouding in het oude centrum
- Vanuit de VS hoor je tegenwoordig dat de shopping mall op z'n retour is, want de moderne klant wil authenticiteit en dat geeft de gerestaureerde, als product in de markt gezette historische binnenstad een concurrentievoordeel
- In bijv. Dresden zie je zelfs een drieledige schifting: de klassieke binnenstad en de shopping malls voor de gewone mensen, de alternatieve wijk voor alternatievelingen, de spiksplinternieuwe(!) historische stadskern voor de topsegment-toeristen en de elite.
- Het centrum van een stad als Leiden is slechter onderhouden dan een doorsnee provinciestad in Oost-Europa

Dus: Was de 'donut-stad' slechts een fase? Zorgt ons beleid voor behoud van de binnenstad als huiskamer of laat het ons baden in zelfgenoegzaamheid? Ik weet het niet.
Goede vragen. En dan komt bij mij de vraag op of je dat risico moet willen nemen? Is in dit geval voorkomen niet beter dan genezen? En je hebt nog het onderscheid tussen de grote en kleinere steden. Wil je de regio leegtrekken terwijl de grote steden toch wel overleven?
Het is een lastige en complexe discussie.
pi_135185108
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 11:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee :P.

Maar vooruit, onder andere overlast door verkeer, niet elke functie past goed op elke locatie.
Het belang van een levendige binnenstad, dan moet er een zekere massa zijn aan winkels, wanneer die allemaal naar het goedkope industrieterrein gaan krijg je versnippering en uiteindelijk vervlakking van het aanbod.

de ruimtelijke ordening in Nederland is veelal doorgeschoten maar er zitten ook goede aspecten aan.
Volgens dezelfde logica zou je dan internetwinkels aan banden moeten leggen omdat ze concurreren met de detailhandel in binnensteden.

Dergelijke argumenten zijn m.i. gewoon een gemakzuchtige manier van ondernemers om concurrentie te voorkomen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_135185533
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 12:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens dezelfde logica zou je dan internetwinkels aan banden moeten leggen omdat ze concurreren met de detailhandel in binnensteden.
Zo zou je kunnen redeneren maar dat lijkt me niet direct logisch. Het zorgt er echter wel voor dat je na moet denken over de opkomst van het internetwinkelen en de gevolgen daarvan voor een binnenstad. Je ziet al steeds meer winkels die het combineren met best wat logistieke problemen als gevolg.
quote:
Dergelijke argumenten zijn m.i. gewoon een gemakzuchtige manier van ondernemers om concurrentie te voorkomen.
Ben ik het toch niet mee eens. Het komt overigens ook eerder vanuit de overheid dan vanuit de ondernemers.
pi_135185778
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 12:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Goede vragen. En dan komt bij mij de vraag op of je dat risico moet willen nemen? Is in dit geval voorkomen niet beter dan genezen? En je hebt nog het onderscheid tussen de grote en kleinere steden. Wil je de regio leegtrekken terwijl de grote steden toch wel overleven?
Het is een lastige en complexe discussie.
Je kan ook in termen van kansen in plaats van risico denken. Als ik een dagje Leiden doe dan word ik er gewoon verdrietig van. Zo'n goed bewaard gebleven oude stad met zo veel kansen en zo veel potentie, maar niemand die er een beetje moeite in lijkt te steken. Het lijkt erop dat risicomijding uiteindelijk uitdraait op stilstand (en stilstand is achteruitgang).

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2014 13:16:00 ]
pi_135185942
Wat is er mis met Leiden dan ???

De oude binnensteden zijn toch allemaal prima ?

Monumentenzorg enz enz ?
pi_135186019
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 13:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Je kan ook in termen van kansen in plaats van risico denken. Als ik een dagje Leiden doe dan word ik er gewoon verdrietig van. Zo'n goed bewaard gebleven oude stad met zo veel kansen en zo veel potentie, maar niemand die er een beetje moeite in lijkt te steken. Het lijkt erop dat risicomijding uiteindelijk uitdraait op stilstand (en stilstand is achteruitgang).
Leiden lijkt me een uitzondering. Bijna iedere stad met een beetje een aardige historische kern probeert daar het beste uit te halen. Heel veel steden hebben veel geld gestoken in hun binnenstad de afgelopen jaren. Juist ook met een divers aanbod om de risico's van een te eenzijdige economie wat te beperken.
pi_135186112
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 13:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zo zou je kunnen redeneren maar dat lijkt me niet direct logisch. Het zorgt er echter wel voor dat je na moet denken over de opkomst van het internetwinkelen en de gevolgen daarvan voor een binnenstad. Je ziet al steeds meer winkels die het combineren met best wat logistieke problemen als gevolg.
Tja en daar kunnen lokale overheden dan ook best maatregelen tegen treffen als ze dat nodig achten. Feit blijft natuurlijk wel dat de wereld globaliseert en ook de detailhandel daar niet meer omheen kan. De strijd tegen 'megastores' (online of offline) gaan ze toch niet winnen als ze puur op aanbod of prijs moeten concurreren.

quote:
[..]

Ben ik het toch niet mee eens. Het komt overigens ook eerder vanuit de overheid dan vanuit de ondernemers.
Tja, het zal ongetwijfeld niet in het belang van de lokale politiek zijn inderdaad. M.i. blijft het een krampachtige poging om de economie te sturen. Vergelijk het met de muziekindustrie die maar krampachtig bleef vasthouden aan het verkopen van veel te dure fysieke geluidsdragers, maar zo langzamerhand die strijd toch echt verloren heeft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_135186311
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 13:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tja en daar kunnen lokale overheden dan ook best maatregelen tegen treffen als ze dat nodig achten.
En zo zijn er lokaal ook overwegingen om een supermarkt liever niet op een industrieterrein te hebben terwijl een bouwmarkt of tuincentrum niet zo'n punt is.
quote:
Feit blijft natuurlijk wel dat de wereld globaliseert en ook de detailhandel daar niet meer omheen kan. De strijd tegen 'megastores' (online of offline) gaan ze toch niet winnen als ze puur op aanbod of prijs moeten concurreren.
uiteraard.
[..]
quote:
Tja, het zal ongetwijfeld niet in het belang van de lokale politiek zijn inderdaad. M.i. blijft het een krampachtige poging om de economie te sturen. Vergelijk het met de muziekindustrie die maar krampachtig bleef vasthouden aan het verkopen van veel te dure fysieke geluidsdragers, maar zo langzamerhand die strijd toch echt verloren heeft.
Tja, volgens mij wordt de soep nog niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend. Een zekere mate van sturing om een 'levendig en gezellig' centrum te behouden kan prima en hoeft niet zeer krampachtig te zijn. Het kan ook gewoon heel verstandig beleid zijn wat op andere punten grote (maatschappelijke) kosten bespaart.
Naast dat men ook gewoon moet accepteren dat winkelgebieden inkrimpen.
  dinsdag 7 januari 2014 @ 13:39:51 #58
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135186666
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 13:29 schreef 99.999 het volgende:

Tja, volgens mij wordt de soep nog niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend. Een zekere mate van sturing om een 'levendig en gezellig' centrum te behouden kan prima en hoeft niet zeer krampachtig te zijn. Het kan ook gewoon heel verstandig beleid zijn wat op andere punten grote (maatschappelijke) kosten bespaart.
Naast dat men ook gewoon moet accepteren dat winkelgebieden inkrimpen.
Je zou nooit zulke belachelijk hoge winkelhuren of parkeerkosten kunnen vragen, om maar een voor de hand liggend voorbeeld te noemen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_135187219
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 13:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Leiden lijkt me een uitzondering. Bijna iedere stad met een beetje een aardige historische kern probeert daar het beste uit te halen. Heel veel steden hebben veel geld gestoken in hun binnenstad de afgelopen jaren. Juist ook met een divers aanbod om de risico's van een te eenzijdige economie wat te beperken.
Natuurlijk zijn er ook positievere voorbeelden. Groningen bijvoorbeeld. Maar dat is absoluut niet alleen het resultaat van risicomijding en bescherming tegen bedreigingen van buitenaf, maar juist ook van nieuwe ideeën en verandering. Het was de eerste Nederlandse stad met een verkeerscirculatieplan en een vroeg voorbeeld van een stad waar met ijzeren vuist de binnenstad tot een hoogwaardig en coherent landschap werd omgevormd (Volkskrant, 1994).
pi_135187390
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 13:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Natuurlijk zijn er ook positievere voorbeelden. Groningen bijvoorbeeld. Maar dat is absoluut niet alleen het resultaat van risicomijding en bescherming tegen bedreigingen van buitenaf,
Daar pleit toch ook niemand voor?

quote:
maar juist ook van nieuwe ideeën en verandering. Het was de eerste Nederlandse stad met een verkeerscirculatieplan en een vroeg voorbeeld van een stad waar met ijzeren vuist de binnenstad tot een hoogwaardig en coherent landschap werd omgevormd (Volkskrant, 1994).
Wellicht dat Groningen me naar mijn idee zelfs wel teveel stuurt. Hoewel het wel een topstad is.
pi_135187937
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 13:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar pleit toch ook niemand voor?
Het is wel de kern van het perifere-detailhandelsvestigingen-beleid, dacht ik?
quote:
[..]

Wellicht dat Groningen me naar mijn idee zelfs wel teveel stuurt. Hoewel het wel een topstad is.
Iemand moet sturen. Misschien niet de gemeente, misschien ook wel, maar iemand moet een plan maken en van A tot Z doordenken en consequent doorvoeren, anders wordt het uiteindelijk niks. En dat geldt niet alleen voor binnensteden. De Fyra was bijvoorbeeld ook van begin af aan een halfbakken plan, een beetje wat aanklooien met de overheid als beschermengel, waarvan je al meteen kon weten dat het moest mislukken.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2014 14:12:44 ]
pi_135188011
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 13:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En zo zijn er lokaal ook overwegingen om een supermarkt liever niet op een industrieterrein te hebben terwijl een bouwmarkt of tuincentrum niet zo'n punt is.
Een bouwmarkt of een tuincentrum in de gemiddelde binnenstad plaatsen is dan voor de ondernemer ook simpelweg onrendabel. Een grote supermarkt zie je er ook niet vaak trouwens.

quote:
Tja, volgens mij wordt de soep nog niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend. Een zekere mate van sturing om een 'levendig en gezellig' centrum te behouden kan prima en hoeft niet zeer krampachtig te zijn. Het kan ook gewoon heel verstandig beleid zijn wat op andere punten grote (maatschappelijke) kosten bespaart.
Naast dat men ook gewoon moet accepteren dat winkelgebieden inkrimpen.
Dergelijk protectionisme hindert m.i. de innovatie. En die is nu juist nodig wil de detailhandel kunnen blijven concurreren met online alternatieven.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 7 januari 2014 @ 14:24:30 #63
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135188440
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 14:14 schreef Monolith het volgende:

[..]

Een bouwmarkt of een tuincentrum in de gemiddelde binnenstad plaatsen is dan voor de ondernemer ook simpelweg onrendabel. Een grote supermarkt zie je er ook niet vaak trouwens.

[..]

Dergelijk protectionisme hindert m.i. de innovatie. En die is nu juist nodig wil de detailhandel kunnen blijven concurreren met online alternatieven.
Bovendien veranderen de binnensteden in een saaie eenheidsworst doordat alleen nog grote ketens de winkelhuur kunnen ophoesten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_135188817
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 14:24 schreef Perrin het volgende:

[..]

Bovendien veranderen de binnensteden in een saaie eenheidsworst doordat alleen nog grote ketens de winkelhuur kunnen ophoesten.
Ik lees net dat dat in Groningen precies de aanleiding voor het plan van 1989 was. Tot dan toe was de Herestraat de enige aantrekkelijke winkelstraat, maar tegelijk ook te duur voor kleine winkeliers. Met de herinrichting van het centrum werden ook andere straten, waar de huren lager zijn, aantrekkelijk gemaakt voor winkeliers. In korte tijd werd Groningen van achterblijver juist een koploper qua winkelaanbod.
  dinsdag 7 januari 2014 @ 14:33:27 #65
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135188858
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 14:32 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik lees net dat dat in Groningen precies de aanleiding voor het plan van 1989 was. Tot dan toe was de Herestraat de enige aantrekkelijke winkelstraat, maar tegelijk ook te duur voor kleine winkeliers. Met de herinrichting van het centrum werden ook andere straten, waar de huren lager zijn, aantrekkelijk gemaakt voor winkeliers. In korte tijd werd Groningen van achterblijver juist een koploper qua winkelaanbod.
Echt een van mijn pet peeves, al die nare ketens die de leuke winkeltjes en familiebedrijfjes hebben weggevaagd. :(

Laat de rest van de steden dat initiatief ff overnemen dan :Y
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_135189751
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 14:24 schreef Perrin het volgende:

[..]

Bovendien veranderen de binnensteden in een saaie eenheidsworst doordat alleen nog grote ketens de winkelhuur kunnen ophoesten.
Ik heb het idee dat ook veel mensen juist willen vasthouden aan dat pitoreske gevoel. Goede keurslager, broodjeszaak etc. Het is niet alleen iets fundamenteels qua economie, het heeft ook met de maatschappij te maken en hoe die zich aan het ontwikkelen is.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 7 januari 2014 @ 14:57:37 #67
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135189867
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 14:54 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat ook veel mensen juist willen vasthouden aan dat pitoreske gevoel. Goede keurslager, broodjeszaak etc. Het is niet alleen iets fundamenteels qua economie, het heeft ook met de maatschappij te maken en hoe die zich aan het ontwikkelen is.
Yep.. voor de vaste klant: persoonlijk contact. Voor de werknemers: mensen met hart voor de zaak ipv hersenloze drones die als nummertje in verdwijnen in het geheel. Voor de ondernemer: Je eigen stukje verantwoordelijkheid, je eigen handel, je eigen toko opbouwen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_135189974
Ja Perrin dat is allemaal gelul.. want als dat echt zo was, dan waren al die kleine winkeltejs er nog...

de klanten gaan gewoon allemaal naar de lidl hema action en Hornbach
pi_135190040
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 14:57 schreef Perrin het volgende:

[..]

Yep.. voor de vaste klant: persoonlijk contact. Voor de werknemers: mensen met hart voor de zaak ipv hersenloze drones die als nummertje in verdwijnen in het geheel. Voor de ondernemer: Je eigen stukje verantwoordelijkheid, je eigen handel, je eigen toko opbouwen.
Maar dat heb ik ook bij kleine winkeltjes die klagen dat ze weg worden geconcureerd door andere grote winkel-ketens ivm marges en zij die dure prijzen wel moeten hanteren.

Ja, dat zie je toch aankomen? Waarom dan klagen? Als jij een kleine keurslager bent en op 500 meter afstand komt een joekel van een Albert Heijn XL dan is de kans best groot dat je kopje onder gaat. Ik zou dan direct mijn biezen pakken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_135190099
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 14:59 schreef arjan1112 het volgende:
Ja Perrin dat is allemaal gelul.. want als dat echt zo was, dan waren al die kleine winkeltejs er nog...

de klanten gaan gewoon allemaal naar de lidl hema action en Hornbach
Er gaan nog genoeg mensen naar de keurslager etc. Waarom? Simpel, kwaliteit is daar echt beter. De reden waarom de Action zo goed loopt is omdat er enorm veel mensen rond dat budget niveau zitten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 7 januari 2014 @ 15:07:46 #71
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135190327
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 14:59 schreef arjan1112 het volgende:
Ja Perrin dat is allemaal gelul.. want als dat echt zo was, dan waren al die kleine winkeltejs er nog...

de klanten gaan gewoon allemaal naar de lidl hema action en Hornbach
Niet allemaal. Veel worden idd min of meer gedwongen door hun afnemende koopkracht icm met het op peil houden van de door hen gewenste levensstijl. Veel maakt het vast ook geen ene reet uit of er leuke winkeltjes te vinden zijn in een winkelstraat of alleen grote ketens.

Maar kleinere winkels zouden iig al een stuk levensvatbaarder zijn als de huur op die locaties niet zo astronomisch was. Lagere belasting op inkomen onder een bepaalde grens en op arbeid (goedkopere werknemers) zou ook helpen, denk ik.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 7 januari 2014 @ 15:17:43 #72
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135190726
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 15:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Maar dat heb ik ook bij kleine winkeltjes die klagen dat ze weg worden geconcureerd door andere grote winkel-ketens ivm marges en zij die dure prijzen wel moeten hanteren.

Ja, dat zie je toch aankomen? Waarom dan klagen? Als jij een kleine keurslager bent en op 500 meter afstand komt een joekel van een Albert Heijn XL dan is de kans best groot dat je kopje onder gaat. Ik zou dan direct mijn biezen pakken.
Ik haal (een deel van) mijn vlees tegenwoordig weer bij de keurslager om de hoek.. :) Die gelukkig als een trein loopt. En er zijn 2 supermarkten binnen 100-200 meter. Het is wel locatiegebonden of dat werkt idd.

Maar op deze manier verandert het winkelaanbod dus wel van een lappendeken aan kleine bedrijfjes die verschillende steden hun eigen karakter geven (en mensen hun eigen stukje verantwoordelijkheid en zelfstandigheid) tot een egaal landschap van grote ketens met alleen vervangbare werknemers. Het maakt ook eigenlijk niet meer uit naar welke stad je gaat, wat betreft winkelaanbod.

Persoonlijk vind ik dat een gigantische verarming aan beide zijden van de toonbank.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_135191177
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 15:17 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik haal (een deel van) mijn vlees tegenwoordig weer bij de keurslager om de hoek.. :) Die gelukkig als een trein loopt. En er zijn 2 supermarkten binnen 100-200 meter. Het is wel locatiegebonden of dat werkt idd.

Maar op deze manier verandert het winkelaanbod dus wel van een lappendeken aan kleine bedrijfjes die verschillende steden hun eigen karakter geven (en mensen hun eigen stukje verantwoordelijkheid en zelfstandigheid) tot een egaal landschap van grote ketens met alleen vervangbare werknemers. Het maakt ook eigenlijk niet meer uit naar welke stad je gaat, wat betreft winkelaanbod.
Dat is een probleem van alle tijden. Dat hoort er nu eenmaal bij. Ik ken winkelcentra waar 5/10 jaar geleden de keurslager en bakker weggingen, terwijl er nu weer een keurslager en bakker zitten.

Je kunt er helaas niet zo veel mee.

Ja, het is een verarming. En triest. Ja, maar je doet er niet zo veel aan. Ik zie het altijd maar zo, dit is wat het overgrootste gedeelte van wat de bevolking wil.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_135191258
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 15:01 schreef sitting_elfling het volgende:

Ja, dat zie je toch aankomen? Waarom dan klagen? Als jij een kleine keurslager bent en op 500 meter afstand komt een joekel van een Albert Heijn XL dan is de kans best groot dat je kopje onder gaat. Ik zou dan direct mijn biezen pakken.
Grappig, want vraag aan een bakker of slager waar ze qua locatie het liefst zitten en het merendeel zal "in de buurt van een super" antwoorden.
  dinsdag 7 januari 2014 @ 15:31:01 #75
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135191280
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 15:28 schreef sitting_elfling het volgende:

Ja, het is een verarming. En triest. Ja, maar je doet er niet zo veel aan. Ik zie het altijd maar zo, dit is wat het overgrootste gedeelte van wat de bevolking wil.
Er zit ook een element van de 'tragedy of the commons' in. Ieders individuele koopactie is misschien begrijpelijk of verklaarbaar of in het korte-termijn belang van het individu. Maar wanneer iedereen zo handelt heeft het vervelende gevolgen voor het geheel.

En misschien ziet een grote meerderheid van de mensen het idd helemaal niet als een verarming.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_135191281
Terechte klachten (OP) maar laten we de HRA en de grondpolitiek niet vergeten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_135191317
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 15:30 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Grappig, want vraag aan een bakker of slager waar ze qua locatie het liefst zitten en het merendeel zal "in de buurt van een super" antwoorden.
Nu misschien wel, maar dat is niet altijd zo geweest. In de stad waar ik mijn pubertijd heb doorgebracht was de keurslager en bakker net weg uit het winkelcentrum. Die zijn pas 3 jaar geleden daar weer bezig (en het loopt storm).
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  dinsdag 7 januari 2014 @ 15:58:51 #78
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_135192760

Wat er mis is met onze economie is dat bedrijven niet winst proberen te maximaliseren, maar schuld te minimaliseren, zelfs @ 0% rente's. Iedereen probeert tegelijk te deleveragen wat funest is voor de economie.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_136641022
Liep laatst in de supermarkt, kwam ik weer een overbodig voorbeeld van innovatie tegen: Een fles met wasmiddel waar een lichte kronkel in zat zodat je hem zogenaamd makkelijk vast kon pakken. Het hele probleem is dat deze achterlijke veranderingen als innovatie gepresenteerd wordt terwijl het helemaal geen innovatie is. En al die veranderingen kosten klauwen met geld :N
  woensdag 12 februari 2014 @ 23:28:48 #80
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_136649367
Snap het probleem van TS niet zo.
Het staat hem vrij om aan fundamentele innovatie te doen, helaas is de rest van de bevolking - wij simpele zielen dus - niet in staat om de mens ineens vleugels te geven of auto's van vandaag op morgen op een druppeltje water te laten rijden :+.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_136649436
quote:
15s.gif Op woensdag 12 februari 2014 23:28 schreef GSbrder het volgende:
Snap het probleem van TS niet zo.
Nee dat blijkt ->
quote:
Het staat hem vrij om aan fundamentele innovatie te doen, helaas is de rest van de bevolking - wij simpele zielen dus - niet in staat om de mens ineens vleugels te geven of auto's van vandaag op morgen op een druppeltje water te laten rijden :+.
  woensdag 12 februari 2014 @ 23:32:16 #82
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_136649493
Je hoeft trouwens niet naar de Gamma voor een goedkope fiets.
Op het station een junk aanspreken of het fietsendepot van een middelgrote gemeente bezoeken werkt beter :Y).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_136651080
Geweldige innovatie die Wasmachine met Eco Bubble:

De Samsung Eco-Bubble technologie
Deze wasmachine haalt meer uit je wasmiddel: de nieuwe Samsung wasmachine met Eco Bubble-technologie. Binnenin vind je een bubbelgenerator die het wasmiddel grondig oplost en het injecteert met lucht voor een rijk zeepschuim. Zelfs op lagere temperaturen dringt dit schuim sneller door in weefsels dan bij gewone wasmachines en reinigt je wasgoed net zo effectief als bij hogere temperaturen. Het resultaat? Een zachte wasbeurt die energie bespaart.
pi_136652467
LOL @ paarse broeken.
De wasmachine: een product waar werkelijk niets aan te innoveren valt. En dan nog willen ze het niet accepteren en komen ze met zoiets. Ach ja, in ieder geval wordt het leven nooit saai dankzij deze gekke mensen. Ik ben zeer sceptisch over de effectiviteit ervan maar als het werkt dan ben ik de eerste om die te kopen als de aankoopprijs opweegt tegenover het uitgespaarde energieverbruik en water.


quote:
10s.gif Op woensdag 12 februari 2014 23:32 schreef GSbrder het volgende:
Je hoeft trouwens niet naar de Gamma voor een goedkope fiets.
Op het station een junk aanspreken of het fietsendepot van een middelgrote gemeente bezoeken werkt beter :Y).
Legale diefstal. :?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_136652486
quote:
13s.gif Op woensdag 12 februari 2014 20:45 schreef LogiteX het volgende:
Liep laatst in de supermarkt, kwam ik weer een overbodig voorbeeld van innovatie tegen: Een fles met wasmiddel waar een lichte kronkel in zat zodat je hem zogenaamd makkelijk vast kon pakken. Het hele probleem is dat deze achterlijke veranderingen als innovatie gepresenteerd wordt terwijl het helemaal geen innovatie is. En al die veranderingen kosten klauwen met geld :N
Gelukkig kan je ook een 'B-merk' kopen wat niet aan die rare fratsen doet. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 13 februari 2014 @ 02:33:59 #86
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_136652496
quote:
13s.gif Op woensdag 12 februari 2014 20:45 schreef LogiteX het volgende:
Liep laatst in de supermarkt, kwam ik weer een overbodig voorbeeld van innovatie tegen: Een fles met wasmiddel waar een lichte kronkel in zat zodat je hem zogenaamd makkelijk vast kon pakken. Het hele probleem is dat deze achterlijke veranderingen als innovatie gepresenteerd wordt terwijl het helemaal geen innovatie is. En al die veranderingen kosten klauwen met geld :N
Ik wil nog steeds graag met terugwerkende kracht de dubbelvla afschaffen.

Da wil ik godverredomme zellef doen!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_136652532
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 02:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik wil nog steeds graag met terugwerkende kracht de dubbelvla afschaffen.

Da wil ik godverredomme zellef doen!
Groot gelijk dat je het liever zelf doet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_136652806
quote:
10s.gif Op donderdag 13 februari 2014 00:29 schreef editoor het volgende:
Geweldige innovatie die Wasmachine met Eco Bubble:

De Samsung Eco-Bubble technologie
Deze wasmachine haalt meer uit je wasmiddel: de nieuwe Samsung wasmachine met Eco Bubble-technologie. Binnenin vind je een bubbelgenerator die het wasmiddel grondig oplost en het injecteert met lucht voor een rijk zeepschuim. Zelfs op lagere temperaturen dringt dit schuim sneller door in weefsels dan bij gewone wasmachines en reinigt je wasgoed net zo effectief als bij hogere temperaturen. Het resultaat? Een zachte wasbeurt die energie bespaart.

Deze wil ik het voordeel van de twijfel geven.
pi_136652831
Wat ik een van de grootste fundamentele fouten in onze economie vind is:

In mijn visie zijn banken en beurzen facilitaire diensten die bepaalde dingen in de economie gemakkelijker maken. Ongeveer zoals een interne IT dienst in dienst staat van operationele en management gedeelte van een bedrijf.

De banken hebben het voor elkaar gekregen dat zij de dienst uitmaken in de economie. De IT dienst heeft het management/directie overgenomen: IT dienst tegen management:" Nee, dat nieuwe operationele proces wat management/directie bedacht heeft kan niet uitgevoerd worden, want dat pas niet in ons IT-systeem."

(Deze laatste zin heb ik btw in real-life door een IT'er horen zeggen, wat hem op een woedeaanval van de directie kwam te staan.)
60 HRC
pi_136652882
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 02:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gelukkig kan je ook een 'B-merk' kopen wat niet aan die rare fratsen doet. ;)
Ik koop C merk wasmiddel. :D je wilt niet weten wat voor idioot hoge marges er op wasmiddel zitten. Ik heb het eens nagerekend. C merk is gewoon 5 keer zo goedkoop dan een A merk en wast net zo goed schoon.

Nu je het toch naar voren brengt. Die middeltjes kunnen sinds kort op 20 graden wassen. In de categorie overbodige innovatie vind in dit een twijfel gevalletje.

[ Bericht 0% gewijzigd door LogiteX op 13-02-2014 07:07:16 ]
pi_136652894
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 januari 2014 15:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Terechte klachten (OP) maar laten we de HRA en de grondpolitiek niet vergeten.
Eens. Maar daar zit een zwaar politieke component in. Mijn OP betreft puur commerciële activiteiten.
  donderdag 13 februari 2014 @ 07:03:49 #92
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_136652917
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 02:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Legale diefstal. :?
Nee, "weesfietsen" die worden opgehaald door gemeentediensten zoals AFAC.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 13 februari 2014 @ 07:38:16 #93
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136653076
Overigens hebben zilverionen in (sport)kleding wel degelijk aantoonbaar effect: het remt de bacteriegroei en daarmee vermindert het zweetlucht.

Lijkt me een legitieme innovatie voor iemand die dat belangrijk vindt.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_136653863
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 07:38 schreef Worteltjestaart het volgende:
Overigens hebben zilverionen in (sport)kleding wel degelijk aantoonbaar effect: het remt de bacteriegroei en daarmee vermindert het zweetlucht.

Lijkt me een legitieme innovatie voor iemand die dat belangrijk vindt.
Who fuckin cares of hij in het heetst van de strijd naar zweet ruikt. Sport en zweet zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Geen Adidas of Nike die daar tussen gaat komen.
  donderdag 13 februari 2014 @ 09:15:38 #95
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_136654021
Wat je dus bedoelt te zeggen, als ík het onzin vind, ís het onzin.
Blijkbaar streef jij een soort totalitaire maatschappij na waar één instantie of persoon wel even beslist wat goed is voor de bevolking, en iedereen die het waagt daar van af te wijken streeft onzin na.

Goed dat we dat weten zeg |:(
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_136654716
Wat er fundamenteel mis is met de gedachtegang van TS (en niet alleen TS, het is een veel gemaakte fout), is dat hij zich niet of te weinig realiseert dat economie ook vooral menselijk gedrag is.

Als mensen een kokend water kraan niet fijn vinden, dan kopen ze het niet. Dan is dat een innovatie die een snelle dood sterft. Kortom: iedere innovatie die doorzet is een innovatie waar vraag naar is en daarmee is het simpelweg een nuttige innovatie. Nuttig ja, want ieder bepaalt voor zich wat hij/zij nuttig vindt.

Zo vind ik die kokend water kraan b.v. erg handig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 13 februari 2014 @ 09:59:59 #97
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_136654888
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 09:50 schreef DS4 het volgende:
Zo vind ik die kokend water kraan b.v. erg handig.
Scheelt je weer de moeite van de waterkoker aanzetten?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_136654921
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 09:59 schreef Perrin het volgende:

Scheelt je weer de moeite van de waterkoker aanzetten?
Sneller. Zorgt ook meteen voor warm water in de keuken.

Kortom: confortverhogend.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_136654986
quote:
1s.gif Op donderdag 13 februari 2014 10:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Sneller. Zorgt ook meteen voor warm water in de keuken.

Kortom: confortverhogend.
Gevaarlijk voor kinderen.
pi_136655118
quote:
0s.gif Op donderdag 13 februari 2014 10:04 schreef Tem het volgende:

[..]

Gevaarlijk voor kinderen.
Gooi er een kinderslot op. Gelijk weer een nuttig stukje innovatie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')