Volgens dezelfde logica zou je dan internetwinkels aan banden moeten leggen omdat ze concurreren met de detailhandel in binnensteden.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 11:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee.
Maar vooruit, onder andere overlast door verkeer, niet elke functie past goed op elke locatie.
Het belang van een levendige binnenstad, dan moet er een zekere massa zijn aan winkels, wanneer die allemaal naar het goedkope industrieterrein gaan krijg je versnippering en uiteindelijk vervlakking van het aanbod.
de ruimtelijke ordening in Nederland is veelal doorgeschoten maar er zitten ook goede aspecten aan.
Zo zou je kunnen redeneren maar dat lijkt me niet direct logisch. Het zorgt er echter wel voor dat je na moet denken over de opkomst van het internetwinkelen en de gevolgen daarvan voor een binnenstad. Je ziet al steeds meer winkels die het combineren met best wat logistieke problemen als gevolg.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 12:54 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens dezelfde logica zou je dan internetwinkels aan banden moeten leggen omdat ze concurreren met de detailhandel in binnensteden.
Ben ik het toch niet mee eens. Het komt overigens ook eerder vanuit de overheid dan vanuit de ondernemers.quote:Dergelijke argumenten zijn m.i. gewoon een gemakzuchtige manier van ondernemers om concurrentie te voorkomen.
Je kan ook in termen van kansen in plaats van risico denken. Als ik een dagje Leiden doe dan word ik er gewoon verdrietig van. Zo'n goed bewaard gebleven oude stad met zo veel kansen en zo veel potentie, maar niemand die er een beetje moeite in lijkt te steken. Het lijkt erop dat risicomijding uiteindelijk uitdraait op stilstand (en stilstand is achteruitgang).quote:Op dinsdag 7 januari 2014 12:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Goede vragen. En dan komt bij mij de vraag op of je dat risico moet willen nemen? Is in dit geval voorkomen niet beter dan genezen? En je hebt nog het onderscheid tussen de grote en kleinere steden. Wil je de regio leegtrekken terwijl de grote steden toch wel overleven?
Het is een lastige en complexe discussie.
Leiden lijkt me een uitzondering. Bijna iedere stad met een beetje een aardige historische kern probeert daar het beste uit te halen. Heel veel steden hebben veel geld gestoken in hun binnenstad de afgelopen jaren. Juist ook met een divers aanbod om de risico's van een te eenzijdige economie wat te beperken.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 13:14 schreef Igen het volgende:
[..]
Je kan ook in termen van kansen in plaats van risico denken. Als ik een dagje Leiden doe dan word ik er gewoon verdrietig van. Zo'n goed bewaard gebleven oude stad met zo veel kansen en zo veel potentie, maar niemand die er een beetje moeite in lijkt te steken. Het lijkt erop dat risicomijding uiteindelijk uitdraait op stilstand (en stilstand is achteruitgang).
Tja en daar kunnen lokale overheden dan ook best maatregelen tegen treffen als ze dat nodig achten. Feit blijft natuurlijk wel dat de wereld globaliseert en ook de detailhandel daar niet meer omheen kan. De strijd tegen 'megastores' (online of offline) gaan ze toch niet winnen als ze puur op aanbod of prijs moeten concurreren.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 13:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zo zou je kunnen redeneren maar dat lijkt me niet direct logisch. Het zorgt er echter wel voor dat je na moet denken over de opkomst van het internetwinkelen en de gevolgen daarvan voor een binnenstad. Je ziet al steeds meer winkels die het combineren met best wat logistieke problemen als gevolg.
Tja, het zal ongetwijfeld niet in het belang van de lokale politiek zijn inderdaad. M.i. blijft het een krampachtige poging om de economie te sturen. Vergelijk het met de muziekindustrie die maar krampachtig bleef vasthouden aan het verkopen van veel te dure fysieke geluidsdragers, maar zo langzamerhand die strijd toch echt verloren heeft.quote:[..]
Ben ik het toch niet mee eens. Het komt overigens ook eerder vanuit de overheid dan vanuit de ondernemers.
En zo zijn er lokaal ook overwegingen om een supermarkt liever niet op een industrieterrein te hebben terwijl een bouwmarkt of tuincentrum niet zo'n punt is.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 13:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Tja en daar kunnen lokale overheden dan ook best maatregelen tegen treffen als ze dat nodig achten.
uiteraard.quote:Feit blijft natuurlijk wel dat de wereld globaliseert en ook de detailhandel daar niet meer omheen kan. De strijd tegen 'megastores' (online of offline) gaan ze toch niet winnen als ze puur op aanbod of prijs moeten concurreren.
Tja, volgens mij wordt de soep nog niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend. Een zekere mate van sturing om een 'levendig en gezellig' centrum te behouden kan prima en hoeft niet zeer krampachtig te zijn. Het kan ook gewoon heel verstandig beleid zijn wat op andere punten grote (maatschappelijke) kosten bespaart.quote:Tja, het zal ongetwijfeld niet in het belang van de lokale politiek zijn inderdaad. M.i. blijft het een krampachtige poging om de economie te sturen. Vergelijk het met de muziekindustrie die maar krampachtig bleef vasthouden aan het verkopen van veel te dure fysieke geluidsdragers, maar zo langzamerhand die strijd toch echt verloren heeft.
Je zou nooit zulke belachelijk hoge winkelhuren of parkeerkosten kunnen vragen, om maar een voor de hand liggend voorbeeld te noemen.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 13:29 schreef 99.999 het volgende:
Tja, volgens mij wordt de soep nog niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend. Een zekere mate van sturing om een 'levendig en gezellig' centrum te behouden kan prima en hoeft niet zeer krampachtig te zijn. Het kan ook gewoon heel verstandig beleid zijn wat op andere punten grote (maatschappelijke) kosten bespaart.
Naast dat men ook gewoon moet accepteren dat winkelgebieden inkrimpen.
Natuurlijk zijn er ook positievere voorbeelden. Groningen bijvoorbeeld. Maar dat is absoluut niet alleen het resultaat van risicomijding en bescherming tegen bedreigingen van buitenaf, maar juist ook van nieuwe ideeën en verandering. Het was de eerste Nederlandse stad met een verkeerscirculatieplan en een vroeg voorbeeld van een stad waar met ijzeren vuist de binnenstad tot een hoogwaardig en coherent landschap werd omgevormd (Volkskrant, 1994).quote:Op dinsdag 7 januari 2014 13:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leiden lijkt me een uitzondering. Bijna iedere stad met een beetje een aardige historische kern probeert daar het beste uit te halen. Heel veel steden hebben veel geld gestoken in hun binnenstad de afgelopen jaren. Juist ook met een divers aanbod om de risico's van een te eenzijdige economie wat te beperken.
Daar pleit toch ook niemand voor?quote:Op dinsdag 7 januari 2014 13:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er ook positievere voorbeelden. Groningen bijvoorbeeld. Maar dat is absoluut niet alleen het resultaat van risicomijding en bescherming tegen bedreigingen van buitenaf,
Wellicht dat Groningen me naar mijn idee zelfs wel teveel stuurt. Hoewel het wel een topstad is.quote:maar juist ook van nieuwe ideeën en verandering. Het was de eerste Nederlandse stad met een verkeerscirculatieplan en een vroeg voorbeeld van een stad waar met ijzeren vuist de binnenstad tot een hoogwaardig en coherent landschap werd omgevormd (Volkskrant, 1994).
Het is wel de kern van het perifere-detailhandelsvestigingen-beleid, dacht ik?quote:
Iemand moet sturen. Misschien niet de gemeente, misschien ook wel, maar iemand moet een plan maken en van A tot Z doordenken en consequent doorvoeren, anders wordt het uiteindelijk niks. En dat geldt niet alleen voor binnensteden. De Fyra was bijvoorbeeld ook van begin af aan een halfbakken plan, een beetje wat aanklooien met de overheid als beschermengel, waarvan je al meteen kon weten dat het moest mislukken.quote:[..]
Wellicht dat Groningen me naar mijn idee zelfs wel teveel stuurt. Hoewel het wel een topstad is.
Een bouwmarkt of een tuincentrum in de gemiddelde binnenstad plaatsen is dan voor de ondernemer ook simpelweg onrendabel. Een grote supermarkt zie je er ook niet vaak trouwens.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 13:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En zo zijn er lokaal ook overwegingen om een supermarkt liever niet op een industrieterrein te hebben terwijl een bouwmarkt of tuincentrum niet zo'n punt is.
Dergelijk protectionisme hindert m.i. de innovatie. En die is nu juist nodig wil de detailhandel kunnen blijven concurreren met online alternatieven.quote:Tja, volgens mij wordt de soep nog niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend. Een zekere mate van sturing om een 'levendig en gezellig' centrum te behouden kan prima en hoeft niet zeer krampachtig te zijn. Het kan ook gewoon heel verstandig beleid zijn wat op andere punten grote (maatschappelijke) kosten bespaart.
Naast dat men ook gewoon moet accepteren dat winkelgebieden inkrimpen.
Bovendien veranderen de binnensteden in een saaie eenheidsworst doordat alleen nog grote ketens de winkelhuur kunnen ophoesten.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 14:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een bouwmarkt of een tuincentrum in de gemiddelde binnenstad plaatsen is dan voor de ondernemer ook simpelweg onrendabel. Een grote supermarkt zie je er ook niet vaak trouwens.
[..]
Dergelijk protectionisme hindert m.i. de innovatie. En die is nu juist nodig wil de detailhandel kunnen blijven concurreren met online alternatieven.
Ik lees net dat dat in Groningen precies de aanleiding voor het plan van 1989 was. Tot dan toe was de Herestraat de enige aantrekkelijke winkelstraat, maar tegelijk ook te duur voor kleine winkeliers. Met de herinrichting van het centrum werden ook andere straten, waar de huren lager zijn, aantrekkelijk gemaakt voor winkeliers. In korte tijd werd Groningen van achterblijver juist een koploper qua winkelaanbod.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 14:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bovendien veranderen de binnensteden in een saaie eenheidsworst doordat alleen nog grote ketens de winkelhuur kunnen ophoesten.
Echt een van mijn pet peeves, al die nare ketens die de leuke winkeltjes en familiebedrijfjes hebben weggevaagd.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 14:32 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik lees net dat dat in Groningen precies de aanleiding voor het plan van 1989 was. Tot dan toe was de Herestraat de enige aantrekkelijke winkelstraat, maar tegelijk ook te duur voor kleine winkeliers. Met de herinrichting van het centrum werden ook andere straten, waar de huren lager zijn, aantrekkelijk gemaakt voor winkeliers. In korte tijd werd Groningen van achterblijver juist een koploper qua winkelaanbod.
Ik heb het idee dat ook veel mensen juist willen vasthouden aan dat pitoreske gevoel. Goede keurslager, broodjeszaak etc. Het is niet alleen iets fundamenteels qua economie, het heeft ook met de maatschappij te maken en hoe die zich aan het ontwikkelen is.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 14:24 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bovendien veranderen de binnensteden in een saaie eenheidsworst doordat alleen nog grote ketens de winkelhuur kunnen ophoesten.
Yep.. voor de vaste klant: persoonlijk contact. Voor de werknemers: mensen met hart voor de zaak ipv hersenloze drones die als nummertje in verdwijnen in het geheel. Voor de ondernemer: Je eigen stukje verantwoordelijkheid, je eigen handel, je eigen toko opbouwen.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 14:54 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat ook veel mensen juist willen vasthouden aan dat pitoreske gevoel. Goede keurslager, broodjeszaak etc. Het is niet alleen iets fundamenteels qua economie, het heeft ook met de maatschappij te maken en hoe die zich aan het ontwikkelen is.
Maar dat heb ik ook bij kleine winkeltjes die klagen dat ze weg worden geconcureerd door andere grote winkel-ketens ivm marges en zij die dure prijzen wel moeten hanteren.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 14:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Yep.. voor de vaste klant: persoonlijk contact. Voor de werknemers: mensen met hart voor de zaak ipv hersenloze drones die als nummertje in verdwijnen in het geheel. Voor de ondernemer: Je eigen stukje verantwoordelijkheid, je eigen handel, je eigen toko opbouwen.
Er gaan nog genoeg mensen naar de keurslager etc. Waarom? Simpel, kwaliteit is daar echt beter. De reden waarom de Action zo goed loopt is omdat er enorm veel mensen rond dat budget niveau zitten.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 14:59 schreef arjan1112 het volgende:
Ja Perrin dat is allemaal gelul.. want als dat echt zo was, dan waren al die kleine winkeltejs er nog...
de klanten gaan gewoon allemaal naar de lidl hema action en Hornbach
Niet allemaal. Veel worden idd min of meer gedwongen door hun afnemende koopkracht icm met het op peil houden van de door hen gewenste levensstijl. Veel maakt het vast ook geen ene reet uit of er leuke winkeltjes te vinden zijn in een winkelstraat of alleen grote ketens.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 14:59 schreef arjan1112 het volgende:
Ja Perrin dat is allemaal gelul.. want als dat echt zo was, dan waren al die kleine winkeltejs er nog...
de klanten gaan gewoon allemaal naar de lidl hema action en Hornbach
Ik haal (een deel van) mijn vlees tegenwoordig weer bij de keurslager om de hoek..quote:Op dinsdag 7 januari 2014 15:01 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Maar dat heb ik ook bij kleine winkeltjes die klagen dat ze weg worden geconcureerd door andere grote winkel-ketens ivm marges en zij die dure prijzen wel moeten hanteren.
Ja, dat zie je toch aankomen? Waarom dan klagen? Als jij een kleine keurslager bent en op 500 meter afstand komt een joekel van een Albert Heijn XL dan is de kans best groot dat je kopje onder gaat. Ik zou dan direct mijn biezen pakken.
Dat is een probleem van alle tijden. Dat hoort er nu eenmaal bij. Ik ken winkelcentra waar 5/10 jaar geleden de keurslager en bakker weggingen, terwijl er nu weer een keurslager en bakker zitten.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 15:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik haal (een deel van) mijn vlees tegenwoordig weer bij de keurslager om de hoek..Die gelukkig als een trein loopt. En er zijn 2 supermarkten binnen 100-200 meter. Het is wel locatiegebonden of dat werkt idd.
Maar op deze manier verandert het winkelaanbod dus wel van een lappendeken aan kleine bedrijfjes die verschillende steden hun eigen karakter geven (en mensen hun eigen stukje verantwoordelijkheid en zelfstandigheid) tot een egaal landschap van grote ketens met alleen vervangbare werknemers. Het maakt ook eigenlijk niet meer uit naar welke stad je gaat, wat betreft winkelaanbod.
Grappig, want vraag aan een bakker of slager waar ze qua locatie het liefst zitten en het merendeel zal "in de buurt van een super" antwoorden.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 15:01 schreef sitting_elfling het volgende:
Ja, dat zie je toch aankomen? Waarom dan klagen? Als jij een kleine keurslager bent en op 500 meter afstand komt een joekel van een Albert Heijn XL dan is de kans best groot dat je kopje onder gaat. Ik zou dan direct mijn biezen pakken.
Er zit ook een element van de 'tragedy of the commons' in. Ieders individuele koopactie is misschien begrijpelijk of verklaarbaar of in het korte-termijn belang van het individu. Maar wanneer iedereen zo handelt heeft het vervelende gevolgen voor het geheel.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 15:28 schreef sitting_elfling het volgende:
Ja, het is een verarming. En triest. Ja, maar je doet er niet zo veel aan. Ik zie het altijd maar zo, dit is wat het overgrootste gedeelte van wat de bevolking wil.
Nu misschien wel, maar dat is niet altijd zo geweest. In de stad waar ik mijn pubertijd heb doorgebracht was de keurslager en bakker net weg uit het winkelcentrum. Die zijn pas 3 jaar geleden daar weer bezig (en het loopt storm).quote:Op dinsdag 7 januari 2014 15:30 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Grappig, want vraag aan een bakker of slager waar ze qua locatie het liefst zitten en het merendeel zal "in de buurt van een super" antwoorden.
Nee dat blijkt ->quote:
quote:Het staat hem vrij om aan fundamentele innovatie te doen, helaas is de rest van de bevolking - wij simpele zielen dus - niet in staat om de mens ineens vleugels te geven of auto's van vandaag op morgen op een druppeltje water te laten rijden.
Legale diefstal.quote:Op woensdag 12 februari 2014 23:32 schreef GSbrder het volgende:
Je hoeft trouwens niet naar de Gamma voor een goedkope fiets.
Op het station een junk aanspreken of het fietsendepot van een middelgrote gemeente bezoeken werkt beter.
Gelukkig kan je ook een 'B-merk' kopen wat niet aan die rare fratsen doet.quote:Op woensdag 12 februari 2014 20:45 schreef LogiteX het volgende:
Liep laatst in de supermarkt, kwam ik weer een overbodig voorbeeld van innovatie tegen: Een fles met wasmiddel waar een lichte kronkel in zat zodat je hem zogenaamd makkelijk vast kon pakken. Het hele probleem is dat deze achterlijke veranderingen als innovatie gepresenteerd wordt terwijl het helemaal geen innovatie is. En al die veranderingen kosten klauwen met geld
Ik wil nog steeds graag met terugwerkende kracht de dubbelvla afschaffen.quote:Op woensdag 12 februari 2014 20:45 schreef LogiteX het volgende:
Liep laatst in de supermarkt, kwam ik weer een overbodig voorbeeld van innovatie tegen: Een fles met wasmiddel waar een lichte kronkel in zat zodat je hem zogenaamd makkelijk vast kon pakken. Het hele probleem is dat deze achterlijke veranderingen als innovatie gepresenteerd wordt terwijl het helemaal geen innovatie is. En al die veranderingen kosten klauwen met geld
Groot gelijk dat je het liever zelf doet.quote:Op donderdag 13 februari 2014 02:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik wil nog steeds graag met terugwerkende kracht de dubbelvla afschaffen.
Da wil ik godverredomme zellef doen!
Deze wil ik het voordeel van de twijfel geven.quote:Op donderdag 13 februari 2014 00:29 schreef editoor het volgende:
Geweldige innovatie die Wasmachine met Eco Bubble:
De Samsung Eco-Bubble technologie
Deze wasmachine haalt meer uit je wasmiddel: de nieuwe Samsung wasmachine met Eco Bubble-technologie. Binnenin vind je een bubbelgenerator die het wasmiddel grondig oplost en het injecteert met lucht voor een rijk zeepschuim. Zelfs op lagere temperaturen dringt dit schuim sneller door in weefsels dan bij gewone wasmachines en reinigt je wasgoed net zo effectief als bij hogere temperaturen. Het resultaat? Een zachte wasbeurt die energie bespaart.
Ik koop C merk wasmiddel.quote:Op donderdag 13 februari 2014 02:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Gelukkig kan je ook een 'B-merk' kopen wat niet aan die rare fratsen doet.
Eens. Maar daar zit een zwaar politieke component in. Mijn OP betreft puur commerciële activiteiten.quote:Op dinsdag 7 januari 2014 15:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Terechte klachten (OP) maar laten we de HRA en de grondpolitiek niet vergeten.
Nee, "weesfietsen" die worden opgehaald door gemeentediensten zoals AFAC.quote:
Who fuckin cares of hij in het heetst van de strijd naar zweet ruikt. Sport en zweet zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden. Geen Adidas of Nike die daar tussen gaat komen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 07:38 schreef Worteltjestaart het volgende:
Overigens hebben zilverionen in (sport)kleding wel degelijk aantoonbaar effect: het remt de bacteriegroei en daarmee vermindert het zweetlucht.
Lijkt me een legitieme innovatie voor iemand die dat belangrijk vindt.
Scheelt je weer de moeite van de waterkoker aanzetten?quote:Op donderdag 13 februari 2014 09:50 schreef DS4 het volgende:
Zo vind ik die kokend water kraan b.v. erg handig.
Sneller. Zorgt ook meteen voor warm water in de keuken.quote:Op donderdag 13 februari 2014 09:59 schreef Perrin het volgende:
Scheelt je weer de moeite van de waterkoker aanzetten?
Gevaarlijk voor kinderen.quote:Op donderdag 13 februari 2014 10:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Sneller. Zorgt ook meteen voor warm water in de keuken.
Kortom: confortverhogend.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |