Vanaf 1 januari 2014 mogen afgestudeerde hbo'ers zichzelf ook bachelor of master 'of arts', 'of science' of 'of laws' noemen. Deze titels waren tot nu toe gereserveerd voor studenten die aan een universiteit afstudeerden.
neer kan plempen, maar dan bedenk ik dat het eigenlijk best een treurige zaak is. Want een titel als Bachelor of Master (of Arts, of Science, of Laws) wordt dan ook echt minder waard. Jammer.quote:Verkapt "kijk-mijn-bachelor-eens-minder-waard-worden-huilie-huilie"-topic
gr gr Mortaxx, Bsc.Bachelor of.. Kan me gestolen worden. Ik zal altijd Ing blijven schrijven.quote:Op zaterdag 28 december 2013 04:11 schreef Bitlord het volgende:
Onderstaande tekst komt van de Rijksoverheid. Klacht moge duidelijk zijn; laat dat onderscheid tussen Wo en hbo bestaan a.u.b.
Vanaf 1 januari 2014 mogen afgestudeerde hbo'ers zichzelf ook bachelor of master 'of arts', 'of science' of 'of laws' noemen. Deze titels waren tot nu toe gereserveerd voor studenten die aan een universiteit afstudeerden.
Zal het morgen eens nakijken.
Suf gedoe. Misschien in het leger ook maar iedereen generaal maken?
Als je iets anders gaat doen dan primair onderzoek heeft de heel BSc/MSc titel zowieso al geen enkele waarde en de bedrijven die dat soort onderzoek steunen kijken überhaupt niet naar je titel maar naar je ervaring en publicaties.
Laten we alsjeblieft de titels gewoon helemaal afschaffen. Ze hebben als enige doel de e-peen (of papieren versie daarvan) van de drager te ondersteunen en juist daar moeten we vanaf, willen we verder komen.
Dat is appels met peren vergelijken, Generaal is een titel op basis van de functie, dat is het zelfde om een starter meteen directeur te noemenquote:Op zaterdag 28 december 2013 08:07 schreef TR08 het volgende:
Suf gedoe. Misschien in het leger ook maar iedereen generaal maken?
Daarnaast de enige mensen die hier een probleem van maken, zijn de mensen die stoer willen doen op een borrel
Ik mag toch namelijk aannemen dat op je CV ook gewoon staat wat je laatst genomen opleiding is en niet alleen die suffe titel!
Het mooiste is dat er bij ons hbo'ers zijn ingestroomd, mensen die al 4 jaar de hbo variant hebben gedaan en daar een diploma voor hebben behaald. Die hebben het nu moeilijk en kunnen ons tweede jaar amper bijbenen. Ik citeer: " Wow jullie doen in week wat wij in een heel blok van 8 weken deden". Daarnaast kunnen ze de werkgroepen helemaal niet bijbenen, hebben tot nu toe alleen maar onvoldoendes gehaald dit jaar en helpen wij ze maar door een beetje samenvattingen op te sturen etc.quote:Op zaterdag 28 december 2013 10:00 schreef das_phantom het volgende:
Gaat natuurlijk ook om de titel Master of Science. In hoeverre is iemand die op het hbo afstudeert met een eindscriptie in staat om de wetenschap te bedrijven?
Is allemaal niet erg, ik vind het goed dat ze verder studeren maar het niveau is dus absoluut niet hetzelfde
. Ik snap dus niet waarom men dat gelijk wil trekken. Dan is dit inderdaad van toepassing:quote:
En mbo wordt weer gediscrimineerd die moeten ook gewoon deze titel krijgen
Hbo master wordt dat danquote:
Gaat natuurlijk ook om de titel Master of Science. In hoeverre is iemand die op het hbo afstudeert met een eindscriptie in staat om de wetenschap te bedrijven?
Die zijn er nauwelijks, maar het handjevol wat er wel is pretendeert gelijkwaardig te zijn aan een wo master.Ik kan maar 1 ding concluderen uit jouw post: het hbo is te makkelijk. Het is nu in vergelijking met de universiteit een verhouding 1:8. Dat moet natuurlijk eerder iets van 1:4 zijn.quote:
[..]
Het mooiste is dat er bij ons hbo'ers zijn ingestroomd, mensen die al 4 jaar de hbo variant hebben gedaan en daar een diploma voor hebben behaald. Die hebben het nu moeilijk en kunnen ons tweede jaar amper bijbenen. Ik citeer: " Wow jullie doen in week wat wij in een heel blok van 8 weken deden". Daarnaast kunnen ze de werkgroepen helemaal niet bijbenen, hebben tot nu toe alleen maar onvoldoendes gehaald dit jaar en helpen wij ze maar door een beetje samenvattingen op te sturen etc.
Is allemaal niet erg, ik vind het goed dat ze verder studeren maar het niveau is dus absoluut niet hetzelfde
[..]
Stierenpoep.quote:
Nou ja, onze universitaire studies zijn op wereld niveau ongeveer MBO+ - dus er is nog meer ruimte voor devaluatie.
Nee man, echte poep - de universiteiten dan.quote:
Op http://www.shanghairanking.com/ARWU2013.html
Eerste Nederlandse universiteit is op plek 52
Ja leuk hoor al die lijstjes, maar die zeggen bar weinig over de kwaliteit van onderwijs. De lijstjes zijn vaak gebaseerd op aantal publicaties/citaties van die publicaties. En elk lijstje geeft weer totaal andere resultaten.quote:
[..]
Nee man, echte poep - de universiteiten dan.
http://www.shanghairanking.com/ARWU2013.html
Eerste Nederlandse universiteit is op plek 52
Daarnaast is dit ook echt een belachelijk besluit
Maar de verpaupering is een tijdje geleden al ingezet toen HBO-instellingen als de Hanze zich ook University gingen noemen. Kwamen die Chinezen helemaal naar Nederland om te studeren, viel dat toch even mooi tegen.Wat ik me afvraag is of de naam van de instelling dan niet veel meer mee gaat wegen. In de VS doe je het bijvoorbeeld goed als je van Harvard of Yale komt. Zal hier niet iets vergelijkbaars gebeuren? Dus dat bijvoorbeeld alleen de universiteiten een "goede" naam met veel waarde met zich mee zullen dragen.quote:
[..]
Ik kan maar 1 ding concluderen uit jouw post: het hbo is te makkelijk. Het is nu in vergelijking met de universiteit een verhouding 1:8. Dat moet natuurlijk eerder iets van 1:4 zijn.
Dan krijg je een beetje hetzelfde effect:
• goede kwaliteit: uva, erasmus universiteit, rug, uu, leiden, etc.
• slecht/ te makkelijk/geen goede kwaliteit: inholland, hes, hva, etc
Als je aan het promoveren bent ben je al geen student meer, dus dat klopt nietquote:Op zaterdag 28 december 2013 11:50 schreef thabit het volgende:
Ach ja, een universitaire MSc is natuurlijk ook gewoon een titel die aangeeft dat je je studie maar half hebt afgemaakt.
Straks dus welquote:
Je krijgt toch niet een MSc voor een hbo-cursus?
Dat wordt dus mooi ir. voeren in Nederland.Je doet toch geen master? Of bedoelen ze doorstromers?quote:
[..]
Straks dus wel
In Nederland is dit inderdaad zo, maar in de rest van de wereld (vooral buiten continentaal Europa) schijnt dit dus heel anders te zijn.quote:
[..]
Als je aan het promoveren bent ben je al geen student meer, dus dat klopt niet
En jij vindt dat laag?quote:
[..]
Nee man, echte poep - de universiteiten dan.
http://www.shanghairanking.com/ARWU2013.html
Eerste Nederlandse universiteit is op plek 52
NL heeft na de uk in absolute zin de meeste top universiteiten.
Je doet pabo?quote:Op zaterdag 28 december 2013 13:24 schreef Etsu het volgende:
Ik draag wel lekker mr. bij m'n afstuderen.
jaquote:
In Nederland doen universiteiten ook onderzoek. Naast het onderwijsaspect kent een universiteit ook een wetenschappelijk doel. Het onderwijs is bij universiteiten gericht op het doen van onderzoek. Daar staat tegenover dat hogescholen vooral gericht zijn op beroepsvorming en daarom ook onderwijs aanbieden gericht op het uitoefenen van een bepaald beroep.quote:
[..]
Wat ik me afvraag is of de naam van de instelling dan niet veel meer mee gaat wegen. In de VS doe je het bijvoorbeeld goed als je van Harvard of Yale komt. Zal hier niet iets vergelijkbaars gebeuren? Dus dat bijvoorbeeld alleen de universiteiten een "goede" naam met veel waarde met zich mee zullen dragen.
Dan krijg je een beetje hetzelfde effect:
• goede kwaliteit: uva, erasmus universiteit, rug, uu, leiden, etc.
• slecht/ te makkelijk/geen goede kwaliteit: inholland, hes, hva, etc
Waarom quote je mijn post daarbij? Ik studeer zelf aan een universiteit. Mijn post ging meer over dat we er "niks aan kunnen doen" en dat het verschil dan waarschijnlijk in de naam van de instelling waar je hebt gestudeerd gaat zitten.Of bedoelde je het als aanvulling?quote:
[..]
In Nederland doen universiteiten ook onderzoek. Naast het onderwijsaspect kent een universiteit ook een wetenschappelijk doel. Het onderwijs is bij universiteiten gericht op het doen van onderzoek. Daar staat tegenover dat hogescholen vooral gericht zijn op beroepsvorming en daarom ook onderwijs aanbieden gericht op het uitoefenen van een bepaald beroep.
Het verschil tussen hbo en wo niveau blijft gewoon bestaanquote:Op zaterdag 28 december 2013 14:37 schreef ikwiltrolletje het volgende:
[..]
Waarom quote je mijn post daarbij? Ik studeer zelf aan een universiteit. Mijn post ging meer over dat we er "niks aan kunnen doen" en dat het verschil dan waarschijnlijk in de naam van de instelling waar je hebt gestudeerd gaat zitten.Of bedoelde je het als aanvulling?
Met een hbo rechten diploma heb je een LL.B titel, maar zit je nog steeds op hbo werk en denkniveau.
Ja klopt, maar de titel is hetzelfde dus de onderwijsinstelling geeft je niveau aan? Ik weet niet zo goed hoe ik het moet uitleggen denk ik.quote:Op zaterdag 28 december 2013 14:41 schreef Ryon het volgende:
[..]
Het verschil tussen hbo en wo niveau blijft gewoon bestaan
Met een hbo rechten diploma heb je een LL.B titel, maar zit je nog steeds op hbo werk en denkniveau.
Hogescholen in Nederland doen vooral onderzoek in het bedrijfsleven en universiteit doen wetenschappelijk onderzoek. Internationaal gezien is er wel degelijk een verschil in het aantal publicaties van universiteiten en hogescholen. Op basis van het wetenschappelijke publicaties kan duidelijk worden dat er internationaal gezien verschil is tussen universiteit en hogeschool.quote:
[..]
Waarom quote je mijn post daarbij? Ik studeer zelf aan een universiteit. Mijn post ging meer over dat we er "niks aan kunnen doen" en dat het verschil dan waarschijnlijk in de naam van de instelling waar je hebt gestudeerd gaat zitten.Of bedoelde je het als aanvulling?
Waarom wordt die minder waard ? Een BSc van de UU zal nog altijd als hoger gezien worden dan een BSc van InHolland; en mensen voor wie de titel van belang is herkennen dat verschil echt wel (en zo niet kan je de universiteit expliciet benoemen in je CV/gesprek/whatever).quote:
De FOK!er in mij zegt dat ik het beste hier de reactie
[..]
neer kan plempen, maar dan bedenk ik dat het eigenlijk best een treurige zaak is. Want een titel als Bachelor of Master (of Arts, of Science, of Laws) wordt dan ook echt minder waard. Jammer.
Maar dat is precies wat ik probeer te zeggenquote:
[..]
Hogescholen in Nederland doen vooral onderzoek in het bedrijfsleven en universiteit doen wetenschappelijk onderzoek. Internationaal gezien is er wel degelijk een verschil in het aantal publicaties van universiteiten en hogescholen. Op basis van het onderzoek kan duidelijk worden dat er internationaal gezien verschil is tussen universiteit en hogeschool.
Shit, en ik met mn universitaire BSc ben dan helemaal niets waard? (Wel beta trouwensquote:
Ach ja, een universitaire MSc is natuurlijk ook gewoon een titel die aangeeft dat je je studie maar half hebt afgemaakt.
)Jij bent ook zonder je universitaire BSc helemaal niets waardquote:
Shit, en ik met mn universitaire BSc ben dan helemaal niets waard? (Wel beta trouwens
Open deur...quote:
[..]
Jij bent ook zonder je universitaire BSc helemaal niets waard
Nou ja, ik snap wat je bedoelt. Men behaalt dezelfde graad dus dat suggereert dat men hetzelfde onderwijs heeft genoten. Wat natuurlijk niet zo is aangezien een 4-jarige hbo rechten opleiding van beduidend lager niveau is dan een 3-jarige universitaire rechtsgeleerdheid opleiding.quote:
[..]
Ja klopt, maar de titel is hetzelfde dus de onderwijsinstelling geeft je niveau aan? Ik weet niet zo goed hoe ik het moet uitleggen denk ik.
Maar ook eerder haalde men al dezelfde graad (bachelor). Het onderscheid zit hem dan echt in het type onderwijs. Dat wij de graden en de bijbehorende titulatuur meer gelijk willen schakelen doen wij puur voor het buitenland, omdat het verschil tussen wetenschappelijk en beroepsonderwijs daar op andere wijze gemaakt wordt. Maar een HvA opleiding kan nog steeds in hoog aanzien staan, terwijl een matige UU opleiding wel erkend wordt als stof te doceren op een hoger niveau.
En BSc & MSc. is een titel op basis van activiteiten in de wetenschap. Hoe sluit dit precies aan op het HBO?quote:Dat is appels met peren vergelijken, Generaal is een titel op basis van de functie, dat is het zelfde om een starter meteen directeur te noemen
Daarnaast de enige mensen die hier een probleem van maken, zijn de mensen die stoer willen doen op een borrel
Ik mag toch namelijk aannemen dat op je CV ook gewoon staat wat je laatst genomen opleiding is en niet alleen die suffe titel!
Hoewel het grappige antwoord leuker is ook maar een serieus: nee. Dat ben je idd niet. Een bachelor titel is equivalent aan een kandidaats - en dat werd 10 jaar terug ook al niet serieus genomen. Maak gewoon je opleiding af en voer Master of drs.quote:
[..]
Shit, en ik met mn universitaire BSc ben dan helemaal niets waard? (Wel beta trouwens
Mag je als HBOer nu overigens ook jezelf drs gaan noemen ?
http://www.han.nl/mastero(...)nderzoek-hbo-master/quote:
[..]
En BSc & MSc. is een titel op basis van activiteiten in de wetenschap. Hoe sluit dit precies aan op het HBO?
Daar hebben ze in Gelderland een schitterend lulverhaal voor bedacht. De moeite van het lezen waard.
quote:Op zaterdag 28 december 2013 14:50 schreef Ryon het volgende:
[..]
http://www.han.nl/mastero(...)nderzoek-hbo-master/
Daar hebben ze in Gelderland een schitterend lulverhaal voor bedacht. De moeite van het lezen waard.
Lijkt mij toch duidelijk dat dit dan ook daadwerkelijk het onderscheid is en daardoor ook zo gescheiden dient te blijven?quote:Praktijk versus theorie
Zijn er verder nog inhoudelijke verschillen tussen een wo-master en een hbo-master? Schuiling: 'Een wo-master doet onderzoek op basis van een theoretische vraag en genereert zo nieuwe wetenschappelijke kennis. Terwijl de hbo-master juist bijdraagt aan vernieuwing van de beroepspraktijk. Zijn onderzoek is altijd gebaseerd op een praktijkvraag. Zoals het hbo-onderwijs volledig is ingebed in de beroepspraktijk, zo is de hbo-master volledig gericht op de verbetering van die praktijk. In het masterprogramma wordt kennis en praktijk gekoppeld aan wetenschappelijk onderzoek. Wie dat beheerst is een volwaardige master.'
En dan lijkt me de HLO niet eens de makkelijkste studie op het HBO. Bizar dat wij toen al een hoger niveau hadden, maar pas na drie jaar WO-studie dezelfde titel.
Daar zit ook wat in. Hoe maakt het buitenland verschil dan?quote:
[..]
Nou ja, ik snap wat je bedoelt. Men behaalt dezelfde graad dus dat suggereert dat men hetzelfde onderwijs heeft genoten. Wat natuurlijk niet zo is aangezien een 4-jarige hbo rechten opleiding van beduidend lager niveau is dan een 3-jarige universitaire rechtsgeleerdheid opleiding.
Maar ook eerder haalde men al dezelfde graad (bachelor). Het onderscheid zit hem dan echt in het type onderwijs. Dat wij de graden en de bijbehorende titulatuur meer gelijk willen schakelen doen wij puur voor het buitenland, omdat het verschil tussen wetenschappelijk en beroepsonderwijs daar op andere wijze gemaakt wordt. Maar een HvA opleiding kan nog steeds in hoog aanzien staan, terwijl een matige UU opleiding wel erkend wordt als stof te doceren op een hoger niveau.
Niet. Zover ik weet kent alleen NL en Vlaanderen het Hbo.quote:
[..]
Daar zit ook wat in. Hoe maakt het buitenland verschil dan?
Wat mij betreft ook. Ik verwacht trouwens ook niet dat er veel hbo masters zullen zijn die een Msc titel zullen gaan aanbieden. Een hbo opleiding moet goed kunnen beargumenteren waarom zij daar recht op hebben. Dat is maar een handjevol aan opleidingen dat daar voor in aanmerking komt, met name binnen de medische hoek.quote:
[..]
[..]
Lijkt mij toch duidelijk dat dit dan ook daadwerkelijk het onderscheid is en daardoor ook zo gescheiden dient te blijven?
De crux zit hem in de uitspraak:
De hbo instellingen graag zouden willen zien dat hun opleidingen als gelijkwaardig worden beschouwd aan de academische variant. Het zogenaamde gelijke niveau. Maar met als verschil dat de een praktijkgericht en de ander beroepsgericht is. Een master of engineering is echter geen master of science. Ik geloof dat de TU's zich ook graag zouden willen blijven onderscheiden op basis van niveau van de HTS'n.quote:'Jazeker. Je krijgt een officieel erkende mastertitel. Het niveau is gelijk, de weg ernaartoe is anders. Een hbo'er baseert zich namelijk altijd op een vraagstuk uit zijn eigen beroepspraktijk.'
In Engeland stopt 80% van de studenten na hun BSc met studeren om meteen te gaan werken. Dat is daar heel normaal, en waarom ook niet? Een MSc heb je eigenlijk alleen wat aan als je de R&D-kant op wilt gaan, maar dan kun je er net zo goed een PhD achteraan doen.quote:
[..]
Shit, en ik met mn universitaire BSc ben dan helemaal niets waard? (Wel beta trouwens
Wellicht, maar met een MSc toon je bij sollicitaties aan dat je wel een doorzetter bent. In praktijk heb je er in het normale beroepsleven niet heel veel aan, maar tijdens solliciteren kun je net dat eene streepje voor hebben op de ander. Daar heb ik het voor gedaan.quote:
[..]
In Engeland stopt 80% van de studenten na hun BSc met studeren om meteen te gaan werken. Dat is daar heel normaal, en waarom ook niet? Een MSc heb je eigenlijk alleen wat aan als je de R&D-kant op wilt gaan, maar dan kun je er net zo goed een PhD achteraan doen.
jij hebt nog nooit op een universiteit gezeten....quote:
Aangezien het niveau van de universiteiten al jaren daalt, is deze regel niet zo gek.
Een wo-master maakt onderdeel uit van een universitaire opleiding. Een bachelor zonder master is meestal geen afgeronde opleiding. Een hbo-opleiding is meestal een afgeronde opleiding. Dat is volgens mij het grootste verschil.quote:
[..]
[..]
Lijkt mij toch duidelijk dat dit dan ook daadwerkelijk het onderscheid is en daardoor ook zo gescheiden dient te blijven?
Oh, in de praktijk wordt in Nederland een BSc juist beschouwd als een onafgeronde opleiding. Er zijn maar weinig mensen die daar de markt mee opgaan, aangezien ze nog 1 tot 2 jaar aan opleiding missen. Integenstelling tot een hbo bachelor.quote:
[..]
Wellicht, maar met een MSc toon je bij sollicitaties aan dat je wel een doorzetter bent. In praktijk heb je er in het normale beroepsleven niet heel veel aan, maar tijdens solliciteren kun je net dat eene streepje voor hebben op de ander. Daar heb ik het voor gedaan.
Waar baseer jij dit op?quote:
[..]
Waarom wordt die minder waard ? Een BSc van de UU zal nog altijd als hoger gezien worden dan een BSc van InHolland
Een BSc van de UU wordt volgens mij nog steeds gezien als niet afgeronde studie. InHolland heeft verder wellicht dan wel een slechte naam, maar in werkelijkheid verschilt het niveau wellicht per studie.
Klinkt natuurlijk hartstikke stoer zo'n opmerking, maar is pure onzin.quote:
Nou ja, onze universitaire studies zijn op wereld niveau ongeveer MBO+ - dus er is nog meer ruimte voor devaluatie.
Ten eerste heeft de ranking daar hoofdzakelijk betrekking op wetenschappelijk onderzoek, publicaties en nobelprijzen en nauwelijks op het onderwijs, zie: http://www.shanghairanking.com/ARWU-Methodology-2013.htmlquote:
[..]
Nee man, echte poep - de universiteiten dan.
http://www.shanghairanking.com/ARWU2013.html
Eerste Nederlandse universiteit is op plek 52
Ten tweede is plek 52 op een mondiale lijst juist behoorlijk hoog..
Een ranking die overigens meer rekening houdt met het geven van onderwijs:
http://www.topuniversities.com/
Ook hier doen NL universiteiten per universiteit bekeken het redelijk goed. Kijken we naar specifieke faculteiten doen bepaalde faculteiten van Nederlandse uni's het zelfs nog heel veel beter.
Mbo-titel? Vertel...quote:Op zaterdag 28 december 2013 16:31 schreef Puntenjager het volgende:
Ach ja, een tijdje geleden waren ze al begonnen met het uitdelen van mbo-titels, want mensen zonder titel waren zielig. Dan kan dit er ook nog wel bij.
Heb je er geen gekregen? Dat is zuur.. Ik heb er al een paar liggen.quote:
Ik weet niet, ik zeg meestal 'nee dankje' wanneer ze weer van die flyers en aanverwante zaken op straat uitdelen. Wist ik veel dat er ook mbo-titels tussen zatenquote:
[..]
Heb je er geen gekregen? Dat is zuur.. Ik heb er al een paar liggen.
.Was een tijdje geleden in het nieuws. Mensen in de bijstand zonder titel moesten maar een titel krijgen, want anders hadden ze geen kans op werk.quote:
Wat mij betreft geven we iedereen vanaf de geboorte MSc of science. Kunnen we gelijk het gehele onderwijssysteem afschaffen. Is namelijk alleen maar bedoeld als real life e-penis las ik hierboven.
Want alsof, als ze een titel voor de naam hebben, werkgevers niet kunnen zien of dat het wel mbo'ers zijnquote:
[..]
Was een tijdje geleden in het nieuws. Mensen in de bijstand zonder titel moesten maar een titel krijgen, want anders hadden ze geen kans op werk.
Wat mij betreft geven we iedereen vanaf de geboorte MSc of science. Kunnen we gelijk het gehele onderwijssysteem afschaffen :& (is ook alleen maar bedoeld als real life e-penis las ik hierboven)
Mag ik dan ook een titel voor de peuter-, basis- en middelbare school voeren?
Master of science of science?quote:
[..]
Was een tijdje geleden in het nieuws. Mensen in de bijstand zonder titel moesten maar een titel krijgen, want anders hadden ze geen kans op werk.
Wat mij betreft geven we iedereen vanaf de geboorte MSc of science. Kunnen we gelijk het gehele onderwijssysteem afschaffen. Is namelijk alleen maar bedoeld als real life e-penis las ik hierboven.
Nooit iets van meegekregen en het lijkt me eigenlijk ook best sterk. Heb je een link naar het nieuwsbericht? Want iets zegt me dat je het nieuwsbericht niet helemaal correct reproduceert...quote:
[..]
Was een tijdje geleden in het nieuws. Mensen in de bijstand zonder titel moesten maar een titel krijgen, want anders hadden ze geen kans op werk.
Whateverquote:
[..]
Master of science of science?
gr. gr. ir. Puntenjager
ir. Puntenjager is vandaag snel verontwaardigdquote:
[..]
Whatever
gr. gr. ir. Puntenjager
gr. gr. Dr. Drs. Mr. MPhil housesoftheholy
Puntenjager snapt er geen kont vanquote:
[..]
ir. Puntenjager is vandaag snel verontwaardigd
gr. gr. Dr. Drs. Mr. MPhil housesoftheholy
Wat is het nou!?quote:A Master of Science (Latin: Magister Scientiae; abbreviated M.Sc., MSc, M.Sci., M.Si., Sc.M., M.S., MSHS, MS, Mag., Mg., Mgr, S.M., or SM)
Kies wat je leuk vindtquote:
[..]
Puntenjager snapt er geen kont van
[..]
Wat is het nou!?
Drs. Ryon M.Sc?quote:
Oh nee dat mag dan weer niet.
Was al aan het zoeken. Kon het zo snel niet vinden ('werklozen' + 'titel' was te algemeen). Ze wilden een nieuw soort titel maken als ik het me goed herinner.quote:
[..]
Nooit iets van meegekregen en het lijkt me eigenlijk ook best sterk. Heb je een link naar het nieuwsbericht? Want iets zegt me dat je het nieuwsbericht niet helemaal correct reproduceert...
Nee, dat is dubbel. Als ik me niet vergis. Ik vind zelf de klassieke titels mooier, maar vanuit internationaal perspectief is dat minder handig.quote:Op zaterdag 28 december 2013 17:01 schreef Ryon het volgende:
[..]
Drs. Ryon M.Sc?
Oh nee dat mag dan weer niet.
Veel buitenlanders denken dat een drs iemand met meerdere doctortitels is.quote:
[..]
Nee, dat is dubbel. Als ik me niet vergis. Ik vind zelf de klassieke titels mooier, maar vanuit internationaal perspectief is dat minder handig.
Ach, alles minder dan dr. of PhD is niet de moeite waard om te vermelden vind ik altijd.quote:
[..]
Nee, dat is dubbel. Als ik me niet vergis. Ik vind zelf de klassieke titels mooier, maar vanuit internationaal perspectief is dat minder handig.
http://www.powned.tv/nieu(...)t_lager_diploma.htmlquote:
[..]
Was al aan het zoeken. Kon het zo snel niet vinden ('werklozen' + 'titel' was te algemeen). Ze wilden een nieuw soort titel maken als ik het me goed herinner.
Daar gaat het om een mbo 1 diploma. Dat bestaat momenteel nog niet in de vorm van een startkwalificatie
Als je drs. titel in de Franse poezie is mag dat best hoor.quote:
[..]
Drs. Ryon M.Sc?
Oh nee dat mag dan weer niet.
Al zou ik dan gewoon 2 mastertitels voeren.
Volgens mij mogen zij niet door elkaar gebruikt worden. Als je er voor kiest om de nationale of internationale standaard aan te houden moet je daar ook consequent in blijven. mr Ryon M.Sc is bijvoorbeeld niet mogelijk, ook al heb je twee diploma's.quote:
[..]
Als je drs. titel in de Franse poezie is mag dat best hoor.
Al zou ik dan gewoon 2 mastertitels voeren.
Is dan dan M.Sc. M.Sc. of M.Sc2quote:
[..]
Als je drs. titel in de Franse poezie is mag dat best hoor.
Al zou ik dan gewoon 2 mastertitels voeren.
Niet dat ik tot nog toe iets aan m'n titel heb gehad, maar je zou toch zeggen dat je je wel hebt onderscheiden van beroepsonderwijs door wetenschappelijk onderwijs te volgen. Daar is de titel zelf toch vrij duidelijk over...
Frans is of Artsquote:
Maar bij de klassieke titels zou men bij meerdere afgeronde opleidingen van gelijk niveau het achtervoegsel multi mogen gebruiken; al is dat hoogst ongebruikelijk.
Ik heb ooit iemand geïnterviewd die zichzelf in het telefoonboek had laten zetten als Dr. drs. drs. Geen grapjequote:
quote:
Mensen die "titelatuur" schrijven zouden geen enkele titel mogen dragen.
Ik denk om eerlijk te zijn dat filosofie minstens zo pittig is als accountancy.quote:
Wat in mijn directe omgeving opvalt is dat de mensen met een lullige studie het hardste brullen om die titel. Werktuigbouwkundigen, accountants etc. hoor ik er nooit over, maar die communicatieadviseurs en filosofen brullen het hardst.
Behalve dan dat de meeste filosofie studenten die studie er in de lunch als tweede studie bijdoen.quote:
[..]
Ik denk om eerlijk te zijn dat filosofie minstens zo pittig is als accountancy.
Er is wel een aardverschuiving bezig. Er is steeds meer vraag naar filosofiestudenten ipv psychologiestudenten.quote:
[..]
Behalve dan dat de meeste filosofie studenten die studie er in de lunch als tweede studie bijdoen.
Psychologie
De melkkoe van de farmaindustrie
Filosofie kun je natuurlijk zo moeilijk maken als je wilt. Kunstmatige intelligentie en Baysiaanse epistemologie etc.quote:
[..]
Behalve dan dat de meeste filosofie studenten die studie er in de lunch als tweede studie bijdoen.
Nou ja, elke studie kan je natuurlijk zo pittig maken als jezelf wilt. Ook communicatiewetenschappen herbergt uitdagingen waar de slimste geesten hun tanden op stuk kunnen bijten.quote:
[..]
Filosofie kun je natuurlijk zo moeilijk maken als je wilt. Kunstmatige intelligentie en Baysiaanse epistemologie etc.
Maar.. als je de titel wil hebben kan je ook met minder moeite aan toe.
Hier heb je natuurlijk volkomen gelijk inquote:Op zaterdag 28 december 2013 17:41 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nou ja, elke studie kan je natuurlijk zo pittig maken als jezelf wilt. Ook communicatiewetenschappen herbergt uitdagingen waar de slimste geesten hun tanden op stuk kunnen bijten.
Maar.. als je de titel wil hebben kan je ook met minder moeite aan toe.
Klinkt natuurlijk leuk en populair wat je zegt, maar ik vraag me af waar je dit op baseert. Ik zie namelijk heel wat anders, namelijk dat het vooral mensen zijn die zich erg vastklampen aan hun studie of aan het studeren in het algemeen. Van het type dat ervan overtuigt is dat een studie de enige weg naar succes is, waarbij ze ook nog eens denken het gemaakt te hebben wanneer ze zijn afgestudeerd. Dit type is binnen de meeste studies in waarschijnlijk ong. dezelfde verhouding terug te vinden en het is m.i. vooral dit type dat geilt op titels.quote:
Wat in mijn directe omgeving opvalt is dat de mensen met een lullige studie het hardste brullen om die titel. Werktuigbouwkundigen, accountants etc. hoor ik er nooit over, maar die communicatieadviseurs en filosofen brullen het hardst.
Maar goed, dit is puur mijn waarneming. Wellicht is jouw waarneming werkelijk waar anders... wat natuurlijk ook kan is dat jouw post niets meer is dan een (verdekte) poging om bepaalde studies en bijbehorende studenten/afgestudeerden af te kraken.
Want Science wordt alleen maar gedaan op de Uni's? Op het HBO kan je opgeleid worden tot analist op een lab en dan ben je toch ook met science bezig? HBO is overigens in het engels the school of applied sciences, dus ik zie het probleem niet zo.quote:
[..]
En BSc & MSc. is een titel op basis van activiteiten in de wetenschap. Hoe sluit dit precies aan op het HBO?
Mensen moeten niet zo krampachtig meer doen over die titels, want dat zegt al jaren niet zoveel meer, het gaat gewoon om je CV en die titel is leuk voor op je kaartje, maar meer ook niet
Overigens ben ikzelf Msc nadat ik een master op de universiteit heb afgerond, maar ik slaap er niet slechter door als iemand van het HBO dezelfde titel krijgt, ik bedoel ik zie ze niet als mindere mensen ofzo
Ja, vandaar dat het ook wel academisch onderwijs heetquote:
[..]
Want Science wordt alleen maar gedaan op de Uni's?
Een mbo niveau 2 labassistent is ook met wetenschap bezig. Ook maar een 'of science' titel er achter plakken, dan?quote:
[..]
Want Science wordt alleen maar gedaan op de Uni's? Op het HBO kan je opgeleid worden tot analist op een lab en dan ben je toch ook met science bezig? HBO is overigens in het engels the school of applied sciences, dus ik zie het probleem niet zo.
Je argument raakt kant noch wal. Hbo-ers zijn tijdens hun studie niet bezig met het opzetten en kritisch nadenken over wetenschappelijk onderzoek, vrijwel alle academici wel. Zij bewijzen dit in hun scripties, terwijl de scripties van hbo-ers doorgaans toegepast van aard zijn en vrijwel altijd van een lager niveau dan dat van academici.
Welke studie is dit? Bij ons zijn zelfs veel die met hbo p instromen en die presteren gemiddeld beter dan de vwo'ers.quote:
[..]
Het mooiste is dat er bij ons hbo'ers zijn ingestroomd, mensen die al 4 jaar de hbo variant hebben gedaan en daar een diploma voor hebben behaald. Die hebben het nu moeilijk en kunnen ons tweede jaar amper bijbenen. Ik citeer: " Wow jullie doen in week wat wij in een heel blok van 8 weken deden". Daarnaast kunnen ze de werkgroepen helemaal niet bijbenen, hebben tot nu toe alleen maar onvoldoendes gehaald dit jaar en helpen wij ze maar door een beetje samenvattingen op te sturen etc.
Is allemaal niet erg, ik vind het goed dat ze verder studeren maar het niveau is dus absoluut niet hetzelfde
[..]
Uni is voor mensen die zich willen martelen, hbo is voor mensen die de leukste tijd in hun leven willen hebben.
quote:
In Vlaanderen bestaat er ook een hbo en in Duitsland de Fachhochschule wat vergelijkbaar is met hbo. Altijd die Angelsaskische invloed weer.
Uni is voor mensen die zich willen martelen, hbo is voor mensen die de leukste tijd in hun leven willen hebben.
Rot op, janktrollquote:
In Vlaanderen bestaat er ook een hbo en in Duitsland de Fachhochschule wat vergelijkbaar is met hbo. Altijd die Angelsaskische invloed weer.
Uni is voor mensen die zich willen martelen, hbo is voor mensen die de leukste tijd in hun leven willen hebben.
Het niveauverschil tussen uni en hbo ligt echt niet zo hoog, als je maar iets doet wat je ligt. Als je bijv. goed in taal bent en een taalstudie doet en die je goed afgaat, maar je suckt m.b.t.. wiskunde zou zelfs een mbo werktuigbouwkunde moeilijk kunnen zijn. Ofzoiets. T' is allemaal relatief.quote:
Ik heb meer over dit:quote:
[..]
Het niveauverschil tussen uni en hbo ligt echt niet zo hoog, als je maar iets doet wat je ligt. Als je bijv. goed in taal bent en een taalstudie doet en die je goed afgaat, maar je suckt m.b.t.. wiskunde zou zelfs een mbo werktuigbouwkunde moeilijk kunnen zijn. Ofzoiets. T' is allemaal relatief.
quote:
Uni is voor mensen die zich willen martelen, hbo is voor mensen die de leukste tijd in hun leven willen hebben.
o, ja, dat klopt niet echt nee. Ik heb het op uni eerlijk gezegd relaxter dan op hbo. Hbo is veel meer kennisgericht, uni toepassing. En voor kennis moet je echt stampen en leren, terwijl je bij uni meer moet begrijpen.quote:
Dat weet ik. Daarom emo-gif ik hem.quote:
[..]
o, ja, dat klopt niet echt nee. Ik heb het op uni eerlijk gezegd relaxter dan op hbo. Hbo is veel meer kennisgericht, uni toepassing. En voor kennis moet je echt stampen en leren, terwijl je bij uni meer moet begrijpen.
Hoeft niet per se vind ik, pas tijdens de MSc fase van je studie kies je echt een specialisatie en als dat goed aansluit op bepaald werk heb je er in het bedrijfsleven ook voordeel van lijkt me.quote:
[..]
Een MSc heb je eigenlijk alleen wat aan als je de R&D-kant op wilt gaan, maar dan kun je er net zo goed een PhD achteraan doen.
Verder heb ik het idee dat (in Nederland tenminste) werkgevers nog liever een HBO bachelor dan een WO bachelor aannemen omdat de HBOers dan al wel focus op bepaald werk hebben gehad.
Als uni 50 uur per week studeren is is hbo dan 60 uur per week studeren?quote:
[..]
o, ja, dat klopt niet echt nee. Ik heb het op uni eerlijk gezegd relaxter dan op hbo. Hbo is veel meer kennisgericht, uni toepassing. En voor kennis moet je echt stampen en leren, terwijl je bij uni meer moet begrijpen.
Sinds wanneer studeren mensen in eerste instantie om het carrièreperspectief? Je kunt het beste als prioriteit iets studeren waar je plezier aan hebt, de rest komt later wel. Sowieso werd studeren vroeger ook meer gedaan uit hobby en plezier om echt kennis te vergaren over een iets, naast je andere autodidactische interesses. Tegenwoordig is het allemaal snel, snel, snel binnen zoveel jaar iets hebben, dit zie je ook terug aan de universiteiten die m.i. steeds schoolser worden. (wij hebben nu aanwezigheidsplichten etc.)quote:
[..]
werkgevers nog liever een HBO bachelor dan een WO bachelor aannemen omdat de HBOers dan al wel focus op bepaald werk hebben gehad.
Maar dit terzijde.
Mee eens.quote:
[..]
Want Science wordt alleen maar gedaan op de Uni's? Op het HBO kan je opgeleid worden tot analist op een lab en dan ben je toch ook met science bezig? HBO is overigens in het engels the school of applied sciences, dus ik zie het probleem niet zo.
Mensen moeten niet zo krampachtig meer doen over die titels, want dat zegt al jaren niet zoveel meer, het gaat gewoon om je CV en die titel is leuk voor op je kaartje, maar meer ook niet
Niemand heeft het hier over mindere mensen. De vraag is in hoeverre het onderscheid tussen hbo en wo relevant is voor de titel. Ik kan mij zo voorstellen dat het voor een aantal opleidingen best een grijs gebied is. Neemt echter niet weg dat ik het idee heb dat hier omwille van academische generalisatie, het gelijktrekken van alle onderwijssystemen, wel degelijk bestaande verschillen weggepoetst worden. Dan heb je dus idd met een devaluatie van titulatuur te maken. Ook al weten we dat alleen zo'n toevoeging achter onze naam op zich ons niet zo veel verder zal helpen, want we leven gelukkig niet meer in een soort standenmaatschappij, de waarde van de titel zelf wordt natuurlijk minder op het moment dat ze op alle niveaus gretig rondgestrooid worden.quote:Overigens ben ikzelf Msc nadat ik een master op de universiteit heb afgerond, maar ik slaap er niet slechter door als iemand van het HBO dezelfde titel krijgt, ik bedoel ik zie ze niet als mindere mensen ofzo
Ik doe veel proofreading van scripties en papers. Dat zijn veelal hbo scripties en ik kan je vertellen dat het niveau vaak schrikbarend laag is. Als het diploma dat zij behalen in titel gelijk wordt geschakeld aan dat wat op de universiteit wordt verwacht zou ik daar toch wel van staan te kijken. Dat impliceert namelijk toch in zekere zin dat zij over het zelfde niveau beschikken als universitair geschoolden.
Gewoon goed bijblijven met werkgroepen, stof wat bijhouden en opdrachten maken, en voor tentamens een paar dagen zitten en je ragt er wel doorheen hoor.quote:
[..]
Als uni 50 uur per week studeren is is hbo dan 60 uur per week studeren?
Op de UT moest iedereen 50 uur per week studeren.quote:
[..]
Gewoon goed bijblijven met werkgroepen, stof wat bijhouden en opdrachten maken, en voor tentamens een paar dagen zitten en je ragt er wel doorheen hoor.
Moest? Hoezo? Dat is toch puur een richtlijn?quote:
[..]
Op de UT moest iedereen 50 uur per week studeren.
Van de politie?quote:
[..]
Op de UT moest iedereen 50 uur per week studeren.
Ja, bij betá studies misschien wel meer. Daar heb ik geen verstand van.
Schijnt dat je een bandje om je enkel krijgt, en wanneer je niet aan de urennorm voldoet, je elektroshocks krijgt daar. Goeie discipline wel.quote:
[..]
Moest? Hoezo? Dat is toch puur een richtlijn?
Dat is wel modern. In Leiden doen ze nog aan zweepslagen.quote:
[..]
Schijnt dat je een bandje om je enkel krijgt, en wanneer je niet aan de urennorm komt, je elektroshocks krijgt daar. Goeie discipline wel.
Dat zou voor sadomasochistisch ingestelde personen juist averechts werken lijkt mij.quote:
[..]
Dat is wel modern. In Leiden doen ze nog aan zweepslagen.
Waarom denk je dat ik langstudeerder benquote:
[..]
Dat zou voor sadomasochistisch ingestelde personen juist averechts werken lijkt mij.
O nee, die beredenering klopt niet. Ik ga nu een hbo studie overwegen
succes in de afgrond!quote:
[..]
Waarom denk je dat ik langstudeerder ben
O nee, die beredenering klopt niet. Ik ga nu een hbo studie overwegen
Ligt per persoon he, sukkel.quote:
[..]
Op de UT moest iedereen 50 uur per week studeren.
MSc LL.M MA Geen verplichting, maar de meesten studeerden zon 50 uur per week, alleen de genieen niet. Je moet wel een genie zijn dat je het met 40 uur wilt redden.quote:
[..]
Moest? Hoezo? Dat is toch puur een richtlijn?
Genieën gaan niet aan een TU studeren.quote:
[..]
Geen verplichting, maar de meesten studeerden zon 50 uur per week, alleen de genieen niet. Je moet wel een genie zijn dat je het met 40 uur wilt redden.
Het argument wat ik wilde maken is dat mensen niet zo moeten miepen over deze titel. Msc is niets anders als een master diploma van een wetenschapsgerelateerde opleiding en ja als een MBO'er iets leert om daardoor ook een onderdeel van het wetenschappelijk onderzoek te zijn, dan mag die best die titel hebben.quote:
[..]
Een mbo niveau 2 labassistent is ook met wetenschap bezig. Ook maar een 'of science' titel er achter plakken, dan?
Je argument raakt kant noch wal. Hbo-ers zijn tijdens hun studie niet bezig met het opzetten en kritisch nadenken over wetenschappelijk onderzoek, vrijwel alle academici wel. Zij bewijzen dit in hun scripties, terwijl de scripties van hbo-ers doorgaans toegepast van aard zijn en vrijwel altijd van een lager niveau dan dat van academici.
Ik zou het eerder zorgelijk vinden als een titel zoals PhD ineens door HBO of MBO wordt gegeven, omdat die titel letterlijk betekend Doctor of Philosophy, wat vrij vertaald iets betekend in de trand van liefde voor de wijsheid en het verrijken van de wijsheid, of te wel het nadenken over dingen, dat is wel iets wat je op de universiteit hoort te leren en dus alleen gerelateerd zou moeten zijn aan studenten welke van de universiteit af komen.
Science betekend wetenschap, de kennis om ergens achter te komen, betekend niet dat je ergens over na hoeft te denken, het is wel aan te raden, maar niet verplicht.quote:
[..]
Ja, vandaar dat het ook wel academisch onderwijs heet
Genieen gaan uberhaupt niet studeren. Die krabben zichzelf de ganse dag aan de balzak.quote:
[..]
Genieën gaan niet aan een TU studeren.
Dus als ik een EHBO-diploma haal mag ik van jou dr voor mn naam zetten?quote:
Science betekend wetenschap, de kennis om ergens achter te komen, betekend niet dat je ergens over na hoeft te denken, het is wel aan te raden, maar niet verplicht.
De slimste jongen ging technische natuurkunde studeren. Gaan genieen soms geneeskunde/tandheelkunde studeren, ofzo?quote:
[..]
Genieën gaan niet aan een TU studeren.
Doctor Dre mag het ook.quote:
[..]
Dus als ik een EHBO-diploma haal mag ik van jou dr voor mn naam zetten?
Voor dr moet je gepromoveerd zijn, dus nee, tenzij je een promotie studie over de EHBO doet natuurlijkquote:
[..]
Dus als ik een EHBO-diploma haal mag ik van jou dr voor mn naam zetten?
Ok, daar maakte ik een lelijke vergissing. Maar volgens jouw logica zou een verpleger dezelfde titel mogen dragen als een arts.quote:
[..]
Voor dr moet je gepromoveerd zijn, dus nee, tenzij je een promotie studie over de EHBO doet natuurlijk
Ouderwets is het; in het dagelijks leven doe je er niets meer mee.
Naja dat is een lastige, maar ik zie Arts meer als een beroep en niet als een titel voor het voltooien van een studie, want je bent natuurlijk niet aan het werk als Msc, maar een arts kan in principe ook Msc achter z'n naam zetten vanwege de bachelor master structuur binnen geneeskundequote:
[..]
Ok, daar maakte ik een lelijke vergissing. Maar volgens jouw logica zou een verpleger dezelfde titel mogen dragen als een arts.
Je zult het vast niet hebben bedoeld maar jouw strekking is ergens wel zinnig in die zin dat de ironie is dat een deel van de 'grootste' ontdekkingen in de wetenschap het gevolg van serendipiteit is.quote:
[..]
Science betekend wetenschap, de kennis om ergens achter te komen, betekend niet dat je ergens over na hoeft te denken, het is wel aan te raden, maar niet verplicht.
Ik wist niet wat serendipiteit betekende, dus heb het moeten googlen. Het eerste woord ooit dat ik op fok gelezen heb dat ik moest googlen, bij deze gefeliciteerd.quote:
[..]
Je zult het vast niet hebben bedoeld maar jouw strekking is ergens wel zinnig in die zin dat de ironie is dat een deel van de 'grootste' ontdekkingen in de wetenschap het gevolg van serendipiteit is.
Nee hoor, ik herinner me dat je eerder hebt gezegd een woord gegoogeld te hebben (of iets in die trant). Even zoeken.quote:
[..]
Ik wist niet wat serendipiteit betekende, dus heb het moeten googlen. Het eerste woord ooit dat ik op fok gelezen heb dat ik moest googlen, bij deze gefeliciteerd.
Het is ook niet echt een alledaags woordje.quote:
[..]
Ik wist niet wat serendipiteit betekende, dus heb het moeten googlen. Het eerste woord ooit dat ik op fok gelezen heb dat ik moest googlen, bij deze gefeliciteerd.
Oh, niet wat ik dacht gelezen te hebben; anyway:quote:
[..]
Ik wist niet wat serendipiteit betekende, dus heb het moeten googlen. Het eerste woord ooit dat ik op fok gelezen heb dat ik moest googlen, bij deze gefeliciteerd.
quote:
[..]
Ik moest googlen wat ad hoc inhield, moet ik me nu schamen?
Zelfs die ontdekkingen gebaseerd op toevalligheid zijn empirisch toetsbaar en zijn geldig, tot er een betere theorie is die is ondersteund door nieuwe waarneming waardoor de oude ontdekking gefalsificeerd is.quote:
[..]
Je zult het vast niet hebben bedoeld maar jouw strekking is ergens wel zinnig in die zin dat de ironie is dat een deel van de 'grootste' ontdekkingen in de wetenschap het gevolg van serendipiteit is.
Ik ken een filosoof die heeft arts wel als titel, maar hij is geen dokter. En zeker geen M.Sc. Wat nu??quote:
[..]
Naja dat is een lastige, maar ik zie Arts meer als een beroep en niet als een titel voor het voltooien van een studie, want je bent natuurlijk niet aan het werk als Msc, maar een arts kan in principe ook Msc achter z'n naam zetten vanwege de bachelor master structuur binnen geneeskunde
Dat maakt het wetenschap natuurlijk en dat onderscheidt het van de pseudowetenschap. Maar daar doelde ik niet op, eigenlijk is het best een zinnig standpunt dat hij innam want soms kan iets tot een grote ontdekking leiden zonder dat daar een duidelijk onderzoek aan vooraf ging naar datgene dat ontdekt was. Natuurlijk is er wel een heel wetenschappelijk proces aan voorafgegaan maar daarom is de quote waar ik op in ging niet geheel onzinnig, soms is het weleens goed om maar wat te proberen en te kijken waar je uit komt. Daarnaast kun je ook nog altijd stellen, geen resultaat is ook een resultaat.quote:
[..]
Zelfs die ontdekkingen gebaseerd op toevalligheid zijn empirisch toetsbaar en zijn geldig, tot er een betere theorie is die is ondersteund door nieuwe waarneming waardoor de oude ontdekking gefalsificeerd is.
Vroeger was een arts ook per definitie drs. (en na promotie dr.). Dat een arts dezelfde titel kan hanteren als de meeste andere universitair afgestudeerden heeft verder dus weinig met de bachelor/master-structuur te maken. Dat het tegenwoordig in eerste instantie MSc. is (al mag drs ook), dat komt natuurlijk wel door de BaMa-structuur. Maar dat geldt niet specifiek voor de geneeskunderichting.quote:
[..]
maar een arts kan in principe ook Msc achter z'n naam zetten vanwege de bachelor master structuur binnen geneeskunde
Stalker. Maar je hebt gelijk, was me ontschoten.quote:
[..]
Oh, niet wat ik dacht gelezen te hebben; anyway:
[..]
BA of MA jaquote:
[..]
Ik ken een filosoof die heeft arts wel als titel, maar hij is geen dokter. En zeker geen M.Sc. Wat nu??
Wat een intellectueel gedoe op de zaterdagavond.quote:
[..]
Dat maakt het wetenschap natuurlijk en dat onderscheidt het van de pseudowetenschap. Maar daar doelde ik niet op, eigenlijk is het best een zinnig standpunt dat hij innam want soms kan iets tot een grote ontdekking leiden zonder dat daar een duidelijk onderzoek aan vooraf ging naar datgene dat ontdekt was. Natuurlijk is er wel een heel wetenschappelijk proces aan voorafgegaan maar daarom is de quote waar ik op in ging niet geheel onzinnig, soms is het weleens goed om maar wat te proberen en te kijken waar je uit komt. Daarnaast kun je ook nog altijd stellen, geen resultaat is ook een resultaat.
Deze indruk krijg ik zelf ook, ik heb nog niemand gehoord van mijn hbo opleiding díe nu staan te juichen om een titel.quote:
Klinkt natuurlijk leuk en populair wat je zegt, maar ik vraag me af waar je dit op baseert. Ik zie namelijk heel wat anders, namelijk dat het vooral mensen zijn die zich erg vastklampen aan hun studie of aan het studeren in het algemeen. Van het type dat ervan overtuigt is dat een studie de enige weg naar succes is, waarbij ze ook nog eens denken het gemaakt te hebben wanneer ze zijn afgestudeerd. Dit type is binnen de meeste studies in waarschijnlijk ong. dezelfde verhouding terug te vinden en het is m.i. vooral dit type dat geilt op titels.
Maar goed, dit is puur mijn waarneming. Wellicht is jouw waarneming werkelijk waar anders... wat natuurlijk ook kan is dat jouw post niets meer is dan een (verdekte) poging om bepaalde studies en bijbehorende studenten/afgestudeerden af te kraken.
Iedereen wil gewoon een baan. Met je kut titels.
Als puntje bij paaltje komt heb je inderdaad vrij weinig aan een titelquote:
[..]
Deze indruk krijg ik zelf ook, ik heb nog niemand gehoord van mijn hbo opleiding díe nu staan te juichen om een titel.
Iedereen wil gewoon een baan. Met je kut titels.
Een titel/diploma is hooguit een startkwalificatie; een indicatie v/h startniveau dat iemand zou moeten hebben. Het maakt de start hierdoor hooguit wat makkelijker, want wanneer een werkgever keus heeft uit iemand van wie hij in ieder geval een indicatie heeft van het niveau en iemand van wie dit totaal onbekend is, is de keus makkelijker gemaakt. Al hangt de manier waarop iemand zichzelf weet te presenteren natuurlijk ook uit.quote:
[..]
Als puntje bij paaltje komt heb je inderdaad vrij weinig aan een titel
Daarnaast zijn er enkele beroepen waar de startkwalificatie een wettelijke eis is en ook stellen sommige bedrijven een bepaald opleidingsniveau als harde eis om door te stromen naar een bepaalde functie, maar wanneer dit geen wettelijke eis is, doet men dit meestal omdat het naar de buitenwereld goed overkomt (lees: 'wij werken alleen met academici'). Dit geldt echter niet voor de meerderheid v/d bedrijven en dit alles wil niet per definitie betekenen dat de wo'er het beter zal doen dan de hbo'er en mbo'er, en de hbo'er beter dan de mbo'er. Gemiddeld bekeken misschien wel, maar het omgekeerde is absoluut geen uitzondering.
Ben op de werkvloer genoeg hbo'ers en wo'ers tegengekomen die de werkdruk niet aankonden/niet onder stress konden presteren, zichzelf niet konden presenteren, goed uit de boeken konden leren, maar verder niet, etc en heb genoeg vrienden met alleen middelbareschool in een topfunctie.
Tuurlijk, de streber die altijd de hoogste cijfers haalt op het hoogste opleidingsniveau, dat is in veel gevallen ook de persoon die op de werkvloer tot het uiterste zal gaan. Maar in dat geval is eerder een kwestie van het bezitten v/d persoonlijke eigenschappen en niet het bezit v/d diploma dat maakt dat deze streber snel omhoog gaat qua carriere.
Dat gezegd hebbende heb ik altijd een beetje medelijden met de studerende FOK!kertjes die niet alleen trollen, maar echt geloven dat zij oh-zoveel-beter zijn dan de mensen met met lager opleidingsniveau. Ze moeten notabene eerst nog maar eens hun studie zien af te ronden en daarna ook nog maar eens zien te slagen qua carriere en in de rest van hun leven...
Maar goed, aan de andere kant is het misschien sowieso een beetje ijle hoop om opleidingen over de hele wereld op zo'n manier vergelijkbaar te maken, dit aangezien het wo-niveau in veel landen onderling ook sterk verschilt, denk aan de VS.
Binnen Nederland kan de universitair afgestudeerde nog steeds mr., drs. of ir. voor zijn naam plakken. De hbo-er mag enkel de titels ing. en bc. voeren bij dezelfde graad.
Daarnaast denk ik dat een titel wel grotendeels overgewaardeerd is, hoe vervelend dat dat ook klinkt voor de wo-ers. Er zijn echt heel wat halve zolen die een mr., drs. of ir.-titel mogen voeren, waarvan je je afvraagt hoe ze die titel ooit hebben gehaald. Ik ga daar in elk geval niet (meer) op af...