FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Vriendin van vader Ruben en Julian doet haar verhaal ...
WeezerButlermaandag 23 december 2013 @ 00:30
quote:
'Niemand pakt de regie bij vechtscheiding'

Er zijn te veel hulpverleners en instanties betrokken bij een vechtscheidingsproces. Niemand pakt de regie, concludeert Esther Kelder, de vriendin van de vader van de vermoorde broertjes Ruben en Julian. Daarom is het nodig dat iemand het mandaat heeft om knopen door te hakken. Ook zouden beide ouders psychisch moeten worden onderzocht.

'Instanties moeten de versplintering aan informatie voorkomen. Er is vaak sprake van een tunnelvisie. Rechtszaken worden vaak niet meegewogen, maar zijn wel van invloed op een vechtscheiding.'

Melden bij het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) is te vrijblijvend. Het meldpunt onderzocht niet waarom Iris (de ex van Jeroen, red.) hulpverleners steeds meldingen liet doen, omdat het 'niet aan waarheidsvinding doet'.

Ook is de positie van vaders en moeders in het proces niet gelijkwaardig. Er is weinig aandacht voor de nieuwe situatie van gescheiden partners. Instanties zetten de ervaring van nieuwe partners buitenspel in hun beoordeling. 'Hulpverleners moeten kijken hoe ouders met de kinderen omgaan. Kijk naar de motieven bij beschuldigingen. Als ik als moeder wil dat mijn ex zijn kinderen niet meer mag zien, kom ik een eind. Gun dat ze het bij de andere ouder ook leuk hebben.'

De Inspectie voor de Jeugdzorg erkent dat instanties te weinig middelen hebben om in scheidingszaken een impasse te doorbreken.

Moddergooien
Haar vriend Jeroen Denis vermoedde dat zijn ex een bewuste tactiek van moddergooien toepaste om instanties aan haar kant te krijgen. Afgelopen mei pleegde hij zelfmoord nadat hij zijn zoontjes (9 en 7 jaar oud) van het leven had beroofd. De lichamen van Ruben en Julian werden 2 weken na hun vermissing gevonden in een duiker in een sloot in Cothen.

Voor één keer doet Esther haar verhaal, gesteund door een map vol documenten en mails. 'Jeroen was mijn maatje. We maakten lol en bespraken veel. Daarom is het zo gek dat dit is gebeurd, zonder dat ik het wist. Ik kan er nog steeds boos om worden. Was er écht geen andere oplossing?'

'Jeroen is tot het uiterste gedreven. Hij zag geen uitweg meer. Hij stond met zijn rug tegen de muur, was murw gebeukt. In zijn wanhoop heeft hij een keus gemaakt.'


[ Bericht 94% gewijzigd door Specularium op 23-12-2013 00:53:10 ]
ClapClapYourHandsmaandag 23 december 2013 @ 00:32
tl;dr
samenvatting? Niemand gaat 4 a4tjes hierover lezen, echt niet.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 00:33
Die bron.. :'(
Woelwatermaandag 23 december 2013 @ 00:36
quote:
Lees Meer: http://www.antibjz.nl/pag(...)-r3653#ixzz2oFY5lPf2
Dit was nog niet lang genoeg wilde je zeggen?
Pvoesssmaandag 23 december 2013 @ 00:40
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 00:30 schreef WeezerButler het volgende:
Esther weet dan niet dat Jeroen allang op de hoogte is van het oordeel. Op 15 april vervliegt zijn hoop met een telefonische mededeling van de raad. Om Ruben en Julian rust en stabiliteit te geven, worden ze een jaar onder toezicht gesteld van Jeugdzorg. De hoofdverblijfplaats is bij de moeder, omdat de afstand tussen Zeist en Vleuten 'te groot' is. Jeroen krijgt de kinderen om het weekend, maar alleen als de kinderen van Esther er niet zijn.
Nette uitspraak als je het mij vraagt.
Rust is ook belangrijk voor kinderen en als er een nieuwe vriendin is ook nog eens met kinderen en een vechtscheiding geeft dat weinig rust..
Rezaniamaandag 23 december 2013 @ 00:43
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 00:33 schreef capricia het volgende:
Die bron.. :'(
Dit dus. Ik snap dat BJZ soms erg dom bezig is, maar dit is toch wel een heel slechte bron. :')
francoisdublancmaandag 23 december 2013 @ 00:44
Godver, wat is dit toch een trieste zaak. ;( Ik heb ook een soort (ja ik weet het, je mag je kinderen ten alle tijden niet vermoorden) van medelijden met die Jeroen. Er zijn alleen maar slachtoffers in deze zaak. Ik vond die reactie van die moeder ook wel kenmerkend: 'Het is over, jij hebt gewonnen.' Net alsof het een of ander spelletje was. :r
Pvoesssmaandag 23 december 2013 @ 00:45
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 00:30 schreef WeezerButler het volgende:
Een douche-incident (januari 2013), in het bijzijn van Esther, lijkt het tij te keren in zijn nadeel. De vier kinderen spelen in Vleuten met een racebaan. Ruben treitert, en Jeroen brengt hem naar zijn kamer. Als hij niet kalmeert, zet hij hem zonder kleren onder een warme douche, omdat hij als fysiotherapeut weet

dat andere prikkels hem uit zijn driftbui kunnen krijgen.
Als de moeder het verhaal van Ruben hoort, belt ze niet Jeroen, maar doet direct met Ruben aangifte bij de politie en meldt het bij Jeugdzorg. Jeroen weet van niets. 4 dagen later, tijdens een gesprek tussen Jeroen, zijn ex en Jeugdzorg, zwijgt iedereen over de aangifte uit angst voor een oplaaiende ruzie. Pas later hoort hij van de ambulante spoedhulp dat er een aangifte ligt.

Esther: ,,Hij was helemaal overstuur en intens verdrietig. Ze had wéér een stok gevonden om hem te slaan.
Dat doe je toch ook niet om een beetje ruzie om een racebaan.
dat is gewoon echt het vernederen van je kind. En dan ook nog de ex de schuld geven van alles :')
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 00:45
Tja.. Stuitend verhaal. Was ook wel bekend dat die moeder een grote rol in alles gespeeld heeft. Helaas werkt het zo in Nederland, een man heeft geen rechten maar moet gewoon dokken.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 00:46
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 00:32 schreef ClapClapYourHands het volgende:
tl;dr
samenvatting? Niemand gaat 4 a4tjes hierover lezen, echt niet.
Ik heb alles gelezen :P
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 00:47
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2013 00:40 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Nette uitspraak als je het mij vraagt.
Rust is ook belangrijk voor kinderen en als er een nieuwe vriendin is ook nog eens met kinderen en een vechtscheiding geeft dat weinig rust..
Nette uitspraak :')
Dus als een vrouw maar zorgt voor een vechtscheiding krijgt ze de kinderen?
ClapClapYourHandsmaandag 23 december 2013 @ 00:48
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 00:46 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Ik heb alles gelezen :P
Echt doorzettingsvermogen
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 00:48
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2013 00:45 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Dat doe je toch ook niet om een beetje ruzie om een racebaan.
dat is gewoon echt het vernederen van je kind. En dan ook nog de ex de schuld geven van alles :')
Je hebt het over een 9-jarig kind :')
Die moeder doet ALLES om hem het leven zuur te maken, maar toch verdedig je haar. :')
Feministen :') ___! Groter tuig bestaat niet
Pvoesssmaandag 23 december 2013 @ 00:49
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 00:47 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Nette uitspraak :')
Dus als een vrouw maar zorgt voor een vechtscheiding krijgt ze de kinderen?
Er staat helemaal niet dat zij de kinderen krijgt. er is gewoon nog een omgangsregeling.
Het is niet zo dat hij de kinderen niet meer te zien zou krijgen.
en ja dat vind ik na dit alles voor jeugdzorg en alle betrokkenen een nette uitspraak.

Ook onder toezichtstellen kan heel veel dingen duidelijk maken zeker als de moeder echt liegt kan de vader zo zijn gelijk wel laten zien.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 00:49
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 00:48 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Je hebt het over een 9-jarig kind :')
Die moeder doet ALLES om hem het leven zuur te maken, maar toch verdedig je haar. :')
Feministen :') ___! Groter tuig bestaat niet
Nee, jij komt lekker neutraal over.. :')
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 00:50
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2013 00:49 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Er staat helemaal niet dat zij de kinderen krijgt. er is gewoon nog een omgangsregeling.
Het is niet zo dat hij de kinderen niet meer te zien zou krijgen.
en ja dat vind ik na dit alles voor jeugdzorg en alle betrokkenen een nette uitspraak.

Ook onder toezichtstellen kan heel veel dingen duidelijk maken zeker als de moeder echt liegt kan de vader zo zijn gelijk wel laten zien.
Waarom is de omgangsregeling niet andersom dan? Zij krijgt wel degelijk de kinderen m.u.v. enkele weekenden
Pvoesssmaandag 23 december 2013 @ 00:51
De afstand. Dat staat er ook duidelijk in.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 00:51
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 00:49 schreef capricia het volgende:

[..]

Nee, jij komt lekker neutraal over.. :')
Ik vind het gewoon ronduit vreemd dat in NL de vrouw standaard de kinderen krijgt en de man kan werken en dokken en met mazzel 1 weekend per 2 weken de kinderen ziet ja.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 00:52
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2013 00:51 schreef Pvoesss het volgende:
De afstand. Dat staat er ook duidelijk in.
Beetje een vreemde reden, vind je niet?
Pvoesssmaandag 23 december 2013 @ 00:52
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 00:48 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Je hebt het over een 9-jarig kind :')
Die moeder doet ALLES om hem het leven zuur te maken, maar toch verdedig je haar. :')
Feministen :') ___! Groter tuig bestaat niet
Ik verdedig helemaal niemand ik heb het over bureau jeugdzorg en het amk..
Die krijgen weer de schuld van alles :')

[ Bericht 0% gewijzigd door Pvoesss op 23-12-2013 00:59:37 ]
imikethatmaandag 23 december 2013 @ 00:52
Triest verhaal voor alle betrokkenen
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 00:53
Artikel dat ik aan het lezen was weg?
Speculariummaandag 23 december 2013 @ 00:54
OP en bron aangepast.

Niet met dit soort troep komen aanzetten.
Geraltmaandag 23 december 2013 @ 00:54
Hey WTF is de rest van het verhaal? Ik zat de OP te lezen en ineens pas je die aan?! }:|
PoezeligDingmaandag 23 december 2013 @ 00:54
quote:
15s.gif Op maandag 23 december 2013 00:53 schreef Ryan3 het volgende:
Artikel dat ik aan het lezen was weg?
Same here :?
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 00:54
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 00:54 schreef Specularium het volgende:
OP en bron aangepast.

Niet met dit soort troep komen aanzetten.
Pardon?
Geraltmaandag 23 december 2013 @ 00:54
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 00:54 schreef Specularium het volgende:
OP en bron aangepast.

Niet met dit soort troep komen aanzetten.
Pardon? Een aantal mensen zoals je kan zien waren dit gewoon aan het lezen??
Pvoesssmaandag 23 december 2013 @ 00:54
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 00:52 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Beetje een vreemde reden, vind je niet?
Nee dat vind ik een hele goede reden.
Ze hebben hun leven op 1 plaats, vrienden, school, sport, etc.
Ze zouden dat allemaal om moeten gooien en dan ook nog bij een nieuwe relatie moeten wonen en haar 2 kinderen. Dat is heel erg heftig.
cjanmaandag 23 december 2013 @ 00:55
quote:
5s.gif Op maandag 23 december 2013 00:54 schreef Geralt het volgende:
Hey WTF is de rest van het verhaal? Ik zat de OP te lezen en ineens pas je die aan?! }:|
Het was het AD die het heeft aangepast, je moet voor exclusieve interview betalen.
Speculariummaandag 23 december 2013 @ 00:55
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2013 00:54 schreef Geralt het volgende:

[..]

Pardon? Een aantal mensen zoals je kan zien waren dit gewoon aan het lezen??
Dan moet je even gaan kijken op de site van anti bureau jeugdzorg.
The_Voice_Withinmaandag 23 december 2013 @ 00:55
quote:
5s.gif Op maandag 23 december 2013 00:54 schreef Geralt het volgende:
Hey WTF is de rest van het verhaal? Ik zat de OP te lezen en ineens pas je die aan?! }:|
Hier hetzelfde! Iemand die de rest van het verhaal kan terughalen?
Bradmaandag 23 december 2013 @ 00:55
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 00:54 schreef Specularium het volgende:
OP en bron aangepast.

Niet met dit soort troep komen aanzetten.
En bedankt, ik was het aan het lezen
cjanmaandag 23 december 2013 @ 00:57
http://www.antibjz.nl/top(...)n-doet-haar-verhaal/

gevonden!
PoezeligDingmaandag 23 december 2013 @ 00:58
Er staat toch in dat ze haar verhaal doet aan het AD?
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 00:58
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2013 00:54 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Nee dat vind ik een hele goede reden.
Ze hebben hun leven op 1 plaats, vrienden, school, sport, etc.
Ze zouden dat allemaal om moeten gooien en dan ook nog bij een nieuwe relatie moeten wonen en haar 2 kinderen. Dat is heel erg heftig.
Afstand is onzin. Zou die moeder ook nooit meer mogen verhuizen dan? Anders raken de kinderen hun sociale leven kwijt.
De impact van scheiden zwaar overschat, maargoed.
Pvoesssmaandag 23 december 2013 @ 00:58
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 00:58 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Afstand is onzin. Zou die moeder ook nooit meer mogen verhuizen dan? Anders raken de kinderen hun sociale leven kwijt.
De impact van scheiden zwaar overschat, maargoed.
Dat klopt inderdaad de moeder mag ook niet zomaar verhuizen :)
En terecht! :Y
Speculariummaandag 23 december 2013 @ 00:59
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 00:58 schreef PoezeligDing het volgende:
Er staat toch in dat ze haar verhaal doet aan het AD?
Precies.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 00:59
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2013 00:58 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Dat klopt inderdaad de moeder mag ook niet zomaar verhuizen :)
Volgens mij mag dat dan weer wel.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 00:59
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 00:43 schreef Rezania het volgende:

[..]

Dit dus. Ik snap dat BJZ soms erg dom bezig is, maar dit is toch wel een heel slechte bron. :')
Ook al is de bron dramatisch, het verhaal waarin alleen maar slachtoffers zijn te betreuren is natuurlijk wel heel droevig.
Pvoesssmaandag 23 december 2013 @ 01:00
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 00:59 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Volgens mij mag dat dan weer wel.
Nee daar heeft de vader dus ook gewoon inspraak in.
Ze hadden beide het gezag. Dat is ook de reden voor de onder toezichtstelling.

Samen er niet uit kunnen komen en gezeik = neutrale voogd.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 01:03
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2013 01:00 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Nee daar heeft de vader dus ook gewoon inspraak in.
Ze hadden beide het gezag. Dat is ook de reden voor de onder toezichtstelling.

Samen er niet uit kunnen komen en gezeik = neutrale voogd.
Dus als je wil verhuizen heb je toestemming van je ex nodig?
Overigens werd ook al 'gedreigd' met eenouderboogd.

Ik merk wel dat als een vrouw in NL de man maar zwart maakt, de man mooi de lul is zonder dat die wat verkeerd doet.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:05
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2013 01:00 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Nee daar heeft de vader dus ook gewoon inspraak in.
Ze hadden beide het gezag. Dat is ook de reden voor de onder toezichtstelling.

Samen er niet uit kunnen komen en gezeik = neutrale voogd.
Die neutrale voogd was er in dit geval dus niet. De moeder kreeg, mede door al haar niet-onderbouwde verhalen, blijkbaar de volledige voogdij over de kinderen.
Pvoesssmaandag 23 december 2013 @ 01:06
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2013 01:05 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Die neutrale voogd was er in dit geval dus niet. De moeder kreeg, mede door al haar niet-onderbouwde verhalen, blijkbaar de volledige voogdij over de kinderen.
Dat staat nergens in het verhaal?
Er staat wel dat ze een OTS krijgen en een omgangsregeling en eventueel mits die hulp niet werkt ze kunnen overwegen om het gezag aan de moeder te geven. April 2013..

quote:
Om Ruben en Julian rust en stabiliteit te geven, worden ze een jaar onder toezicht gesteld van Jeugdzorg. De hoofdverblijfplaats is bij de moeder, omdat de afstand tussen Zeist en Vleuten 'te groot' is. Jeroen krijgt de kinderen om het weekend, maar alleen als de kinderen van Esther er niet zijn.

,,Mocht (medische) hulp stagneren vanwege het gezamenlijk gezag, dan dient éénhoofdig gezag bij de moeder te worden overwogen.''
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 01:07
quote:
Bedankt.
Wat een klotezooi toch...
capriciamaandag 23 december 2013 @ 01:09
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2013 01:05 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Die neutrale voogd was er in dit geval dus niet. De moeder kreeg, mede door al haar niet-onderbouwde verhalen, blijkbaar de volledige voogdij over de kinderen.
huh, waar lees jij dat de moeder de volledige voogdij kreeg?
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:09
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2013 01:06 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Dat staat nergens in het verhaal?
Er staat wel dat ze een OTS krijgen en een omgangsregeling en eventueel mits die hulp niet werkt ze kunnen overwegen om het gezag aan de moeder te geven. April 2013..
quote:
,,Mocht (medische) hulp stagneren vanwege het gezamenlijk gezag, dan dient éénhoofdig gezag bij de moeder te worden overwogen.''
Kortom, Jeugdzorg was allang en breed op de hand van de moeder ten tijde van alle gebeurtenissen. Moeder heeft daarna wat verhalen tegen Jeugdzorg en dergelijke opgehangen over vermeend misbruik en mishandeling teneinde de voogdij te bespoedigen. Dat heeft uiteindelijk geleid tot deze afschuwelijke wanhoopsdaad die nooit had mogen gebeuren.
heiden6maandag 23 december 2013 @ 01:10
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 00:32 schreef ClapClapYourHands het volgende:
tl;dr
samenvatting? Niemand gaat 4 a4tjes hierover lezen, echt niet.
Mensen boven de 12 misschien wel. :W

Wat een diep triest verhaal zeg. :{
ZuidKardinaalmaandag 23 december 2013 @ 01:10
Een vervelende vechtscheiding en 'murw gebeukt' zijn is aanleiding om de kids dan maar te vermoorden? Zo iemand ziet kinderen als bezit dat hij stuk mag maken als hij niet wil dat een ander eraankomt. Zulke figuren zijn het ouderschap niet waard.
Woelwatermaandag 23 december 2013 @ 01:12
Het volgende drama zit er ook al aan te komen:

R&P / Kinderen laten beslissen bij welke ouder ze zijn?
Pvoesssmaandag 23 december 2013 @ 01:12
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2013 01:09 schreef Scorpie het volgende:

Kortom, Jeugdzorg was allang en breed op de hand van de moeder ten tijde van alle gebeurtenissen. Moeder heeft daarna wat verhalen tegen Jeugdzorg en dergelijke opgehangen over vermeend misbruik en mishandeling teneinde de voogdij te bespoedigen. Dat heeft uiteindelijk geleid tot deze afschuwelijke wanhoopsdaad die nooit had mogen gebeuren.
Nee ze waren op de hand van de kinderen gok ik.
Vandaar gewoon de omgang en extra rust in de hele situatie.
OTS hadden ze ook kunnen verlengen mocht daar uitkomen dat de vader in alles gelijk had..
heiden6maandag 23 december 2013 @ 01:13
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 01:10 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Een vervelende vechtscheiding en 'murw gebeukt' zijn is aanleiding om de kids dan maar te vermoorden? Zo iemand ziet kinderen als bezit dat hij stuk mag maken als hij niet wil dat een ander eraankomt. Zulke figuren zijn het ouderschap niet waard.
Alsof het een weloverwogen, rationeel besluit was. 8)7 Bij die man zijn duidelijk de stoppen doorgeslagen.

Ik vraag me af of je het hele interview wel hebt gelezen.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 01:13
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2013 01:09 schreef Scorpie het volgende:

[..]


[..]

Kortom, Jeugdzorg was allang en breed op de hand van de moeder ten tijde van alle gebeurtenissen. Moeder heeft daarna wat verhalen tegen Jeugdzorg en dergelijke opgehangen over vermeend misbruik en mishandeling teneinde de voogdij te bespoedigen. Dat heeft uiteindelijk geleid tot deze afschuwelijke wanhoopsdaad die nooit had mogen gebeuren.
Jij wil serieus beweren dat wat die vader gedaan heeft, geen mishandeling is geweest? Hij heeft ze vermoord.
Hoe ziek kun je zijn, in je hoofd...
Had de moeder maar volledige voogdij gekregen, dan was dit mss niet gebeurt.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:15
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2013 01:12 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Nee ze waren op de hand van de kinderen gok ik.
Sorry, maar met jou ga ik verder niet hier over babbelen als je gaat gokken en verkeerde aannames gaat doen. Je klinkt als een gescheiden moeder met een gekleurd verleden.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:16
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:13 schreef capricia het volgende:

[..]

Jij wil serieus beweren dat wat die vader gedaan heeft, geen mishandeling is geweest? Hij heeft ze vermoord.
Hoe ziek kun je zijn, in je hoofd...
Had de moeder maar volledige voogdij gekregen, dan was dit mss niet gebeurt.
Had er geen vechtscheiding geweest hadden de kinderen ook geleefd, als we dan toch kort door de bocht gaan redeneren :)
capriciamaandag 23 december 2013 @ 01:17
quote:
14s.gif Op maandag 23 december 2013 01:16 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Had er geen vechtscheiding geweest hadden de kinderen ook geleefd, als we dan toch kort door de bocht gaan redeneren :)
Maar uiteindelijk heeft hij ze vermoord. En niet de moeder of BJZ.
Dat zegt alles over hem.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:18
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:17 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar uiteindelijk heeft hij ze vermoord. En niet de moeder of BJZ.
Dat zegt alles over hem.
Dat zegt dat hij emotioneel zeer instabiel was ja, maar verandert niks aan het feit dat ze nog geleefd hadden als er geen vechtscheiding was geweest.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 01:19
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2013 01:18 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat zegt dat hij emotioneel zeer instabiel was ja, maar verandert niks aan het feit dat ze nog geleefd hadden als er geen vechtscheiding was geweest.
Dat zou heel goed kunnen.
Het is in elk geval een agressieve daad. En het zou mij niet verwonderen als hij al vaker agressief geweest was.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 01:20
Wat een schijtwijf, die moeder gaat door een van de moeilijkste periodes die een rouwende kan meemaken en mevrouw Kelder moet nog even een trap nageven?

Mevrouw "ik ben niet bereikbaar en vertel onduidelijke dingen over de vakantieplannen"?

Wat een walgelijke vertoning :r
PoezeligDingmaandag 23 december 2013 @ 01:21
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat zou heel goed kunnen.
Het is in elk geval een agressieve daad. En het zou mij niet verwonderen als hij al vaker agressief geweest was.
:')
Speculariummaandag 23 december 2013 @ 01:21
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat zou heel goed kunnen.
Het is in elk geval een agressieve daad. En het zou mij niet verwonderen als hij al vaker agressief geweest was.
Lekker makkelijk.

Wie zegt dat hij zijn kinderen daarvoor heeft geslagen?
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:22
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat zou heel goed kunnen.
Het is in elk geval een agressieve daad. En het zou mij niet verwonderen als hij al vaker agressief geweest was.
We kunnen best weer een rondje gaan speculeren maar dat gaat ons in dit geval niet verder helpen. Men kan zich het beste afvragen hoe het zo ver heeft kunnen komen dat een jongeman die emotioneel zo kapot zit niet opgemerkt wordt door de omgeving, de professionele ( :') ) instanties en alle andere betrokkenen. Er zijn heel wat mensen die hebben zitten slapen bij deze zaak.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 01:23
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 01:21 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

:')
Dat lees je toch? De kleine dingen die boven water komen zoals dat hij zijn kind onder de douche zette om af te koelen enzo. Dat is gewoon het gebruiken van fysieke macht tegen over een weerloos kind. Bah.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:23
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 01:20 schreef Leandra het volgende:
Wat een schijtwijf, die moeder gaat door een van de moeilijkste periodes die een rouwende kan meemaken en mevrouw Kelder moet nog even een trap nageven?

Mevrouw "ik ben niet bereikbaar en vertel onduidelijke dingen over de vakantieplannen"?

Wat een walgelijke vertoning :r
Ik begrijp niet helemaal waar je de trap na in ziet. Volgens mij betreurt de vriendin het net zoveel als de moeder. Immers, zij zorgde ook 2 jaar lang voor de kinderen.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 01:23
quote:
14s.gif Op maandag 23 december 2013 01:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

We kunnen best weer een rondje gaan speculeren maar dat gaat ons in dit geval niet verder helpen. Men kan zich het beste afvragen hoe het zo ver heeft kunnen komen dat een jongeman die emotioneel zo kapot zit niet opgemerkt wordt door de omgeving, de professionele ( :') ) instanties en alle andere betrokkenen. Er zijn heel wat mensen die hebben zitten slapen bij deze zaak.
Kennelijk ook niet door de vrouw waarmee hij samenwoonde.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:24
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:23 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat lees je toch? De kleine dingen die boven water komen zoals dat hij zijn kind onder de douche zette om af te koelen enzo. Dat is gewoon het gebruiken van fysieke macht tegen over een weerloos kind. Bah.
Eh nee, dat is een algemeen geaccepteerde opvatting om een kind uit een driftbui te halen. Nogmaals, stop met speculeren en insinuaties te maken, dat gaat deze zaak geen goed doen.
Speculariummaandag 23 december 2013 @ 01:24
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:23 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat lees je toch? De kleine dingen die boven water komen zoals dat hij zijn kind onder de douche zette om af te koelen enzo. Dat is gewoon het gebruiken van fysieke macht tegen over een weerloos kind. Bah.
Ik kreeg vroeger ook een schop onder mijn reet als ik vervelend was.

Maar dat mag zeker ook weer niet?
PoezeligDingmaandag 23 december 2013 @ 01:25
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 01:24 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ik kreeg vroeger ook een schop onder mijn reet als ik vervelend was.

Maar dat mag zeker ook weer niet?
Je ziet wat er van je terecht is gekomen.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:25
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:23 schreef Leandra het volgende:

[..]

Kennelijk ook niet door de vrouw waarmee hij samenwoonde.
Klopt, en dat maakt het des te triester. Zoals ze haar verhaal doet was ze nog 1 van de weinige partijen die redelijk en billijk naar een oplossing zochten in deze situatie.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 01:25
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 01:24 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ik kreeg vroeger ook een schop onder mijn reet als ik vervelend was.

Maar dat mag zeker ook weer niet?
Nee, tegenwoordig mag dat idd niet meer.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:25
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 01:24 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ik kreeg vroeger ook een schop onder mijn reet als ik vervelend was.

Maar dat mag zeker ook weer niet?
Ach, laten we niet verzanden in een pedagogische discussie. Vroegah was er meer toegestaan dan nu de norm is.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 01:25
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2013 01:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Eh nee, dat is een algemeen geaccepteerde opvatting om een kind uit een driftbui te halen. Nogmaals, stop met speculeren en insinuaties te maken, dat gaat deze zaak geen goed doen.
Dan kom jij uit een andere omgeving dan ik.
Ik houd er niet zo van om mijn kinderen fysiek aan te pakken omdat ik sterker ben.
En ja, dat komt nogal agressief over.

En het is niet algemeen geaccepteerd om je 10-jarige kind onder een koude douche te zetten omdat hij boos is.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:26
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:25 schreef capricia het volgende:

[..]

Dan kom jij uit een andere omgeving dan ik.
Ik houd er niet zo van om mijn kinderen fysiek aan te pakken omdat ik sterker ben.
En ja, dat komt nogal agressief over.
Het heeft simpelweg te maken met een gebrek aan kennis van jouw kant. No offense overigens, want 98% van de moeders is niet op de hoogte hiervan en begint in de huidige cultuur al moord en brand te schreeuwen omdat ze anders geleerd hebben uit een boekje.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 01:27:19 ]
Speculariummaandag 23 december 2013 @ 01:27
quote:
10s.gif Op maandag 23 december 2013 01:25 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Je ziet wat er van je terecht is gekomen.
Ja, die FOK! account kon je al lang geleden aan zien komen.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 01:28
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2013 01:26 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het heeft simpelweg te maken met een gebrek aan kennis van jouw kant. No offense overigens, want 98% van de moeders is niet op de hoogte hiervan.
_O-
Dus het is algemeen geaccepteerd door die 2%?
Bedankt voor het posten hiervan.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:28
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:25 schreef capricia het volgende:
En het is niet algemeen geaccepteerd om je 10-jarige kind onder een koude douche te zetten omdat hij boos is.
Je leest dus blijkbaar niet goed. Maakt niet uit, het is je vergeven dit keer.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:28
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:28 schreef capricia het volgende:

[..]

_O-
Dus het is algemeen geaccepteerd door die 2%?
Bedankt voor het posten hiervan.
Je retorische vermogens zijn ondermaats, dat je zo reageert?
ClapClapYourHandsmaandag 23 december 2013 @ 01:29
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 01:10 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Mensen boven de 12 misschien wel. :W

Wat een diep triest verhaal zeg. :{
Ehh ok opa
Woelwatermaandag 23 december 2013 @ 01:32
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:25 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, tegenwoordig mag dat idd niet meer.
Daarom zijn er ook zo veel van die kutkinderen tegenwoordig.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:33
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 01:32 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Daarom zijn er ook zo veel van die kutkinderen tegenwoordig.
Dat is een hele andere discussie. Ook al vind ik dat je gelijk hebt, misschien beter daar eens een apart topic voor te maken :)
heiden6maandag 23 december 2013 @ 01:33
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2013 01:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Eh nee, dat is een algemeen geaccepteerde opvatting om een kind uit een driftbui te halen. Nogmaals, stop met speculeren en insinuaties te maken, dat gaat deze zaak geen goed doen.
Als je je kinderen op dat soort manieren mishandelt is het niet gek dat ze problemen krijgen als driftbuien.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 01:34
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 01:33 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als je je kinderen op dat soort manieren mishandelt is het niet gek dat ze problemen krijgen als driftbuien.
Ja want je zet het kind preventief onder de douche voordat er überhaupt een driftbui is.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 01:43
Jongens, het is en blijft wel een beetje strikt natuurlijk een douche beurt bij een driftbui, en dat geeft die Esther ook toe, dat hij strikt was.
Wrs ligt daarin ook de reden waarom het tot een breuk kwam tussen die Jeroen en zijn ex. Imcomptabilité des humeures.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 01:50
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 01:43 schreef Ryan3 het volgende:
Jongens, het is en blijft wel een beetje strikt natuurlijk een douche beurt bij een driftbui, en dat geeft die Esther ook toe, dat hij strikt was.
Wrs ligt daarin ook de reden waarom het tot een breuk kwam tussen die Jeroen en zijn ex. Imcomptabilité des humeures.
Het geeft aan dat Jeroen zijn fysieke overmacht gebruikte op zijn weerloze kinderen.
In mijn ogen is dat een agressieve manier van met je kinderen omgaan.

En dit is maar één enkel voorval wat door zowel de moeder als de vriendin bevestigd wordt en naar buiten gekomen is. Geen idee wat Jeroen nog meer deed, maar dit geeft m.i. gewoon te denken over wat voor een persoon hij was.
PoezeligDingmaandag 23 december 2013 @ 01:53
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Het geeft aan dat Jeroen zijn fysieke overmacht gebruikte op zijn weerloze kinderen.
In mijn ogen is dat een agressieve manier van met je kinderen omgaan.

En dit is maar één enkel voorval wat door zowel de moeder als de vriendin bevestigd wordt en naar buiten gekomen is. Geen idee wat Jeroen nog meer deed, maar dit geeft m.i. gewoon te denken over wat voor een persoon hij was.
Het zit allemaal in jóuw hoofd, dat vind ík pas eng.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 01:55
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Het geeft aan dat Jeroen zijn fysieke overmacht gebruikte op zijn weerloze kinderen.
In mijn ogen is dat een agressieve manier van met je kinderen omgaan.

En dit is maar één enkel voorval wat door zowel de moeder als de vriendin bevestigd wordt en naar buiten gekomen is. Geen idee wat Jeroen nog meer deed, maar dit geeft m.i. gewoon te denken over wat voor een persoon hij was.
Dat klopt idd, het zou buiten mijn scope van opvoeden gaan iig.
Woelwatermaandag 23 december 2013 @ 01:57
Een kind dat altijd maar zijn zin krijgt kan ook behoorlijk irritant zijn als die dat een keer niet krijgt, waarschijnlijk kwamen daar ook die driftbuien vandaan.. Allemaal de schuld van die softe aanpak van moeders tegenwoordig, die hun kleine prinsje alles willen geven wat hun hartje begeert en nooit eens "nee" durven te zeggen.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 01:58
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 01:57 schreef Woelwater het volgende:
Een kind dat altijd maar zijn zin krijgt kan ook behoorlijk irritant zijn als die dat een keer niet krijgt, waarschijnlijk kwamen daar ook die driftbuien vandaan.. Allemaal de schuld van die softe aanpak van moeders tegenwoordig, die hun kleine prinsje alles willen geven wat hun hartje begeert en nooit eens "nee" durven te zeggen.
Vaker zijn de vaders zo, maar goed.
En doet een vader dat anders dan wordt dat vaak als eng gezien.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 23-12-2013 02:26:09 ]
jcdragonmaandag 23 december 2013 @ 02:41
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Het geeft aan dat Jeroen zijn fysieke overmacht gebruikte op zijn weerloze kinderen.
In mijn ogen is dat een agressieve manier van met je kinderen omgaan.

En dit is maar één enkel voorval wat door zowel de moeder als de vriendin bevestigd wordt en naar buiten gekomen is. Geen idee wat Jeroen nog meer deed, maar dit geeft m.i. gewoon te denken over wat voor een persoon hij was.
Hoe zou jij een kind met driftbuien dan behandelen?
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 02:42
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 02:41 schreef jcdragon het volgende:

[..]

Hoe zou jij een kind met driftbuien dan behandelen?
Lekker uit laten razen.
hpeopjesmaandag 23 december 2013 @ 02:46
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 01:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Het geeft aan dat Jeroen zijn fysieke overmacht gebruikte op zijn weerloze kinderen.
In mijn ogen is dat een agressieve manier van met je kinderen omgaan.

En dit is maar één enkel voorval wat door zowel de moeder als de vriendin bevestigd wordt en naar buiten gekomen is. Geen idee wat Jeroen nog meer deed, maar dit geeft m.i. gewoon te denken over wat voor een persoon hij was.
Spoor jij wel?
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 02:50
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 02:46 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Spoor jij wel?
Nog al een impertinente vraag, ik zal hem even beantwoorden, ja, capricia spoort... en nu?
hpeopjesmaandag 23 december 2013 @ 02:55
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 02:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nog al een impertinente vraag, ik zal hem even beantwoorden, ja, capricia spoort... en nu?
Ik vind dat ze behoorlijk overdreven reageert op het "doucheincident". Met d'r "fysieke overmacht". :') Die heeft volgens mij iets te vaak met d'r neus in linksige jaren '60/'90 opvoedboekjes gezeten. Daar worden de meeste kinderen echt niet beter van. Sommige overigens wel.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 02:58
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 02:55 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Ik vind dat ze behoorlijk overdreven reageert op het "doucheincident". Met d'r "fysieke overmacht". :') Die heeft volgens mij iets te vaak met d'r neus in linksige jaren '60/'90 opvoedboekjes gezeten. Daar worden de meeste kinderen echt niet beter van. Sommige overigens wel.
Nee, maar kinderen werden ook niet beter van de Adolf Hitler/Nazi/concentratiekamp opvoeding, die daarvoor werd gehanteerd... een midden is wrs iets beter, maar dan zonder fysiek geweld wmb.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 03:00
En overigens ook geen psychologisch geweld.
jcdragonmaandag 23 december 2013 @ 03:01
Wat er gebeurd is, is tragisch. Wat mij betreft hebben alle betrokken instanties gefaald. Was er al een onderzoek naar het functioneren?
jcdragonmaandag 23 december 2013 @ 03:02
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 03:00 schreef Ryan3 het volgende:
En overigens ook geen psychologisch geweld.
Ze zullen wel emotioneel/psychologisch aangedaan zijn door de scheiding.
hpeopjesmaandag 23 december 2013 @ 03:03
Ik weet niet waarom al m'n posts hier verdwijnen. Maar zo heeft discussiëren natuurlijk ook weinig zin.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 03:06
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 03:01 schreef jcdragon het volgende:
Wat er gebeurd is, is tragisch. Wat mij betreft hebben alle betrokken instanties gefaald. Was er al een onderzoek naar het functioneren?
Volgens mij, weet het niet zeker, maar was er wel onderzoek naar gedaan, maar vond men dat hulpverleners niets te verwijten was... Met het oog op wat het uiteindelijke lot is geweest van die 2 jongens, ja dat kun je wrs ook niet herleiden naar de gedragingen van deze of gene hulpverleningsinstantie, omdat het gewoon grotesque is. In de afschuwelijke betekenis van het woord. Niets leidt hiertoe.
jcdragonmaandag 23 december 2013 @ 03:11
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 03:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij, weet het niet zeker, maar was er wel onderzoek naar gedaan, maar vond men dat hulpverleners niets te verwijten was... Met het oog op wat het uiteindelijke lot is geweest van die 2 jongens, ja dat kun je wrs ook niet herleiden naar de gedragingen van deze of gene hulpverleningsinstantie, omdat het gewoon grotesque is. In de afschuwelijke betekenis van het woord. Niets leidt hiertoe.
En toch, als je dit verhaal leest, lijkt het alsof de vader steeds meer in het nauw is gedreven. Heeft er geen wederhoor plaatsgevonden.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 03:15
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 03:11 schreef jcdragon het volgende:

[..]

En toch, als je dit verhaal leest, lijkt het alsof de vader steeds meer in het nauw is gedreven. Heeft er geen wederhoor plaatsgevonden.
Moeilijkheid is natuurlijk wat-ie uiteindelijk gedaan heeft hè.
hpeopjesmaandag 23 december 2013 @ 03:16
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 03:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Moeilijkheid is natuurlijk wat-ie uiteindelijk gedaan heeft hè.
Voor z'n kinderen gezorgd?
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 03:17
Morgenochtend maar ff niet onder de douche gaan, kan het fysieke geweldd naar mijzelf toe niet meer aan.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 03:17
quote:
10s.gif Op maandag 23 december 2013 03:16 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Voor z'n kinderen gezorgd?
Ze vermoord, en zelfmoord gepleegd, zodat niemand hem ter verantwoording kan roepen.
jcdragonmaandag 23 december 2013 @ 03:18
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 03:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Moeilijkheid is natuurlijk wat-ie uiteindelijk gedaan heeft hè.
Ja, dat is wat hij gedaan heeft.

Maar zouden de betrokken instanties hier geen lessen uit geleerd hebben. Ik hoop het wel.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 03:19
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 03:18 schreef jcdragon het volgende:

[..]

Ja, dat is wat hij gedaan heeft.

Maar zouden de betrokken instanties hier geen lessen uit geleerd hebben. Ik hoop het wel.
Ja, maar niet in het kader van we gaan beter luisteren naar bepaalde vaders.
Gewoon eerder ingrijpen, en resoluter bij bepaalde vaders.
hpeopjesmaandag 23 december 2013 @ 03:26
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 03:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ze vermoord, en zelfmoord gepleegd, zodat niemand hem ter verantwoording kan roepen.
Oh, bedoel je dat. Nee, dat klopt. En we zullen het ook nooit precies weten wat hem daartoe gedreven heeft.

Het maakt me ook niet zoveel uit, dat vingerwijzen naar alles en iedereen lost toch niks meer op.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 03:30
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 03:26 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Oh, bedoel je dat. Nee, dat klopt. En we zullen het ook nooit precies weten wat hem daartoe gedreven heeft.

Het maakt me ook niet zoveel uit, dat vingerwijzen naar alles en iedereen lost toch niks meer op.
Mm, ik denk wel dat veel mensen willen weten hoe het kon gebeuren, waren er tekenen die in die richting wezen. En zo, ja heeft men daar dan niet adequaat op gereageerd, en zo niet idd, waarom niet.
Zoals ik eerder schreef in post hiervoor, denk ik dat het gevolg is dat juist niet wordt bereikt door die Jeroen, als het allemaal waar is, wat hij wilde.
Ik zou echt geen risico's meer willen lopen als Jeugdzorg zijnde, en bij de minste tekenen van onraad meteen resoluut ingrijpen, vader in het geheel geen contact meer.
Je bent nl. aangesteld om die kinderen te beschermen, en verder niet.
hpeopjesmaandag 23 december 2013 @ 03:44
Ja, gauw weg bij die vaders, die kinderen! Want moeders mishandelen/doden hun kinderen immers nooit.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 03:52
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 03:44 schreef hpeopjes het volgende:
Ja, gauw weg bij die vaders, die kinderen! Want moeders mishandelen/doden hun kinderen immers nooit.
En vaders ook niet. :').

Volgens mij ontbreekt het bij jou een beetje aan het besef dat mannen alleen al verantwoordelijk zijn voor 99% van al het fysieke geweld op deze aarde, wrs meer dan 95% van al het psychologische geweld, 95% van alle criminaliteit, ze verkrachten vrouwen en kinderen, moorden vrouwen en kinderen bij de fleet, ze zijn niet zelden extremistisch in politieke denkbeelden, hebben nauwelijks enige empathie voor hun medemens en zijn bij uitstek de individuen die door regeringen (bemand door mannen) zijn om te bouwen tot moordmachines, als er eens een gewapend conflict uitbreekt of een religieus conflict dat tot bloedbaden leidt, wie staan er vooraan? 8)7 .
Ja, dude, het voordeel van de twijfel geven we de man niet nee.
Ik ben puur rationeel nog steeds hier voorstander van trouwens: WFL / Amazonië. nl of het mannenreservaat...

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 23-12-2013 03:58:49 ]
hpeopjesmaandag 23 december 2013 @ 04:00
quote:
14s.gif Op maandag 23 december 2013 03:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En vaders ook niet. :').

Volgens mij ontbreekt het bij jou een beetje aan het besef dat mannen alleen al verantwoordelijk zijn voor 99% van al het fysieke geweld op deze aarde, wrs meer dan 95% van al het psychologische geweld, 95% van alle criminaliteit, ze verkrachten vrouwen en kinderen, moorden vrouwen en kinderen bij de fleet, ze zijn niet zelden extremistisch in politieke denkbeelden, hebben nauwelijks enige empathie voor hun medemens en zijn bij uitstek de individuen die door regeringen (bemand door mannen) zijn om te bouwen tot moordmachines, als er eens een gewapend conflict uitbreekt of een religieus conflict dat tot bloedbaden leidt, wie staan er vooraan? 8)7 .
Ja, dude, het voordeel van de twijfel geven we de man niet nee.
Ik weet niet waar je die percentages vandaan haalt, maar volgens mij zuig je die uit je duim.

Vrouwen zijn, door de bank genomen, geen betere mensen dan mannen. Al roepen sommige vrouwen nog zo hard van wel.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 04:02
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 04:00 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Ik weet niet waar je die percentages vandaan haalt, maar volgens mij zuig je die uit je duim.

Vrouwen zijn, door de bank genomen, geen betere mensen dan mannen. Al roepen sommige vrouwen nog zo hard van wel.
Jawel, maatschappelijk gezien en hoeveel ze ons kosten wel. Elk rationeel wezen zou iig mannen tussen de 15 en 35 in een reservaat stoppen.
hpeopjesmaandag 23 december 2013 @ 04:08
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 04:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jawel, maatschappelijk gezien en hoeveel ze ons kosten wel. Elk rationeel wezen zou iig mannen tussen de 15 en 35 in een reservaat stoppen.
Ik vind het een grappige, maar feministische (en dus gekleurde) theorie.

Gelukkig ben ik de 35 al gepasseerd.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 04:10
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 04:08 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Ik vind het een grappige, maar feministische (en dus gekleurde) theorie.

Gelukkig ben ik de 35 al gepasseerd.
Ik denk dat het realiteit is, en dus niet feministisch.
Vrouwen plegen wel misdaden idd, maar naar onderzoek vaak als ze menstrueren en er mannelijke hormonen vrijkomen.
Ook plegen ze infanticide, maar ook dan weer vaak als ze menstrueren.
hpeopjesmaandag 23 december 2013 @ 04:15
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 04:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat het realiteit is, en dus niet feministisch.
Vrouwen plegen wel misdaden idd, maar naar onderzoek vaak als ze menstrueren en er mannelijke hormonen vrijkomen.
Ook plegen ze infanticide, maar ook dan weer vaak als ze menstrueren.
Vrouwen maken in het geniep echt heel veel kapot. Daar zijn ze heel goed in.

Het is niet voor niks dat veel vrouwen het heerlijk vinden om met louter mannen als collega's te werken. Eindelijk eens verlost van al die stress vanwege het gekonkel, geroddel en al dat stiekeme gedoe. Andersom zie je dat toch nauwelijks.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 04:18
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 04:15 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Vrouwen maken in het geniep echt heel veel kapot. Daar zijn ze heel goed in.

Het is niet voor niks dat veel vrouwen het heerlijk vinden om met louter mannen als collega's te werken. Eindelijk eens verlost van al die stress vanwege het gekonkel, geroddel en al dat stiekeme gedoe. Andersom zie je dat toch nauwelijks.
Ja, maar het leidt alleen niet tot de gevolgen die we hier bespreken doorgaans, ook niet tot criminaliteit, verkrachtingen, bloedbaden etc. (Medea excempt)
En vrouwen worden alleen maar akelig onderling als er een mannetje in hun midden is.
Je kunt het allemaal van verschillende manieren bekijken hoor, maar wat ik hier beweer is gewoon realiteit.
hpeopjesmaandag 23 december 2013 @ 04:25
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 04:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar het leidt alleen niet tot de gevolgen die we hier bespreken doorgaans, ook niet tot criminaliteit, verkrachtingen, bloedbaden etc. (Medea excempt)
En vrouwen worden alleen maar akelig onderling als er een mannetje in hun midden is.
Je kunt het allemaal van verschillende manieren bekijken hoor, maar wat ik hier beweer is gewoon realiteit.
Nouja, dat beweer jij dus, dat het realiteit is, Maar daar twijfel ik dus ernstig aan, per saldo.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 04:26
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 04:25 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Nouja, dat beweer jij dus, dat het realiteit is, Maar daar twijfel ik dus ernstig aan, per saldo.
Mijn ultieme politieke doel is dit iig:
Wat gaan we doen?
Het budget dat thans in bovengenoemde sfeer wordt uitgegeven investeren we in mannenreservaten. Tegelijkertijd zorgen we ervoor, via gendertechnieken bij ivv, dat de verhouding vrouwen : mannen wordt omgebogen van 51 : 49 naar 4 : 1. In de toekomst nemen de kosten voor het mannenreservaat dus af. In het mannenreservaat worden alle mannen opgeleid voor een deugdzaam beroep dat bij hen past. Hierbij zijn drugs en alcohol taboe. Contact met vrouwen is mogelijk, en we kunnen zelfs 1 keer per jaar tijdens het Carnaval de mannen op weekendverlof laten gaan, maar is noodzakelijkerwijs beperkt. Sex is ook toegestaan, met speciaal daarvoor geselecteerde vrouwen (bijv. nymfomanen), zij het ook weer beperkt. Voor de rest zal een uitgebreide keur aan "opvoedende" pornografie aan de mannen beschikbaar worden gesteld. Aan het eind van de periode van 20 jaar in het mannenreservaat zullen de mannen een examen moeten doen en uit en te na onderzocht worden. Wie dan nog betrapt wordt op anti-sociale tendensen krijgt een verlenging aan zijn broek van steeds 2 jaar. Bij wie de zaakjes met 41 jaar nog niet op orde zijn, die zal geconfronteerd worden met een verblijf in het mannenreservaat van onbeperkte duur...

Ondertussen in de buitenwereld.
De impact voor de buitenwacht is schrikbarend. Stel je voor een wereld waarin niet of nauwelijks sprake geweld, bedreiging, oorlog, gebrek, armoede, ellende. Immers alles hangt met alles samen. We zullen zelfs de democratie niet meer nodig hebben als middel om de gewapende vrede te handhaven tussen allerlei elkaar tegenstrevende facties in de bevolking. Democratie is nl. een geëlaboreerd antwoord op het hanengedrag van mannen. In een matriarchaat bestaan wel conflicten en tegenstrijdigheden, maar uiteindelijk worden die altijd door onderling overleg tot een goed einde gebracht. Tweedelingen in de bevolking of in de wereld zullen langzaam als sneeuw voor de zon verdwijnen. Vrouwen hoeven niet meer bang te zijn voor lijf en leden. De deuren hoeven niet meer op slot (behalve die van het mannenreservaat). De grenzen kunnen verdwijnen, want de vrouwen zijn allemaal zusters van elkaar. Ook hier zitten we wel met het probleem van de sex en de bevruchting. Wat sex/relaties betreft wordt de lesbische relatie sterk aanbevolen . Voor de rest zijn mannen sporadisch aanwezig. Bovendien de goedgekeurde exemplaren > 35 jaar, zullen gewoon ter beschikking staan. De bevruchting zal vooral via ivv plaatsvinden ten einde de aanbevolen ratio tussen mannen en vrouwen te verkrijgen...

Ten einde heel wat schadelijks te voorkomen.
RAVWmaandag 23 december 2013 @ 06:34
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 03:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ze vermoord, en zelfmoord gepleegd, zodat niemand hem ter verantwoording kan roepen.
nee iemand tot wanhoop drijven en dit bewust doen met dood tot gevolg van je kinderen en je ex man ..
want zo zie ik het en niet anders , die moeder is net zo fout bezig geweest als die ex van haar en misschien is zij wel vele malen erger bezig geweest.

want die ex van haar had alles weer op de rails en was ook gewon weer opnieuw begonnen terwijl zij alleen bleef en maar wraakgevoelens tegen over hem bleeft bot vieren

Ik heb al vanaf het begin af aan al gezegd met deze zaak dat die moeder van mij niet meer vrij had rond gelopen , maar opgepakt was voor drievoudige moord ...

Door haar toedoen zijn er nu wel drie mensen dood ..

quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 03:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, maar niet in het kader van we gaan beter luisteren naar bepaalde vaders.
Gewoon eerder ingrijpen, en resoluter bij bepaalde vaders.
En dat is juist waar het nu toe al veel keren de fout mee ingaat , ze hebben nu al veel te weinig oor naar de vaders ..
Want vaak is wat de moeder van de kinderen zegt al snel als waarheid aangenomen en de vaders moeten zich daar tegen maar eens gaan bewijzen .
terwijl van de moeders niets te vrezen valt.
En er zou eens veel beter gekeken moeten worden naar de achter gronden van de mensen en ook eens gekeken moeten worden naar wie heeft er schuld aan de relatie waardoor het fout is gegaan ..

en niet alleen maar op het "slachtofferrol" verhaal van de moeder uit gaan want die kan net zo goed de dader wezen ..

mannen worden toch door de dames vaak als negatief neer gezet ook al heb je al man nog helemaal niets gedaan , alleen maar om haar eigen EX wraak gevoelens die ze nog niet hebben verwerkt vaak bot te vieren op een nieuwe man.

Want mannen zijn altijd de slechte in het verhaal , maar waar vaak de oorzaak ligt zien ze zelf niet .....

[ Bericht 39% gewijzigd door RAVW op 23-12-2013 06:42:47 ]
PoezeligDingmaandag 23 december 2013 @ 06:42
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 06:34 schreef RAVW het volgende:

[..]

nee iemand tot wanhoop drijven en dit bewust doen met dood tot gevolg van je kinderen en je ex man ..
want zo zie ik het en niet anders , die moeder is net zo fout bezig geweest als die ex van haar en misschien is zij wel vele malen erger bezig geweest.

want die ex van haar had alles weer op de rails en was ook gewon weer opnieuw begonnen terwijl zij alleen bleef en maar wraakgevoelens tegen over hem bleeft bot vieren

Ik heb al vanaf het begin af aan al gezegd met deze zaak dat die moeder van mij niet meer vrij had rond gelopen , maar opgepakt was voor drievoudige moord ...

Door haar toedoen zijn er nu wel drie mensen dood ..

Het is maar goed dat jij daar niet over gaat. WTF!! |:(
RAVWmaandag 23 december 2013 @ 06:43
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 06:42 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Het is maar goed dat jij daar niet over gaat. WTF!! |:(
nee zo die moeder rond laten lopen is een goede ....
waar 2 vechten hebben twee schuld

maar we leven in een maatschappij waar de man al het onderspit delft voor dat hij wat heeft gedaan.
De vrouwen van tegenwoordig zijn niet meer het zwakke geslacht dat is nu gewoon de man ..
want ze hebben bijna op alles het na kijken als het er op aan komt tegen een dame
PoezeligDingmaandag 23 december 2013 @ 06:46
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 06:43 schreef RAVW het volgende:

[..]

nee zo die moeder rond laten lopen is een goede ....
waar 2 vechten hebben twee schuld

maar we leven in een maatschappij waar de man al het onderspit delft voor dat hij wat heeft gedaan.
De vrouwen van tegenwoordig zijn niet meer het zwakke geslacht dat is nu gewoon de man ..
want ze hebben bijna op alles het na kijken als het er op aan komt tegen een dame

Ik bespeur wat issues bij je die niks met deze zaak van doen hebben.
RAVWmaandag 23 december 2013 @ 06:51
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 06:46 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Ik bespeur wat issues bij je die niks met deze zaak van doen hebben.
zo als wat?

waarom is in deze zaak de moeder van de kinderen gelooft terwijl er al eerder duidelijke aanwijzingen waren dat de vader niet zo was zo als de vrouw omschreef..

maar omdat de moeder bleef doordrammen en zeiken gingen ze op een gegeven moment haar verhaal wel geloven terwijl de belangrijkste details voor de man verborgen bleven en hij zich dus niet kon verweren om dat alles in in genomen was ... terwijl ze bij het ongelijk aantoonbare bewijs dat die moeder het fout kon hebben omdat de vader niets fout deed hadden ze die moeder ook op het matje kunnen roepen ...
PoezeligDingmaandag 23 december 2013 @ 06:52
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 06:51 schreef RAVW het volgende:

[..]

zo als wat?

waarom is in deze zaak de moeder van de kinderen gelooft terwijl er al eerder duidelijke aanwijzingen waren dat de vader niet zo was zo als de vrouw omschreef..

maar omdat de moeder bleef doordrammen en zeiken gingen ze op een gegeven moment haar verhaal wel geloven terwijl de belangrijkste details voor de man verborgen bleven en hij zich dus niet kon verweren om dat alles in in genomen was ... terwijl ze bij het ongelijk aantoonbare bewijs dat die moeder het fout kon hebben omdat de vader niets fout deed hadden ze die moeder ook op het matje kunnen roepen ...
Jij was erbij?
RAVWmaandag 23 december 2013 @ 06:59
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 06:52 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Jij was erbij?
nee maar ik kan wel een verhaal globaal lezen en ook eens nadenken ipv het verhaal maar van 1 kant te zien ..

En ook afvragen waarom het zo ver is gekomen dat een man zijn eigen kinderen en zichzelf de dood injaagt

Dit doe je alleen uit pure wanhoop en dan is mijn vraag wie heeft hem tot die wanhoop gedreven ?
juist zijn ex vrouw ....

ben ook blij dat nu ook eens het verhaal van die nieuwe vriendin van de vader boven tafel komt vaak wordt dat uit het nieuws gehouden
PoezeligDingmaandag 23 december 2013 @ 07:04
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 06:59 schreef RAVW het volgende:

[..]

nee maar ik kan wel een verhaal globaal lezen en ook eens nadenken ipv het verhaal maar van 1 kant te zien ..

En ook afvragen waarom het zo ver is gekomen dat een man zijn eigen kinderen en zichzelf de dood injaagt

Dit doe je alleen uit pure wanhoop en dan is mijn vraag wie heeft hem tot die wanhoop gedreven ?
juist zijn ex vrouw ....

ben ook blij dat nu ook eens het verhaal van die nieuwe vriendin van de vader boven tafel komt vaak wordt dat uit het nieuws gehouden
Je bent zelf aan het invullen. Sterkte.
Mint_Clansellmaandag 23 december 2013 @ 07:18
Dit gezin kent helaas alleen maar verliezers.
WeezerButlermaandag 23 december 2013 @ 09:18
Jammer dat er zo in het artikel gekapt is. Hier de link naar het artikel dat in het A.D. van zaterdag stond;
http://www.antibjz.nl/pag(...)t-haar-verhaal-r3653
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 09:36
quote:
10s.gif Op maandag 23 december 2013 03:17 schreef Rivalo het volgende:
Morgenochtend maar ff niet onder de douche gaan, kan het fysieke geweldd naar mijzelf toe niet meer aan.
Elke keer weer die warme douche, elke keer weer fysieke overmacht die op mij wordt losgelaten. Ik kan het niet meer handelen, al die douche beurten. Kei- en keihard fysiek geweld, om over het psychologische gedeelte maar te zwijgen :'(

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 09:36:35 ]
BlaZmaandag 23 december 2013 @ 09:36
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2013 00:54 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Nee dat vind ik een hele goede reden.
Ze hebben hun leven op 1 plaats, vrienden, school, sport, etc.
Ze zouden dat allemaal om moeten gooien en dan ook nog bij een nieuwe relatie moeten wonen en haar 2 kinderen. Dat is heel erg heftig.
Onzin, kinderen passen zich juist het makkelijkst aan aan een veranderende situatie.
BlaZmaandag 23 december 2013 @ 09:48
quote:
14s.gif Op maandag 23 december 2013 03:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En vaders ook niet. :').

Volgens mij ontbreekt het bij jou een beetje aan het besef dat mannen alleen al verantwoordelijk zijn voor 99% van al het fysieke geweld op deze aarde, wrs meer dan 95% van al het psychologische geweld, 95% van alle criminaliteit, ze verkrachten vrouwen en kinderen, moorden vrouwen en kinderen bij de fleet, ze zijn niet zelden extremistisch in politieke denkbeelden, hebben nauwelijks enige empathie voor hun medemens en zijn bij uitstek de individuen die door regeringen (bemand door mannen) zijn om te bouwen tot moordmachines, als er eens een gewapend conflict uitbreekt of een religieus conflict dat tot bloedbaden leidt, wie staan er vooraan? 8)7 .
Ja, dude, het voordeel van de twijfel geven we de man niet nee.
Ik ben puur rationeel nog steeds hier voorstander van trouwens: WFL / Amazonië. nl of het mannenreservaat...
Waarom doe je oorlog, geweld etc af als puur negatief? Zonder deze ultieme vormen van concurrentie zouden we nog in het stenen tijdperk leven.
Het resultaat van een utopie is stagnatie en decadentie.
deedeeteemaandag 23 december 2013 @ 10:06
Ik vind het absurd dat je aangifte kunt doen als je kind onder de douche is gezet. Voor mijn part met kleren en al onder een koude douche. Om dát nu mishandeling te noemen waar je aangifte van kunt doen ? Vind t het volkomen idioot hoor. Het drijft alleen zaken tussen ouders en kinderen op de spits en daar worden kinderen uiteindelijk zélf de dupe van.
Dan kun je het beter zo regelen dat in geval van vechtscheiding er snel wordt bekeken waar de kinderen het beste kunnen wonen en de andere partij buiten spel zetten. Dat leert ouders wellicht om hun eigen problemen niet over de rug van kinderen uit te vechten.
Ik heb trouwens geen goed woord over voor beide ouders die hun kinderen zoiets akeligs aandoen. Slik gewoon je trots en ergernis in om wille van de kinderen.

De stukgelopen relatie is jouw probleem en het is ook jouw verantwoordelijkheid dat de kinderen er zo min mogelijk onder te lijden hebben. Als je zelf vind dat jij een beetje meer moet lijden dan de ander omdat je geen ruzie mag maken, nou dan moet je dat maar accepteren.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 10:17
Bizar verhaal. En dat allemaal omdat mensen elkaar geen geluk gunnen.
Vader_Aardbeimaandag 23 december 2013 @ 10:20
quote:
14s.gif Op maandag 23 december 2013 03:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En vaders ook niet. :').

Volgens mij ontbreekt het bij jou een beetje aan het besef dat mannen alleen al verantwoordelijk zijn voor 99% van al het fysieke geweld op deze aarde, wrs meer dan 95% van al het psychologische geweld, 95% van alle criminaliteit,
Dit alleen al is niet waar...

quote:
ze verkrachten vrouwen en kinderen, moorden vrouwen en kinderen bij de fleet, ze zijn niet zelden extremistisch in politieke denkbeelden,
Vrouwen verkrachten ook kinderen. Vrouwen vermoorden vaker hun kinderen dan mannen. Vrouwen zijn net zo divers en net zo extremistisch in hun denkbeelden als mannen.

quote:
hebben nauwelijks enige empathie voor hun medemens en zijn bij uitstek de individuen die door regeringen (bemand door mannen) zijn om te bouwen tot moordmachines, als er eens een gewapend conflict uitbreekt of een religieus conflict dat tot bloedbaden leidt, wie staan er vooraan?
Vrouwen zijn tegenwoordig ook goed vertegenwoordigd in regeringen en legers, zowel op uitvoerend als officier-niveau. Is er veel veranderd? Niet echt, het bloedvergieten wordt alleen maar erger.
quote:
Vrouwen plegen wel misdaden idd, maar naar onderzoek vaak als ze menstrueren en er mannelijke hormonen vrijkomen.
Ook plegen ze infanticide, maar ook dan weer vaak als ze menstrueren.
Er is niet zoiets als ''mannelijke hormonen''. Dat is een niet-wetenschappelijke bijnaam, voor het gemak. Vrouwen hebben die hormonen immers ook, zoals je zegt.
quote:
Ja, dude, het voordeel van de twijfel geven we de man niet nee.
Ik ben puur rationeel nog steeds hier voorstander van trouwens: WFL / Amazonië. nl of het mannenreservaat...
Volgens mij is er niet zoveel rationeel aan dit soort zieke fantasieën. Het geeft wel goed weer dat vrouwen helemaal niet zo verschillen van mannen, en er net zulke verknipte denkbeelden op na kunnen houden.

[ Bericht 3% gewijzigd door Vader_Aardbei op 23-12-2013 10:30:15 ]
Montaguimaandag 23 december 2013 @ 10:25
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 06:59 schreef RAVW het volgende:

[..]

nee maar ik kan wel een verhaal globaal lezen en ook eens nadenken ipv het verhaal maar van 1 kant te zien ..

En ook afvragen waarom het zo ver is gekomen dat een man zijn eigen kinderen en zichzelf de dood injaagt

Dit doe je alleen uit pure wanhoop en dan is mijn vraag wie heeft hem tot die wanhoop gedreven ?
juist zijn ex vrouw ....

ben ook blij dat nu ook eens het verhaal van die nieuwe vriendin van de vader boven tafel komt vaak wordt dat uit het nieuws gehouden
Tja, en daar sta je dan als ex-vrouw zijnde met je wraakgevoelens, je aangiftes en je zwartmakerijen....
eightmaandag 23 december 2013 @ 10:30
Het vermoeden dat de moeder een grote negatieve rol heeft gespeeld in dit drama zijn dus wederom versterkt. Ik neem aan dat het onderzoek van haar rol hierin nog steeds lopende is..
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 10:30
Het interview is nergens meer te vinden?
eightmaandag 23 december 2013 @ 10:32
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 10:25 schreef Montagui het volgende:

[..]

Tja, en daar sta je dan als ex-vrouw zijnde met je wraakgevoelens, je aangiftes en je zwartmakerijen....
Ze moet niet alleen zien te dealen met het verlies van haar 2 kinderen maar ook nog met haar geweten.
Een erg zware last lijkt me
capriciamaandag 23 december 2013 @ 10:32
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 10:30 schreef eight het volgende:
Het vermoeden dat de moeder een grote negatieve rol heeft gespeeld in dit drama zijn dus wederom versterkt. Ik neem aan dat het onderzoek van haar rol hierin nog steeds lopende is..
Hoe kom je aan de informatie dat het onderzoek nog lopende is?
eightmaandag 23 december 2013 @ 10:34
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 10:32 schreef capricia het volgende:

[..]

Hoe kom je aan de informatie dat het onderzoek nog lopende is?
aanname schreef ik toch. Lijkt mij ook niet meer dan logisch.
Heroinjunkmaandag 23 december 2013 @ 10:38
Ik wil graag het interview lezen, maar de links die in dit topic zijn gepost, werken niet meer. Weet iemand misschien waar ik hem kan lezen (JA, ik heb al op Google gekeken)?
Mint_Clansellmaandag 23 december 2013 @ 10:40
Toch is het vreemd dat bij vechtscheidingen in de meeste gevallen de kant van de moeder wordt gekozen. Als vader zijnde sta je vaak machteloos, vooral als je ook nog te maken krijgt met zo'n mannenhatende trol van jeugdzorg.
eightmaandag 23 december 2013 @ 10:44
quote:
5s.gif Op maandag 23 december 2013 10:30 schreef Ticootje het volgende:
Het interview is nergens meer te vinden?
quote:
17s.gif Op maandag 23 december 2013 10:38 schreef Heroinjunk het volgende:
Ik wil graag het interview lezen, maar de links die in dit topic zijn gepost, werken niet meer. Weet iemand misschien waar ik hem kan lezen (JA, ik heb al op Google gekeken)?
Die link werkt nog wel maar de browser heeft er heel lang over gedaan.
Voor tekst zie spoiler.
SPOILER
Vriendin Vader Julian en Ruben doet haar verhaal
dec 21 2013 13:36 | alex in Jeugdzorg Nieuws
jeugdzorg amk rvdk hulpverlening iris esther jeroen julian ruben gefaald

Nederland was in mei wekenlang in de ban van de zoektocht naar de broers Ruben en Julian. Weinigen begrijpen dat vader Jeroen Denis na een hopeloze vechtscheiding zijn zoontjes mee de dood in nam. Ook zijn vriendin Esther Kelder niet.
Zij zag de situatie met Jeroens ex-vriendin escaleren. Ruben en Julian waren degenen voor wie Jeroen leefde. Toen zij dreigden te worden afgepakt, had zijn leven geen zin meer. Elke dag wordt Esther Kelder geconfronteerd met de leegte die Jeroen achterliet. Veel vragen spoken door haar hoofd. Antwoorden blijven uit. Die krijgt ze niet van Bureau Jeugdzorg, justitie of de Raad voor de Kinderbescherming. Ook niet van Jeroen.

,,Ik heb boven drie lege bedden. En waarom? Ik snap zijn wanhoop, maar niet dat hij dit heeft gedaan. Soms denk dat ik ze straks gewoon weer lachend binnenkomen.''

Het is ruim een halfjaar nadat Jeroen Denis (38) zichzelf en zijn zoontjes Ruben (9) en Julian (7) van het leven beroofde. Voor één keer doet Esther haar verhaal in het Algemeen Dagblad, gesteund door een map vol documenten en mails. Om ervoor te zorgen dat ouders en instanties lering trekken uit dit drama, en om Jeroen een stem te geven.

Als ze denkt dat al haar tranen zijn opgedroogd, komen ze weer. Als ze urenlang vertelt over de mooie momenten met Jeroen, Ruben en Julian, de boosheid over de vechtscheiding en over het gemis nu. ,,Jeroen was mijn maatje. We maakten lol en bespraken veel. Daarom is het zo gek dat dit is gebeurd, zonder dat ik het wist. Ik kan er nog steeds boos om worden. Was er écht geen andere oplossing?''

Ze kan proberen zijn gedachten te volgen. Het is een wanhoopsdaad geweest, omdat hij bang was dat zijn ex-partner Iris door zou gaan tot hij niet meer voor zijn kinderen mocht zorgen. Een statement. Een noodkreet. ,,Jeroen is tot het uiterste gedreven. Hij zag geen uitweg meer. Hij stond met zijn rug tegen de muur, was murw gebeukt. In zijn wanhoop heeft hij een keus gemaakt.''

Een keus die weinigen zullen begrijpen. Een keus die Esther veroordeelt. Zijn familie en vrienden kennen Jeroen zo niet. Hij was een goedzak, levensgenieter, beschermende broer, sportman pur sang en fantastisch mens. Jeroen was vooral de liefhebbende, zorgzame en behulpzame vader.

Dat Jeroen in april 2013 een dramatisch besluit neemt, gaat er bij haar niet in. In die periode voelt hij dat vele beschuldigingen, rechtszaken en hulpverleners verder, zijn omgang met Ruben en Julian onder druk staat. De Raad voor de Kinderbescherming bereidt een advies voor. De onzekerheid zet het leven van Esther en Jeroen stil. De verbouwing van de zolder voor de kinderkamers laten ze liggen. De vakantie naar Spanje is onzeker.

,,Jeroen werd steeds meer gespannen. In de meivakantie zou hij met Ruben naar een vader- zoonkamp in de Ardennen gaan. Alles was al geregeld. Jeroen wist niet waar hij aan toe was. Hij werd kortaf en was snel geïrriteerd. Eind april heb ik gezegd dat ik de raad zou bellen. Maar dat wilde Jeroen niet.''

Esther weet dan niet dat Jeroen allang op de hoogte is van het oordeel. Op 15 april vervliegt zijn hoop met een telefonische mededeling van de raad. Om Ruben en Julian rust en stabiliteit te geven, worden ze een jaar onder toezicht gesteld van Jeugdzorg. De hoofdverblijfplaats is bij de moeder, omdat de afstand tussen Zeist en Vleuten 'te groot' is. Jeroen krijgt de kinderen om het weekend, maar alleen als de kinderen van Esther er niet zijn.

,,Mocht (medische) hulp stagneren vanwege het gezamenlijk gezag, dan dient éénhoofdig gezag bij de moeder te worden overwogen.'' Jeroen breekt definitief. De buitenwereld merkt niets. Ook Esther niet. Ja, hij heeft geen zin meer om te hardlopen. Bij het skeeleren kan hij een vriend nauwelijks bijhouden. Zijn immer tomeloze energie stroomt uit het sterke lijf. Jeroen is moegestreden.

Het is het resultaat van een 4 jaar durende vechtscheiding met Iris, met wie hij 13 jaar een relatie had. In 1998 gaan ze in Zeist samenwonen. Jeroen doet na de havo het CIOS en een opleiding fysiotherapie. In de zomer van 2003 wordt Ruben geboren, 2 jaar later Julian. ,,Zijn jongens waren zijn alles,'' vertelt Esther. ,,Jeroen nam de tijd voor ze en deed leuke dingen. Bordspelletjes, naar de speeltuin, stoeien, kletsen. Hij wilde ze dingen leren.''

Strijd

Als hij eind 2008 een punt zet achter de stroeve relatie met Iris, begint een slepende juridische, financiële en emotionele strijd om geld, goederen en om Ruben en Julian.

Aanvankelijk wonen de ouders beurtelings in de woning bij de kinderen. Als zijn ex op een dag de sloten verandert, bepaalt de rechter dat zij het huis krijgt. Jeroen woont eerst bij zijn ouders, daarna in een appartement in Zeist. De kinderen zijn elke maandag tot woensdag en om het weekend, bij hem.

Iris spant met steun van haar vader rechtszaken aan. Ze eist meer kinderalimentatie en geld voor de eindafrekening. Ze vraagt de rechter zelfs om zich te buigen over de verdeling van een scartkabel en champagneglazen. Jeroen vecht voor zijn recht. Zijn ex werkt niet mee aan het afhandelen van zaken, zoals het opheffen van een gezamenlijke rekening, afstand doen van haar partnerpensioen en Jeroen ontslaan uit zijn hoofdelijke aansprakelijkheid van de hypotheekschuld.

De rechtszaken kosten hem ruim 50.000 euro, terwijl zijn ex dwangsommen negeert. Esther: ,,Jeroen deed vaak water bij de wijn en heeft zo veel mogelijk geschikt, om de kinderen niet de dupe te laten worden.'' Zijn enige belang zijn Ruben en Julian. Hij schrijft de Raad voor de Kinderbescherming: ,,Iris weet dat het buitenspel zetten van de zorg voor de jongens mijn 'zwakke plek' is.''

Hij voelt dat zijn ex hem tegengewerkt in de omgang met zijn kinderen. Ze stelt het co- ouderschap ter discussie. Twee keer krijgt hij de kinderen niet mee. Eerst bemiddelt de schooldirecteur, de tweede keer de politie.
Voor de ogen van Ruben en Julian houdt hij zich sterk. In de auto laat hij zijn tranen de vrije loop. ,,De stress die hij voelde, liet hij niet merken aan de jongens. Jeroen bleef altijd netjes vechten, nooit over de ruggen van de kinderen. Nooit zei hij een verkeerd woord over hun moeder waar zij bij waren.''

Jeroen vermoedt dat zijn ex een bewuste tactiek van moddergooien toepast om instanties aan haar kant te krijgen. Ze laat rechters en hulpverleners herhaaldelijk weten dat de kinderen zich niet veilig voelen bij hun vader, psychisch lijden en dat Jeroen therapie voor zijn zoons tegenhoudt. Waar hij aandringt op een oplossing via zorgcoördinatie en mediation, blijft zij melden dat de jongens in hun broek poepen door de omgang met Jeroen. Ze botsen over de opvoeding. Jeroen is strenger en leert hen regels en zelfstandigheid. Hun moeder is bezorgder en gaat meer voor overleg.

Elke keer merkt hij dat de zorgen om de kinderen niet met hem worden gedeeld, ook al doet hij in een mail aan de school, huisarts en alle hulpverleners het dringende verzoek om transparantie. Op cruciale momenten wordt Jeroen in het proces op achterstand gezet. In 2009 hoort hij pas na een halfjaar dat bij het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling (AMK) meerdere meldingen tegen hemzijn binnengekomen, van zijn ex en haar hulpverleners.

Datzelfde gebeurt begin 2012 als bij de GGD-arts een anonieme melding binnenkomt van 'iemand uit de familie van Iris'. Esther: ,,Het leek erop dat Iris probeerde via de hulpverlening grip op Jeroen te krijgen. Ze gunde hem de kinderen niet. Alles wat hij deed, was fout. Hoe leuk we het ook hadden, hij moest elke keer bewijzen dat hij een goede vader was.''

De vermoedens van lichamelijke mishandeling en pedagogische verwaarlozing worden niet bevestigd, maar de aanhoudende beschuldigingen bezorgen Jeroen veel stress.
Over de GGD-melding schrijft hij: ,,Iris maakt mij zwart, schrijft onwaarheden en is bezig met stemmingmakerij. Iris schrijft dat ze vreest dat ik de kinderen wat aan zal doen.''

In die periode, begin 2012, gaat hij samenwonen met Esther. Ze hebben sinds eind 2010 een relatie. Esther is ook gescheiden en woont in Vleuten met een dochter en een zoon, die bijna even oud zijn als Ruben en Julian.

,,Tussen onze kinderen ging het goed. Jeroen was net zo lief voor mijn kinderen als voor Ruub en Juul. Hij verrijkte ons leven. Jeroen genoot van zijn kinderen, van mijn kinderen en van leuke dingen.'' Jeroen heeft dan net met zijn ex ouderschapsbemiddeling positief afgerond. De strijd lijkt in rustiger vaarwater te komen.

Daar komt in oktober 2012 verandering in als de vader van Iris een consult bij het AMK heeft, omdat hij een 'gedragsverandering' bij de kinderen constateert.

,,Het was een strategische zet om na 2 jaar stilte het AMK toch weer bij het traject te betrekken en het dossier op het spoor richting de Raad voor de Kinderbescherming te krijgen,'' vermoedt Esther. Zijn ex wil alleen per mail overdrachten sturen. Jeroen denkt dat zij zo een dossier wil opbouwen, en stopt met de overdrachtsmails.

,,Ik heb wel eens overwogen melding te maken van geestelijke mishandeling. Jeroen wilde dat niet. Daar kregen de kinderen alleen maar last van. Die zaten in een loyaliteitsconflict. Tot het laatste moment is hij blijven zoeken naar een oplossing.''

Een douche-incident (januari 2013), in het bijzijn van Esther, lijkt het tij te keren in zijn nadeel. De vier kinderen spelen in Vleuten met een racebaan. Ruben treitert, en Jeroen brengt hem naar zijn kamer. Als hij niet kalmeert, zet hij hem zonder kleren onder een warme douche, omdat hij als fysiotherapeut weet

dat andere prikkels hem uit zijn driftbui kunnen krijgen.
Als de moeder het verhaal van Ruben hoort, belt ze niet Jeroen, maar doet direct met Ruben aangifte bij de politie en meldt het bij Jeugdzorg. Jeroen weet van niets. 4 dagen later, tijdens een gesprek tussen Jeroen, zijn ex en Jeugdzorg, zwijgt iedereen over de aangifte uit angst voor een oplaaiende ruzie. Pas later hoort hij van de ambulante spoedhulp dat er een aangifte ligt.

Esther: ,,Hij was helemaal overstuur en intens verdrietig. Ze had wéér een stok gevonden om hem te slaan. Jeroen moest vechten tegen de bierkaai. Zijn jongens waren zijn levensdoel. Dieper konden ze hem niet raken. Telkens werd hij ten onrechte beschuldigd.''

In een mail aan Bureau Jeugdzorg Utrecht uit hij zijn moedeloosheid: ,,Het voelt of niemand mij wil geloven en dat ik al ben veroordeeld. Het beeld dat van mij wordt geschetst, is afschuwelijk, maar ik weet niet waar ik tegen moet knokken.'' De kinderen lijden onder de spanningen. De schoolprestaties blijven achter. Ruben heeft driftbuien, Julian is stil en teruggetrokken.

Jeugdzorg schakelt de Raad voor de Kinderbescherming in. Eindelijk gaat een gezaghebbende instantie knopen doorhakken, hoopt Jeroen. Aan Jeugdzorg schrijft hij:
,,Ik ben van mening dat het na ruim 4 jaar strijd tijd is om de spreekwoordelijke bijl definitief te begraven, de wonden te likken, te accepteren dat Ruben en Julian bij mama én papa een 'thuis' hebben en verder te gaan met leven. Dit met wederzijds respect zodat iedereen weer kan opbloeien.''

Ondanks de aangifte rond het douche-incident komen Ruben en Julian wekelijks naar Vleuten. Jeroen mag de eerste weken niet met Ruben over de aangifte praten of hem vasthouden. Uiteindelijk mogen ze het uitpraten, maar alleen als Esther in de kamer ernaast meeluistert. Ze huilen en knuffelen.

De aangifte krijgen Jeroen en Esther niet in te zien. Ze horen alleen dat hij Ruben zou hebben geslagen en met kleren onder een koude douche heeft gezet. Ook zou hij de jongens dreigen hun hoofden in de wc-pot te stoppen als ze met volle mond praten, en zou Esther de monden van haar kinderen met zeep wassen bij scheldwoorden. Esther ontkent de aantijgingen. Het stoort haar dat niemand onderzoek heeft gedaan. Zij is nooit gehoord, haar kinderen evenmin.

,,In al die jaren is er geen hulpverlener geweest die Jeroen samen met Ruben en Julian bezig heeft gezien. We hebben aangeboden thuis camera's op te hangen. We hebben Iris uitgenodigd om te kijken hoe de jongens hier wonen, maar dat wilde ze niet.'' Alle beschuldigingen - ook al was er geen bewijs voor - worden overgenomen in rapporten, die van instantie naar instantie gaan.

Iedere hulpverlener komt met 'gekleurde informatie' binnen.
,,We waren uren per dag bezig om alle rapporten kritisch te lezen en beantwoorden. Sommige dingen klopten niet. Elke keer moest hij opnieuw zijn verhaal vertellen en zich bij voorbaat verdedigen. Daar is hij op een gegeven moment mee gestopt.'' Bureau Jeugdzorg stelt Jeroen gerust. De contactpersoon beseft dat alle zorgwekkende verhalen alleen van Iris komen en 'niet hard te maken zijn'. Ze zegt dat in haar verslag aan de Raad voor de Kinderbescherming staat dat moeder 'haar lijntjes uitzet bij de huisarts en andere hulpverleners'.

Twee kanten

,,Ik zal heel duidelijk neerzetten dat jullie verhaal echt twee kanten heeft en ik zal geen waardeoordeel geven over wie schuldig is.'' Een week later: ,,Kinderen voelen zich
in beide huizen onveilig. En die onveiligheid is structureel.''

Jeroen denkt dat zijn ex moeite heeft om de scheiding te verwerken en de kinderen los te laten. Hij vraagt om hen beiden psychologisch te laten testen. Dat gebeurt niet.
Als het onderzoek wordt uitgebreid naar de omgangsregeling, krijgt hij een naar voorgevoel. ,,Hij zei tegen mij: 'Ik heb het gevoel dat het tussen mijn vingers door glipt'. Hij overwoog een moment om de kinderen volledig door hun moeder te laten opvoeden. Maar hij vond uiteindelijk dat de jongens beide ouders nodig hadden.'' Esther gelooft dat het nog goed kan komen. Ze houden er ook rekening mee dat alleen Iris de kinderen zou krijgen. ,,Jeroen zei toen: 'ik mag geen papa meer zijn'.''

Dan komt het advies van de raad. Zijn grootste angst wordt bewaarheid. Iris krijgt het conceptrapport eerder dan Jeroen. Geëmotioneerd zit hij in het gesprek met de raad als hij dat merkt. Wéér staat hij op achterstand. Hij heeft zijn keus gemaakt. Jeroen koopt een schop, hamer, zaklamp en spanbanden. De schop en de hamer heeft Esther wel in de schuur gezien. Daarmee maakt hij de tuin op orde. Binnen hangt hij lampen op. Alsof hij alles netjes wil achterlaten.

De eerste week van de meivakantie zijn de kinderen bij hun moeder. Op de crematie van een tante van Esther, praten ze nog over wat voor uitvaart zij zouden willen. Hoewel het douche-incident nog niet is onderzocht, wordt de aangifte wél opgenomen in het raadsonderzoek. Jeroen wordt pas op 2 mei urenlang verhoord door de politie.

,,Hij was aangeslagen. Weer had hij het gevoel dat ze hem niet geloofden en zich moest verdedigen. Hij wist niet meer welke instantie hij nog kon vertrouwen.''Een dag later laat hij zijn testament aanpassen.

Maandagochtend 6 mei. Jeroen haalt Ruben en Julian op in Zeist. Als Esther thuiskomt, zijn de jongens op de X-box aan het spelen. Het is een prachtige dag en ze eten samen in de tuin. Daarna maken Jeroen en de jongens zich klaar voor vertrek. Ze gaan naar een dam in Luxemburg, vertelt Jeroen. Julian wil er naartoe na het zien van een intro van een James Bond-film. Om 20.00 uur vertrekken ze.

,,Ik heb wat lekkers in hun tas gestopt. Ze zouden één nachtje weg blijven, want donderdag zouden Jeroen en Ruben naar de Ardennen gaan. Ik heb ze een kus en een knuffel gegeven. Ik vond het fijn dat ze met z'n drieën op pad gingen. Ik heb ze uitgezwaaid, niet wetende dat ik ze nooit meer levend terug zou zien.'' Esther werkt die avond aan Jeroens rechtszaak over de eindafrekening. Om 22.30 uur belt hij. ,,Het was een heel kort gesprek. Hij was moe van de lange rit. De kinderen sliepen al. Ik spreek je morgen weer.''

De volgende ochtend reageert hij niet op telefoontjes en sms'jes. 's Middags komen agenten naar het werk van Esther. Jeroen heeft zelfmoord gepleegd in het Doornse Gat, op de dag dat hij bij de Kinderbescherming moest komen. Tijd om dat te verwerken heeft ze niet. Ruben en Julian zijn spoorloos. De politie doet huiszoeking in Vleuten. Esther vindt zijn afscheidsbrief. Ze leest daarin voor het eerst over het
raadsadvies.

Jeroen schrijft dat hij van haar houdt en biedt excuses aan, omdat hij de dingen niet met haar heeft gedeeld. Hij wil niet dat zij zichzelf iets kan verwijten. ,,Klaarblijkelijk is mijn visie op de wereld niet zoals Jeugdzorg dat ziet. De scope is te klein en ik heb een dringende behoefte om een signaal af te geven. Er zijn te veel fouten gemaakt. (...) Op is op. Genoeg is genoeg. Blijkbaar mag het gewoon niet zijn.''

Esther haalt het huis overhoop in de hoop op een aanwijzing. Ze reconstrueert de laatste weken en praat dagenlang met rechercheurs. ,,Mijn gedachten schoten alle kanten op. Misschien had hij een huisje gehuurd en zaten de jongens met zakken chips computerspelletjes te spelen.''

Ze krijgt de kans niet om haar eigen kinderen, die bij haar ouders zitten, het nieuws zelf te vertellen. Als haar broer hen ophaalt, zien ze langs de snelweg billboards met een Amber Alert en een grote foto van hun 'Ruub' en 'Juul'.'' Het hele land zoekt mee. Esther rijdt de route die Jeroen die laatste uren heeft gereden, naar Limburg en weer terug.

,,De vader van Iris heeft één keer gebeld. Hij wilde dat we gingen samenwerken. Ik heb gezegd dat ze dat eerder hadden moeten doen. Als moeder voel ik mee, wat dit onmetelijke verlies met haar doet. Die pijn gun ik niemand. Tegelijk moet ik tot mijn grote spijt constateren dat zij een grote rol heeft gespeeld in deze tragedie.'' Terwijl alles draait om de zoektocht, moet de uitvaart van Jeroen worden geregeld. ,,Mijn vent was ik kwijt, terwijl ik hem nodig had, en de kinderen waren weg. Ik zat met oneindig veel verdriet, boosheid, gemis.''

Op pinksterzondag 19 mei komt het verlossende en tevens gevreesde telefoontje. De lichamen van Ruben en Julian zijn gevonden in een duiker bij Cothen, vlakbij Wijk bij Duurstede waar Jeroen opgroeide.De jongens krijgt Esther niet meer te zien. Aan de hand van een beschrijving via de telefoon identificeert ze hun kleding. ,,Ik geloof niet dat Jeroen het heeft gedaan uit wraak op zijn ex. Ik denk dat hij ze op deze manier wilde beschermen tegen een opvoeding zonder vader. De enige manier was om ze mee te nemen de dood in. Dat had hij nooit mogen doen.''

De begrafenis van Jeroen wordt uitgesteld, omdat zijn lichaam weer in beslag wordt genomen. Op 24 mei wordt Jeroen Denis in besloten kring gecremeerd. Op zijn kist liggen twee pluchen otters. De knuffels van Ruben en Julian. Met twee kaarsjes en een stralende foto van hun drieën. ,,Zo waren zijn jongens toch bij hem bij de uitvaart. De dienst was mooi, intiem en heel persoonlijk.''

Enkele dagen later is de begrafenis van Ruben en Julian. De familie van Jeroen is niet welkom. ,,Iris zei dat we misschien mochten komen als we een teken van liefde zouden geven. Hoezo teken van liefde? Ik heb die jaren ook mijn liefde aan Ruben en Julian gegeven en voor ze gezorgd. Ik was zo kwaad.''

Na bemiddeling van de burgemeesters mogen Jeroens nabestaanden een dag voor de uitvaart afscheid nemen. ,,Ik vroeg of ik foto's van ze mocht zien. Dat werd me afgeraden. Misschien is dat beter en moet ik ze herinneren zoals ik ze weg heb zien gaan. Lachend, stuiterend en ontzettend blij.''
Ze krijgen alsnog een uitnodiging. Esther gaat samen met haar kinderen. Op het graf van de jongens zetten ze lavendelplantjes. ,,Juul zat daar altijd met zijn handen aan omdat hij het zo lekker vond ruiken.''

Pijnlijk

Nu is het bijna kerst 2013. ,,Ik heb sinterklaas gevierd voor de kinderen, maar eigenlijk wilde ik dat niet. Met kerst gaan we weg. Het is vluchtgedrag. Dit is de tijd voor bezinning. Ik wil helemaal niet terugblikken. Dat is te pijnlijk.''

Ze is bezig om de spullen van Jeroen op te ruimen, net als de kamer van Ruben en Julian. Dierbare dingen bewaart ze: spelletjes, tekeningen, knutseltjes. Hun lievelingsknuffels liggen bij haar kinderen in bed. Dat voelt heel vertrouwd. De doodsoorzaak van Ruben en Julian en het tijdstip van overlijden kunnen niet meer worden achterhaald. Esther sluit, hoe gek dat ook klinkt met deze afloop, een gewelddadige dood uit. Daarvoor hield hij te veel van ze. Van Bureau Jeugdzorg hoort Esther nooit meer iets. De ouders van Jeroen krijgen geen toestemming om het dossier in te zien.

Esther heeft vorige maand met de Raad voor de Kinderbescherming gesproken. Ze wil weten waar het advies op gebaseerd was, omdat de Inspectie voor de Jeugdzorg concludeert dat Jeroen tegenover instellingen altijd 'betrokken, redelijk en meewerkend' was.Het antwoord is onbevredigend. ,,Ik ben voornemens niet verder te reageren op uw mails,'' schrijft de raad na haar verzoek om meer uitleg.

,,Natuurlijk neem ik het hem kwalijk dat hij het advies niet met me heeft gedeeld. Ik had er met hem voor willen vechten. Maar in zijn wanhoop is hij voorbijgegaan aan het verdriet dat hij mij en zijn familie zou aandoen,'' zegt Esther.

,,Jeroen genoot ervan als hij andere mensen kon helpen. Nu heeft niemand hem kunnen helpen. Zelfs ik niet. Al kan ik maar één ouder of kind helpen door mijn verhaal te doen. Dan is hun dood niet voor niets geweest.''

INTERVIEW zoals het stond in het AD van 21-12-2013 met Esther Kelder, vriendin van de vader van Ruben en Julian

'Ik hoop dat dit Esther helpt bij de verwerking van haar verdriet'

De strekking van het bovenstaande verhaal is door het AD voorgelegd aan Iris van der Schuit, de moeder van Ruben en Julian. Haar advocaat, mr. E.W. Bosch, deelt ons mede dat zijn cliënte de interpretatie en mening van Esther Kelder respecteert.

Zijn cliënte herkent zich echter in het geheel niet in het geschetste beeld. Dit verschil van inzicht toont aan dat een ieder verschillend over een bepaalde situatie kan oordelen.

Uit respect voor Esther Kelder wordt niet inhoudelijk op het artikel gereageerd. Iris van der Schuit: ,,Ik hoop dat de publicatie van dit verhaal Esther helpt bij de verwerking van haar verdriet.'' Voor het overige kiest Iris van der Schuit ervoor geen verdere mededelingen te doen in de media.
Mint_Clansellmaandag 23 december 2013 @ 10:49
Ik geloof dat de servers van antibjz of overbelast zijn, of worden ge-ddost door boze, pro-ruben & julian supporters.
Heroinjunkmaandag 23 december 2013 @ 10:56
Heel erg bedankt! En als ik zo het verhaal lees, heeft deze moeder wel degelijk een hele grote rol in wat er gebeurd is. Ja, het is van een kant en het verhaal van haar kant kan heel anders zijn, maar de vader wordt daadwerkelijk al op achterstand gesteld. Alle adviezen etc. komen later bij hem dan bij de moeder. Dat zou niet mogen. Ook zou niet alles geweigerd moeten worden, zoals psychische onderzoeken. Vind het ook niet netjes van BJZ dat ze nooit meer iets aan de vriendin hebben laten horen. Onbegrijpelijk.
Mint_Clansellmaandag 23 december 2013 @ 11:02
Zo gaat het bijna altijd. Jeugdzorg zal in bijna alle gevallen altijd voor de moeder kiezen. Het interesseert hun niet of er enige waarheid inzit. Zolang ze hun quota maar halen. Uit het verhaal blijkt ook maar weer eens dat ze zich niet eens hoeven te verantwoorden voor hun beslissingen. Als zij zeggen dat Zeist - Vleuten te ver uit elkaar liggen, dan is dat zo. Ook al is het slechts een halfuur rijden met de auto en het OV.
Copycatmaandag 23 december 2013 @ 11:07
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 10:49 schreef Mint_Clansell het volgende:
Ik geloof dat de servers van antibjz of overbelast zijn, of worden ge-ddost door boze, pro-ruben & julian supporters.
Pro-vermoorde kinderen supporters, ja?
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 11:08
Het blijft een enorm tragisch verhaal… Echt..
Mint_Clansellmaandag 23 december 2013 @ 11:09
quote:
11s.gif Op maandag 23 december 2013 11:07 schreef Copycat het volgende:

[..]

Pro-vermoorde kinderen supporters, ja?
Meer het kamp van moeder Iris, oftewel mensen die vinden dat de familie van de vader geen recht van spreken heeft, omdat hij de kids heeft vermoord.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 11:15
Die ouders van Iris hebben ook een zeer discutabele rol. Ook al zijn ze uiteraard gevoed door hun dochter zouden ze toch een meer rationele kijk erop moeten hebben ipv olie op het vuur te gooien door aangifte te gaan doen van mishandeling zonder helder bewijs.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 11:22
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:15 schreef Tem het volgende:
Die ouders van Iris hebben ook een zeer discutabele rol. Ook al zijn ze uiteraard gevoed door hun dochter zouden ze toch een meer rationele kijk erop moeten hebben ipv olie op het vuur te gooien door aangifte te gaan doen van mishandeling zonder helder bewijs.
Mwah. Ik vind het ook wel naar mishandeling ruiken. Ik zou hier ook aangifte van doen, of in elk geval melden, als mijn kind zoiets zou overkomen.

quote:
De oudste zoon heeft haar verteld dat hij door zijn vader is geslagen, door elkaar geschud en met zijn kleren aan onder de koude douche gezet. Het incident komt aan de orde in het veiligheidsplan. De vader vertelt de casemanager van Bureau Jeugdzorg dat hij zijn zoon, die een driftbui had, “stevig heeft vastgepakt en hem heeft gedwongen een (warme) douche te nemen om rustig te worden”.

De casemanager van Jeugdzorg is “bezorgd over vaders aanpak van Ruben, wanneer deze een boze bui heeft”. Eén van de ‘doelen’ van het veiligheidsplan is dat de kinderen “zich veilig moeten gaan voelen bij vader”. Concreet wordt afgesproken: “Vader pakt Ruben niet meer vast als Ruben boos is.” Mocht de vader er echt niet meer uitkomen, dan moet hij volgens het plan familie of vrienden bellen die hem kunnen helpen.
BRON: NRC
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 11:27
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Mwah. Ik vind het ook wel naar mishandeling ruiken. Ik zou hier ook aangifte van doen, of in elk geval melden, als mijn kind zoiets zou overkomen.

[..]

BRON: NRC
Jij neemt klakkeloos aan wat je kind zegt? Zeker in de situatie waarin ze verkeren en op die leeftijd? Ik zou eerst eens gaan navragen bij de persoon in kwestie wat er nu eigenlijk gebeurt is dan direct naar instanties te rennen.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 11:28
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:27 schreef Tem het volgende:

[..]

Jij neemt klakkeloos aan wat je kind zegt? Zeker in de situatie waarin ze verkeren en op die leeftijd? Ik zou eerst eens gaan navragen bij de persoon in kwestie wat er nu eigenlijk gebeurt is dan direct naar instanties te rennen.
De politie heeft ook een onderzoek ingesteld, lees ik. En zouden hem gaan verhoren.
Het douche-incident is trouwens wel al bevestigd door die vriendin.
eightmaandag 23 december 2013 @ 11:29
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Mwah. Ik vind het ook wel naar mishandeling ruiken. Ik zou hier ook aangifte van doen, of in elk geval melden, als mijn kind zoiets zou overkomen.

[..]

BRON: NRC
Deskundigen hebben destijds geconcludeerd dat mishandeling niet aan de orde was.

quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:28 schreef capricia het volgende:

[..]

De politie heeft ook een onderzoek ingesteld, lees ik. En zouden hem gaan verhoren.
Standaard procedure.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 11:30
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:29 schreef eight het volgende:

[..]

Deskundigen hebben destijds geconcludeerd dat mishandeling niet aan de orde was.

[..]

Standaard procedure.
Dat geloof ik ook wel.
Lijkt me alleen niet vreemd als je als ouder daar melding van doet, als je kind met zo'n verhaal thuis komt en je hebt al zo'n vermoeden...
WeezerButlermaandag 23 december 2013 @ 11:31
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:09 schreef Mint_Clansell het volgende:

[..]

Meer het kamp van moeder Iris, oftewel mensen die vinden dat de familie van de vader geen recht van spreken heeft, omdat hij de kids heeft vermoord.
Denk globaal dat de massa daar zo over denkt. Mede gevoed door alle stemmingmakerij van de Telegraaf tijdens de weken dat de jongens nog vermist waren. Is ook niet te bevatten dat een ouder zijn kinderen doodt. Jeroen Denis had dit uiteraard nooit mogen doen,echt de ultieme wanhoopsdaad. De "streken" en machtsspelletjes van moeder hebben hier zeker toe bijgedragen.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 11:31
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:28 schreef capricia het volgende:

[..]

De politie heeft ook een onderzoek ingesteld, lees ik. En zouden hem gaan verhoren.
Het douche-incident is trouwens wel al bevestigd door die vriendin.
Ja, je kind onder de douche zetten is mishandeling? Mijn vader deed dat vroeger ook wel eens als ik driftig was. Ik kan dat geen mishandeling noemen.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 11:32
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:31 schreef WeezerButler het volgende:

[..]

Denk globaal dat de massa daar zo over denkt. Mede gevoed door alle stemmingmakerij van de Telegraaf tijdens de weken dat de jongens nog vermist waren. Is ook niet te bevatten dat een ouder zijn kinderen doodt. Jeroen Denis had dit uiteraard nooit mogen doen,echt de ultieme wanhoopsdaad. De "streken" en machtsspelletjes van moeder hebben hier zeker toe bijgedragen.
En vergeet niet dat zijn eigen bedrijf ook zakelijk aan de grond zat.
Denk dat deze man last van veel spanningen had, en niet alleen door zijn ex-vrouw.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 11:34
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:31 schreef Tem het volgende:

[..]

Ja, je kind onder de douche zetten is mishandeling? Mijn vader deed dat vroeger ook wel eens als ik driftig was. Ik kan dat geen mishandeling noemen.
Het verhaal waarmee de jongens thuis kwamen was:
"..geslagen, door elkaar geschud en met zijn kleren aan onder de koude douche gezet"
Ja, dat zou ik melden als ouder.
Sterker nog, als je het niet zou melden en er gebeurt later iets serieus (wat ook gebleken is) dan zou je dat die moeder kwalijk kunnen nemen.
eightmaandag 23 december 2013 @ 11:34
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:31 schreef Tem het volgende:

[..]

Ja, je kind onder de douche zetten is mishandeling? Mijn vader deed dat vroeger ook wel eens als ik driftig was. Ik kan dat geen mishandeling noemen.
Ik vind het juist een hele goede methode als een kind driftig blijft.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 11:34
Uiteraard is dit verhaal van die vriendin ook gekleurd. De waarheid zal ergens in het midden zitten maar alle betrokkenen mogen zichzelf kwalijk nemen dat het zo ver heeft moeten komen. Uiteindelijk is die vader natuurlijk volledig verantwoordelijk voor het doden van zijn kinderen. Daar doen alle omstandigheden niets aan af.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 11:39:33 ]
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 11:36
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:34 schreef capricia het volgende:

[..]

Het verhaal waarmee de jongens thuis kwamen was:
"..geslagen, door elkaar geschud en met zijn kleren aan onder de koude douche gezet"
Ja, dat zou ik melden als ouder.
Sterker nog, als je het niet zou melden en er gebeurt later iets serieus (wat ook gebleken is) dan zou je dat die moeder kwalijk kunnen nemen.
Ik zou het ook serieus nemen maar tien keer nadenken en compleet zeker ervan willen zijn voordat ik naar zo'n instantie loop. Wat voor ellende je dan wel niet op de hals haalt.
deedeeteemaandag 23 december 2013 @ 11:36
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:31 schreef Tem het volgende:

[..]

Ja, je kind onder de douche zetten is mishandeling? Mijn vader deed dat vroeger ook wel eens als ik driftig was. Ik kan dat geen mishandeling noemen.
Tegenwoordig is stevig vastpakken al mishandeling lijkt het wel. Ik zou er zalig voor passen om in deze tijd nog kinderen te krijgen.
Kinderen kunnen doen en laten wat ze willen, ouders mogen alleen nog op lieve, rustige toon tegen ze spreken en verder niks.... Alsof een kind zich dáár wat van aan trekt als hij over de rooie gaat ofzo.... Je bent als ouders vogelvrij wild. :')
Leandramaandag 23 december 2013 @ 11:36
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:15 schreef Tem het volgende:
Die ouders van Iris hebben ook een zeer discutabele rol. Ook al zijn ze uiteraard gevoed door hun dochter zouden ze toch een meer rationele kijk erop moeten hebben ipv olie op het vuur te gooien door aangifte te gaan doen van mishandeling zonder helder bewijs.
Ja, want zoals mevrouw Kelder zegt dat het gegaan is, is het natuurlijk ook werkelijk gegaan.... de alwetende mevrouw Kelder, die van niets wist en die een halve dat onbereikbaar was terwijl haar "maatje" zichzelf verhangen had nadat hij z'n kinderen vermoord had.

Dat haar visie minimaal net zo gekleurd was, terwijl ze eerst blind bleek te zijn, maakt kennelijk niet uit, hup nog even natrappen naar de moeder van Ruben en Julian, terwijl zij haar eerste kerst zonder kinderen heeft.

Werkelijk misselijkmakend.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 11:37
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:36 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, want zoals mevrouw Kelder zegt dat het gegaan is, is het natuurlijk ook werkelijk gegaan.... de alwetende mevrouw Kelder, die van niets wist en die een halve dat onbereikbaar was terwijl haar "maatje" zichzelf verhangen had nadat hij z'n kinderen vermoord had.

Dat haar visie minimaal net zo gekleurd was, terwijl ze eerst blind bleek te zijn, maakt kennelijk niet uit, hup nog even natrappen naar de moeder van Ruben en Julian, terwijl zij haar eerste kerst zonder kinderen heeft.

Werkelijk misselijkmakend.
Nee, dat stel ik niet.
BlaZmaandag 23 december 2013 @ 11:39
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 10:56 schreef Heroinjunk het volgende:
Heel erg bedankt! En als ik zo het verhaal lees, heeft deze moeder wel degelijk een hele grote rol in wat er gebeurd is. Ja, het is van een kant en het verhaal van haar kant kan heel anders zijn, maar de vader wordt daadwerkelijk al op achterstand gesteld. Alle adviezen etc. komen later bij hem dan bij de moeder. Dat zou niet mogen. Ook zou niet alles geweigerd moeten worden, zoals psychische onderzoeken. Vind het ook niet netjes van BJZ dat ze nooit meer iets aan de vriendin hebben laten horen. Onbegrijpelijk.
Enkele dagen later is de begrafenis van Ruben en Julian. De familie van Jeroen is niet welkom.
Dit vind ik eigenlijk nog veel belachelijker.

Familie weigeren bij een begrafenis, dan ben je wel van een bedroevend niveau.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 11:40
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:36 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik zou het ook serieus nemen maar tien keer nadenken en compleet zeker ervan willen zijn voordat ik naar zo'n instantie loop. Wat voor ellende je dan wel niet op de hals haalt.
Idd. Ik heb echter geen idee hoe vaak ze nagedacht heeft.
In het rapport staat dat ook dat de jongens zich niet veilig voelden bij de vader. En dat dat vooral was waar het BJZ zich zorgen over maakte.
Dat is iets wat ik ook serieus zou nemen als moeder. Als je kinderen zich er echt niet veilig voelen... en jij moet je kind er wel iedere keer achterlaten...dat lijkt me heftig hoor.
Uiteindelijk is natuurlijk ook gebeurt waar ze al zo lang bang voor waren. Helaas.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 11:41
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:36 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Tegenwoordig is stevig vastpakken al mishandeling lijkt het wel. Ik zou er zalig voor passen om in deze tijd nog kinderen te krijgen.
Kinderen kunnen doen en laten wat ze willen, ouders mogen alleen nog op lieve, rustige toon tegen ze spreken en verder niks.... Alsof een kind zich dáár wat van aan trekt als hij over de rooie gaat ofzo.... Je bent als ouders vogelvrij wild. :')
Onzin, je kunt gewoon corrigeren, maar idd zonder vormen van geweld. Dat is ook vaak de beste manier. Beetje gek gek wat je hier zegt, dan maar geen kinderen, omdat je ze geen tik mag geven of onder een (warme) douche kunt zetten?
Leandramaandag 23 december 2013 @ 11:41
Maar goed, zelfs mevrouw Kelder geeft toe dat Jeroen Denis vooral zijn eigen belang voorop stelde toen hij besloot zijn kinderen te vermoorden, want ze denkt dat hij ze "wilde beschermen tegen een opvoeding zonder vader", en dat heeft niets met het welzijn van de kinderen te maken, maar alles met egoïsme.
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 11:42
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:36 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, want zoals mevrouw Kelder zegt dat het gegaan is, is het natuurlijk ook werkelijk gegaan.... de alwetende mevrouw Kelder, die van niets wist en die een halve dat onbereikbaar was terwijl haar "maatje" zichzelf verhangen had nadat hij z'n kinderen vermoord had.

Dat haar visie minimaal net zo gekleurd was, terwijl ze eerst blind bleek te zijn, maakt kennelijk niet uit, hup nog even natrappen naar de moeder van Ruben en Julian, terwijl zij haar eerste kerst zonder kinderen heeft.

Werkelijk misselijkmakend.
Nou ja, zij kan er ook niets aan doen natuurlijk.

Hoe misselijkmakend was de toon van de moeder met "je hebt gewonnen"…? De stiefmoeder is ook 2 jongens kwijt waar ze 2 jaar voor zorgde.

Het zijn 2 verhalen, beiden gekleurd, beiden vanaf het perspectief van die persoon. De waarheid zullen we nooit weten.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 11:42
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:41 schreef Leandra het volgende:
Maar goed, zelfs mevrouw Kelder geeft toe dat Jeroen Denis vooral zijn eigen belang voorop stelde toen hij besloot zijn kinderen te vermoorden, want ze denkt dat hij ze "wilde beschermen tegen een opvoeding zonder vader", en dat heeft niets met het welzijn van de kinderen te maken, maar alles met egoïsme.
Uitermate eigenaardige redenering ook.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 11:42
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:37 schreef Tem het volgende:

[..]

Nee, dat stel ik niet.
Nee idd, verder lezend zie ik idd dat je haar visie net zo gekleurd acht.
eightmaandag 23 december 2013 @ 11:42
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:36 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik zou het ook serieus nemen maar tien keer nadenken en compleet zeker ervan willen zijn voordat ik naar zo'n instantie loop. Wat voor ellende je dan wel niet op de hals haalt.
Jeroen wordt door diverse partijen omschreven als een sociaal, meelevend en redelijk mens.
Als je het spel hard speelt zullen dit soort mensen snel schikken waardoor je meestal wel aan het langste eind trekt. Iris en haar vader hebben de gevolgen duidelijk overschat.
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 11:43
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:40 schreef capricia het volgende:

[..]

Idd. Ik heb echter geen idee hoe vaak ze nagedacht heeft.
In het rapport staat dat ook dat de jongens zich niet veilig voelden bij de vader. En dat dat vooral was waar het BJZ zich zorgen over maakte.
Dat is iets wat ik ook serieus zou nemen als moeder. Als je kinderen zich er echt niet veilig voelen... en jij moet je kind er wel iedere keer achterlaten...dat lijkt me heftig hoor.
Uiteindelijk is natuurlijk ook gebeurt waar ze al zo lang bang voor waren. Helaas.
Ik lees toch echt terug dat de kinderen zich nergens meer veilig voelden..
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 11:43
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:42 schreef eight het volgende:

[..]

Jeroen wordt door diverse partijen omschreven als een sociaal, meelevend en redelijk mens.
Als je het spel hard speelt zullen dit soort mensen snel schikken waardoor je meestal wel aan het langste eind trekt. Iris en haar vader hebben de gevolgen duidelijk overonderschat.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 11:44
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:42 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Nou ja, zij kan er ook niets aan doen natuurlijk.

Hoe misselijkmakend was de toon van de moeder met "je hebt gewonnen"…? De stiefmoeder is ook 2 jongens kwijt waar ze 2 jaar voor zorgde.

Het zijn 2 verhalen, beiden gekleurd, beiden vanaf het perspectief van die persoon. De waarheid zullen we nooit weten.
Dit is niet het moment voor haar om haar verhaal te doen, en je stiefkinderen na 2 jaar zorg kwijt zijn is echt van een andere orde dan je kinderen die vermoord zijn door hun eigen vader.

Maar goed, het is natuurlijk ook makkelijk om een eerste reactie van de moeder, af te zetten tegen een weloverwogen interview 7 maanden later van de stiefmoeder.
eightmaandag 23 december 2013 @ 11:44
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:36 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Tegenwoordig is stevig vastpakken al mishandeling lijkt het wel. Ik zou er zalig voor passen om in deze tijd nog kinderen te krijgen.
Kinderen kunnen doen en laten wat ze willen, ouders mogen alleen nog op lieve, rustige toon tegen ze spreken en verder niks.... Alsof een kind zich dáár wat van aan trekt als hij over de rooie gaat ofzo.... Je bent als ouders vogelvrij wild. :')
en eenmaal volwassen zijn ze niet weerbaar.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 11:44
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:41 schreef Leandra het volgende:
Maar goed, zelfs mevrouw Kelder geeft toe dat Jeroen Denis vooral zijn eigen belang voorop stelde toen hij besloot zijn kinderen te vermoorden, want ze denkt dat hij ze "wilde beschermen tegen een opvoeding zonder vader", en dat heeft niets met het welzijn van de kinderen te maken, maar alles met egoïsme.
Correct, dat is hetzelfde gedrag als dat drama in Schoonloo. Zoals al eerder werd gesteld door verschillende media moet je dit niet als gezinsdrama zien maar meer als eerwraak. Daar kan ik het wel mee eens zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 11:45:00 ]
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 11:45
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:44 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dit is niet het moment voor haar om haar verhaal te doen, en je stiefkinderen na 2 jaar zorg kwijt zijn is echt van een andere orde dan je kinderen die vermoord zijn door hun eigen vader.

Maar goed, het is natuurlijk ook makkelijk om een eerste reactie van de moeder, af te zetten tegen een weloverwogen interview 7 maanden later van de stiefmoeder.
Wellicht gaat het moddergooien gewoon door… Je weet niet wat er in de afgelopen 7 maanden gebeurd is.
eightmaandag 23 december 2013 @ 11:45
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:36 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, want zoals mevrouw Kelder zegt dat het gegaan is, is het natuurlijk ook werkelijk gegaan.... de alwetende mevrouw Kelder, die van niets wist en die een halve dat onbereikbaar was terwijl haar "maatje" zichzelf verhangen had nadat hij z'n kinderen vermoord had.
bron?
capriciamaandag 23 december 2013 @ 11:47
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:43 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Ik lees toch echt terug dat de kinderen zich nergens meer veilig voelden..
Ik lees toch specifiek dat het op de vader gericht is:
quote:
De casemanager van Jeugdzorg is “bezorgd over vaders aanpak van Ruben, wanneer deze een boze bui heeft”. Eén van de ‘doelen’ van het veiligheidsplan is dat de kinderen “zich veilig moeten gaan voelen bij vader”. Concreet wordt afgesproken: “Vader pakt Ruben niet meer vast als Ruben boos is.” Mocht de vader er echt niet meer uitkomen, dan moet hij volgens het plan familie of vrienden bellen die hem kunnen helpen.
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 11:47
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:47 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik lees toch specifiek dat het op de vader gericht is:

[..]

Ja, dat klopt.

Een week later: ,,Kinderen voelen zich
in beide huizen onveilig. En die onveiligheid is structureel.'' (dit is dus door de geïnterviewde?)
eightmaandag 23 december 2013 @ 11:47
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Enkele dagen later is de begrafenis van Ruben en Julian. De familie van Jeroen is niet welkom.
Dit vind ik eigenlijk nog veel belachelijker.

Familie weigeren bij een begrafenis, dan ben je wel van een bedroevend niveau.
Net zoals de opmerking van moeder op FB: Oke Jeroen, je hebt gewonnen!
Dan weet je al genoeg.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 11:48
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:45 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Wellicht gaat het moddergooien gewoon door… Je weet niet wat er in de afgelopen 7 maanden gebeurd is.
Niet in de media, en kennelijk ook niet door middel van aangiftes of meldingen bij het AMK over de veiligheid van de kinderen van mevrouw Kelder.
capriciamaandag 23 december 2013 @ 11:48
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:47 schreef eight het volgende:

[..]

Net zoals de opmerking van moeder op FB: Oke Jeroen, je hebt gewonnen!
Dan weet je al genoeg.
Die opmerking kun je op meerdere manieren interpreteren.
Ik weet niet wat de juiste intonatie was.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 11:48
Alle huisvrouwtjes in dit topic natuurlijk volledig op hand van de moeder _O-
Geeft ook weer aan hoe serieus we die moeten nemen
Leandramaandag 23 december 2013 @ 11:49
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:47 schreef eight het volgende:

[..]

Net zoals de opmerking van moeder op FB: Oke Jeroen, je hebt gewonnen!
Dan weet je al genoeg.
Ja natuurlijk, want wat jij als eerste reactie zegt als je hoort dat je kinderen dood zijn, is natuurlijk tekenend.... God verhoede dat je eerste reactie niet zo'n weloverwogen uitspraak is.
Nielschmaandag 23 december 2013 @ 11:49
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2013 00:45 schreef Pvoesss het volgende:

[..]

Dat doe je toch ook niet om een beetje ruzie om een racebaan.
dat is gewoon echt het vernederen van je kind. En dan ook nog de ex de schuld geven van alles :')
Wat een onzin. Kinderen zonder kleren onder een warme douche zetten om ze af te leiden kan een prima middel zijn. Wat is daar nou vernederends aan? Het is niet alsof die douche koud was, hij z'n kleren nog aanhad of dat iedereen stond te kijken.
Copycatmaandag 23 december 2013 @ 11:50
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 11:48 schreef ejfaar het volgende:
Alle huisvrouwtjes in dit topic natuurlijk volledig op hand van de moeder _O-
Geeft ook weer aan hoe serieus we die moeten nemen
Jouw username is echt een goede weergave van jouw mentale leeftijd.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 11:50
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 11:48 schreef ejfaar het volgende:
Alle huisvrouwtjes in dit topic natuurlijk volledig op hand van de moeder _O-
Geeft ook weer aan hoe serieus we die moeten nemen
Want als je niet vindt dat de moeder schuldig is aan de moord van haar kinderen dan ben je op hand van de moeder? :?
De vader heeft zijn kinderen vermoord, en niet omdat hij het belang van de kinderen voorop had staan, maar uit egoïstische motieven....
Remaandag 23 december 2013 @ 11:51
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:49 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat een onzin. Kinderen zonder kleren onder een warme douche zetten om ze af te leiden kan een prima middel zijn. Wat is daar nou vernederends aan? Het is niet alsof die douche koud was, hij z'n kleren nog aanhad of dat iedereen stond te kijken.
pappa zegt warme douche om prikkels te verminderen
mamma zegt in elkaar geslagen en met kleren aan onder de douche
eightmaandag 23 december 2013 @ 11:51
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, want wat jij als eerste reactie zegt als je hoort dat je kinderen dood zijn, is natuurlijk tekenend.... God verhoede dat je eerste reactie niet zo'n weloverwogen uitspraak is.
Ik vind het juist betrouwbaarder doordat het niet weloverwogen is
Leandramaandag 23 december 2013 @ 11:52
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:51 schreef eight het volgende:

[..]

Ik vind het juist betrouwbaarder doordat het niet weloverwogen is
En wat zegt het precies??
eightmaandag 23 december 2013 @ 11:52
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Want als je niet vindt dat de moeder schuldig is aan de moord van haar kinderen dan ben je op hand van de moeder? :?
De vader heeft zijn kinderen vermoord, en niet omdat hij het belang van de kinderen voorop had staan, maar uit egoïstische motieven....
Beide ouders waren egoïsten
Copycatmaandag 23 december 2013 @ 11:53
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:52 schreef Leandra het volgende:

En wat zegt het precies??
Mij zegt het dat ze murw geslagen is door de gebeurtenissen. Maar ieder een eigen bril. De timing van dit interview is hoe dan ook erg slecht gekozen. Vlak voor deze kerst.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 11:54
quote:
3s.gif Op maandag 23 december 2013 11:52 schreef eight het volgende:

[..]

Beide ouders waren egoïsten
Want?
Leandramaandag 23 december 2013 @ 11:54
quote:
9s.gif Op maandag 23 december 2013 11:53 schreef Copycat het volgende:

[..]

Mij zegt het dat ze murw geslagen is door de gebeurtenissen. Maar ieder een eigen bril. De timing van dit interview is hoe dan ook erg slecht gekozen. Vlak voor deze kerst.
Dat dus vooral...
eightmaandag 23 december 2013 @ 11:55
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:52 schreef Leandra het volgende:

[..]

En wat zegt het precies??
Dat ze meer bezig was met de strijd tegen Jeroen dan met de gezondheid van haar kinderen.
De conclusies van bureau jeugdzorg onderstreept dit ook.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 11:55
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:40 schreef capricia het volgende:

[..]

Idd. Ik heb echter geen idee hoe vaak ze nagedacht heeft.
In het rapport staat dat ook dat de jongens zich niet veilig voelden bij de vader. En dat dat vooral was waar het BJZ zich zorgen over maakte.
Dat is iets wat ik ook serieus zou nemen als moeder. Als je kinderen zich er echt niet veilig voelen... en jij moet je kind er wel iedere keer achterlaten...dat lijkt me heftig hoor.
Uiteindelijk is natuurlijk ook gebeurt waar ze al zo lang bang voor waren. Helaas.
er staat bij beide ouders
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 11:56
Ik vind het jammer dat het blijkbaar zo is dat we in nederland zo'n log apparaat hebben als jeugdzorg, amk, kinderbescherming ed… Dat als je eenmaal in het traject zit, de mensen die in het onderzoek betrokken zijn allerlei acties mogen uitvoeren, zonder dat er sluitend bewijs is.

De media Staat werkelijk vol falen, bij de een liggen de bewijzen op tafel, en wordt er niets ondernomen. Bij de andere zaak is er geen bewijs maar nemen ze vergaande beslissingen…

Ik kan me voorstellen, dat als je de mensen die het onderzoek leiden, of de voogden die zijn aangewezen, de andere kant geloven en daarop handelen, dat je dan gewoon machteloos bent. Want het is dan een kwestie van tijd dat de omgang wordt beperkt. En hoe vaak moet je helaas zien dat het steeds weer in het voordeel is van de moeder.

Zijn actie om zichzelf te verhangen en zn kinderen mee te nemen, die verantwoordelijkheid ligt alleen bij hem.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 11:56
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:55 schreef eight het volgende:

[..]

Dat ze meer bezig was met de strijd tegen Jeroen dan met de gezondheid van haar kinderen.
De conclusies van bureau jeugdzorg onderstreept dit ook.
Nee, dat onderstreept de conclusie van BJZ helemaal niet, want als dat hun conclusie was geweest dan hadden ze de kinderen niet primair onder haar zorg laten vallen, als er iemand was die meer met de strijd bezig was dan met het welzijn van de kinderen dan was het de vader wel, en meneer kon slecht tegen z'n verlies, zo slecht dat hij z'n kinderen vermoord heeft.
Remaandag 23 december 2013 @ 11:57
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:50 schreef Leandra het volgende:

[..]

Want als je niet vindt dat de moeder schuldig is aan de moord van haar kinderen dan ben je op hand van de moeder? :?
De vader heeft zijn kinderen vermoord, en niet omdat hij het belang van de kinderen voorop had staan, maar uit egoïstische motieven....
er is hier sprake van een ernstig psychische storing die is opgetreden in het hoofd van de vader, dit soort gedrag is al vaker gedocumenteerd en lijkt de daad egoïstisch… in zijn hoofd was het in het beste belang voor de kinderen.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 11:57
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2013 11:50 schreef Copycat het volgende:

[..]

Jouw username is echt een goede weergave van jouw mentale leeftijd.
Ah, lezen is ook niet je sterkste vak _O_
eightmaandag 23 december 2013 @ 11:57
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:54 schreef Leandra het volgende:

[..]

Want?
Hou eens op met trollen.
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 11:58
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:56 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, dat onderstreept de conclusie van BJZ helemaal niet, want als dat hun conclusie was geweest dan hadden ze de kinderen niet primair onder haar zorg laten vallen, als er iemand was die meer met de strijd bezig was dan met het welzijn van de kinderen dan was het de vader wel, en meneer kon slecht tegen z'n verlies, zo slecht dat hij z'n kinderen vermoord heeft.
Ik lees eigenlijk dat de vader de strijd wel moest voeren om zijn kinderen te kunnen blijven zien. Maar wat hij ook deed, de omgang werd toch steeds ter discussie gesteld.
Copycatmaandag 23 december 2013 @ 11:58
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 11:57 schreef ejfaar het volgende:
Ah, lezen is ook niet je sterkste vak _O_
Nee, dat zal het inderdaad zijn, knul.
:W
Nielschmaandag 23 december 2013 @ 11:58
quote:
2s.gif Op maandag 23 december 2013 00:51 schreef Pvoesss het volgende:
De afstand. Dat staat er ook duidelijk in.
Zeist-Vleuten, ja die afstand is echt "te groot" :D

Wel 22 hele kilometers en 25 minuten rijden met de auto. Binnen de stad Utrecht duurt het soms al eens 25 minuten voordat je ergens bent. Zou die afstand dan ook te groot zijn, als je in dezelfde stad woont?

Lijkt erop dat BJZ erg op de hand van de moeder was en naar slappe smoezen zocht om haar te helpen bij haar vechtstrijd.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 11:59
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:56 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, dat onderstreept de conclusie van BJZ helemaal niet, want als dat hun conclusie was geweest dan hadden ze de kinderen niet primair onder haar zorg laten vallen, als er iemand was die meer met de strijd bezig was dan met het welzijn van de kinderen dan was het de vader wel, en meneer kon slecht tegen z'n verlies, zo slecht dat hij z'n kinderen vermoord heeft.
De kinderen voelden zich ook niet veilig bij de moeder en toch krijgt ze de voogd? Beetje vreemd verhaal of niet?
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 11:59
quote:
3s.gif Op maandag 23 december 2013 11:57 schreef Re het volgende:

[..]

er is hier sprake van een ernstig psychische storing die is opgetreden in het hoofd van de vader, dit soort gedrag is al vaker gedocumenteerd en lijkt de daad egoïstisch… in zijn hoofd was het in het beste belang voor de kinderen.
Zo kan je iedere moord wel een defect in het brein van de dader noemen.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 12:00
quote:
7s.gif Op maandag 23 december 2013 11:58 schreef Copycat het volgende:

[..]

Nee, dat zal het inderdaad zijn, knul.
:W
Inderdaad, huisvrouwtje
:W
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:00
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:58 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Zeist-Vleuten, ja die afstand is echt "te groot" :D

Wel 22 hele kilometers en 25 minuten rijden met de auto. Binnen de stad Utrecht duurt het soms al eens 25 minuten voordat je ergens bent. Zou die afstand dan ook te groot zijn, als je in dezelfde stad woont?

Lijkt erop dat BJZ erg op de hand van de moeder was en naar slappe smoezen zocht om haar te helpen bij haar vechtstrijd.
Ja, dat vond ik ook een beetje eigenaardig. Vleuten - Zeist is geen Boston - Seattle.
Copycatmaandag 23 december 2013 @ 12:01
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:00 schreef ejfaar het volgende:

Inderdaad, huisvrouwtje
:W
Zou je willen, kind. Helaas pas ik niet in jouw bekrompen wereldbeeldje.
Klaar met je.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:01
quote:
3s.gif Op maandag 23 december 2013 11:57 schreef Re het volgende:

[..]

er is hier sprake van een ernstig psychische storing die is opgetreden in het hoofd van de vader, dit soort gedrag is al vaker gedocumenteerd en lijkt de daad egoïstisch… in zijn hoofd was het in het beste belang voor de kinderen.
De vader was dus kennelijk niet (meer) in staat een goede inschatting te maken met betrekking tot het belang van de kinderen.
Ergo; de ondertoezichtstelling van de kinderen was terecht, overigens was die OTS niet alleen bij de vader, maar had die net zo goed betrekking op de periode van de moeder.

Als vader werkelijk zo'n fantastische vader was als hij zelf claimde en zijn vriendin nu claimt, en de moeder werkelijk zo'n manipulatief monster als door vader en de zijnen geclaimd werd/wordt, dan was dat met een jaar OTS ook wel duidelijk geworden.
Remaandag 23 december 2013 @ 12:01
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:59 schreef Tem het volgende:

[..]

Zo kan je iedere moord wel een defect in het brein van de dader noemen.
dat is nou eenmaal zo met zelfmoorden… daar gaan aardig wat psychopathologische veranderingen in de hersenen aan vooraf…
N.ickamaandag 23 december 2013 @ 12:02
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 01:20 schreef Leandra het volgende:
Wat een schijtwijf, die moeder gaat door een van de moeilijkste periodes die een rouwende kan meemaken en mevrouw Kelder moet nog even een trap nageven?

Mevrouw "ik ben niet bereikbaar en vertel onduidelijke dingen over de vakantieplannen"?

Wat een walgelijke vertoning :r
Eens
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 12:03
quote:
10s.gif Op maandag 23 december 2013 12:01 schreef Copycat het volgende:

[..]

Zou je willen, kind. Helaas pas ik niet in jouw bekrompen wereldbeeldje.
Klaar met je.
Kind, iedereen is een kind.
Eenzaam oud vrouwtje :W
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:03
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 11:59 schreef ejfaar het volgende:

[..]

De kinderen voelden zich ook niet veilig bij de moeder en toch krijgt ze de voogd? Beetje vreemd verhaal of niet?
Een OTS is de voogdij voor de moeder??
Remaandag 23 december 2013 @ 12:03
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:01 schreef Leandra het volgende:

[..]

De vader was dus kennelijk niet (meer) in staat een goede inschatting te maken met betrekking tot het belang van de kinderen.
Ergo; de ondertoezichtstelling van de kinderen was terecht, overigens was die OTS niet alleen bij de vader, maar had die net zo goed betrekking op de periode van de moeder.

Als vader werkelijk zo'n fantastische vader was als hij zelf claimde en zijn vriendin nu claimt, en de moeder werkelijk zo'n manipulatief monster als door vader en de zijnen geclaimd werd/wordt, dan was dat met een jaar OTS ook wel duidelijk geworden.
hoe hij precies tot dat punt is gekomen zullen we blijkbaar nooit weten maar in essentie ligt de "ziekte" bij de vader ja
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 12:04
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een OTS is de voogdij voor de moeder??
Voogdij wellicht niet, dat was echter wel de planning.
Bovendien leefden ze wel bij de moeder.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:05
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:04 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Voogdij wellicht niet, dat was echter wel de planning.
Bovendien leefden ze wel bij de moeder.
Er kwam een jaar OTS aan, dan hebben ze geen van beiden de voogdij (ouders hebben geen voogdij meer, die hebben gezag), dan wordt er juist een externe voogd aangesteld.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 12:06
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:05 schreef Leandra het volgende:

[..]

Er kwam een jaar OTS aan, dan hebben ze geen van beiden de voogdij (ouders hebben geen voogdij meer, die hebben gezag), dan wordt er juist een externe voogd aangesteld.
En waar leven ze dan? Juist ja, bij moeders

[ Bericht 1% gewijzigd door ejfaar op 23-12-2013 12:12:51 ]
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:08
quote:
3s.gif Op maandag 23 december 2013 12:01 schreef Re het volgende:

[..]

dat is nou eenmaal zo met zelfmoorden… daar gaan aardig wat psychopathologische veranderingen in de hersenen aan vooraf…
Jazeker, dat weet ik. Alleen niet iedere zelfmoordenaar sleept ook andere slachtoffers mee in zijn dood. Ik geloof best dat het allemaal psychisch is hoor maar dat verzacht niets aan de veroordeling van zijn daad. Het is toch een vreemd soort narcisme wat de boventoon voert bij dit soort daden.
Remaandag 23 december 2013 @ 12:11
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:08 schreef Tem het volgende:

[..]

Jazeker, dat weet ik. Alleen niet iedere zelfmoordenaar sleept ook andere slachtoffers mee in zijn dood. Ik geloof best dat het allemaal psychisch is hoor maar dat verzacht niets aan de veroordeling van zijn daad. Het is toch een vreemd soort narcisme wat de boventoon voert bij dit soort daden.
ik praat het ook niet goed natuurlijk, het is gruwelijk, maar het ging om de gedachte dat de daad egoïstisch was… dat is voor de buitenstaander wel duidelijk maar niet het motief in de ogen van deze vader. Het is wat makkelijker te behappen voor de buitenstaander als "wraak" het motief zou zijn
Whiskers2009maandag 23 december 2013 @ 12:11
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:45 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Wellicht gaat het moddergooien gewoon door… Je weet niet wat er in de afgelopen 7 maanden gebeurd is.
Ik vind dit anders een keurig nette reactie van de moeder:

quote:
De strekking van het bovenstaande verhaal is door het AD voorgelegd aan Iris van der Schuit, de moeder van Ruben en Julian. Haar advocaat, mr. E.W. Bosch, deelt ons mede dat zijn cliënte de interpretatie en mening van Esther Kelder respecteert.

Zijn cliënte herkent zich echter in het geheel niet in het geschetste beeld. Dit verschil van inzicht toont aan dat een ieder verschillend over een bepaalde situatie kan oordelen.

Uit respect voor Esther Kelder wordt niet inhoudelijk op het artikel gereageerd. Iris van der Schuit: ,,Ik hoop dat de publicatie van dit verhaal Esther helpt bij de verwerking van haar verdriet.'' Voor het overige kiest Iris van der Schuit ervoor geen verdere mededelingen te doen in de media.
Bron: http://www.antibjz.nl/top(...)rhaal/#ixzz2oINHmDij
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 12:13
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik vind dit anders een keurig nette reactie van de moeder:

[..]

Bron: http://www.antibjz.nl/top(...)rhaal/#ixzz2oINHmDij
Nee, een nette reactie van de advocaat
Copycatmaandag 23 december 2013 @ 12:13
quote:
3s.gif Op maandag 23 december 2013 12:11 schreef Re het volgende:

ik praat het ook niet goed natuurlijk, het is gruwelijk, maar het ging om de gedachte dat de daad egoïstisch was… dat is voor de buitenstaander wel duidelijk maar niet het motief in de ogen van deze vader. Het is wat makkelijker te behappen voor de buitenstaander als "wraak" het motief zou zijn
Die vader heeft vast en zeker gedacht dat hij zijn zoontjes veel leed bespaart door ze mee de dood in te sleuren. In zijn al dan niet tijdelijke waanzin volledig voorbijgaand aan het feit dat hij twee jonge levens, met alle levenskansen van dien, in de kiem smoort. Ontoerekeningsvatbaar met desastreuze onomkeerbare gevolgen.
erodomemaandag 23 december 2013 @ 12:14
Wat ik zo "eng" vind van dit verhaal is dat die vader dit zo "rustig" gepland heeft. Het gaat hier niet over een opwelling, maar over echt plannen. En dan ook niet dat in zijn directe omgeving enorme alarmbellen afgingen dat het helemaal niet goed ging met hem, ook al hadden ze dan niet verwacht dat hij zijn kinderen en zichzelf zou vermoorden, maar gewoon niets, nou ja, amper wat, niets wat wees op een enorme inzinking.

Hij heeft gewoon een schop e.d. gekocht omdat hij dit aan het plannen was en heeft daar nog doodleuk wat werk mee in de tuin gedaan. Op die dag zelf x-boxen, wat eten nog samen en gewoon niets te merken.

Het levert bij mij een vraag op, was er toch wel meer aan de hand, had de moeder gelijk met haar ik ben bang dat hij de kinderen wat aan zou doen. Of zijn het die beschuldigingen geweest die het plan hebben laten ontstaan, als ze dat zegt dan zal ik het laten gebeuren?
Al met al, welke van de 2 het ook is, het spreekt niet voor de vader.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:14
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:06 schreef ejfaar het volgende:

[..]

En waar leven ze dan?
Nu nergens meer hè, en kennelijk vond de vader dat een beter idee dan onder toezicht van jeugdzorg bij de moeder....
Als vader werkelijk zo'n goede vader was geweest, en moeder was zoals hij claimde dat ze was, dan was dat er in dat jaar OTS echt wel uitgekomen.

Dat hij dat jaar OTS niet aandurfde geeft waarschijnlijk aan dat het belang van de kinderen er helemaal niet mee geschaad was als ze primair bij de moeder zouden wonen, en dat de kinderen daar mogelijk zelfs behoorlijk van zouden opknappen, en als dat allemaal gebeurd was onder het toeziend oog van jeugdzorg, dan zou het belang van de kinderen dus boven zijn belang gesteld worden.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 12:14
quote:
9s.gif Op maandag 23 december 2013 12:13 schreef Copycat het volgende:

[..]

Die vader heeft vast en zeker gedacht dat hij zijn zoontjes veel leed bespaart door ze mee de dood in te sleuren. In zijn al dan niet tijdelijke waanzin volledig voorbijgaand aan het feit dat hij twee jonge levens, met alle levenskansen van dien, in de kiem smoort. Ontoerekeningsvatbaar met desastreuze onomkeerbare gevolgen.
Die vader zit natuurlijk fout, maar die moeder had net zo min recht om moeder te zijn.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 12:16
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:14 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nu nergens meer hè, en kennelijk vond de vader dat een beter idee dan onder toezicht van jeugdzorg bij de moeder....
Als vader werkelijk zo'n goede vader was geweest, en moeder was zoals hij claimde dat ze was, dan was dat er in dat jaar OTS echt wel uitgekomen.

Dat hij dat jaar OTS niet aandurfde geeft waarschijnlijk aan dat het belang van de kinderen er helemaal niet mee geschaad was als ze primair bij de moeder zouden wonen, en dat de kinderen daar mogelijk zelfs behoorlijk van zouden opknappen, en als dat allemaal gebeurd was onder het toeziend oog van jeugdzorg, dan zou het belang van de kinderen dus boven zijn belang gesteld worden.
Hoezo komen ze daar na een jaar OTS achter? Zolang ze de kinderen niets doet, krijgt zij gewoon de kinderen.
En waarom per se OTS bij de moeder en niet bij de vader? De afstand is hier echt geen issue?
En waarom eerst bevindingen met moeder bespreken en niet tegelijkertijd met vader?
Waarom een beslissing nemen zonder feiten op tafel te leggen?
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:17
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:14 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Die vader zit natuurlijk fout, maar die moeder had net zo min recht om moeder te zijn.
Want? Je gelooft liever zijn versie en die van zijn vriendin, dan die van de moeder??
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 12:18
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:14 schreef erodome het volgende:
Wat ik zo "eng" vind van dit verhaal is dat die vader dit zo "rustig" gepland heeft. Het gaat hier niet over een opwelling, maar over echt plannen. En dan ook niet dat in zijn directe omgeving enorme alarmbellen afgingen dat het helemaal niet goed ging met hem, ook al hadden ze dan niet verwacht dat hij zijn kinderen en zichzelf zou vermoorden, maar gewoon niets, nou ja, amper wat, niets wat wees op een enorme inzinking.

Hij heeft gewoon een schop e.d. gekocht omdat hij dit aan het plannen was en heeft daar nog doodleuk wat werk mee in de tuin gedaan. Op die dag zelf x-boxen, wat eten nog samen en gewoon niets te merken.

Het levert bij mij een vraag op, was er toch wel meer aan de hand, had de moeder gelijk met haar ik ben bang dat hij de kinderen wat aan zou doen. Of zijn het die beschuldigingen geweest die het plan hebben laten ontstaan, als ze dat zegt dan zal ik het laten gebeuren?
Al met al, welke van de 2 het ook is, het spreekt niet voor de vader.
Het probleem is, dat als BJZ hierop ingaat, elke vrouw kan roepen dat de ex geweldadig is en meteen de kinderen krijgt.

Dat de omgeving niks merkte vind ik niet zo vreemd. Volgens mij is het bij zelfmoord juist vaak zo dat ze de periode voorafgaand aan de zelfmoord wat vrolijker zijn, omdat ze zelf al 'rust' hebben
eightmaandag 23 december 2013 @ 12:19
quote:
3s.gif Op maandag 23 december 2013 12:11 schreef Re het volgende:

[..]

ik praat het ook niet goed natuurlijk, het is gruwelijk, maar het ging om de gedachte dat de daad egoïstisch was… dat is voor de buitenstaander wel duidelijk maar niet het motief in de ogen van deze vader. Het is wat makkelijker te behappen voor de buitenstaander als "wraak" het motief zou zijn
Rond de tijd dat dit drama gebeurde was er ook een Amerikaanse profiler die zijn mening gaf over deze zaak en uit zijn gegevens bleek dat wraak meestal de nr1 reden was bij mannen om tot deze daad te komen.

edit, dit bedoelde ik:
SPOILER
I apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.

I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.

With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.

The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.

Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.

When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.

When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.

The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.

There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.

I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.

Kind regards,

============
I should absolutely clarify!

Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.

When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.

In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.

What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.

I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!

=========

I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.

====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.

===============

Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.

Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.

Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.

Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
Ryan3maandag 23 december 2013 @ 12:19
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:14 schreef erodome het volgende:
Wat ik zo "eng" vind van dit verhaal is dat die vader dit zo "rustig" gepland heeft. Het gaat hier niet over een opwelling, maar over echt plannen. En dan ook niet dat in zijn directe omgeving enorme alarmbellen afgingen dat het helemaal niet goed ging met hem, ook al hadden ze dan niet verwacht dat hij zijn kinderen en zichzelf zou vermoorden, maar gewoon niets, nou ja, amper wat, niets wat wees op een enorme inzinking.

Hij heeft gewoon een schop e.d. gekocht omdat hij dit aan het plannen was en heeft daar nog doodleuk wat werk mee in de tuin gedaan. Op die dag zelf x-boxen, wat eten nog samen en gewoon niets te merken.

Het levert bij mij een vraag op, was er toch wel meer aan de hand, had de moeder gelijk met haar ik ben bang dat hij de kinderen wat aan zou doen. Of zijn het die beschuldigingen geweest die het plan hebben laten ontstaan, als ze dat zegt dan zal ik het laten gebeuren?
Al met al, welke van de 2 het ook is, het spreekt niet voor de vader.
En nu vergeten we nog dat-ie de lichaampjes had verstopt, om de moeder maximaal leed te berokkenen...
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:19
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:30 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat geloof ik ook wel.
Lijkt me alleen niet vreemd als je als ouder daar melding van doet, als je kind met zo'n verhaal thuis komt en je hebt al zo'n vermoeden...
Het is wel vreemd als je als volwassene niet eens aan hoor en wederhoor doet. Dan zou je eigenlijk al geen kinderen mogen hebben, als zelfs die basale eigenschap je vreemd is.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:20
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:16 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Hoezo komen ze daar na een jaar OTS achter? Zolang ze de kinderen niets doet, krijgt zij gewoon de kinderen.
En waarom per se OTS bij de moeder en niet bij de vader? De afstand is hier echt geen issue?
En waarom eerst bevindingen met moeder bespreken en niet tegelijkertijd met vader?
Waarom een beslissing nemen zonder feiten op tafel te leggen?
De kinderen hadden in Zeist hun basis, gingen daar naar school enz.
Dat de afstand Zeist-Vleuten "te groot" was, zal allicht te maken hebben gehad met het feit dat de kinderen door die afstand beperkt werden in hun sociale contacten.

Maar ik begrijp dat je liever het hele leven van die kinderen omgegooid had, andere school in Vleuten, zodat ze bij de vader konden wonen, de vader waar meldingen over waren, terwijl die er niet over de moeder waren?

De vader had co-ouderschap, en koos ervoor om naar Vleuten te verhuizen, waardoor hij de mogelijkheden voor de kinderen nogal beperkte op de dagen dat ze bij hem waren.
Vader had er natuurlijk ook voor kunnen kiezen in Zeist te blijven wonen, waar zijn kinderen ook woonden, maar kennelijk vond hij de woonplaats van zijn kinderen niet belangrijk genoeg.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 12:20
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Want? Je gelooft liever zijn versie en die van zijn vriendin, dan die van de moeder??
Ik denk zeker dat er een kern van waarheid inzit. Waarom wordt er anders structureel eerst met moeder gecommuniceerd en niet samen met vader? Waarom krijgt moeder de kinderen bij de OTS, hier moet een reden voor zijn. Daar er geen teiten beschikbaar zijn, moet dit wel op vermoedens gebaseerd zijn.
Waarom krijgen zijn ouders het dossier niet onder ogen? Omdat er zoveel feiten in staan en BJZ niet gekleurd was?
Nielschmaandag 23 december 2013 @ 12:20
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Want? Je gelooft liever zijn versie en die van zijn vriendin, dan die van de moeder??
Je pleegt niet zomaar zelfmoord, je vermoordt niet zomaar je kinderen. Dan moet je echt tot waanzin zijn gedreven. De waarheid zal dus ergens in het midden liggen. Beide ouders hebben meegewerkt aan een situatie waarin de vader iets verschrikkelijks en onvergeeflijks heeft gedaan. Ik heb als jongvolwassene zelf een vechtscheiding meegemaakt (mijn eigen ouders) en beide partijen zijn dan onredelijk, verdraaien het verhaal voor hun eigen gewin.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:21
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 11:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja natuurlijk, want wat jij als eerste reactie zegt als je hoort dat je kinderen dood zijn, is natuurlijk tekenend.... God verhoede dat je eerste reactie niet zo'n weloverwogen uitspraak is.
Het zegt genoeg over de manier waarop de moeder deze strijd zag, zeker niet als eerste belang haar kinderen.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:21
quote:
3s.gif Op maandag 23 december 2013 12:11 schreef Re het volgende:

[..]

ik praat het ook niet goed natuurlijk, het is gruwelijk, maar het ging om de gedachte dat de daad egoïstisch was… dat is voor de buitenstaander wel duidelijk maar niet het motief in de ogen van deze vader. Het is wat makkelijker te behappen voor de buitenstaander als "wraak" het motief zou zijn
Nee, uiteraard. Al denk ik wel dat er in de basis een soort egoïsme aan ten grondslag ligt. Wanneer hij stelt dat hij zijn kinderen wil behoeden voor een leven zonder vader is dat een nogal egocentrische denkwijze aangezien hij het voornamelijk uit zijn eigen blikveld bekijkt. Dit gedrag zie je iedere keer terugkomen bij dit soort moorden.

Het "wraak" motief naar de ex-partner is meestal niet eens aan de orde. Je zou het eerder eerwraak kunnen noemen omdat wanneer dit soort daders, die meestal toch een aardig narcistische grondslag hebben (zie ook het verhaal van die vader in Schoonloo bijvoorbeeld), zich in hun eergevoel zo aangetast voelen (beschuldigingen van mishandeling en alles) dat ze overgaan tot dergelijke acties.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 12:23:47 ]
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 12:21
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:20 schreef Leandra het volgende:

[..]

De kinderen hadden in Zeist hun basis, gingen daar naar school enz.
Dat de afstand Zeist-Vleuten "te groot" was, zal allicht te maken hebben gehad met het feit dat de kinderen door die afstand beperkt werden in hun sociale contacten.

Maar ik begrijp dat je liever het hele leven van die kinderen omgegooid had, andere school in Vleuten, zodat ze bij de vader konden wonen, de vader waar meldingen over waren, terwijl die er niet over de moeder waren?

De vader had co-ouderschap, en koos ervoor om naar Vleuten te verhuizen, waardoor hij de mogelijkheden voor de kinderen nogal beperkte op de dagen dat ze bij hem waren.
Vader had er natuurlijk ook voor kunnen kiezen in Zeist te blijven wonen, waar zijn kinderen ook woonden, maar kennelijk vond hij de woonplaats van zijn kinderen niet belangrijk genoeg.
Zoals al vermeld is vleuten-zeist 22 minuten.
Er zijn ook zat mensen die gewoon verhuizen. Dan heb je hetzelfde effect. Reden slaat derhalve kant nich wal.
De meldingen over de vader kwamen over de moeder. Die moeder had belang bij de meldingen om zo zelf de kinderen te krijgen. Objectiviteit ten top ja.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:22
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:20 schreef Leandra het volgende:

[..]

De kinderen hadden in Zeist hun basis, gingen daar naar school enz.
Dat de afstand Zeist-Vleuten "te groot" was, zal allicht te maken hebben gehad met het feit dat de kinderen door die afstand beperkt werden in hun sociale contacten.

Maar ik begrijp dat je liever het hele leven van die kinderen omgegooid had, andere school in Vleuten, zodat ze bij de vader konden wonen, de vader waar meldingen over waren, terwijl die er niet over de moeder waren?

De vader had co-ouderschap, en koos ervoor om naar Vleuten te verhuizen, waardoor hij de mogelijkheden voor de kinderen nogal beperkte op de dagen dat ze bij hem waren.
Vader had er natuurlijk ook voor kunnen kiezen in Zeist te blijven wonen, waar zijn kinderen ook woonden, maar kennelijk vond hij de woonplaats van zijn kinderen niet belangrijk genoeg.
Die meldingen kwamen allemaal van 1 partij, die er baat bij had om die meldingen te doen. Dat je dat even achterwege laat zegt al genoeg over je partijdigheid in deze zaak.
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 12:22
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Die meldingen kwamen allemaal van 1 partij, die er baat bij had om die meldingen te doen. Dat je dat even achterwege laat zegt al genoeg over je partijdigheid in deze zaak.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:23
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Die meldingen kwamen allemaal van 1 partij, die er baat bij had om die meldingen te doen. Dat je dat even achterwege laat zegt al genoeg over je partijdigheid in deze zaak.
En omdat de meldingen van 1 partij kwamen zijn ze dus niet waar?
Nielschmaandag 23 december 2013 @ 12:23
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Die meldingen kwamen allemaal van 1 partij, die er baat bij had om die meldingen te doen. Dat je dat even achterwege laat zegt al genoeg over je partijdigheid in deze zaak.
Dit.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:23
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:21 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Zoals al vermeld is vleuten-zeist 22 minuten.
Er zijn ook zat mensen die gewoon verhuizen. Dan heb je hetzelfde effect. Reden slaat derhalve kant nich wal.
De meldingen over de vader kwamen over de moeder. Die moeder had belang bij de meldingen om zo zelf de kinderen te krijgen. Objectiviteit ten top ja.
Inderdaad. Leandra valt niet echt serieus te nemen als zelfs de meest basale vorm van hoor en tegenhoor je vreemd is. Blijkbaari lees ze nogal subjectief en filtert ze alles wat haar niet zint maar eruit.
eightmaandag 23 december 2013 @ 12:24
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Want? Je gelooft liever zijn versie en die van zijn vriendin, dan die van de moeder??
Zij heeft er wel minder belang bij en stond ook meer op afstand. Aan moeders zijde is er eigenlijk niemand die het voor haar opnam in de media.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:24
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:21 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Zoals al vermeld is vleuten-zeist 22 minuten.
Er zijn ook zat mensen die gewoon verhuizen. Dan heb je hetzelfde effect. Reden slaat derhalve kant nich wal.
De meldingen over de vader kwamen over de moeder. Die moeder had belang bij de meldingen om zo zelf de kinderen te krijgen. Objectiviteit ten top ja.
Hij koos er zelf voor om in Vleuten te gaan wonen, hij had ook in Zeist kunnen blijven wonen....
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:24
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:23 schreef Leandra het volgende:

[..]

En omdat de meldingen van 1 partij kwamen zijn ze dus niet waar?
Ze zijn nooit bewezen na een uitgebreid onderzoek, dus ja, ik durf wel te zeggen dat ze niet waar zijn. Dat jij overigens niet ingaat op het punt maar wederom subjectief wil blijven zegt weer genoeg.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-12-2013 12:24:51 ]
eightmaandag 23 december 2013 @ 12:25
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:22 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Die meldingen kwamen allemaal van 1 partij, die er baat bij had om die meldingen te doen. Dat je dat even achterwege laat zegt al genoeg over je partijdigheid in deze zaak.
QFT
Nielschmaandag 23 december 2013 @ 12:25
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:23 schreef Leandra het volgende:

[..]

En omdat de meldingen van 1 partij kwamen zijn ze dus niet waar?
Bij jou is ook alles zwart-wit he? Dat ze van 1 partij komen die belang had bij die meldingen betekent niet dat ze niet waar zijn, maar er blind op vertrouwen en varen is ook nogal naief.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:25
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:24 schreef Leandra het volgende:

[..]

Hij koos er zelf voor om in Vleuten te gaan wonen, hij had ook in Zeist kunnen blijven wonen....
Dat kan natuurlijk nooit een reden zijn. Immers, als de moeder moet verhuizen sta jij vooraan om te roepen dat de kinderen dan maar mee moeten verhuizen, zo ben je dan ook weer.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:26
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:24 schreef eight het volgende:

[..]

Zij heeft er wel minder belang bij en stond ook meer op afstand. Aan moeders zijde is er eigenlijk niemand die het voor haar opnam in de media.
Ja, zij die er minder belang bij had was de halve dag onbereikbaar terwijl haar vriend aan een speeltoestel hing, vond het niet vreemd dat hij om 20.00 uur met zijn kinderen "op vakantie ging", en geeft nu, 4 dagen voor kerst een interview waarin ze nog even natrapt naar de moeder, de moeder die haar eerste kerst zonder haar kinderen moet doormaken.

Nou nou, wat een afstand.
DS4maandag 23 december 2013 @ 12:27
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:20 schreef ejfaar het volgende:

Ik denk zeker dat er een kern van waarheid inzit. Waarom wordt er anders structureel eerst met moeder gecommuniceerd en niet samen met vader? Waarom krijgt moeder de kinderen bij de OTS, hier moet een reden voor zijn. Daar er geen teiten beschikbaar zijn, moet dit wel op vermoedens gebaseerd zijn.
Waarom krijgen zijn ouders het dossier niet onder ogen? Omdat er zoveel feiten in staan en BJZ niet gekleurd was?
Weet je, het is gewoon niet te achterhalen voor ons waar de waarheid ligt. Er zijn twee percepties. Moeder dacht dat vader de kinderen wel eens iets aan zou kunnen doen... nou, dat is niet helemaal onjuist gebleken natuurlijk.

Daarmee is niet gezegd dat moeder niets te verwijten is, maar vooralsnog heb ik er geen bewijs van gezien. Dat laat onverlet dat die vriendin van vader voor haar gevoel wellicht de juiste versie van het verhaal vertelt. Nogmaals: twee percepties.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:27
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, zij die er minder belang bij had was de halve dag onbereikbaar terwijl haar vriend aan een speeltoestel hing, vond het niet vreemd dat hij om 20.00 uur met zijn kinderen "op vakantie ging", en geeft nu, 4 dagen voor kerst een interview waarin ze nog even natrapt naar de moeder, de moeder die haar eerste kerst zonder haar kinderen moet doormaken.

Nou nou, wat een afstand.
Wat is precies de trap na dan? Want daar hoor ik je al vier keer over, maar met details kom je niet. Sterker nog, ze klinkt genuanceerder in haar verhaal dan jij bent in dit topic.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:28
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:25 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat kan natuurlijk nooit een reden zijn. Immers, als de moeder moet verhuizen sta jij vooraan om te roepen dat de kinderen dan maar mee moeten verhuizen, zo ben je dan ook weer.
Nee, dat doe ik niet.

Als de ouders co-ouderschap hebben, dan moeten ze daar mee werken, en dan kan de een niet zomaar ergens anders blijven wonen en wel verwachten dat het co-ouderschap in stand gehouden wordt.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:28
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:21 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het zegt genoeg over de manier waarop de moeder deze strijd zag, zeker niet als eerste belang haar kinderen.
Deze staat nog open voor je Leandra.
eightmaandag 23 december 2013 @ 12:29
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, zij die er minder belang bij had was de halve dag onbereikbaar terwijl haar vriend aan een speeltoestel hing, vond het niet vreemd dat hij om 20.00 uur met zijn kinderen "op vakantie ging", en geeft nu, 4 dagen voor kerst een interview waarin ze nog even natrapt naar de moeder, de moeder die haar eerste kerst zonder haar kinderen moet doormaken.

Nou nou, wat een afstand.
Haar verhaal is toch genuanceerd?
Bovendien is het juist netjes dat ze zolang gewacht heeft met het geven van een interview.
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 12:31
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:26 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, zij die er minder belang bij had was de halve dag onbereikbaar terwijl haar vriend aan een speeltoestel hing, vond het niet vreemd dat hij om 20.00 uur met zijn kinderen "op vakantie ging", en geeft nu, 4 dagen voor kerst een interview waarin ze nog even natrapt naar de moeder, de moeder die haar eerste kerst zonder haar kinderen moet doormaken.

Nou nou, wat een afstand.
Is dat raar ja?
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:33
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:31 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Is dat raar ja?
Blijkbaar wel. Mensen gaan natuurlijk nooit 's avonds op vakantie.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:33
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wat is precies de trap na dan? Want daar hoor ik je al vier keer over, maar met details kom je niet. Sterker nog, ze klinkt genuanceerder in haar verhaal dan jij bent in dit topic.
Ze stelt in feite dat de moeder aan geestelijke mishandeling deed, want ze had daar wel melding van willen maken.

Het hele interview staat vol met aantijgingen dat de moeder moedwillig de relatie tussen de kinderen en vader gesaboteerd zou hebben, en dan vooral om de vader dwars te zitten, dat het werkelijk in het belang van de kinderen zou kunnen zijn sluit mevrouw Kelder met haar gekleurde bril uit.

Mevrouw Kelder, die zo'n enorm goed inzicht had in hoe de situatie was, maar geen flauw idee had dat haar partner de moord op zijn kinderen minutieus aan het voorbereiden was.
erodomemaandag 23 december 2013 @ 12:33
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:18 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Het probleem is, dat als BJZ hierop ingaat, elke vrouw kan roepen dat de ex geweldadig is en meteen de kinderen krijgt.

Dat de omgeving niks merkte vind ik niet zo vreemd. Volgens mij is het bij zelfmoord juist vaak zo dat ze de periode voorafgaand aan de zelfmoord wat vrolijker zijn, omdat ze zelf al 'rust' hebben
Ik snap best dat het BJZ daar niet zomaar op in kan gaan, zoiets moet wel aannemelijk zijn voordat je handelt. Alleen zo achteraf rijst de vraag of die dreiging niet toch al reeel was, of dat er gedacht is ik zal die beschuldigingen nu eens waar maken(in de waanzin waarin hij was).
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 12:34
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Blijkbaar wel. Mensen gaan natuurlijk nooit 's avonds op vakantie.
Ik pakte gister mn zoon nog om half 8 uit bed om naar huis te gaan… Maar ik begrijp dat ik nu een risico geval ben? Dat je in de avond met kinderen gaat rijden?
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:34
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:34 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Ik pakte gister mn zoon nog om half 8 uit bed om naar huis te gaan… Maar ik begrijp dat ik nu een risico geval ben? Dat je in de avond met kinderen gaat rijden?
Volgens mij doe jij je kinderen wat aan, ik ga maar gauw even aangifte doen.
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 12:35
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:33 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ze stelt in feite dat de moeder aan geestelijke mishandeling deed, want ze had daar wel melding van willen maken.

Het hele interview staat vol met aantijgingen dat de moeder moedwillig de relatie tussen de kinderen en vader gesaboteerd zou hebben, en dan vooral om de vader dwars te zitten, dat het werkelijk in het belang van de kinderen zou kunnen zijn sluit mevrouw Kelder met haar gekleurde bril uit.

Mevrouw Kelder, die zo'n enorm goed inzicht had in hoe de situatie was, maar geen flauw idee had dat haar partner de moord op zijn kinderen minutieus aan het voorbereiden was.
Sorry, maar hoe kun je dit nu met droge ogen zeggen? In feite is het haar schuld dus dat ze niets doorhad. ?
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 12:35
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:34 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Volgens mij doe jij je kinderen wat aan, ik ga maar gauw even aangifte doen.
Je hebt mn nummer. succes.
Nielschmaandag 23 december 2013 @ 12:35
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:33 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ze stelt in feite dat de moeder aan geestelijke mishandeling deed, want ze had daar wel melding van willen maken.

En waarom zou dat niet zo kunnen zijn? Als ik kijk naar de vechtscheiding van mijn ouders, durf ik ook wel te stellen dat mijn moeder dat deed. Nogmaals; je pleegt niet zomaar zelfmoord, je vermoordt niet zomaar je kinderen. Daar wordt je toe gedreven.
erodomemaandag 23 december 2013 @ 12:35
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En nu vergeten we nog dat-ie de lichaampjes had verstopt, om de moeder maximaal leed te berokkenen...
Ja, ook dat, allemaal echt gepland, echt over nagedacht. Dat vind ik dus echt het enge en dat spreekt echt niet voor die vader.

Was het nu een bevlieging geweest, nieuws komt over die omgangsregeling en hij draait door en handelt gruwelijk, dan had ik dat beter kunnen begrijpen dan dit. Dit is echt zo bewust gedaan dat ik het idee van wanhoopsdaad niet geloof.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:36
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:31 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Is dat raar ja?
Naar Luxemburg, als je maar 1 nacht gaat, omdat je kinderen die week nog een andere vakantie hebben, dan ga je met kinderen van 7 en 9 zo laat weg dat je 's nachts in het hotel aankomt en de volgende dag (die ene dag die ze naar Luxemburg gaan), zo gesloopt zijn dat ze niets aan het tripje Luxemburg hebben?

Of je was 's middags om 15.00 uur gegaan, was op een normaal tijdstip in Luxemburg aangekomen, zodat je niet na middernacht hoeft in te checken en je kinderen een nacht gewoon kunnen slapen, zodat ze ook wat aan dat dagje Luxemburg hebben.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:36
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:33 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ze stelt in feite dat de moeder aan geestelijke mishandeling deed, want ze had daar wel melding van willen maken.
Net zoals de moeder valse meldingen deed bedoel je ?

quote:
Het hele interview staat vol met aantijgingen dat de moeder moedwillig de relatie tussen de kinderen en vader gesaboteerd zou hebben, en dan vooral om de vader dwars te zitten, dat het werkelijk in het belang van de kinderen zou kunnen zijn sluit mevrouw Kelder met haar gekleurde bril uit.
En dat doet ze met voorbeelden die haar zaak vrij veel kracht bijzetten.

quote:
Mevrouw Kelder, die zo'n enorm goed inzicht had in hoe de situatie was, maar geen flauw idee had dat haar partner de moord op zijn kinderen minutieus aan het voorbereiden was.
Over trappen na gesproken.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:36
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:35 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Sorry, maar hoe kun je dit nu met droge ogen zeggen? In feite is het haar schuld dus dat ze niets doorhad. ?
Nee, ik stel niet dat het haar schuld was, maar voor iemand die claimt zo goed door te hebben hoe het allemaal zat was ze wel verdomd slecht op de hoogte.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:37
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:36 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Net zoals de moeder valse meldingen deed bedoel je ?
Oh? Ze waren vals? Bron?
Nielschmaandag 23 december 2013 @ 12:37
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:36 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, ik stel niet dat het haar schuld was, maar voor iemand die claimt zo goed door te hebben hoe het allemaal zat was ze wel verdomd slecht op de hoogte.
Gelukkig dat jij dat wel bent dan, scheelt weer. Had jij destijds niet kunnen waarschuwen?
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 12:38
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:36 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, ik stel niet dat het haar schuld was, maar voor iemand die claimt zo goed door te hebben hoe het allemaal zat was ze wel verdomd slecht op de hoogte.
Daar heeft die eikel toch gewoon voor gezorgd? Ik kan met enige zekerheid vertellen dat veel mensen in staat zijn iets te plannen zonder dat de partner maar iets weet.
Nielschmaandag 23 december 2013 @ 12:38
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:38 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Daar heeft die eikel toch gewoon voor gezorgd? Ik kan met enige zekerheid vertellen dat veel mensen in staat zijn iets te plannen zonder dat de partner maar iets weet.
Onmogelijk volgens Leandra. Mevrouw Kelder wist precies wat er ging gebeuren en vond het allemaal wel prima.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:38
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:35 schreef Nielsch het volgende:

[..]

En waarom zou dat niet zo kunnen zijn? Als ik kijk naar de vechtscheiding van mijn ouders, durf ik ook wel te stellen dat mijn moeder dat deed. Nogmaals; je pleegt niet zomaar zelfmoord, je vermoordt niet zomaar je kinderen. Daar wordt je toe gedreven.
Ik heb drie vechtscheidingen meegemaakt waarbij de man in kwestie totaal werd kapot gemaakt door de wraakzuchtige ex. Wat dat betreft staan vrouwen bij mij niet echt aan de goede kant van de balans met zulke zaken. Er werd zelfs keihard gelogen dat de man in kwestie een pedo was :') de vader van je kinderen zoiets in zijn schoenen schuiven om 'de strijd maar te kunnen winnen' zoals deze moeder ook al aangaf is walgelijk. De FB reactie waarin ze zegt dat d'r ex man gewonnen heeft spreekt dan ook boekdelen.
eightmaandag 23 december 2013 @ 12:39
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:33 schreef Leandra het volgende:

Mevrouw Kelder, die zo'n enorm goed inzicht had in hoe de situatie was, maar geen flauw idee had dat haar partner de moord op zijn kinderen minutieus aan het voorbereiden was.
Ik begin me echt af te vragen waar deze eenzijdige kijk toch vandaan komt.
Zeg eens eerlijk..ben jij soms familie, vriend of kennis van de moeder?
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 12:39
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:36 schreef Leandra het volgende:

[..]

Naar Luxemburg, als je maar 1 nacht gaat, omdat je kinderen die week nog een andere vakantie hebben, dan ga je met kinderen van 7 en 9 zo laat weg dat je 's nachts in het hotel aankomt en de volgende dag (die ene dag die ze naar Luxemburg gaan), zo gesloopt zijn dat ze niets aan het tripje Luxemburg hebben?

Of je was 's middags om 15.00 uur gegaan, was op een normaal tijdstip in Luxemburg aangekomen, zodat je niet na middernacht hoeft in te checken en je kinderen een nacht gewoon kunnen slapen, zodat ze ook wat aan dat dagje Luxemburg hebben.
Na 20 uur is het lekker filevrij, kinderen slapen in de auto en hoef je alleen over te leggen. Serieus, ben je wel eens op vakantie geweest waar je langer dan 2 uur moest rijden?
Wij kiezen er altijd bewust voor, dat als we langer moeten rijden dat we dan in de avond de afstand rijden, zodat de kinderen kunnen slapen en niet zo'n saaie reis hebben, waar ze uiteindelijk altijd wel vervelend worden.
BlaZmaandag 23 december 2013 @ 12:39
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:26 schreef Leandra het volgende:
Ja, zij die er minder belang bij had was de halve dag onbereikbaar terwijl haar vriend aan een speeltoestel hing, vond het niet vreemd dat hij om 20.00 uur met zijn kinderen "op vakantie ging", en geeft nu, 4 dagen voor kerst een interview waarin ze nog even natrapt naar de moeder, de moeder die haar eerste kerst zonder haar kinderen moet doormaken.

Nou nou, wat een afstand.
Wat is er vreemd aan om om 20:00 met je kinderen op vakantie te gaan?
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:39
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:38 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Daar heeft die eikel toch gewoon voor gezorgd? Ik kan met enige zekerheid vertellen dat veel mensen in staat zijn iets te plannen zonder dat de partner maar iets weet.
Klopt, maar wie is zij dan om te stellen dat hij zo'n geweldige vader was, en dat de aantijgingen van moeder vals waren?
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:40
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:37 schreef Leandra het volgende:

[..]

Oh? Ze waren vals? Bron?
Staat in dat artikel wat je zo selectief hebt gelezen. Er was geen enkele aanwijzing dat hij de kinderen mishandelde, die zaak is dan ook afgeblazen door het kamp van de moeder.

Bijf je er wel even bij ja? Ik heb niet zoveel zin je continu te koeren corrigeren op overduidelijke zaken die je zelf maar negeert.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:40
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:39 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Na 20 uur is het lekker filevrij, kinderen slapen in de auto en hoef je alleen over te leggen. Serieus, ben je wel eens op vakantie geweest waar je langer dan 2 uur moest rijden?
Ja hoor, maar als ik met kinderen één dagje Luxemburg ga doen dan ga ik niet om 20.00 uur pas weg.
Nielschmaandag 23 december 2013 @ 12:40
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:39 schreef Leandra het volgende:

[..]

Klopt, maar wie is zij dan om te stellen dat hij zo'n geweldige vader was, en dat de aantijgingen van moeder vals waren?
In ieder geval iemand die een stuk dichterbij de situatie stond dan Leandra; die nu claimt dat alle aantijgingen van de moeder niet vals waren.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:41
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:39 schreef Leandra het volgende:

[..]

Klopt, maar wie is zij dan om te stellen dat hij zo'n geweldige vader was, en dat de aantijgingen van moeder vals waren?
Haar eigen ervaring en de mededeling van bjz dat ze geen enkel bewijs voor de claims van de moeder hebben gevonden.
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 12:41
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja hoor, maar als ik met kinderen één dagje Luxemburg ga doen dan ga ik niet om 20.00 uur pas weg.
Dat ben jij.. Er zijn ook mensen die dat wel doen, die vermoorden niet allemaal hun kinderen overigens.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:42
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja hoor, maar als ik met kinderen één dagje Luxemburg ga doen dan ga ik niet om 20.00 uur pas weg.
Het is niet zo boeiend wat jij zou doen. Blijf aub bij de feiten en stop met je speculaties over misdadig gedrag omdat iemand om 20:00 op vakantie gaat. Dat is vermoeiend.
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:42
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:39 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Wat is er vreemd aan om om 20:00 met je kinderen op vakantie te gaan?
In Leandra 's boekje ben je dan van plan je kinderen om te leggen. Alles om in hetvstraatje van de moeder te redeneren _O_
#ANONIEMmaandag 23 december 2013 @ 12:43
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:39 schreef eight het volgende:

[..]

Ik begin me echt af te vragen waar deze eenzijdige kijk toch vandaan komt.
Zeg eens eerlijk..ben jij soms familie, vriend of kennis van de moeder?
Ik denk een vechscheider met kinderen.
BlaZmaandag 23 december 2013 @ 12:44
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja hoor, maar als ik met kinderen één dagje Luxemburg ga doen dan ga ik niet om 20.00 uur pas weg.
Waarom niet? Mooi na het avondeten vertrekken, en voor het slapen gaan in Luxemburg.
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 12:44
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik denk een vechscheider met kinderen.
Ik denk dat de vader ook niet staand mocht plassen. Op een gegeven moment krijg je dan dit soort dingen.
DS4maandag 23 december 2013 @ 12:45
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:38 schreef Nielsch het volgende:

Onmogelijk volgens Leandra. Mevrouw Kelder wist precies wat er ging gebeuren en vond het allemaal wel prima.
Volgens mij is het punt dat Mevr. Kelder af gaat op wat haar vriend met haar deelde en achteraf bleek dat er wel eens wat buiten haar zicht om gebeurde.

Dat is niet verwijtbaar, maar het laat dan toch ook wel de mogelijkheid open dat haar vriend wel meer heeft uitgespookt zonder dat ze het wist en dientengevolge het zomaar kan dat haar perceptie en de werkelijkheid verder van elkaar staan dan sommigen hier lijken te denken.
BlaZmaandag 23 december 2013 @ 12:45
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:42 schreef Scorpie het volgende:

[..]

In Leandra 's boekje ben je dan van plan je kinderen om te leggen. Alles om in hetvstraatje van de moeder te redeneren _O_
Ik moet morgen ook op pad met de auto, welke tijd is veilig Leandra?
ejfaarmaandag 23 december 2013 @ 12:47
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:33 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik snap best dat het BJZ daar niet zomaar op in kan gaan, zoiets moet wel aannemelijk zijn voordat je handelt. Alleen zo achteraf rijst de vraag of die dreiging niet toch al reeel was, of dat er gedacht is ik zal die beschuldigingen nu eens waar maken(in de waanzin waarin hij was).
Maarja, zo kan elke vrouw dus gaan schreeuwen dat de man gewelddadig is, BJZ plaats in al die gevallen kind bij de moeder. Vader wordt gefrustreerd en doet iets (wat niet goed te praten is) en dan heeft de moeder ineens gelijk.
Nielschmaandag 23 december 2013 @ 12:47
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:40 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja hoor, maar als ik met kinderen één dagje Luxemburg ga doen dan ga ik niet om 20.00 uur pas weg.
Mens, hou toch op met je achterlijke geroeptoeter.
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 12:47
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Volgens mij is het punt dat Mevr. Kelder af gaat op wat haar vriend met haar deelde en achteraf bleek dat er wel eens wat buiten haar zicht om gebeurde.

Dat is niet verwijtbaar, maar het laat dan toch ook wel de mogelijkheid open dat haar vriend wel meer heeft uitgespookt zonder dat ze het wist en dientengevolge het zomaar kan dat haar perceptie en de werkelijkheid verder van elkaar staan dan sommigen hier lijken te denken.
Hier zit wel waarheid in.. Hij liet haar buiten uitspraken van de raad… Wie weet wat er meer is gebeurd zonder haar weten. Of wat hij heeft gedaan als ze er niet was.
Het kan natuurlijk gewoon zo zijn dat hij een leuke man speelde, een toneelstuk voor zn omgeving.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:48
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Volgens mij is het punt dat Mevr. Kelder af gaat op wat haar vriend met haar deelde en achteraf bleek dat er wel eens wat buiten haar zicht om gebeurde.

Dat is niet verwijtbaar, maar het laat dan toch ook wel de mogelijkheid open dat haar vriend wel meer heeft uitgespookt zonder dat ze het wist en dientengevolge het zomaar kan dat haar perceptie en de werkelijkheid verder van elkaar staan dan sommigen hier lijken te denken.
Dit.
smitjewmaandag 23 december 2013 @ 12:48
Zo te lezen wou hij zijn kinderen niet zien opgroeien bij haar.
Nielschmaandag 23 december 2013 @ 12:48
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:47 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Maarja, zo kan elke vrouw dus gaan schreeuwen dat de man gewelddadig is, BJZ plaats in al die gevallen kind bij de moeder. Vader wordt gefrustreerd en doet iets (wat niet goed te praten is) en dan heeft de moeder ineens gelijk.
Die claims worden wel onderzocht. Probleem is dan echter dat het beeld van een gewelddadige man al is geschetst. Kijk naar Leandra; de claims van de moeder zijn nooit bewezen en toch vaart Leandra blind op die claims.
Leandramaandag 23 december 2013 @ 12:49
quote:
1s.gif Op maandag 23 december 2013 12:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik denk een vechscheider met kinderen.
:')
Nielschmaandag 23 december 2013 @ 12:49
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:48 schreef smitjew het volgende:
Zo te lezen wou hij zijn kinderen niet zien opgroeien bij haar.
no shit sherlock
Ticootjemaandag 23 december 2013 @ 12:49
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:48 schreef smitjew het volgende:
Zo te lezen wou hij zijn kinderen niet zien opgroeien bij haar.
Maar ja, je kan zoveel willen…

Om dan maar te stellen ik niet, jij ook niet… Dat gaat gewoon veel te ver. Ook om een punt te maken. Het is natuurlijk niet zo dat er ook maar iets veranderd in het hele systeem.
Nielschmaandag 23 december 2013 @ 12:50
quote:
0s.gif Op maandag 23 december 2013 12:49 schreef Leandra het volgende:

[..]

:')
zo kom je wel over anders...