Originele OP:quote:Op donderdag 19 december 2013 02:36 schreef Goldar het volgende:
[..]
Met Engeland onder andere, Veel kleine Duitse staten.
Wat denk jij dat Nederland een hoop rotzooi uit Indonesië haalt, dat ze daar verder niks mee deden?
Nederland werkte samen met de Ottomanen, Oost zee landen etc.
quote:Steunt het Kremlin de eurosceptische beweging van Wilders en co nu ook al?
door Mark Beunderman
Buitenland
De alliantie van eurosceptische partijen die de euro en de EU willen ontmantelen, begint inmiddels aardig vorm te krijgen. Afgelopen weekend sprak PVV-leider Geert Wilders in Turijn op het congres van de rechtse, separatistische (en natuurlijk eurosceptische) Noord-Italiaanse partij Lega Nord.
Behalve Wilders hielden ook Vlaams Belang-voorzitter Gerolf Annemans, Front National-politicus Ludovic De Danne en FPÖ-voorman Heinz-Christian Strache redevoeringen in Turijn. De partijen willen samen optrekken bij de Europese verkiezingen van mei volgend jaar. Daarna willen ze een fractie vormen in het Europees Parlement – gesymboliseerd door de gezamenlijke handdruk op de foto in Turijn.
[tweet="412483569492455424","113047084","ldedanne","http://pbs.twimg.com/profile_images/378800000734915837/8b14dd6a2eb3ab94b1b6c9897f4074cd_normal.jpeg","Mon Dec 16 07:25:21 +0000 2013"]Pour une Europe de la coopération des Nations & des Peuples #libres https://t.co/nXR1XHXaWj Stop à l'expérience #UE http://t.co/mPrZ1U0TLy[/tweet]
Van links naar rechts: Annemans, De Danne, Wilders, achter zijn schouder Strache – dan, in het midden, een onbekende man met een rode das - en dan de nieuwgekozen Lega Nord-leider Matteo Salvini en Lega Nord-europarlementariër Lorenzo Fontana.
De man met de rode das?
Wie ís eigenlijk die man met de rode das? Rondvraag leert dat het de Russische politicus Viktor Zubarev is, parlementariër voor de partij Verenigd Rusland van president Vladimir Poetin. Een opmerkelijke partner voor Wilders en de zijnen. Steunt het Kremlin de pan-Europese eurosceptische beweging nu ook al?
‘Ik ken die man niet’
Vlaams Belang-voorzitter Gerolf Annemans zegt desgevraagd dat Verenigd Rusland niet is toegetreden tot de eurosceptische alliantie. “Ik ken die man niet”, aldus Annemans aan de telefoon.
“De vrienden van de Italianen zijn niet meteen ook ónze vrienden”.
“We krijgen natuurlijk geen Russische europarlementariërs”, zegt hij spottend.
‘Zubarev sprak ook op congres’
Waarom nodigde de Lega Nord de Rus dan uit? Een medewerker van europarlementariër Fontana legt per e-mail uit: Lega Nord en de partij van Poetin “hebben enkele gemeenschappelijke opvattingen over migratie en gezinspolitiek”.
Volgens Italiaanse media sprak Zubarev ook op het congres. Hij had het over “waarden”: “het gezin, de natie, de terugkeer naar het geloof”. “We kunnen op veel punten samenwerken met de Lega, van immigratie tot begrotingspolitiek”.
Ook de Russische anti-abortusactivist Aleksej Komov was in Turijn aanwezig. Hier een interview met Komov op de site van Lega Nord.
Lega Nord niet eerste eurosceptische partner Rusland
Lega Nord is niet de enige die eurosceptische banden onderhoudt met Rusland. Front-National-leider Marine Le Pen werd afgelopen zomer in Moskou ontvangen door naaste medewerkers van Poetin. Ook de FPÖ heeft goede banden in Moskou. Strache ging er in 2011 op bezoek. En vorig jaar feliciteerde Strache Poetin met diens herverkiezing.
Mocht de nieuwe eurosceptische fractie - met daarin waarschijnlijk de PVV - er echt komen, dan krijgt het Kremlin er in Brussel en Straatsburg een vriend bij.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)consorten-nu-ook-al/
Deel 1quote:De_Coulance:
Was te verwachten. Overigens riep Geert, bij de geplaagde bijeenkoomst.
Viva Lega Nord!
Viva Padania!
Viva Olanda!
Dus hij steunt anti-Italiaanse separatisten binnen Italië en denkt dat hij de nieuwe Che Guevara is geworden.
Op handelsgebied hebben we ongelooflijk veel bereikt. Natuurlijk waren er oorlogen, zo loste men vroeger conflicten op. Nu gebeurt dat met geld en -een beetje- rede.quote:Op donderdag 19 december 2013 02:33 schreef arjan1112 het volgende:
Met welke landen werkte de republiek samen dan?
Volgens mij met geen enkele, we hadden steeds oorlog met engeland
Vooral de media die Wilders groter gemaakt hebben dan ie in werkelijkheid is. Italie is dat helemaal erg. BNP is niet zo groot en de UKIP trekt in ieder geval een paar niet zo gekke stemmers weg. Belgie is een raar land (vandaar ook dat die rare EU daar zit en de president een Belg is).quote:Op donderdag 19 december 2013 02:40 schreef arjan1112 het volgende:
Het is erg interessant om de vraag te stellen waarom er in Griekenland wél extreme partijen opkomen en in Spanje en Portugal niet.
Verder ook wel waarom in Nederland, Belgie , Frankrijk , Italie en Engeland populistische anti-buitenlanders partijen goed scoren en in Duitsland niet.
Spanje heeft jarenlang geleden onder een Fascistisch regime, net als in Duitsland zie je dat ze daar wat voorzichtiger mee zijn.quote:Op donderdag 19 december 2013 02:40 schreef arjan1112 het volgende:
Het is erg interessant om de vraag te stellen waarom er in Griekenland wél extreme partijen opkomen en in Spanje en Portugal niet.
Verder ook wel waarom in Nederland, Belgie , Frankrijk , Italie en Engeland populistische anti-buitenlanders partijen goed scoren en in Duitsland niet.
Ik durf zelfs te stellen dat we na de crisis een sterkere stabielere EU hebben. Zulke dingen gaan met horten en stoten maar zijn wel nodig om welvarend de toekomst in te gaan.quote:Op donderdag 19 december 2013 02:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Op handelsgebied hebben we ongelooflijk veel bereikt. Natuurlijk waren er oorlogen, zo loste men vroeger conflicten op. Nu gebeurt dat met geld en -een beetje- rede.
Zie nou de Nederlandse regering, dát is al een zootje. Wil jij daar een nóg corruptere, nóg incompetentere, nóg bemoeizuchtigere en nóg uitknijpendere laag ambtenaartjes overheen hebben?
De Toren van Babel zal snel vallen.
quote:Op donderdag 19 december 2013 02:46 schreef Goldar het volgende:
[..]
Ik durf zelfs te stellen dat we na de crisis een sterkere stabielere EU hebben. Zulke dingen gaan met horten en stoten maar zijn wel nodig om welvarend de toekomst in te gaan.
Ook als het volk daar totaal geen trek in heeft en we als land/provincie steeds minder te vertellen hebben?quote:Op donderdag 19 december 2013 02:46 schreef Goldar het volgende:
[..]
Ik durf zelfs te stellen dat we na de crisis een sterkere stabielere EU hebben. Zulke dingen gaan met horten en stoten maar zijn wel nodig om welvarend de toekomst in te gaan.
ik heb nieuws voor je vergeleken met 2 jaar geleden , is er NIETS veranderd.quote:Op donderdag 19 december 2013 03:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]!
Nederland was altijd een welvarend handelsland. Tot ik twee jaar geleden Europa de rug toekeerde. De langste recessie ooit en werkloosheidscijfers die de pan uitrijzen en door binnenstromende Roegaren nog verder opgestuwd worden. Weet waar je je champagne voor ontkurkt op 31-12 van dit jaar.
Ik schaam me tegenover de rest van de wereld en ik weiger ons mooie land aan de Brusselse bloedhonden uit te leveren.
Toen ik wegging waren er nog geen 800.000 werklozen, arjan. En ook geen wietpas, kopvoddentaks, middenklassetaks. Het is er zeker niet beter op geworden, wel?quote:Op donderdag 19 december 2013 03:34 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
ik heb nieuws voor je vergeleken met 2 jaar geleden , is er NIETS veranderd.
heb je daar links van?quote:Op donderdag 19 december 2013 02:44 schreef Goldar het volgende:
[..]
Spanje heeft jarenlang geleden onder een Fascistisch regime, net als in Duitsland zie je dat ze daar wat voorzichtiger mee zijn.
De situatie in Griekenland is zo slecht dat mensen naar zulke dingen gaan zoeken.
Maar ook in Nederland, Belgie, Engeland, Frankrijk komen de Fascistische partijen op.
De PVV heeft pas geleden 2 dingen voorgesteld om de democratie en trias politica in te perken.
De PVV wordt steeds fascistischer, dingen als de 1e kamer afschaffen, rechters wegsturen die uitspraken doen waar de PVV het niet mee eens is. Neem daarbij het enorme nationalisme, de hang naar vroeg etc. De PVV kruipt steeds meer de fascistische hoek in. Wat mij betreft het grootste gevaar voor de democratie en vrijheid in Nederland.
Waarom? Het vorige onderwerp was op zich al interressant genoeg. Onzin om hier een algemeen topic van te maken.quote:Op donderdag 19 december 2013 02:37 schreef El_Matador het volgende:
Algemeen NWStopic over de anti-EU-krachten in het nieuws.
Als het allang de realiteit is, dan is er ook geen probleem.quote:Op donderdag 19 december 2013 00:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Schengen behouden, maar wel grenscontroles invoeren kan prima. Dat is ook allang de realiteit, zie de grens tussen Heerlen/Kerkrade en Aachen, waar ik 3 jaar gewoond heb en hoewel zelf niet gecontroleerd ben, anderen wel.
Ik wil geen grenspoortjes.
En vergelijkingen met debiele partijen stel ik niet op prijs, ik spreek uit eigen naam en wat andere partijen willen, is noch op mij van toepassing noch mijn verantwoordelijkheid.
Je kan het om praktische redenen niet los van elkaar zien. Als je het kleine grensverkeer tussen Maastricht, Luik en Aken niet wil hinderen en ook het kleine grensverkeer tussen Ústi nad Lábem en Dresden niet, dan kan automatisch iemand van Ústi ook vrij naar Oostende reizen.quote:Op woensdag 18 december 2013 22:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Zonder een compleet beeld van hun migratiestandpunt te hebben kan je natuurlijk moeilijk uitspraken hierover doen. Het maak namelijk wat uit of:
- je vrije migratie wil met je aangrenzende landen
- of je wil vrije migratie met alle 27 EU-landen
Ik zou ook wel vrije migratie willen met alle landen die aan NL grenzen maar ik wil geen vrije migratie met alle 27 EU-landen.
Hier zit namelijk een wezenlijk verschil tussen.
Dat zou dus betekenen dat we afhankelijk van Duitsland zijn mbt wie er in ons land vrij binnenkomt. En dat Duitsland weer afhankelijk van Polen is wie er in Duitsland en dus Nederland ook binnenkomt. En Polen weer afhankelijk van Oekraine wie er in Polen (en in Duitsland en Nederland) binnenkomt.quote:Op donderdag 19 december 2013 09:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Als het allang de realiteit is, dan is er ook geen probleem.
En mijn punt was ook niet om jouw ideeën met die van achterlijke partijen te vergelijken (sorry als het daarop leek), maar om aan te stippen dat het geen 2004 meer is, dat bepaalde dingen intussen nou al een aantal jaren de realiteit zijn, dat vele eerlijke en hardwerkende burgers voor hun baan en inkomen intussen afhankelijk zijn van de open grenzen en dat zelfs enorm xenofobe partijen zich met tegenzin bij die veranderde realiteit neerleggen.
[..]
Je kan het om praktische redenen niet los van elkaar zien. Als je het kleine grensverkeer tussen Maastricht, Heerlen en Aken niet wil hinderen en ook het kleine grensverkeer tussen Ústi nad Lábem en Dresden niet, dan kan automatisch iemand van Ústi ook vrij naar Oostende reizen.
Wat een enorme onzin. Nederland was dat na de wo2 dankzij de samenwerking met de rest van Europa.quote:Op donderdag 19 december 2013 03:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]!
Nederland was altijd een welvarend handelsland. Tot ik twee jaar geleden Europa de rug toekeerde. De langste recessie ooit en werkloosheidscijfers die de pan uitrijzen en door binnenstromende Roegaren nog verder opgestuwd worden. Weet waar je je champagne voor ontkurkt op 31-12 van dit jaar.
Ik schaam me tegenover de rest van de wereld en ik weiger ons mooie land aan de Brusselse bloedhonden uit te leveren.
In de diensten sector heb je ook mensen bij de AH achter de kassa enzo nodig.quote:Op donderdag 19 december 2013 03:31 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ook als het volk daar totaal geen trek in heeft en we als land/provincie steeds minder te vertellen hebben?
En hoe zit het dan met de lageropgeleiden? Zullen die op termijn verhuizen naar Bulgarije en Roemenië omdat de productie uiteindelijk die kant op gaat vanwege de lage arbeidskosten?
http://nos.nl/artikel/336323-pvv-herroept-ontslag-rechters.html hier komt Wilders er op terug omdat hij ook wel snapt dat hij zichzelf zo ontmaskerd. Maar het is 1 van zijn wensen.quote:Op donderdag 19 december 2013 08:19 schreef Zapata het volgende:
[..]
heb je daar links van?
want dat vind ik wel interessant en kan ik mooi gebruiken in discussies over wilders.
Ik heb die man nooit vertrouwd. Hij is dan ook ex VVD'er.quote:Op donderdag 19 december 2013 10:16 schreef Goldar het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/336323-pvv-herroept-ontslag-rechters.html hier komt Wilders er op terug omdat hij ook wel snapt dat hij zichzelf zo ontmaskerd. Maar het is 1 van zijn wensen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)affen-die-club.dhtml
De man is totaal niet democratisch. Een echte Fascist, anti democratisch, enorm nationalistisch en conservatief.
Wat een enorme slechte vergelijking.quote:Op donderdag 19 december 2013 09:45 schreef Zienswijze het volgende:
Goede OP.
Anders gesteld: toen Caesar, Karel de Grote, Napoleon en Hitler Europese heersers waren, werd de Nederlandse economie dan beter geoptimaliseerd dan onder een Nederlandse gezaghebbende? En zo nee, waarom zou een Europese president onder een Europese superstaat dan de Nederlandse economie beter kunnen optimaliseren dan een Nederlandse premier dat kan?
Ik strooi niet met termen en ben niemand zijn kloon.quote:Op donderdag 19 december 2013 10:31 schreef Lyrebird het volgende:
Nah, jij strooit nooit met termen als Fascisme.
quote:fascisme
Het fascisme is een politiek systeem dat berust op het beginsel van ultra-nationalisme en onverdraagzaamheid. Het is met name ook anti- communistisch. Alleen het eigen land deugt en alles dat anders is moet verdreven en vernietigd worden. Thans noemen we het ook wel extreem rechts. In de jaren dertig en veertig was Mussolini de grote leider.
quote:Fascisme
politieke stroming die streeft naar een autoritair bestuurde samenleving, waarbij de natie boven het individu wordt gesteld.
quote:fascisme
stroming die wordt gekenmerkt door onder meer sterk nationalisme, één leider, één partij
quote:Het fascisme (Italiaans: fascismo) is een politiek stelsel dat onder meer werd ingesteld in Italië van 1922–1943. Ook het nationaal-socialistisch bewind van Adolf Hitler en zijn partij de NSDAP van 1933–1945 in Duitsland wordt weleens fascistisch genoemd. Eén partij of persoon heeft alle macht. Het fascisme is anticommunistisch, antiliberaal en extreem nationalistisch.[1] Door middel van partijmilities (in uniform), massademonstraties en verheerlijking van de leider probeerde men het volk tot een eenheid te smeden.
Er is een hoop mis met de EU, maar dat het een ondemocratische superstaat is waarin afzonderlijke landen niets te zeggen hebben is onzin.quote:Op donderdag 19 december 2013 12:30 schreef Oud_student het volgende:
Maar waar het om gaat is niet etiketten plakkerij, maar de keuze:
- Wil je een democratische samenleving met zoveel mogelijk zelfbestemming
- Wil je een centraal geleide superstaat, waar elk detail van bovenaf is opgelegd/geregeld
Veel users? Ik zie hooguit Goldar dat doen.quote:Op donderdag 19 december 2013 12:30 schreef Oud_student het volgende:
Veel users gebruiken dezelfde taktiek, die van de hangende LP waar kereltje Pechtold ook al jarenlang gebruik van maakt: wijzen op Wilders, hoe slecht hij is, allerlei onzinnige vergelijkingen maken met Hitler, wijzen op zogenaamde vrienden van Wilders, etc.
Allemaal drogredenen om te verhullen dat ze zelf geen oplossingen of een visie hebben.
Dat is een schijntegenstelling.quote:Maar waar het om gaat is niet etiketten plakkerij, maar de keuze:
- Wil je een democratische samenleving met zoveel mogelijk zelfbestemming
- Wil je een centraal geleide superstaat, waar elk detail van bovenaf is opgelegd/geregeld
Toch is 80% van de bevolking tegen, hoe kan dat?quote:Op donderdag 19 december 2013 12:54 schreef Igen het volgende:
Even ter herinnering: de Tweede Kamer heeft bijv. in 2006 zelf opdracht gegeven om Roemenië en Bulgarije tot de EU toe te laten, tegen de zin van de grootste regeringspartij (CDA) in! Dualistischer en democratischer kun je het bijna niet krijgen.
Natuurlijkquote:Op donderdag 19 december 2013 12:54 schreef Igen het volgende:
Nederland is als handelsland ontzettend afhankelijk van het buitenland. Met of zonder EU zullen we met anderen moeten samenwerken en dus concessies moeten doen.
Daar komen dus compromissen uit die voor Nederland niet persé gunstig hoeven te zijn.quote:En mét EU is dat niks anders. Het EU-beleid wordt in principe ook gewoon in onderling overleg voorgekookt door de premiers of ministers van de deelstaten, in de Raad van de EU, onder toezicht van de nationale parlementen.
Los van het fascismevraagstuk: nationalisme is het streven naar en het verheerlijken van de eigen natiestaat. Wilders ziet Nederland als een land met één cultuur en één geschiedenis waarin een beperkte plaats is voor mensen met een andere cultuur en geschiedenis. Het eigen land, de eigen cultuur is de beste. Dit gaat vaak gepaard met vlagvertoon, zoals het gebruik van de Prinsenvlag en het dragen van de vlag op de revers.quote:Op donderdag 19 december 2013 12:55 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Qua nationalisme: het hangt maar af van je definitie van ''extreem''. Is Wilders extreem nationalistisch omdat hij geen politieke bevoegdheden wil overdragen aan Europa? Of is Europa extreem (europa-nationalistisch, is net zo goed een vorm van nationalisme) omdat ze de autonomie van lidstaten wil inperken tot het één groot nieuw Rijk is geworden?
Ik vind dat de Eurofieltjes wel erg makkelijk de facisme-kaart trekken, zonder te kijken naar hoe de EU zelf opereert, met al die ongekozen autoritaire figuren die nu de dienst uitmaken.
Dat is dus een denkfout, want wij (onze politici) zijn de EU. We zijn er zelf bij!quote:Op donderdag 19 december 2013 13:00 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Daar komen dus compromissen uit die voor Nederland niet persé gunstig hoeven te zijn.
Ook de Nederlandse belastingverdragen met landen over de hele wereld, zijn voor ons gunstig.
Als die straks onder druk van de EU moeten worden gewijzigd, kan dit de staat weer enkele miljarden gaan kosten. Als handelsland Nederland zijn wij prima in staat zelf goede en op maatgesneden verdragen met andere landen af te sluiten.
Dat is maar de vraag. Als klein landje heb je maar een zwakke onderhandelingspositie in de wereld en moet je net zo goed concessies doen en bakzeil halen. Kijk maar wie in het relletje tussen Nederland en Rusland uiteindelijk aan het langste eind heeft getrokken.quote:Op donderdag 19 december 2013 13:00 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Daar komen dus compromissen uit die voor Nederland niet persé gunstig hoeven te zijn.
Ook de Nederlandse belastingverdragen met landen over de hele wereld, zijn voor ons gunstig.
Als die straks onder druk van de EU moeten worden gewijzigd, kan dit de staat weer enkele miljarden gaan kosten. Als handelsland Nederland zijn wij prima in staat zelf goede en op maatgesneden verdragen met andere landen af te sluiten.
In de huidige vorm kunnen we met de EU ook weinig uitrichten, daar zijn de lidstaten veel te verdeeld voor. Daarom moet er gekozen worden voor óf verdergaande integratie, óf de samenwerking moet worden teruggebracht tot een beperkt aantal terreinen. Nu is de Unie niet slagvaardig genoeg, dat zie je wel aan de ellenlange overleggen die nodig zijn om tot weer een steunpakket te komen. Een eigen regering zonder nationale bemoeienis zou veel efficiënter zijn. Deze regering moet dan ook democratische legitimatie hebben en geformeerd en naar huis gestuurd kunnen worden door het Europees Parlement.quote:Op donderdag 19 december 2013 13:02 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is maar de vraag. Als klein landje heb je maar een zwakke onderhandelingspositie in de wereld en moet je net zo goed concessies doen en bakzeil halen. Kijk maar wie in het relletje tussen Nederland en Rusland uiteindelijk aan het langste eind heeft getrokken.
Nederland is een van de minst nationalistische landen, dit is voortgekomen uit onze open instelling om handel te kunnen drijven. Er is altijd plaats geweest voor verschillende culturen, onder de minimale eis dat deze niet voorwaarden gaan stellen hoe wij te leven hebben. Nederland heeft een traditie van vrijheid van mening en godsdienst. Juist daar maken sommige groepen in Nederland misbruik van.quote:Op donderdag 19 december 2013 13:00 schreef Sloggi het volgende:
Los van het fascismevraagstuk: nationalisme is het streven naar en het verheerlijken van de eigen natiestaat. Wilders ziet Nederland als een land met één cultuur en één geschiedenis waarin een beperkte plaats is voor mensen met een andere cultuur en geschiedenis. Het eigen land, de eigen cultuur is de beste. Dit gaat vaak gepaard met vlagvertoon, zoals het gebruik van de Prinsenvlag en het dragen van de vlag op de revers.
Een grotere denkfout kun je niet maken.quote:Op donderdag 19 december 2013 13:01 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat is dus een denkfout, want wij (onze politici) zijn de EU. We zijn er zelf bij!
Iets met soep die niet zo heet gegeten wordt als de Telegraaf of Engelse tabloids haar graag opdienen?quote:Op donderdag 19 december 2013 14:50 schreef paddy het volgende:
Is er al meer bekend over het zelf mogen verkopen van zaden en eigen teelt? Is er al meer bekend over de minimale leeftijd van kinderen die ballonnen op mogen blazen?
Luister. Deze info heb ik gewoon vanuit de kamervragen en antwoorden hoor. Ik denk dat jij meer een telegraaflezer bent dan ikquote:Op donderdag 19 december 2013 15:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Iets met soep die niet zo heet gegeten wordt als de Telegraaf of Engelse tabloids haar graag opdienen?
Een grotere denkfout kun je niet maken.quote:
Wiens schuld is het dat Europarlementariërs min of meer hun gang kunnen gaan? De opkomst is altijd laag bij verkiezingen voor het EP, maar ondertussen wordt er wel geklaagd over een gebrek aan democratie. Het is van tweeën één, democratie moet in stand gehouden en onderhouden worden en vereist participatie door burgers. Mede daarom werkt de Europese democratie niet goed.quote:Politici die zich aangetrokken voelen tot Brussel en Straatsburg, dat zijn de politici die juist zo ver mogelijk van de burger af willen staan. Die willen ongecontroleerd hun gang kunnen gaan. Kijk naar onze eigen politici. Iemand die een beetje talent heeft, zit in den Haag. Maar zo iemand als van Baalen bijvoorbeeld, wordt naar Brussel weggepromoveerd. Madlener, ook zo'n licht.
http://www.bing.com/searc(...)blazen+europese+uniequote:Op donderdag 19 december 2013 15:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Luister. Deze info heb ik gewoon vanuit de kamervragen en antwoorden hoor. Ik denk dat jij meer een telegraaflezer bent dan ik
Daarbij bel ik de voorlichter van een partij of het klopt.wanneer er een interview in bijvoorbeeld de telegraaf staat met een politicus.
Zeker twee keer gedaan omdat een topic het over een hoax had qua interview
En nu de zaden? Haal ik die bron er ook bij. Inclusief het antwoord dat het niet de bedoeling is, maar er wel geregistreerd moet worden uiteindelijk. Inclusief boetesquote:Op donderdag 19 december 2013 15:14 schreef Sloggi het volgende:
[..]
http://www.bing.com/searc(...)blazen+europese+unie
Leugenaar.
Ow wacht. Toch wel uit een bron die jezelf aanhaaltquote:Op donderdag 19 december 2013 15:14 schreef Sloggi het volgende:
[..]
http://www.bing.com/searc(...)blazen+europese+unie
Leugenaar.
http://www.refdag.nl/nieu(...)en_opblazen_1_595390quote:De Europese richtlijnen voor de veiligheid van speelgoed bepalen alleen dat kinderen onder de 8 jaar uitsluitend onder toezicht ballonnen zouden mogen opblazen.
De wet is nog niet eens af, laat staan dat hij is aangenomen door het EP, waar veel parlementariërs (ja, mensen die die deel uitmaken van dat verfoeide bureaucratische gedrocht dat de EU heet) tegen dit voorstel zijn.quote:Op donderdag 19 december 2013 15:17 schreef paddy het volgende:
[..]
En nu de zaden? Haal ik die bron er ook bij. Inclusief het antwoord dat het niet de bedoeling is, maar er wel geregistreerd moet worden uiteindelijk. Inclusief boetes
EU does not ban children from blowing up balloonsquote:Op donderdag 19 december 2013 15:19 schreef paddy het volgende:
[..]
Ow wacht. Toch wel uit een bron die jezelf aanhaalt
[..]
http://www.refdag.nl/nieu(...)en_opblazen_1_595390
Nu staat daar precies hetzelfde in als wat ik aanhaal...EU bepaald 8 jaar etc etc . Blijkbaar liggen de kinderen van 8 jaar nog in de luiers bij de voorstellers.quote:Op donderdag 19 december 2013 15:21 schreef Sloggi het volgende:
[..]
EU does not ban children from blowing up balloons
Het gaat mij erom dat het voorstellen zijn waar de EU zich helemaal niet druk om hoort te maken. Dat dit mij benauwdquote:Op donderdag 19 december 2013 15:20 schreef Sloggi het volgende:
[..]
De wet is nog niet eens af, laat staan dat hij is aangenomen door het EP, waar veel parlementariërs (ja, mensen die die deel uitmaken van dat verfoeide bureaucratische gedrocht dat de EU heet) tegen dit voorstel zijn.
Tja, het is nu eenmaal zo dat mensen heel veel dingen uit dit genre vooral heel graag willen geloven zodat ze weer iets hebben om over te zeurenquote:Op donderdag 19 december 2013 15:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Luister. Deze info heb ik gewoon vanuit de kamervragen en antwoorden hoor. Ik denk dat jij meer een telegraaflezer bent dan ik
Daarbij bel ik de voorlichter van een partij of het klopt.wanneer er een interview in bijvoorbeeld de telegraaf staat met een politicus.
Zeker twee keer gedaan omdat een topic het over een hoax had qua interview
Met de bindende hervormingscontracten gaan we er toch behoorlijk dichtbij komen.quote:Op donderdag 19 december 2013 12:45 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Er is een hoop mis met de EU, maar dat het een ondemocratische superstaat is waarin afzonderlijke landen niets te zeggen hebben is onzin.
Ah, het bekende.....ik wil het niet zien dus het bestaat niet.quote:Op donderdag 19 december 2013 15:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, het is nu eenmaal zo dat mensen heel veel dingen uit dit genre vooral heel graag willen geloven zodat ze weer iets hebben om over te zeuren.
Sorry maar 9 van de 10 keer blijkt het zo te gaan bij dergelijke berichten. Ik lig bijvoorbeeld op koers voor een leuke weddenschap voor een onderwerp als dit, dat ging over het verplicht stellen van fietshelmen door de EU. De fles whiskey is bijna naar me onderweg.quote:Op donderdag 19 december 2013 15:36 schreef paddy het volgende:
[..]
Ah, het bekende.....ik wil het niet zien dus het bestaat niet.
Nou ja, die kras in de plaat kennen we nu wel.
Aha, zoals ze ook alleen onder toezicht mogen zwemmen, TV kijken en met speelgoed met kleine onderdelen spelen?quote:Op donderdag 19 december 2013 15:19 schreef paddy het volgende:
[..]
Ow wacht. Toch wel uit een bron die jezelf aanhaalt
[..]
http://www.refdag.nl/nieu(...)en_opblazen_1_595390
Nee, tegen de EU. Trap niet in de semantische val die EU-aanhangers zetten.quote:Op donderdag 19 december 2013 14:55 schreef Re het volgende:
een Europese alliantie tegen Europa … moet niet gekker worden
Dank!quote:
Con mucho gusto!quote:
Wees eens heel eerlijk. Gaat dat niet veel te ver dat dit door de EU bepaald moet worden? En nog een keer. Die zaden bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 19 december 2013 15:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, zoals ze ook alleen onder toezicht mogen zwemmen, TV kijken en met speelgoed met kleine onderdelen spelen?
Ik was helemaal niet tegen de EU. Maar ze doen alsof het alleen om een draaiende economie en minder kans op oorlogen gaat, maar mijn gevoel zegt me steeds meer dat het om machtsgeilheid gaat.quote:Op donderdag 19 december 2013 15:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, tegen de EU. Trap niet in de semantische val die EU-aanhangers zetten.
[..]
Dank!
[..]
Con mucho gusto!
Ik ook niet. Nu ben ik wijzer.quote:Op donderdag 19 december 2013 15:44 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik was helemaal niet tegen de EU.
Als je ze kan verzamelen en netjes op een rijtje kan zetten, gaan ze in de OP.quote:Maar ze doen alsof het alleen om een draaiende economie en minder kans op oorlogen gaat, maar mijn gevoel zegt me steeds meer dat het om machtsgeilheid gaat.
Ik wil dus graag een antwoord qwua die zaden en registratie en boetes
En er waren veel meer voorstellen om iets te verplichten. Waar zijn die gebleven
quote:Op donderdag 19 december 2013 09:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Als het allang de realiteit is, dan is er ook geen probleem.
Ja, dat kan, maar er mag wel reactieve surveillance zijn, of niet?quote:En mijn punt was ook niet om jouw ideeën met die van achterlijke partijen te vergelijken (sorry als het daarop leek), maar om aan te stippen dat het geen 2004 meer is, dat bepaalde dingen intussen nou al een aantal jaren de realiteit zijn, dat vele eerlijke en hardwerkende burgers voor hun baan en inkomen intussen afhankelijk zijn van de open grenzen en dat zelfs enorm xenofobe partijen zich met tegenzin bij die veranderde realiteit neerleggen.
[..]
Je kan het om praktische redenen niet los van elkaar zien. Als je het kleine grensverkeer tussen Maastricht, Luik en Aken niet wil hinderen en ook het kleine grensverkeer tussen Ústi nad Lábem en Dresden niet, dan kan automatisch iemand van Ústi ook vrij naar Oostende reizen.
Besluiten over eisen aan producten kan je volgens mij prima op Europees niveau nemen. Anders krijgen we 27 keer de discussie over normeringen. Met vermoedelijk ook 27 keer die uitkomst.quote:Op donderdag 19 december 2013 15:41 schreef paddy het volgende:
[..]
Wees eens heel eerlijk. Gaat dat niet veel te ver dat dit door de EU bepaald moet worden? En nog een keer. Die zaden bijvoorbeeld.
Er werden vergelijkingen gemaakt met de EEG, maar ik zie dat steeds minder.
Typisch de PVV reactie.quote:Op donderdag 19 december 2013 12:30 schreef Oud_student het volgende:
Veel users gebruiken dezelfde taktiek, die van de hangende LP waar kereltje Pechtold ook al jarenlang gebruik van maakt: wijzen op Wilders, hoe slecht hij is, allerlei onzinnige vergelijkingen maken met Hitler, wijzen op zogenaamde vrienden van Wilders, etc.
Allemaal drogredenen om te verhullen dat ze zelf geen oplossingen of een visie hebben.
Voor de Eurofielen is elke tegenstander een fascist, dit is een enge ontwikkeling, maar geheel in lijn met het ondemocratisch karakter van de hele EU onderneming (is dat geen kenmerk van fascisme?)
Maar waar het om gaat is niet etiketten plakkerij, maar de keuze:
- Wil je een democratische samenleving met zoveel mogelijk zelfbestemming
- Wil je een centraal geleide superstaat, waar elk detail van bovenaf is opgelegd/geregeld
sa?quote:Op donderdag 19 december 2013 12:14 schreef arjan1112 het volgende:
Niet weer dit, Wilders heeft geen SA
Er zijn voldoende Wilders/antiWilders topics, dit gaat over de EU.quote:Op donderdag 19 december 2013 16:26 schreef Goldar het volgende:
[..]
Typisch de PVV reactie.
De SP is niet fascistisch, maar wel anti EU.
Het is gewoon goed te onderbouwen dat Wilders een Fascist is, ga eens in op de aangehaalde argumenten. Waarom wil Wilders de trias politica en democratie afschaffen?
Klopt, de SP is niet helemaal fris maar ook niet totaal achterlijk. Het is ook niet meer dan logisch dat geen enkele serieuze partij de EU wil velaten.quote:Op donderdag 19 december 2013 16:28 schreef El_Matador het volgende:
De SP is volgens mij niet voor het verlaten van de EU.
Het is ook goed te onderbouwen dat groenlinks en sp zich met mao en stalin inlaten.quote:Op donderdag 19 december 2013 16:26 schreef Goldar het volgende:
[..]
Typisch de PVV reactie.
De SP is niet fascistisch, maar wel anti EU.
Het is gewoon goed te onderbouwen dat Wilders een Fascist is, ga eens in op de aangehaalde argumenten. Waarom wil Wilders de trias politica en democratie afschaffen?
Hoe wou je het huidige GL inhoudelijk linken aan Mao en Stalin?quote:Op donderdag 19 december 2013 17:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het is ook goed te onderbouwen dat groenlinks en sp zich met mao en stalin inlaten.
O ja, hoe was het ook alweer met de zaden?quote:Op donderdag 19 december 2013 15:17 schreef paddy het volgende:
[..]
En nu de zaden? Haal ik die bron er ook bij. Inclusief het antwoord dat het niet de bedoeling is, maar er wel geregistreerd moet worden uiteindelijk. Inclusief boetes
quote:Op zondag 11 augustus 2013 12:58 schreef Igen het volgende:
Om even hierop terug te komen:
[..]
De vijf opties uit het document dat ik in #38 noemde waren bedoeld om zienswijzen van belanghebbenden uit te lokken. Op basis daarvan is in mei een (zesde) voorkeursalternatief bedacht dat nu als wetsvoorstel klaarligt.
In die voorkeursoptie heeft men voor de "conservation varieties/amateur varieties/niche markets" uiteindelijk voor een liberalisering (zoals in optie 4) gekozen ipv. voor strenge regulering (zoals in optie 5) waar de hele hype over ging.
Wie weet had die keus anders uitgepakt als er niet zo veel om te doen was geweest, maar om nu nog moord en brand te schreeuwen, dat hoeft echt niet.
Schengen staat toe om 6 uur per dag per locatie steekproefgewijs grenscontroles uit te voeren. Blijkbaar maken ze daar bij Kerkrade gebruik van.quote:
Mij best.quote:[..]
Ja, dat kan, maar er mag wel reactieve surveillance zijn, of niet?
Net zo onzinnig als wilders met het fascisme van musolini vergelijken. Andere tijd, andere belangen.quote:Op donderdag 19 december 2013 17:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe wou je het huidige GL inhoudelijk linken aan Mao en Stalin?
En ook voor het gebruik van dat onnozele EUSSR, hoe wou je dat fatsoenlijk onderbouwd, inhoudelijk voor elkaar krijgen?
Dat is niet het niet. Maar goed de pro PVV'ers hebben gewoon geen idee waar de PVV voor staat.quote:Op donderdag 19 december 2013 18:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Net zo onzinnig als wilders met het fascisme van musolini vergelijken. Andere tijd, andere belangen.
Ben geen pro wilders iemand maar ik zie wel hoe links hem probeert stuk te vergelijken en de opinie over hem te bepalen.quote:Op donderdag 19 december 2013 19:01 schreef Goldar het volgende:
[..]
Dat is niet het niet. Maar goed de pro PVV'ers hebben gewoon geen idee waar de PVV voor staat.
De vergelijking klopt helemaal, Wilders wordt steeds Fascistischer en daarmee een grote bedreiging voor de democratie.
Deze discussie loopt al vanuit het vorige topic.quote:Op donderdag 19 december 2013 19:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ben geen pro wilders iemand maar ik zie wel hoe links hem probeert stuk te vergelijken en de opinie over hem te bepalen.
Godwinnetjes zijn krachtig voor het wegzetten van iemand. En je weet het met godwins, maak je een dergelijke vergelijking, dan kun je het niet met normale argumenten af.
Maar je weet het goed te draaien hier. Het ging over anti eu krachten, niet over specifiek wilders.
Wat een enorme onzin zeg.quote:Op donderdag 19 december 2013 22:16 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik verafschuw Wilder, populist. Hij is helaas de enige partij die de onvrede over het huidige dictatoriale Europa vertolkt.
Zonder tegengeluid dendert de EUSSR trein zonder vertraging gewoon door volgens de eigen agenda.
Als liberaal-democraat heb ik niets met het huidige Europa. Het is een kind met een waterhoofd waar niemand op zat te wachten, behalve Brussel zelf.
Het lijkt me een goed idee als je de filmpjes uit de OP eens bekijkt.quote:Op donderdag 19 december 2013 22:36 schreef Goldar het volgende:
[..]
Wat een enorme onzin zeg.
De EU is democratisch, we stemmen er voor. Dat de menigte zich er niet in verdiept is een ander verhaal. Achter de blonde roeptoeter aanlopen is makkelijker, dat scheelt nadenken.
Je zegt 1 zinnig ding, de EU is een kind, maar wel eentje die hard groeit. Als de EU volwassen is plukken wij er alleen maar de vruchten van, meer dan alleen verder gaan en terug in welvaart gaan.
Het lijkt me een goede idee als je, je eens gaat verdiepen in de ontwikkeling van de Verenigde staten en de dollar.quote:Op donderdag 19 december 2013 23:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het lijkt me een goed idee als je de filmpjes uit de OP eens bekijkt.
Dat ontslaat jou niet van de taak de filmpjes te bekijken en je woorden over "democratie" in te slikken.quote:Op donderdag 19 december 2013 23:53 schreef Goldar het volgende:
[..]
Het lijkt me een goede idee als je, je eens gaat verdiepen in de ontwikkeling van de Verenigde staten en de dollar.
Wij hebben de mensen die dat doen gekozen, dat is democratie.quote:Op donderdag 19 december 2013 23:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat ontslaat jou niet van de taak de filmpjes te bekijken en je woorden over "democratie" in te slikken.
450 wetjes erdoorheen jassen in 80 minuten.
En dat is van belang omdat?
De VS is niet te vergelijken met de EU noch met Europa. Kijk alleen al naar de taal.
Nee.quote:Op donderdag 19 december 2013 23:58 schreef Goldar het volgende:
[..]
Wij hebben de mensen die dat doen gekozen, dat is democratie.
Die grondwet is er niet gekomen. Het een fabeltje dat er daarna iets vergelijkbaars is gekomen.quote:Op vrijdag 20 december 2013 00:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee.
Democratie is betrokkenheid bij het proces, wat met zoveel stemmen in zo'n korte tijd onmogelijk is. Het EP heeft nauwelijks macht en als het die al heeft, wordt ie niet gebruikt (afwezigheid bij stemmingen).
Democratie is ook; als landen (zoals Nederland) NEE zeggen tegen een Grondwet, dat je dat respecteert en niet lafjes een gelijksoortig verdrag erin moffelen.
Ik geloof niet dat er mensen die een lagere technische opleiding hebben zitten te wachten op een baantje bij de AH.quote:Op donderdag 19 december 2013 10:13 schreef Goldar het volgende:
[..]
In de diensten sector heb je ook mensen bij de AH achter de kassa enzo nodig.
Ook voor die mensen blijft er werk in de diensten sector. Het probleem is dat jij en met jouw velen nog te veel in landen denkt. We hebben een continentale economie, de Nederlandse economie bestaat eigenlijk niet meer.quote:Op vrijdag 20 december 2013 00:13 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat er mensen die een lagere technische opleiding hebben zitten te wachten op een baantje bij de AH.
Die utopie die je nastreeft is iets wat simpelweg niet kan zonder dat er miljoenen mensen werkloos en arm zullen worden/blijven. Beetje vreemd dat mensen dit zo graag willen door zetten ondanks dat het duidelijk is dat er heel wat mensen er op achteruit gaan.
Serieus.quote:Op vrijdag 20 december 2013 00:11 schreef Goldar het volgende:
[..]
Die grondwet is er niet gekomen. Het een fabeltje dat er daarna iets vergelijkbaars is gekomen.
Nederland gaat er in eerste instantie op vooruit. Mensen die laaggekwalificeerd productiewerk leveren zijn, zeker in Nederland handel en dienstenland, sowieso al kwetsbaar. De EU beschermt en stimuleert de Europese industrie eerder dan dat deze hem afbreekt.quote:Op vrijdag 20 december 2013 00:13 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat er mensen die een lagere technische opleiding hebben zitten te wachten op een baantje bij de AH.
Die utopie die je nastreeft is iets wat simpelweg niet kan zonder dat er miljoenen mensen werkloos en arm zullen worden/blijven. Beetje vreemd dat mensen dit zo graag willen door zetten ondanks dat het duidelijk is dat er heel wat mensen er op achteruit gaan.
Er zijn een heel hoop mensen die niet de capaciteiten of de financiële middelen hebben om door te leren. Die mensen word het onmogelijk gemaakt om hun positie te verbeteren vanwege de hoge kosten die ze in dit land moeten betalen (ironisch genoeg deels dankzij de EU). Dat is iets waar werknemers van buitenaf minder problemen mee hebben. Tenzij je wilt dat die mensen naar het oosten van Europa verhuizen en dan met vijf Nederlanders in een chaletje gaan hokken om zo de kosten te drukken.quote:Op vrijdag 20 december 2013 00:14 schreef Goldar het volgende:
[..]
Ook voor die mensen blijft er werk in de diensten sector. Het probleem is dat jij en met jouw velen nog te veel in landen denkt. We hebben een continentale economie, de Nederlandse economie bestaat eigenlijk niet meer.
De lager opgeleide technici leren nu vaak door. Degene die dat niet kunnen, kunnen nog makkelijk aan de slag.
Ministers zijn niet democratisch gekozen; die worden naar voren geschoven en daar mag een parlement (waar je ooit -je kan niet controleren of die parlementsleden al dan niet volgens hun partijprogramma/eerdere uitspraken stemmen- 1/10.000.000e stem aan kan geven) over stemmen.quote:Op vrijdag 20 december 2013 00:11 schreef Goldar het volgende:
En het meeste wordt bepaald door de raad van ministers en die zijn democratisch gekozen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Hoe word dat gemeten, het gaat steeds slechter met de gemiddelde Nederlander en de banen liggen niet voor het oprapen. Ik geloof niet zo in de uitleg van de cijfers die ons word voorgeschoteld.quote:Op vrijdag 20 december 2013 00:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nederland gaat er in eerste instantie op vooruit. Mensen die laaggekwalificeerd productiewerk leveren zijn, zeker in Nederland handel en dienstenland, sowieso al kwetsbaar. De EU beschermt en stimuleert de Europese industrie eerder dan dat deze hem afbreekt.
quote:Op vrijdag 20 december 2013 00:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ministers zijn niet democratisch gekozen; die worden naar voren geschoven en daar mag een parlement (waar je ooit -je kan niet controleren of die parlementsleden al dan niet volgens hun partijprogramma/eerdere uitspraken stemmen- 1/10.000.000e stem aan kan geven) over stemmen.
Elke laag boven de nu al weinig democratische besluiten is onwenselijk. Geen superstaat, geen Verenigde Staten van Europa, geen EU. Natiestaten zijn voldoende overkoepelende machtsstructuren.De tweede kamer kan tegenstemmen als de ministers een deal hebben gesloten in de eu, dan mogen ze het nog een keer proberen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op vrijdag 20 december 2013 00:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ministers zijn niet democratisch gekozen; die worden naar voren geschoven en daar mag een parlement (waar je ooit -je kan niet controleren of die parlementsleden al dan niet volgens hun partijprogramma/eerdere uitspraken stemmen- 1/10.000.000e stem aan kan geven) over stemmen.
Elke laag boven de nu al weinig democratische besluiten is onwenselijk. Geen superstaat, geen Verenigde Staten van Europa, geen EU. Natiestaten zijn voldoende overkoepelende machtsstructuren.je bent echt een grap. Ik kan mijn standpunten onderbouwen. Jij komt niet verder dan one liners uit het PVV fan blaadje.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De feiten liggen er gewoon de EU is democratisch, voldoet aan de eisen van de democratie.
OF het democratischer kan, dat klopt. Of er mankementen zijn dat klopt. Maar dat neemt niet weg dat het wel de toekomst is als Europa wil blijven mee tellen in de wereld.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |