abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_134438100
Algemeen NWStopic over de anti-EU-krachten in het nieuws.

Anti-EU-partijen:

Artikel 50 (Nederland)
Partij voor de Vrijheid (Nederland)
UK Independence Party (Verenigd Koninkrijk)

Eurosceptische partijen:

• Socialistische Partij (Nederland)
• ChristenUnie (Nederland)
• Staatkundig Gereformeerde Partij (Nederland)
• Partij voor de Dieren (Nederland)

Argumenten voor vertrek uit de EU:

• Nederland is en was een succesvol handelsland met een eigen hoogwaardige en technologische industrie dat hinder ondervindt van Brusselse politieke (lobby)belangen, there's world out there zonder de EU-bemoeizucht
• De EU is antidemocratisch van aard, referenda worden niet gerespecteerd (het met 61,6% massale Nederlandse nee o.a.) en de president is de onverkozen Kaiser Hermann Von Rompuy I
• We hebben geen zeggenschap over onze grenzen die we openstellen naar -vrijwel- 3e wereldlanden die op de lijsten van minst corrupt geachte landen naast en onder "notoir corrupte" landen als Colombia en Botswana en staan

Beeldmateriaal:




Grafiekjes:







De Baas:



========

Vorige topic:

Laatste reactie:

quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 02:36 schreef Goldar het volgende:

[..]

Met Engeland onder andere, Veel kleine Duitse staten.
Wat denk jij dat Nederland een hoop rotzooi uit Indonesië haalt, dat ze daar verder niks mee deden?
Nederland werkte samen met de Ottomanen, Oost zee landen etc.
Originele OP:

quote:
Steunt het Kremlin de eurosceptische beweging van Wilders en co nu ook al?
door Mark Beunderman
Buitenland

De alliantie van eurosceptische partijen die de euro en de EU willen ontmantelen, begint inmiddels aardig vorm te krijgen. Afgelopen weekend sprak PVV-leider Geert Wilders in Turijn op het congres van de rechtse, separatistische (en natuurlijk eurosceptische) Noord-Italiaanse partij Lega Nord.

Behalve Wilders hielden ook Vlaams Belang-voorzitter Gerolf Annemans, Front National-politicus Ludovic De Danne en FPÖ-voorman Heinz-Christian Strache redevoeringen in Turijn. De partijen willen samen optrekken bij de Europese verkiezingen van mei volgend jaar. Daarna willen ze een fractie vormen in het Europees Parlement – gesymboliseerd door de gezamenlijke handdruk op de foto in Turijn.
[tweet="412483569492455424","113047084","ldedanne","http://pbs.twimg.com/profile_images/378800000734915837/8b14dd6a2eb3ab94b1b6c9897f4074cd_normal.jpeg","Mon Dec 16 07:25:21 +0000 2013"]Pour une Europe de la coopération des Nations & des Peuples #libres https://t.co/nXR1XHXaWj Stop à l'expérience #UE http://t.co/mPrZ1U0TLy[/tweet]


Van links naar rechts: Annemans, De Danne, Wilders, achter zijn schouder Strache – dan, in het midden, een onbekende man met een rode das - en dan de nieuwgekozen Lega Nord-leider Matteo Salvini en Lega Nord-europarlementariër Lorenzo Fontana.

De man met de rode das?

Wie ís eigenlijk die man met de rode das? Rondvraag leert dat het de Russische politicus Viktor Zubarev is, parlementariër voor de partij Verenigd Rusland van president Vladimir Poetin. Een opmerkelijke partner voor Wilders en de zijnen. Steunt het Kremlin de pan-Europese eurosceptische beweging nu ook al?
‘Ik ken die man niet’

Vlaams Belang-voorzitter Gerolf Annemans zegt desgevraagd dat Verenigd Rusland niet is toegetreden tot de eurosceptische alliantie. “Ik ken die man niet”, aldus Annemans aan de telefoon.

“De vrienden van de Italianen zijn niet meteen ook ónze vrienden”.

“We krijgen natuurlijk geen Russische europarlementariërs”, zegt hij spottend.
‘Zubarev sprak ook op congres’

Waarom nodigde de Lega Nord de Rus dan uit? Een medewerker van europarlementariër Fontana legt per e-mail uit: Lega Nord en de partij van Poetin “hebben enkele gemeenschappelijke opvattingen over migratie en gezinspolitiek”.

Volgens Italiaanse media sprak Zubarev ook op het congres. Hij had het over “waarden”: “het gezin, de natie, de terugkeer naar het geloof”. “We kunnen op veel punten samenwerken met de Lega, van immigratie tot begrotingspolitiek”.

Ook de Russische anti-abortusactivist Aleksej Komov was in Turijn aanwezig. Hier een interview met Komov op de site van Lega Nord.
Lega Nord niet eerste eurosceptische partner Rusland

Lega Nord is niet de enige die eurosceptische banden onderhoudt met Rusland. Front-National-leider Marine Le Pen werd afgelopen zomer in Moskou ontvangen door naaste medewerkers van Poetin. Ook de FPÖ heeft goede banden in Moskou. Strache ging er in 2011 op bezoek. En vorig jaar feliciteerde Strache Poetin met diens herverkiezing.

Mocht de nieuwe eurosceptische fractie - met daarin waarschijnlijk de PVV - er echt komen, dan krijgt het Kremlin er in Brussel en Straatsburg een vriend bij.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)consorten-nu-ook-al/
quote:
De_Coulance:
Was te verwachten. Overigens riep Geert, bij de geplaagde bijeenkoomst.


Viva Lega Nord!
Viva Padania!
Viva Olanda!


Dus hij steunt anti-Italiaanse separatisten binnen Italië en denkt dat hij de nieuwe Che Guevara is geworden. :')
Deel 1

[ Bericht 4% gewijzigd door El_Matador op 19-12-2013 15:49:41 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134438105
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 02:33 schreef arjan1112 het volgende:
Met welke landen werkte de republiek samen dan?

Volgens mij met geen enkele, we hadden steeds oorlog met engeland
Op handelsgebied hebben we ongelooflijk veel bereikt. Natuurlijk waren er oorlogen, zo loste men vroeger conflicten op. Nu gebeurt dat met geld en -een beetje- rede.

Zie nou de Nederlandse regering, dát is al een zootje. Wil jij daar een nóg corruptere, nóg incompetentere, nóg bemoeizuchtigere en nóg uitknijpendere laag ambtenaartjes overheen hebben?

De Toren van Babel zal snel vallen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134438139
Het is erg interessant om de vraag te stellen waarom er in Griekenland wél extreme partijen opkomen en in Spanje en Portugal niet.

Verder ook wel waarom in Nederland, Belgie , Frankrijk , Italie en Engeland populistische anti-buitenlanders partijen goed scoren en in Duitsland niet.
pi_134438167
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 02:40 schreef arjan1112 het volgende:
Het is erg interessant om de vraag te stellen waarom er in Griekenland wél extreme partijen opkomen en in Spanje en Portugal niet.

Verder ook wel waarom in Nederland, Belgie , Frankrijk , Italie en Engeland populistische anti-buitenlanders partijen goed scoren en in Duitsland niet.
Vooral de media die Wilders groter gemaakt hebben dan ie in werkelijkheid is. Italie is dat helemaal erg. BNP is niet zo groot en de UKIP trekt in ieder geval een paar niet zo gekke stemmers weg. Belgie is een raar land (vandaar ook dat die rare EU daar zit en de president een Belg is).
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 19 december 2013 @ 02:44:39 #5
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134438179
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 02:40 schreef arjan1112 het volgende:
Het is erg interessant om de vraag te stellen waarom er in Griekenland wél extreme partijen opkomen en in Spanje en Portugal niet.

Verder ook wel waarom in Nederland, Belgie , Frankrijk , Italie en Engeland populistische anti-buitenlanders partijen goed scoren en in Duitsland niet.
Spanje heeft jarenlang geleden onder een Fascistisch regime, net als in Duitsland zie je dat ze daar wat voorzichtiger mee zijn.
De situatie in Griekenland is zo slecht dat mensen naar zulke dingen gaan zoeken.
Maar ook in Nederland, Belgie, Engeland, Frankrijk komen de Fascistische partijen op.
De PVV heeft pas geleden 2 dingen voorgesteld om de democratie en trias politica in te perken.
De PVV wordt steeds fascistischer, dingen als de 1e kamer afschaffen, rechters wegsturen die uitspraken doen waar de PVV het niet mee eens is. Neem daarbij het enorme nationalisme, de hang naar vroeg etc. De PVV kruipt steeds meer de fascistische hoek in. Wat mij betreft het grootste gevaar voor de democratie en vrijheid in Nederland.
  donderdag 19 december 2013 @ 02:46:00 #6
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134438190
quote:
14s.gif Op donderdag 19 december 2013 02:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Op handelsgebied hebben we ongelooflijk veel bereikt. Natuurlijk waren er oorlogen, zo loste men vroeger conflicten op. Nu gebeurt dat met geld en -een beetje- rede.

Zie nou de Nederlandse regering, dát is al een zootje. Wil jij daar een nóg corruptere, nóg incompetentere, nóg bemoeizuchtigere en nóg uitknijpendere laag ambtenaartjes overheen hebben?

De Toren van Babel zal snel vallen.
Ik durf zelfs te stellen dat we na de crisis een sterkere stabielere EU hebben. Zulke dingen gaan met horten en stoten maar zijn wel nodig om welvarend de toekomst in te gaan.
pi_134438220
Dat lukt alleen als er een transfer unie komt.

Waarin Nederland, Duitsland en Finland om de paar jaar een gedeelte van de schulden van Portugal, Spanje, Italie, Frankrijk en Griekenland overnemen , de rente verlagen en de helft kwijtschelden.

En verder natuurlijk overal in armere gebieden de aanleg van wegen en andere infrastructuur betalen.
pi_134438468
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 02:46 schreef Goldar het volgende:

[..]

Ik durf zelfs te stellen dat we na de crisis een sterkere stabielere EU hebben. Zulke dingen gaan met horten en stoten maar zijn wel nodig om welvarend de toekomst in te gaan.
:D !

Nederland was altijd een welvarend handelsland. Tot ik twee jaar geleden Europa de rug toekeerde. De langste recessie ooit en werkloosheidscijfers die de pan uitrijzen en door binnenstromende Roegaren nog verder opgestuwd worden. Weet waar je je champagne voor ontkurkt op 31-12 van dit jaar.

Ik schaam me tegenover de rest van de wereld en ik weiger ons mooie land aan de Brusselse bloedhonden uit te leveren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134438519
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 02:46 schreef Goldar het volgende:

[..]

Ik durf zelfs te stellen dat we na de crisis een sterkere stabielere EU hebben. Zulke dingen gaan met horten en stoten maar zijn wel nodig om welvarend de toekomst in te gaan.
Ook als het volk daar totaal geen trek in heeft en we als land/provincie steeds minder te vertellen hebben?
En hoe zit het dan met de lageropgeleiden? Zullen die op termijn verhuizen naar Bulgarije en Roemenië omdat de productie uiteindelijk die kant op gaat vanwege de lage arbeidskosten?
pi_134438547
quote:
14s.gif Op donderdag 19 december 2013 03:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

:D !

Nederland was altijd een welvarend handelsland. Tot ik twee jaar geleden Europa de rug toekeerde. De langste recessie ooit en werkloosheidscijfers die de pan uitrijzen en door binnenstromende Roegaren nog verder opgestuwd worden. Weet waar je je champagne voor ontkurkt op 31-12 van dit jaar.

Ik schaam me tegenover de rest van de wereld en ik weiger ons mooie land aan de Brusselse bloedhonden uit te leveren.
ik heb nieuws voor je vergeleken met 2 jaar geleden , is er NIETS veranderd.
pi_134438678
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 03:34 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

ik heb nieuws voor je vergeleken met 2 jaar geleden , is er NIETS veranderd.
Toen ik wegging waren er nog geen 800.000 werklozen, arjan. En ook geen wietpas, kopvoddentaks, middenklassetaks. Het is er zeker niet beter op geworden, wel?

Zie verder de OP.

[ Bericht 2% gewijzigd door El_Matador op 19-12-2013 04:34:06 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134439242
Bedankt voor het verkrachten van mijn TT en OP, dolle stier.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
  donderdag 19 december 2013 @ 08:19:17 #13
381517 Zapata
held op sokken
pi_134439423
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 02:44 schreef Goldar het volgende:

[..]

Spanje heeft jarenlang geleden onder een Fascistisch regime, net als in Duitsland zie je dat ze daar wat voorzichtiger mee zijn.
De situatie in Griekenland is zo slecht dat mensen naar zulke dingen gaan zoeken.
Maar ook in Nederland, Belgie, Engeland, Frankrijk komen de Fascistische partijen op.
De PVV heeft pas geleden 2 dingen voorgesteld om de democratie en trias politica in te perken.
De PVV wordt steeds fascistischer, dingen als de 1e kamer afschaffen, rechters wegsturen die uitspraken doen waar de PVV het niet mee eens is. Neem daarbij het enorme nationalisme, de hang naar vroeg etc. De PVV kruipt steeds meer de fascistische hoek in. Wat mij betreft het grootste gevaar voor de democratie en vrijheid in Nederland.
heb je daar links van?
want dat vind ik wel interessant en kan ik mooi gebruiken in discussies over wilders.
pi_134439427
Had je naast hysterie ook nog inhoudelijke argumenten in de aanbieding Mata?
  donderdag 19 december 2013 @ 09:23:29 #15
104871 remlof
Europees federalist
pi_134440371
De TT klopt niet meer.

Kan een mod dit fixen?
  donderdag 19 december 2013 @ 09:26:38 #16
104871 remlof
Europees federalist
pi_134440439
quote:
14s.gif Op donderdag 19 december 2013 02:37 schreef El_Matador het volgende:
Algemeen NWStopic over de anti-EU-krachten in het nieuws.
Waarom? Het vorige onderwerp was op zich al interressant genoeg. Onzin om hier een algemeen topic van te maken.
  † In Memoriam † donderdag 19 december 2013 @ 09:33:23 #17
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_134440606
Haha. Goede TT.
Carpe Libertatem
pi_134440918
Goede OP.

Anders gesteld: toen Caesar, Karel de Grote, Napoleon en Hitler Europese heersers waren, werd de Nederlandse economie dan beter geoptimaliseerd dan onder een Nederlandse gezaghebbende? En zo nee, waarom zou een Europese president onder een Europese superstaat dan de Nederlandse economie beter kunnen optimaliseren dan een Nederlandse premier dat kan?
pi_134440977
quote:
6s.gif Op donderdag 19 december 2013 00:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Schengen behouden, maar wel grenscontroles invoeren kan prima. Dat is ook allang de realiteit, zie de grens tussen Heerlen/Kerkrade en Aachen, waar ik 3 jaar gewoond heb en hoewel zelf niet gecontroleerd ben, anderen wel.

Ik wil geen grenspoortjes.

En vergelijkingen met debiele partijen stel ik niet op prijs, ik spreek uit eigen naam en wat andere partijen willen, is noch op mij van toepassing noch mijn verantwoordelijkheid. ;)
Als het allang de realiteit is, dan is er ook geen probleem.

En mijn punt was ook niet om jouw ideeën met die van achterlijke partijen te vergelijken (sorry als het daarop leek :@ ), maar om aan te stippen dat het geen 2004 meer is, dat bepaalde dingen intussen nou al een aantal jaren de realiteit zijn, dat vele eerlijke en hardwerkende burgers voor hun baan en inkomen intussen afhankelijk zijn van de open grenzen en dat zelfs enorm xenofobe partijen zich met tegenzin bij die veranderde realiteit neerleggen.
quote:
1s.gif Op woensdag 18 december 2013 22:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zonder een compleet beeld van hun migratiestandpunt te hebben kan je natuurlijk moeilijk uitspraken hierover doen. Het maak namelijk wat uit of:

- je vrije migratie wil met je aangrenzende landen
- of je wil vrije migratie met alle 27 EU-landen

Ik zou ook wel vrije migratie willen met alle landen die aan NL grenzen maar ik wil geen vrije migratie met alle 27 EU-landen.

Hier zit namelijk een wezenlijk verschil tussen.
Je kan het om praktische redenen niet los van elkaar zien. Als je het kleine grensverkeer tussen Maastricht, Luik en Aken niet wil hinderen en ook het kleine grensverkeer tussen Ústi nad Lábem en Dresden niet, dan kan automatisch iemand van Ústi ook vrij naar Oostende reizen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2013 09:52:18 ]
pi_134441112
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 09:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Als het allang de realiteit is, dan is er ook geen probleem.

En mijn punt was ook niet om jouw ideeën met die van achterlijke partijen te vergelijken (sorry als het daarop leek :@ ), maar om aan te stippen dat het geen 2004 meer is, dat bepaalde dingen intussen nou al een aantal jaren de realiteit zijn, dat vele eerlijke en hardwerkende burgers voor hun baan en inkomen intussen afhankelijk zijn van de open grenzen en dat zelfs enorm xenofobe partijen zich met tegenzin bij die veranderde realiteit neerleggen.

[..]

Je kan het om praktische redenen niet los van elkaar zien. Als je het kleine grensverkeer tussen Maastricht, Heerlen en Aken niet wil hinderen en ook het kleine grensverkeer tussen Ústi nad Lábem en Dresden niet, dan kan automatisch iemand van Ústi ook vrij naar Oostende reizen.
Dat zou dus betekenen dat we afhankelijk van Duitsland zijn mbt wie er in ons land vrij binnenkomt. En dat Duitsland weer afhankelijk van Polen is wie er in Duitsland en dus Nederland ook binnenkomt. En Polen weer afhankelijk van Oekraine wie er in Polen (en in Duitsland en Nederland) binnenkomt.

We moeten de baas over eigen grenzen worden. Als Polen vrije migratie Oekraieners wil dan moeten we als Nederland deze migranten niet altijd willen moeten accepteren. Dat komt dus op - helaas - grenscontroles neer. Wat ik ook niet wil, dus daar moet eigenlijk goed over worden nagedacht.
  donderdag 19 december 2013 @ 10:12:55 #21
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134441637
quote:
14s.gif Op donderdag 19 december 2013 03:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

:D !

Nederland was altijd een welvarend handelsland. Tot ik twee jaar geleden Europa de rug toekeerde. De langste recessie ooit en werkloosheidscijfers die de pan uitrijzen en door binnenstromende Roegaren nog verder opgestuwd worden. Weet waar je je champagne voor ontkurkt op 31-12 van dit jaar.

Ik schaam me tegenover de rest van de wereld en ik weiger ons mooie land aan de Brusselse bloedhonden uit te leveren.
Wat een enorme onzin. Nederland was dat na de wo2 dankzij de samenwerking met de rest van Europa.
De recessie komt niet door Europa, dankzij Europa valt het hier mee met de recessie.
  donderdag 19 december 2013 @ 10:13:17 #22
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134441648
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 03:31 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Ook als het volk daar totaal geen trek in heeft en we als land/provincie steeds minder te vertellen hebben?
En hoe zit het dan met de lageropgeleiden? Zullen die op termijn verhuizen naar Bulgarije en Roemenië omdat de productie uiteindelijk die kant op gaat vanwege de lage arbeidskosten?
In de diensten sector heb je ook mensen bij de AH achter de kassa enzo nodig.
  donderdag 19 december 2013 @ 10:16:37 #23
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134441729
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 08:19 schreef Zapata het volgende:

[..]

heb je daar links van?
want dat vind ik wel interessant en kan ik mooi gebruiken in discussies over wilders.
http://nos.nl/artikel/336323-pvv-herroept-ontslag-rechters.html hier komt Wilders er op terug omdat hij ook wel snapt dat hij zichzelf zo ontmaskerd. Maar het is 1 van zijn wensen.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)affen-die-club.dhtml

De man is totaal niet democratisch. Een echte Fascist, anti democratisch, enorm nationalistisch en conservatief.
  donderdag 19 december 2013 @ 10:19:14 #24
381517 Zapata
held op sokken
pi_134441801
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 10:16 schreef Goldar het volgende:

[..]

http://nos.nl/artikel/336323-pvv-herroept-ontslag-rechters.html hier komt Wilders er op terug omdat hij ook wel snapt dat hij zichzelf zo ontmaskerd. Maar het is 1 van zijn wensen.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)affen-die-club.dhtml

De man is totaal niet democratisch. Een echte Fascist, anti democratisch, enorm nationalistisch en conservatief.
Ik heb die man nooit vertrouwd. Hij is dan ook ex VVD'er.
Bedankt voor de links.
  donderdag 19 december 2013 @ 10:21:30 #25
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134441865
quote:
14s.gif Op donderdag 19 december 2013 09:45 schreef Zienswijze het volgende:
Goede OP.

Anders gesteld: toen Caesar, Karel de Grote, Napoleon en Hitler Europese heersers waren, werd de Nederlandse economie dan beter geoptimaliseerd dan onder een Nederlandse gezaghebbende? En zo nee, waarom zou een Europese president onder een Europese superstaat dan de Nederlandse economie beter kunnen optimaliseren dan een Nederlandse premier dat kan?
Wat een enorme slechte vergelijking.
1. Totaal andere tijden, je kan ze niet eens met elkaar vergelijken.
Caesar is nooit echt een Europees heerser geweest, zijn adoptief zoon Augustus wel. En ja de economie in dat rijk werd er veel beter op.
2. Karel de Grote ook een volmondige ja.
3. Napoleon en Hitler zijn continu in oorlog geweest.

Waar het om gaat is dat een Nederlandse economie niet meer rendabel. Ik durf zelfs te stellen dat de Nederlandse economie amper bestaat. Het idee van een nationale economie is al jaren achterhaald. Zelfs in de gouden eeuw kon je daar nog amper van spreken. De Globalisering is al een feit, als je, je vast houd aan de natie staten loop je gewoon jaren achter.
pi_134442075
Wie z'n kloon is dit?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_134442102
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 10:28 schreef Lyrebird het volgende:
Wie z'n kloon is dit?
OK, ik geef het toe.
pi_134442146
Nah, jij strooit nooit met termen als Fascisme.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_134442218
Met een beetje goede wil kun je Wilders best een fascist noemen.
  donderdag 19 december 2013 @ 10:38:10 #30
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134442310
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 10:31 schreef Lyrebird het volgende:
Nah, jij strooit nooit met termen als Fascisme.
Ik strooi niet met termen en ben niemand zijn kloon.
Dat Wilders een Fascist is zeg ik op basis van een vergelijking tussen Wilders en wat een Fascist is. En je ziet dat hij steeds meer die richting in trekt.

Een paar definities:

quote:
fascisme
Het fascisme is een politiek systeem dat berust op het beginsel van ultra-nationalisme en onverdraagzaamheid. Het is met name ook anti- communistisch. Alleen het eigen land deugt en alles dat anders is moet verdreven en vernietigd worden. Thans noemen we het ook wel extreem rechts. In de jaren dertig en veertig was Mussolini de grote leider.
quote:
Fascisme
politieke stroming die streeft naar een autoritair bestuurde samenleving, waarbij de natie boven het individu wordt gesteld.
quote:
fascisme
stroming die wordt gekenmerkt door onder meer sterk nationalisme, één leider, één partij
quote:
Het fascisme (Italiaans: fascismo) is een politiek stelsel dat onder meer werd ingesteld in Italië van 1922–1943. Ook het nationaal-socialistisch bewind van Adolf Hitler en zijn partij de NSDAP van 1933–1945 in Duitsland wordt weleens fascistisch genoemd. Eén partij of persoon heeft alle macht. Het fascisme is anticommunistisch, antiliberaal en extreem nationalistisch.[1] Door middel van partijmilities (in uniform), massademonstraties en verheerlijking van de leider probeerde men het volk tot een eenheid te smeden.
pi_134445005
Niet weer dit, Wilders heeft geen SA
pi_134445399
Veel users gebruiken dezelfde taktiek, die van de hangende LP waar kereltje Pechtold ook al jarenlang gebruik van maakt: wijzen op Wilders, hoe slecht hij is, allerlei onzinnige vergelijkingen maken met Hitler, wijzen op zogenaamde vrienden van Wilders, etc.
Allemaal drogredenen om te verhullen dat ze zelf geen oplossingen of een visie hebben.

Voor de Eurofielen is elke tegenstander een fascist, dit is een enge ontwikkeling, maar geheel in lijn met het ondemocratisch karakter van de hele EU onderneming (is dat geen kenmerk van fascisme?)

Maar waar het om gaat is niet etiketten plakkerij, maar de keuze:
- Wil je een democratische samenleving met zoveel mogelijk zelfbestemming
- Wil je een centraal geleide superstaat, waar elk detail van bovenaf is opgelegd/geregeld
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_134445792
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 12:30 schreef Oud_student het volgende:
Maar waar het om gaat is niet etiketten plakkerij, maar de keuze:
- Wil je een democratische samenleving met zoveel mogelijk zelfbestemming
- Wil je een centraal geleide superstaat, waar elk detail van bovenaf is opgelegd/geregeld
Er is een hoop mis met de EU, maar dat het een ondemocratische superstaat is waarin afzonderlijke landen niets te zeggen hebben is onzin.

Kijk naar de belangrijkste bestuursorganen van de EU:
- Het Europees Parlement bestaat uit rechtstreeks gekozen politici.
- De Europese Raad bestaat uit de regeringsleiders van de landen van de Unie. Die zijn democratisch gekozen en / of hebben de steun van een democratisch gekozen parlement en hebben dus democratische legitimiteit.
- De Raad voor de Europese Unie bestaat uit ministers van de landen van de Unie. Zie punt 2.
- De Europese Commissie. Dit is het minst democratische van de Europese instituten, maar de EC is in feite niet minder democratisch dan een nationaal kabinet. De leden van de commissie worden door de Europese Raad, bestaande uit democratisch gelegitimeerde ministers, voorgedragen aan het Europees Parlement, dat democratisch gekozen is.

Zo ondemocratisch is de Europese Unie dus niet, dat is een smoesje van politici om hun impopulaire keuzes en hun verantwoordelijkheden af te schuiven op anderen. Dat individuele landen minder invloed hebben dan ze zouden willen is inherent aan een verregaande samenwerking, maar landen kunnen vaak meer tegenhouden dan politici doen voorkomen. Ze kiezen er echter voor het niet te doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2013 12:47:04 ]
pi_134446004
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 12:30 schreef Oud_student het volgende:
Veel users gebruiken dezelfde taktiek, die van de hangende LP waar kereltje Pechtold ook al jarenlang gebruik van maakt: wijzen op Wilders, hoe slecht hij is, allerlei onzinnige vergelijkingen maken met Hitler, wijzen op zogenaamde vrienden van Wilders, etc.
Allemaal drogredenen om te verhullen dat ze zelf geen oplossingen of een visie hebben.
Veel users? Ik zie hooguit Goldar dat doen.
quote:
Maar waar het om gaat is niet etiketten plakkerij, maar de keuze:
- Wil je een democratische samenleving met zoveel mogelijk zelfbestemming
- Wil je een centraal geleide superstaat, waar elk detail van bovenaf is opgelegd/geregeld
Dat is een schijntegenstelling.

Nederland is als handelsland ontzettend afhankelijk van het buitenland. Met of zonder EU zullen we met anderen moeten samenwerken en dus concessies moeten doen.

En mét EU is dat niks anders. Het EU-beleid wordt in principe ook gewoon in onderling overleg voorgekookt door de premiers of ministers van de deelstaten, in de Raad van de EU, onder toezicht van de nationale parlementen.

Even ter herinnering: de Tweede Kamer heeft bijv. in 2006 zelf opdracht gegeven om Roemenië en Bulgarije tot de EU toe te laten, tegen de zin van de grootste regeringspartij (CDA) in! Dualistischer en democratischer kun je het bijna niet krijgen.
pi_134446056
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 12:54 schreef Igen het volgende:

Even ter herinnering: de Tweede Kamer heeft bijv. in 2006 zelf opdracht gegeven om Roemenië en Bulgarije tot de EU toe te laten, tegen de zin van de grootste regeringspartij (CDA) in! Dualistischer en democratischer kun je het bijna niet krijgen.
Toch is 80% van de bevolking tegen, hoe kan dat?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  donderdag 19 december 2013 @ 12:55:36 #36
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_134446063
Qua nationalisme: het hangt maar af van je definitie van ''extreem''. Is Wilders extreem nationalistisch omdat hij geen politieke bevoegdheden wil overdragen aan Europa? Of is Europa extreem (europa-nationalistisch, is net zo goed een vorm van nationalisme) omdat ze de autonomie van lidstaten wil inperken tot het één groot nieuw Rijk is geworden?

Ik vind dat de Eurofieltjes wel erg makkelijk de facisme-kaart trekken, zonder te kijken naar hoe de EU zelf opereert, met al die ongekozen autoritaire figuren die nu de dienst uitmaken.
pi_134446187
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 12:54 schreef Igen het volgende:

Nederland is als handelsland ontzettend afhankelijk van het buitenland. Met of zonder EU zullen we met anderen moeten samenwerken en dus concessies moeten doen.
Natuurlijk
quote:
En mét EU is dat niks anders. Het EU-beleid wordt in principe ook gewoon in onderling overleg voorgekookt door de premiers of ministers van de deelstaten, in de Raad van de EU, onder toezicht van de nationale parlementen.
Daar komen dus compromissen uit die voor Nederland niet persé gunstig hoeven te zijn.
Ook de Nederlandse belastingverdragen met landen over de hele wereld, zijn voor ons gunstig.
Als die straks onder druk van de EU moeten worden gewijzigd, kan dit de staat weer enkele miljarden gaan kosten. Als handelsland Nederland zijn wij prima in staat zelf goede en op maatgesneden verdragen met andere landen af te sluiten.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_134446191
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 12:55 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Qua nationalisme: het hangt maar af van je definitie van ''extreem''. Is Wilders extreem nationalistisch omdat hij geen politieke bevoegdheden wil overdragen aan Europa? Of is Europa extreem (europa-nationalistisch, is net zo goed een vorm van nationalisme) omdat ze de autonomie van lidstaten wil inperken tot het één groot nieuw Rijk is geworden?

Ik vind dat de Eurofieltjes wel erg makkelijk de facisme-kaart trekken, zonder te kijken naar hoe de EU zelf opereert, met al die ongekozen autoritaire figuren die nu de dienst uitmaken.
Los van het fascismevraagstuk: nationalisme is het streven naar en het verheerlijken van de eigen natiestaat. Wilders ziet Nederland als een land met één cultuur en één geschiedenis waarin een beperkte plaats is voor mensen met een andere cultuur en geschiedenis. Het eigen land, de eigen cultuur is de beste. Dit gaat vaak gepaard met vlagvertoon, zoals het gebruik van de Prinsenvlag en het dragen van de vlag op de revers.
pi_134446223
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 13:00 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Daar komen dus compromissen uit die voor Nederland niet persé gunstig hoeven te zijn.
Ook de Nederlandse belastingverdragen met landen over de hele wereld, zijn voor ons gunstig.
Als die straks onder druk van de EU moeten worden gewijzigd, kan dit de staat weer enkele miljarden gaan kosten. Als handelsland Nederland zijn wij prima in staat zelf goede en op maatgesneden verdragen met andere landen af te sluiten.
Dat is dus een denkfout, want wij (onze politici) zijn de EU. We zijn er zelf bij!
pi_134446248
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 13:00 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Daar komen dus compromissen uit die voor Nederland niet persé gunstig hoeven te zijn.
Ook de Nederlandse belastingverdragen met landen over de hele wereld, zijn voor ons gunstig.
Als die straks onder druk van de EU moeten worden gewijzigd, kan dit de staat weer enkele miljarden gaan kosten. Als handelsland Nederland zijn wij prima in staat zelf goede en op maatgesneden verdragen met andere landen af te sluiten.
Dat is maar de vraag. Als klein landje heb je maar een zwakke onderhandelingspositie in de wereld en moet je net zo goed concessies doen en bakzeil halen. Kijk maar wie in het relletje tussen Nederland en Rusland uiteindelijk aan het langste eind heeft getrokken.
pi_134446382
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 13:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is maar de vraag. Als klein landje heb je maar een zwakke onderhandelingspositie in de wereld en moet je net zo goed concessies doen en bakzeil halen. Kijk maar wie in het relletje tussen Nederland en Rusland uiteindelijk aan het langste eind heeft getrokken.
In de huidige vorm kunnen we met de EU ook weinig uitrichten, daar zijn de lidstaten veel te verdeeld voor. Daarom moet er gekozen worden voor óf verdergaande integratie, óf de samenwerking moet worden teruggebracht tot een beperkt aantal terreinen. Nu is de Unie niet slagvaardig genoeg, dat zie je wel aan de ellenlange overleggen die nodig zijn om tot weer een steunpakket te komen. Een eigen regering zonder nationale bemoeienis zou veel efficiënter zijn. Deze regering moet dan ook democratische legitimatie hebben en geformeerd en naar huis gestuurd kunnen worden door het Europees Parlement.
pi_134446510
quote:
7s.gif Op donderdag 19 december 2013 13:00 schreef Sloggi het volgende:

Los van het fascismevraagstuk: nationalisme is het streven naar en het verheerlijken van de eigen natiestaat. Wilders ziet Nederland als een land met één cultuur en één geschiedenis waarin een beperkte plaats is voor mensen met een andere cultuur en geschiedenis. Het eigen land, de eigen cultuur is de beste. Dit gaat vaak gepaard met vlagvertoon, zoals het gebruik van de Prinsenvlag en het dragen van de vlag op de revers.
Nederland is een van de minst nationalistische landen, dit is voortgekomen uit onze open instelling om handel te kunnen drijven. Er is altijd plaats geweest voor verschillende culturen, onder de minimale eis dat deze niet voorwaarden gaan stellen hoe wij te leven hebben. Nederland heeft een traditie van vrijheid van mening en godsdienst. Juist daar maken sommige groepen in Nederland misbruik van.

Verder gaat het er niet om welke cultuur het beste is, maar om het recht van elk volk z'n eigen cultuur te hebben en te houden. Mensen die de minimale eisen voor Nederlanderschap niet willen onderschrijven kunnen idd beter vertrekken
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_134450284
Is er al meer bekend over het zelf mogen verkopen van zaden en eigen teelt? Is er al meer bekend over de minimale leeftijd van kinderen die ballonnen op mogen blazen?

De EU gaat steeds meer op een dictator lijken met deze voorstellen. Het waren voorstellen dus hoop dat deze uiteindelijk van tafel geveegd zijn. Het "liever niet moeten willen" als antwoord vanuit onze regering is mij niet genoeg.

En ja, igen. Ik zie het ook. Mensen die tegen de EU zijn worden meteen met PVV-er en dom geassocieerd. En echt niet alleen de TS.

Ik zie de EU als melkkoe voor de grotere bedrijven en niet voor burgers met een laag inkomen of laag IQ. EEG was niet veel mis mee en was ondergeschikt.

Ik zeg niet dat we uit de EU moeten stappen, want dat gaat alleen nog maar meer kosten. Wanneer ze zich alleen met zaden etc gaan bezighouden en zelfs eigen kweek verboden gaat worden of moet voor veel geld geregistreerd staan anders boetes? Ja, dan ga ik de EU eng vinden. Wanneer je boetes kan verwachten omdat je kind met 5 een ballon op gaat blazen? Hell, dan ga ik je zelfs meer dan eng vinden

Zo waren er nog wat verplichtingen en verboden die ik vergeten ben.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_134450295
quote:
7s.gif Op donderdag 19 december 2013 13:01 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat is dus een denkfout, want wij (onze politici) zijn de EU. We zijn er zelf bij!
Een grotere denkfout kun je niet maken.

Door te denken dat wij de EU zijn, denk je dat het automatisch wel goed zal zijn. Je kunt er niet verder naast zitten!

Politici die zich aangetrokken voelen tot Brussel en Straatsburg, dat zijn de politici die juist zo ver mogelijk van de burger af willen staan. Die willen ongecontroleerd hun gang kunnen gaan. Kijk naar onze eigen politici. Iemand die een beetje talent heeft, zit in den Haag. Maar zo iemand als van Baalen bijvoorbeeld, wordt naar Brussel weggepromoveerd. Madlener, ook zo'n licht.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 19 december 2013 @ 14:55:20 #45
262 Re
Kiss & Swallow
pi_134450439
een Europese alliantie tegen Europa … moet niet gekker worden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_134450505
De VVD hoort eigenlijk meer bij de christelijke volkspartijen dan bij de liberale fractie, tegenwoordig.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
pi_134450760
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 14:50 schreef paddy het volgende:
Is er al meer bekend over het zelf mogen verkopen van zaden en eigen teelt? Is er al meer bekend over de minimale leeftijd van kinderen die ballonnen op mogen blazen?

Iets met soep die niet zo heet gegeten wordt als de Telegraaf of Engelse tabloids haar graag opdienen?
pi_134450953
quote:
10s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Iets met soep die niet zo heet gegeten wordt als de Telegraaf of Engelse tabloids haar graag opdienen?
Luister. Deze info heb ik gewoon vanuit de kamervragen en antwoorden hoor. Ik denk dat jij meer een telegraaflezer bent dan ik ;)
Daarbij bel ik de voorlichter van een partij of het klopt.wanneer er een interview in bijvoorbeeld de telegraaf staat met een politicus.

Zeker twee keer gedaan omdat een topic het over een hoax had qua interview
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_134451112
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 14:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

de EU. We zijn er zelf bij!
Een grotere denkfout kun je niet maken.

Door te denken dat wij de EU zijn, denk je dat het automatisch wel goed zal zijn. Je kunt er niet verder naast zitten![/q]

Dat doe ik niet.

quote:
Politici die zich aangetrokken voelen tot Brussel en Straatsburg, dat zijn de politici die juist zo ver mogelijk van de burger af willen staan. Die willen ongecontroleerd hun gang kunnen gaan. Kijk naar onze eigen politici. Iemand die een beetje talent heeft, zit in den Haag. Maar zo iemand als van Baalen bijvoorbeeld, wordt naar Brussel weggepromoveerd. Madlener, ook zo'n licht.
Wiens schuld is het dat Europarlementariërs min of meer hun gang kunnen gaan? De opkomst is altijd laag bij verkiezingen voor het EP, maar ondertussen wordt er wel geklaagd over een gebrek aan democratie. Het is van tweeën één, democratie moet in stand gehouden en onderhouden worden en vereist participatie door burgers. Mede daarom werkt de Europese democratie niet goed.

Overigens: In 't Veld, Timmermans, Plasschaert, Eurlings, Van de Camp, Oomen, dat zijn toch niet allemaal koekenbakkers. Om nu een PVV'er te noemen om je gelijk te bewijzen... die überhaupt weinig goede parlementariërs. Het is wel zo dat Nederlandse politieke partijen het EP vaak niet serieus genoeg nemen, dat ben ik met je eens.
pi_134451177
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:09 schreef paddy het volgende:

[..]

Luister. Deze info heb ik gewoon vanuit de kamervragen en antwoorden hoor. Ik denk dat jij meer een telegraaflezer bent dan ik ;)
Daarbij bel ik de voorlichter van een partij of het klopt.wanneer er een interview in bijvoorbeeld de telegraaf staat met een politicus.

Zeker twee keer gedaan omdat een topic het over een hoax had qua interview
http://www.bing.com/searc(...)blazen+europese+unie

Leugenaar.
pi_134451256
quote:
En nu de zaden? Haal ik die bron er ook bij. Inclusief het antwoord dat het niet de bedoeling is, maar er wel geregistreerd moet worden uiteindelijk. Inclusief boetes
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_134451320
quote:
Ow wacht. Toch wel uit een bron die jezelf aanhaalt
quote:
De Europese richtlijnen voor de veiligheid van speelgoed bepalen alleen dat kinderen onder de 8 jaar uitsluitend onder toezicht ballonnen zouden mogen opblazen.
http://www.refdag.nl/nieu(...)en_opblazen_1_595390
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_134451391
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:17 schreef paddy het volgende:

[..]

En nu de zaden? Haal ik die bron er ook bij. Inclusief het antwoord dat het niet de bedoeling is, maar er wel geregistreerd moet worden uiteindelijk. Inclusief boetes
De wet is nog niet eens af, laat staan dat hij is aangenomen door het EP, waar veel parlementariërs (ja, mensen die die deel uitmaken van dat verfoeide bureaucratische gedrocht dat de EU heet) tegen dit voorstel zijn.
pi_134451405
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:19 schreef paddy het volgende:

[..]

Ow wacht. Toch wel uit een bron die jezelf aanhaalt

[..]

http://www.refdag.nl/nieu(...)en_opblazen_1_595390
EU does not ban children from blowing up balloons


[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2013 15:24:00 ]
pi_134451433
quote:
Nu staat daar precies hetzelfde in als wat ik aanhaal...EU bepaald 8 jaar etc etc . Blijkbaar liggen de kinderen van 8 jaar nog in de luiers bij de voorstellers.
quote:
7s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:20 schreef Sloggi het volgende:

[..]

De wet is nog niet eens af, laat staan dat hij is aangenomen door het EP, waar veel parlementariërs (ja, mensen die die deel uitmaken van dat verfoeide bureaucratische gedrocht dat de EU heet) tegen dit voorstel zijn.
Het gaat mij erom dat het voorstellen zijn waar de EU zich helemaal niet druk om hoort te maken. Dat dit mij benauwd

En wanneer je mijn vraag zag, wist je ook dat ik het over voorstellen had (1e post in topic)

Weet iemand de hele waslijst nog aan voorstellen om te verplichten? Ik kan hem zo niet weer vinden.

[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 19-12-2013 15:32:32 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_134451883
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:09 schreef paddy het volgende:

[..]

Luister. Deze info heb ik gewoon vanuit de kamervragen en antwoorden hoor. Ik denk dat jij meer een telegraaflezer bent dan ik ;)
Daarbij bel ik de voorlichter van een partij of het klopt.wanneer er een interview in bijvoorbeeld de telegraaf staat met een politicus.

Zeker twee keer gedaan omdat een topic het over een hoax had qua interview
Tja, het is nu eenmaal zo dat mensen heel veel dingen uit dit genre vooral heel graag willen geloven zodat ze weer iets hebben om over te zeuren ;).
pi_134451919
quote:
14s.gif Op donderdag 19 december 2013 12:45 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Er is een hoop mis met de EU, maar dat het een ondemocratische superstaat is waarin afzonderlijke landen niets te zeggen hebben is onzin.
Met de bindende hervormingscontracten gaan we er toch behoorlijk dichtbij komen.
pi_134452016
quote:
2s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, het is nu eenmaal zo dat mensen heel veel dingen uit dit genre vooral heel graag willen geloven zodat ze weer iets hebben om over te zeuren ;).
Ah, het bekende.....ik wil het niet zien dus het bestaat niet.

Nou ja, die kras in de plaat kennen we nu wel.

Even voor de anderen dan maar; weet iemand al meer over die voorstellen? De zaden bijvoorbeeld? Gaat dit door? Of was het weer even een probeersel?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_134452075
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:36 schreef paddy het volgende:

[..]

Ah, het bekende.....ik wil het niet zien dus het bestaat niet.

Nou ja, die kras in de plaat kennen we nu wel.
Sorry maar 9 van de 10 keer blijkt het zo te gaan bij dergelijke berichten. Ik lig bijvoorbeeld op koers voor een leuke weddenschap voor een onderwerp als dit, dat ging over het verplicht stellen van fietshelmen door de EU. De fles whiskey is bijna naar me onderweg.
pi_134452108
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:19 schreef paddy het volgende:

[..]

Ow wacht. Toch wel uit een bron die jezelf aanhaalt

[..]

http://www.refdag.nl/nieu(...)en_opblazen_1_595390
Aha, zoals ze ook alleen onder toezicht mogen zwemmen, TV kijken en met speelgoed met kleine onderdelen spelen?
pi_134452155
quote:
3s.gif Op donderdag 19 december 2013 14:55 schreef Re het volgende:
een Europese alliantie tegen Europa … moet niet gekker worden
Nee, tegen de EU. Trap niet in de semantische val die EU-aanhangers zetten.
quote:
14s.gif Op donderdag 19 december 2013 09:45 schreef Zienswijze het volgende:
Goede OP.
Dank!

quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 10:19 schreef Zapata het volgende:
Bedankt voor de links.
Con mucho gusto!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134452205
quote:
5s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, zoals ze ook alleen onder toezicht mogen zwemmen, TV kijken en met speelgoed met kleine onderdelen spelen?
Wees eens heel eerlijk. Gaat dat niet veel te ver dat dit door de EU bepaald moet worden? En nog een keer. Die zaden bijvoorbeeld.

Er werden vergelijkingen gemaakt met de EEG, maar ik zie dat steeds minder.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_134452369
quote:
14s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, tegen de EU. Trap niet in de semantische val die EU-aanhangers zetten.

[..]

Dank!

[..]

Con mucho gusto!
Ik was helemaal niet tegen de EU. Maar ze doen alsof het alleen om een draaiende economie en minder kans op oorlogen gaat, maar mijn gevoel zegt me steeds meer dat het om machtsgeilheid gaat.

Ik wil dus graag een antwoord qua die zaden en registratie en boetes

En er waren veel meer voorstellen om iets te verplichten. Waar zijn die gebleven
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_134452419
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:44 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik was helemaal niet tegen de EU.
Ik ook niet. Nu ben ik wijzer.
quote:
Maar ze doen alsof het alleen om een draaiende economie en minder kans op oorlogen gaat, maar mijn gevoel zegt me steeds meer dat het om machtsgeilheid gaat.

Ik wil dus graag een antwoord qwua die zaden en registratie en boetes

En er waren veel meer voorstellen om iets te verplichten. Waar zijn die gebleven
Als je ze kan verzamelen en netjes op een rijtje kan zetten, gaan ze in de OP. ;)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134452672
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 09:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Als het allang de realiteit is, dan is er ook geen probleem.
:?

quote:
En mijn punt was ook niet om jouw ideeën met die van achterlijke partijen te vergelijken (sorry als het daarop leek :@ ), maar om aan te stippen dat het geen 2004 meer is, dat bepaalde dingen intussen nou al een aantal jaren de realiteit zijn, dat vele eerlijke en hardwerkende burgers voor hun baan en inkomen intussen afhankelijk zijn van de open grenzen en dat zelfs enorm xenofobe partijen zich met tegenzin bij die veranderde realiteit neerleggen.

[..]

Je kan het om praktische redenen niet los van elkaar zien. Als je het kleine grensverkeer tussen Maastricht, Luik en Aken niet wil hinderen en ook het kleine grensverkeer tussen Ústi nad Lábem en Dresden niet, dan kan automatisch iemand van Ústi ook vrij naar Oostende reizen.
Ja, dat kan, maar er mag wel reactieve surveillance zijn, of niet?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134453039
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:41 schreef paddy het volgende:

[..]

Wees eens heel eerlijk. Gaat dat niet veel te ver dat dit door de EU bepaald moet worden? En nog een keer. Die zaden bijvoorbeeld.

Er werden vergelijkingen gemaakt met de EEG, maar ik zie dat steeds minder.
Besluiten over eisen aan producten kan je volgens mij prima op Europees niveau nemen. Anders krijgen we 27 keer de discussie over normeringen. Met vermoedelijk ook 27 keer die uitkomst.

En ja, het gaat allemaal wat verder dan de EEG, dat is ook logisch wanneer de landen economisch steeds meer in elkaar schuiven.
  donderdag 19 december 2013 @ 16:26:53 #67
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134453810
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 12:30 schreef Oud_student het volgende:
Veel users gebruiken dezelfde taktiek, die van de hangende LP waar kereltje Pechtold ook al jarenlang gebruik van maakt: wijzen op Wilders, hoe slecht hij is, allerlei onzinnige vergelijkingen maken met Hitler, wijzen op zogenaamde vrienden van Wilders, etc.
Allemaal drogredenen om te verhullen dat ze zelf geen oplossingen of een visie hebben.

Voor de Eurofielen is elke tegenstander een fascist, dit is een enge ontwikkeling, maar geheel in lijn met het ondemocratisch karakter van de hele EU onderneming (is dat geen kenmerk van fascisme?)

Maar waar het om gaat is niet etiketten plakkerij, maar de keuze:
- Wil je een democratische samenleving met zoveel mogelijk zelfbestemming
- Wil je een centraal geleide superstaat, waar elk detail van bovenaf is opgelegd/geregeld
Typisch de PVV reactie.
De SP is niet fascistisch, maar wel anti EU.
Het is gewoon goed te onderbouwen dat Wilders een Fascist is, ga eens in op de aangehaalde argumenten. Waarom wil Wilders de trias politica en democratie afschaffen?
  donderdag 19 december 2013 @ 16:27:37 #68
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134453833
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 12:14 schreef arjan1112 het volgende:
Niet weer dit, Wilders heeft geen SA
sa?
pi_134453868
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 16:26 schreef Goldar het volgende:

[..]

Typisch de PVV reactie.
De SP is niet fascistisch, maar wel anti EU.
Het is gewoon goed te onderbouwen dat Wilders een Fascist is, ga eens in op de aangehaalde argumenten. Waarom wil Wilders de trias politica en democratie afschaffen?
Er zijn voldoende Wilders/antiWilders topics, dit gaat over de EU.

De SP is volgens mij niet voor het verlaten van de EU.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134454794
quote:
6s.gif Op donderdag 19 december 2013 16:28 schreef El_Matador het volgende:

De SP is volgens mij niet voor het verlaten van de EU.
Klopt, de SP is niet helemaal fris maar ook niet totaal achterlijk. Het is ook niet meer dan logisch dat geen enkele serieuze partij de EU wil velaten.
pi_134455021
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 16:26 schreef Goldar het volgende:

[..]

Typisch de PVV reactie.
De SP is niet fascistisch, maar wel anti EU.
Het is gewoon goed te onderbouwen dat Wilders een Fascist is, ga eens in op de aangehaalde argumenten. Waarom wil Wilders de trias politica en democratie afschaffen?
Het is ook goed te onderbouwen dat groenlinks en sp zich met mao en stalin inlaten.
Weet ook even dat het communisme voor meer doden heeft gezorgd dan fascisme.

Ga je haatdragerij even ergens anders doen aub. Open een topique of iets.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_134455060
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 17:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Het is ook goed te onderbouwen dat groenlinks en sp zich met mao en stalin inlaten.
Hoe wou je het huidige GL inhoudelijk linken aan Mao en Stalin?

En ook voor het gebruik van dat onnozele EUSSR, hoe wou je dat fatsoenlijk onderbouwd, inhoudelijk voor elkaar krijgen?
pi_134455750
Communistische Partij van Griekenland (KKE) staat niet in de OP, terwijl ze anti-EU zijn. Net als de Tsjechische Communistische Partij van Bohemen en Moravië (KSM).
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milo¨ević (1941-2006)
pi_134456840
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:17 schreef paddy het volgende:

[..]

En nu de zaden? Haal ik die bron er ook bij. Inclusief het antwoord dat het niet de bedoeling is, maar er wel geregistreerd moet worden uiteindelijk. Inclusief boetes
O ja, hoe was het ook alweer met de zaden?
quote:
0s.gif Op zondag 11 augustus 2013 12:58 schreef Igen het volgende:
Om even hierop terug te komen:

[..]

De vijf opties uit het document dat ik in #38 noemde waren bedoeld om zienswijzen van belanghebbenden uit te lokken. Op basis daarvan is in mei een (zesde) voorkeursalternatief bedacht dat nu als wetsvoorstel klaarligt.

In die voorkeursoptie heeft men voor de "conservation varieties/amateur varieties/niche markets" uiteindelijk voor een liberalisering (zoals in optie 4) gekozen ipv. voor strenge regulering (zoals in optie 5) waar de hele hype over ging.

Wie weet had die keus anders uitgepakt als er niet zo veel om te doen was geweest, maar om nu nog moord en brand te schreeuwen, dat hoeft echt niet.
pi_134456953
Waar veel mensen tegen zijn is volgens mij arbeidsmigratie uit landen met lage lonen en de euro

Als die 2 dingen er niet meer zijn, is er niemand die een probleem heeft met de europese unie.
pi_134457012
quote:
6s.gif Op donderdag 19 december 2013 15:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

:?
Schengen staat toe om 6 uur per dag per locatie steekproefgewijs grenscontroles uit te voeren. Blijkbaar maken ze daar bij Kerkrade gebruik van.

(En dat agenten vooral verdachte mensen eruit pikken lijkt me logisch, al zullen sommige gelijkheidsdenkers daar wel weer moord en brand over schreeuwen.)
quote:
[..]

Ja, dat kan, maar er mag wel reactieve surveillance zijn, of niet?
Mij best.
pi_134457128
- oeps -

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2013 18:03:15 ]
pi_134459289
quote:
2s.gif Op donderdag 19 december 2013 17:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe wou je het huidige GL inhoudelijk linken aan Mao en Stalin?

En ook voor het gebruik van dat onnozele EUSSR, hoe wou je dat fatsoenlijk onderbouwd, inhoudelijk voor elkaar krijgen?
Net zo onzinnig als wilders met het fascisme van musolini vergelijken. Andere tijd, andere belangen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 19 december 2013 @ 19:01:49 #79
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134459352
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 18:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Net zo onzinnig als wilders met het fascisme van musolini vergelijken. Andere tijd, andere belangen.
Dat is niet het niet. Maar goed de pro PVV'ers hebben gewoon geen idee waar de PVV voor staat.
De vergelijking klopt helemaal, Wilders wordt steeds Fascistischer en daarmee een grote bedreiging voor de democratie.
pi_134460331
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 19:01 schreef Goldar het volgende:

[..]

Dat is niet het niet. Maar goed de pro PVV'ers hebben gewoon geen idee waar de PVV voor staat.
De vergelijking klopt helemaal, Wilders wordt steeds Fascistischer en daarmee een grote bedreiging voor de democratie.
Ben geen pro wilders iemand maar ik zie wel hoe links hem probeert stuk te vergelijken en de opinie over hem te bepalen.
Godwinnetjes zijn krachtig voor het wegzetten van iemand. En je weet het met godwins, maak je een dergelijke vergelijking, dan kun je het niet met normale argumenten af.

Maar je weet het goed te draaien hier. Het ging over anti eu krachten, niet over specifiek wilders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 19 december 2013 @ 19:46:43 #81
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134460988
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 19:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ben geen pro wilders iemand maar ik zie wel hoe links hem probeert stuk te vergelijken en de opinie over hem te bepalen.
Godwinnetjes zijn krachtig voor het wegzetten van iemand. En je weet het met godwins, maak je een dergelijke vergelijking, dan kun je het niet met normale argumenten af.

Maar je weet het goed te draaien hier. Het ging over anti eu krachten, niet over specifiek wilders.
Deze discussie loopt al vanuit het vorige topic.
Maar links schildert Wilders juist niet af, het gebeurt wel omgekeerd.
Maar nogmaals dit heeft niks met afschilderen te maken maar met de definitie van wat Fascisme is erbij pakken en Wilders er langs leggen. En op basis van dat je conclusie trekken.

Het probleem is dat wij door de oorlog angst hebben van het fascisme, maar als er eentje voor onze neus staat durven we het niet zo te noemen. Wilders is een Neo fascist en die partijen zie je nu door heel Europa. Dergelijk onkruid komt op in tijdens crisissen. Net als dat de extreme linkse partijen groeien in die tijden.
pi_134468208
Ik verafschuw Wilder, populist :r. Hij is helaas de enige partij die de onvrede over het huidige dictatoriale Europa vertolkt.

Zonder tegengeluid dendert de EUSSR trein zonder vertraging gewoon door volgens de eigen agenda.

Als liberaal-democraat heb ik niets met het huidige Europa. Het is een kind met een waterhoofd waar niemand op zat te wachten, behalve Brussel zelf.

[ Bericht 13% gewijzigd door Revolution-NL op 19-12-2013 22:24:00 ]
  donderdag 19 december 2013 @ 22:36:51 #83
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134469301
quote:
1s.gif Op donderdag 19 december 2013 22:16 schreef Revolution-NL het volgende:
Ik verafschuw Wilder, populist :r. Hij is helaas de enige partij die de onvrede over het huidige dictatoriale Europa vertolkt.

Zonder tegengeluid dendert de EUSSR trein zonder vertraging gewoon door volgens de eigen agenda.

Als liberaal-democraat heb ik niets met het huidige Europa. Het is een kind met een waterhoofd waar niemand op zat te wachten, behalve Brussel zelf.
Wat een enorme onzin zeg.
De EU is democratisch, we stemmen er voor. Dat de menigte zich er niet in verdiept is een ander verhaal. Achter de blonde roeptoeter aanlopen is makkelijker, dat scheelt nadenken.
Je zegt 1 zinnig ding, de EU is een kind, maar wel eentje die hard groeit. Als de EU volwassen is plukken wij er alleen maar de vruchten van, meer dan alleen verder gaan en terug in welvaart gaan.
pi_134472819
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 22:36 schreef Goldar het volgende:

[..]

Wat een enorme onzin zeg.
De EU is democratisch, we stemmen er voor. Dat de menigte zich er niet in verdiept is een ander verhaal. Achter de blonde roeptoeter aanlopen is makkelijker, dat scheelt nadenken.
Je zegt 1 zinnig ding, de EU is een kind, maar wel eentje die hard groeit. Als de EU volwassen is plukken wij er alleen maar de vruchten van, meer dan alleen verder gaan en terug in welvaart gaan.
Het lijkt me een goed idee als je de filmpjes uit de OP eens bekijkt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 19 december 2013 @ 23:53:53 #85
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134472852
quote:
14s.gif Op donderdag 19 december 2013 23:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het lijkt me een goed idee als je de filmpjes uit de OP eens bekijkt.
Het lijkt me een goede idee als je, je eens gaat verdiepen in de ontwikkeling van de Verenigde staten en de dollar.
pi_134472991
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 23:53 schreef Goldar het volgende:

[..]

Het lijkt me een goede idee als je, je eens gaat verdiepen in de ontwikkeling van de Verenigde staten en de dollar.
Dat ontslaat jou niet van de taak de filmpjes te bekijken en je woorden over "democratie" in te slikken.

450 wetjes erdoorheen jassen in 80 minuten. :')

En dat is van belang omdat?

De VS is niet te vergelijken met de EU noch met Europa. Kijk alleen al naar de taal.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 19 december 2013 @ 23:58:17 #87
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134473073
quote:
14s.gif Op donderdag 19 december 2013 23:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat ontslaat jou niet van de taak de filmpjes te bekijken en je woorden over "democratie" in te slikken.

450 wetjes erdoorheen jassen in 80 minuten. :')

En dat is van belang omdat?

De VS is niet te vergelijken met de EU noch met Europa. Kijk alleen al naar de taal.
Wij hebben de mensen die dat doen gekozen, dat is democratie.

De VS in zoverre te vergelijken dat het vormen van dergelijke unie's lang duurt.
Ik durf zelfs te stellen dat onze monetaire unie nu al verder is dan die van de Amerikanen na 12 jaar.
pi_134473229
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 23:58 schreef Goldar het volgende:

[..]

Wij hebben de mensen die dat doen gekozen, dat is democratie.
Nee.

Democratie is betrokkenheid bij het proces, wat met zoveel stemmen in zo'n korte tijd onmogelijk is. Het EP heeft nauwelijks macht en als het die al heeft, wordt ie niet gebruikt (afwezigheid bij stemmingen).

Democratie is ook; als landen (zoals Nederland) NEE zeggen tegen een Grondwet, dat je dat respecteert en niet lafjes een gelijksoortig verdrag erin moffelen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  vrijdag 20 december 2013 @ 00:11:13 #89
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134473623
quote:
6s.gif Op vrijdag 20 december 2013 00:01 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee.

Democratie is betrokkenheid bij het proces, wat met zoveel stemmen in zo'n korte tijd onmogelijk is. Het EP heeft nauwelijks macht en als het die al heeft, wordt ie niet gebruikt (afwezigheid bij stemmingen).

Democratie is ook; als landen (zoals Nederland) NEE zeggen tegen een Grondwet, dat je dat respecteert en niet lafjes een gelijksoortig verdrag erin moffelen.
Die grondwet is er niet gekomen. Het een fabeltje dat er daarna iets vergelijkbaars is gekomen.
  vrijdag 20 december 2013 @ 00:11:48 #90
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134473650
En het meeste wordt bepaald door de raad van ministers en die zijn democratisch gekozen.
pi_134473705
quote:
0s.gif Op donderdag 19 december 2013 10:13 schreef Goldar het volgende:

[..]

In de diensten sector heb je ook mensen bij de AH achter de kassa enzo nodig.
Ik geloof niet dat er mensen die een lagere technische opleiding hebben zitten te wachten op een baantje bij de AH.
Die utopie die je nastreeft is iets wat simpelweg niet kan zonder dat er miljoenen mensen werkloos en arm zullen worden/blijven. Beetje vreemd dat mensen dit zo graag willen door zetten ondanks dat het duidelijk is dat er heel wat mensen er op achteruit gaan.
  vrijdag 20 december 2013 @ 00:14:43 #92
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134473775
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 december 2013 00:13 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat er mensen die een lagere technische opleiding hebben zitten te wachten op een baantje bij de AH.
Die utopie die je nastreeft is iets wat simpelweg niet kan zonder dat er miljoenen mensen werkloos en arm zullen worden/blijven. Beetje vreemd dat mensen dit zo graag willen door zetten ondanks dat het duidelijk is dat er heel wat mensen er op achteruit gaan.
Ook voor die mensen blijft er werk in de diensten sector. Het probleem is dat jij en met jouw velen nog te veel in landen denkt. We hebben een continentale economie, de Nederlandse economie bestaat eigenlijk niet meer.

De lager opgeleide technici leren nu vaak door. Degene die dat niet kunnen, kunnen nog makkelijk aan de slag.
pi_134473835
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 december 2013 00:11 schreef Goldar het volgende:

[..]

Die grondwet is er niet gekomen. Het een fabeltje dat er daarna iets vergelijkbaars is gekomen.
Serieus. :')
  vrijdag 20 december 2013 @ 00:17:39 #94
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134473894
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 december 2013 00:16 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Serieus. :')
De EU kan niet zomaar verdragen sluiten, dat moet door de ministers worden goed gekeurd.
  vrijdag 20 december 2013 @ 00:24:19 #95
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_134474134
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 december 2013 00:13 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat er mensen die een lagere technische opleiding hebben zitten te wachten op een baantje bij de AH.
Die utopie die je nastreeft is iets wat simpelweg niet kan zonder dat er miljoenen mensen werkloos en arm zullen worden/blijven. Beetje vreemd dat mensen dit zo graag willen door zetten ondanks dat het duidelijk is dat er heel wat mensen er op achteruit gaan.
Nederland gaat er in eerste instantie op vooruit. Mensen die laaggekwalificeerd productiewerk leveren zijn, zeker in Nederland handel en dienstenland, sowieso al kwetsbaar. De EU beschermt en stimuleert de Europese industrie eerder dan dat deze hem afbreekt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_134474175
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 december 2013 00:14 schreef Goldar het volgende:

[..]

Ook voor die mensen blijft er werk in de diensten sector. Het probleem is dat jij en met jouw velen nog te veel in landen denkt. We hebben een continentale economie, de Nederlandse economie bestaat eigenlijk niet meer.

De lager opgeleide technici leren nu vaak door. Degene die dat niet kunnen, kunnen nog makkelijk aan de slag.
Er zijn een heel hoop mensen die niet de capaciteiten of de financiële middelen hebben om door te leren. Die mensen word het onmogelijk gemaakt om hun positie te verbeteren vanwege de hoge kosten die ze in dit land moeten betalen (ironisch genoeg deels dankzij de EU). Dat is iets waar werknemers van buitenaf minder problemen mee hebben. Tenzij je wilt dat die mensen naar het oosten van Europa verhuizen en dan met vijf Nederlanders in een chaletje gaan hokken om zo de kosten te drukken.
pi_134474257
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 december 2013 00:11 schreef Goldar het volgende:
En het meeste wordt bepaald door de raad van ministers en die zijn democratisch gekozen.
Ministers zijn niet democratisch gekozen; die worden naar voren geschoven en daar mag een parlement (waar je ooit -je kan niet controleren of die parlementsleden al dan niet volgens hun partijprogramma/eerdere uitspraken stemmen- 1/10.000.000e stem aan kan geven) over stemmen.

Elke laag boven de nu al weinig democratische besluiten is onwenselijk. Geen superstaat, geen Verenigde Staten van Europa, geen EU. Natiestaten zijn voldoende overkoepelende machtsstructuren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_134474283
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 december 2013 00:24 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nederland gaat er in eerste instantie op vooruit. Mensen die laaggekwalificeerd productiewerk leveren zijn, zeker in Nederland handel en dienstenland, sowieso al kwetsbaar. De EU beschermt en stimuleert de Europese industrie eerder dan dat deze hem afbreekt.
Hoe word dat gemeten, het gaat steeds slechter met de gemiddelde Nederlander en de banen liggen niet voor het oprapen. Ik geloof niet zo in de uitleg van de cijfers die ons word voorgeschoteld.
pi_134474373
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 december 2013 00:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ministers zijn niet democratisch gekozen; die worden naar voren geschoven en daar mag een parlement (waar je ooit -je kan niet controleren of die parlementsleden al dan niet volgens hun partijprogramma/eerdere uitspraken stemmen- 1/10.000.000e stem aan kan geven) over stemmen.

Elke laag boven de nu al weinig democratische besluiten is onwenselijk. Geen superstaat, geen Verenigde Staten van Europa, geen EU. Natiestaten zijn voldoende overkoepelende machtsstructuren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De tweede kamer kan tegenstemmen als de ministers een deal hebben gesloten in de eu, dan mogen ze het nog een keer proberen.
  vrijdag 20 december 2013 @ 00:34:09 #100
418011 Goldar
Haat Powerrangers
pi_134474495
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 december 2013 00:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ministers zijn niet democratisch gekozen; die worden naar voren geschoven en daar mag een parlement (waar je ooit -je kan niet controleren of die parlementsleden al dan niet volgens hun partijprogramma/eerdere uitspraken stemmen- 1/10.000.000e stem aan kan geven) over stemmen.

Elke laag boven de nu al weinig democratische besluiten is onwenselijk. Geen superstaat, geen Verenigde Staten van Europa, geen EU. Natiestaten zijn voldoende overkoepelende machtsstructuren.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
je bent echt een grap. Ik kan mijn standpunten onderbouwen. Jij komt niet verder dan one liners uit het PVV fan blaadje.

De feiten liggen er gewoon de EU is democratisch, voldoet aan de eisen van de democratie.
OF het democratischer kan, dat klopt. Of er mankementen zijn dat klopt. Maar dat neemt niet weg dat het wel de toekomst is als Europa wil blijven mee tellen in de wereld.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')