Anti-EU-krachten in het nieuws

Met een beetje goede wil kun je Wilders best een fascist noemen.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 12:30 schreef Oud_student het volgende:
Maar waar het om gaat is niet etiketten plakkerij, maar de keuze:
- Wil je een democratische samenleving met zoveel mogelijk zelfbestemming
- Wil je een centraal geleide superstaat, waar elk detail van bovenaf is opgelegd/geregeld

Er is een hoop mis met de EU, maar dat het een ondemocratische superstaat is waarin afzonderlijke landen niets te zeggen hebben is onzin.

Kijk naar de belangrijkste bestuursorganen van de EU:
- Het Europees Parlement bestaat uit rechtstreeks gekozen politici.
- De Europese Raad bestaat uit de regeringsleiders van de landen van de Unie. Die zijn democratisch gekozen en / of hebben de steun van een democratisch gekozen parlement en hebben dus democratische legitimiteit.
- De Raad voor de Europese Unie bestaat uit ministers van de landen van de Unie. Zie punt 2.
- De Europese Commissie. Dit is het minst democratische van de Europese instituten, maar de EC is in feite niet minder democratisch dan een nationaal kabinet. De leden van de commissie worden door de Europese Raad, bestaande uit democratisch gelegitimeerde ministers, voorgedragen aan het Europees Parlement, dat democratisch gekozen is.

Zo ondemocratisch is de Europese Unie dus niet, dat is een smoesje van politici om hun impopulaire keuzes en hun verantwoordelijkheden af te schuiven op anderen. Dat individuele landen minder invloed hebben dan ze zouden willen is inherent aan een verregaande samenwerking, maar landen kunnen vaak meer tegenhouden dan politici doen voorkomen. Ze kiezen er echter voor het niet te doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2013 12:47:04 ]

quote:

Op donderdag 19 december 2013 12:30 schreef Oud_student het volgende:
Veel users gebruiken dezelfde taktiek, die van de hangende LP waar kereltje Pechtold ook al jarenlang gebruik van maakt: wijzen op Wilders, hoe slecht hij is, allerlei onzinnige vergelijkingen maken met Hitler, wijzen op zogenaamde vrienden van Wilders, etc.
Allemaal drogredenen om te verhullen dat ze zelf geen oplossingen of een visie hebben.

Veel users? Ik zie hooguit Goldar dat doen.

quote:

Maar waar het om gaat is niet etiketten plakkerij, maar de keuze:
- Wil je een democratische samenleving met zoveel mogelijk zelfbestemming
- Wil je een centraal geleide superstaat, waar elk detail van bovenaf is opgelegd/geregeld

Dat is een schijntegenstelling.

Nederland is als handelsland ontzettend afhankelijk van het buitenland. Met of zonder EU zullen we met anderen moeten samenwerken en dus concessies moeten doen.

En mét EU is dat niks anders. Het EU-beleid wordt in principe ook gewoon in onderling overleg voorgekookt door de premiers of ministers van de deelstaten, in de Raad van de EU, onder toezicht van de nationale parlementen.

Even ter herinnering: de Tweede Kamer heeft bijv. in 2006 zelf opdracht gegeven om Roemenië en Bulgarije tot de EU toe te laten, tegen de zin van de grootste regeringspartij (CDA) in! Dualistischer en democratischer kun je het bijna niet krijgen.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 12:55 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Qua nationalisme: het hangt maar af van je definitie van ''extreem''. Is Wilders extreem nationalistisch omdat hij geen politieke bevoegdheden wil overdragen aan Europa? Of is Europa extreem (europa-nationalistisch, is net zo goed een vorm van nationalisme) omdat ze de autonomie van lidstaten wil inperken tot het één groot nieuw Rijk is geworden?

Ik vind dat de Eurofieltjes wel erg makkelijk de facisme-kaart trekken, zonder te kijken naar hoe de EU zelf opereert, met al die ongekozen autoritaire figuren die nu de dienst uitmaken.

Los van het fascismevraagstuk: nationalisme is het streven naar en het verheerlijken van de eigen natiestaat. Wilders ziet Nederland als een land met één cultuur en één geschiedenis waarin een beperkte plaats is voor mensen met een andere cultuur en geschiedenis. Het eigen land, de eigen cultuur is de beste. Dit gaat vaak gepaard met vlagvertoon, zoals het gebruik van de Prinsenvlag en het dragen van de vlag op de revers.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 13:00 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Daar komen dus compromissen uit die voor Nederland niet persé gunstig hoeven te zijn.
Ook de Nederlandse belastingverdragen met landen over de hele wereld, zijn voor ons gunstig.
Als die straks onder druk van de EU moeten worden gewijzigd, kan dit de staat weer enkele miljarden gaan kosten. Als handelsland Nederland zijn wij prima in staat zelf goede en op maatgesneden verdragen met andere landen af te sluiten.

Dat is dus een denkfout, want wij (onze politici) zijn de EU. We zijn er zelf bij!

quote:

Op donderdag 19 december 2013 13:00 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Daar komen dus compromissen uit die voor Nederland niet persé gunstig hoeven te zijn.
Ook de Nederlandse belastingverdragen met landen over de hele wereld, zijn voor ons gunstig.
Als die straks onder druk van de EU moeten worden gewijzigd, kan dit de staat weer enkele miljarden gaan kosten. Als handelsland Nederland zijn wij prima in staat zelf goede en op maatgesneden verdragen met andere landen af te sluiten.

Dat is maar de vraag. Als klein landje heb je maar een zwakke onderhandelingspositie in de wereld en moet je net zo goed concessies doen en bakzeil halen. Kijk maar wie in het relletje tussen Nederland en Rusland uiteindelijk aan het langste eind heeft getrokken.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 13:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is maar de vraag. Als klein landje heb je maar een zwakke onderhandelingspositie in de wereld en moet je net zo goed concessies doen en bakzeil halen. Kijk maar wie in het relletje tussen Nederland en Rusland uiteindelijk aan het langste eind heeft getrokken.

In de huidige vorm kunnen we met de EU ook weinig uitrichten, daar zijn de lidstaten veel te verdeeld voor. Daarom moet er gekozen worden voor óf verdergaande integratie, óf de samenwerking moet worden teruggebracht tot een beperkt aantal terreinen. Nu is de Unie niet slagvaardig genoeg, dat zie je wel aan de ellenlange overleggen die nodig zijn om tot weer een steunpakket te komen. Een eigen regering zonder nationale bemoeienis zou veel efficiënter zijn. Deze regering moet dan ook democratische legitimatie hebben en geformeerd en naar huis gestuurd kunnen worden door het Europees Parlement.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:50 schreef paddy het volgende:
Is er al meer bekend over het zelf mogen verkopen van zaden en eigen teelt? Is er al meer bekend over de minimale leeftijd van kinderen die ballonnen op mogen blazen?

Iets met soep die niet zo heet gegeten wordt als de Telegraaf of Engelse tabloids haar graag opdienen?

quote:

Op donderdag 19 december 2013 14:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

de EU. We zijn er zelf bij!

Een grotere denkfout kun je niet maken.

Door te denken dat wij de EU zijn, denk je dat het automatisch wel goed zal zijn. Je kunt er niet verder naast zitten![/q]

Dat doe ik niet.

quote:

Politici die zich aangetrokken voelen tot Brussel en Straatsburg, dat zijn de politici die juist zo ver mogelijk van de burger af willen staan. Die willen ongecontroleerd hun gang kunnen gaan. Kijk naar onze eigen politici. Iemand die een beetje talent heeft, zit in den Haag. Maar zo iemand als van Baalen bijvoorbeeld, wordt naar Brussel weggepromoveerd. Madlener, ook zo'n licht.

Wiens schuld is het dat Europarlementariërs min of meer hun gang kunnen gaan? De opkomst is altijd laag bij verkiezingen voor het EP, maar ondertussen wordt er wel geklaagd over een gebrek aan democratie. Het is van tweeën één, democratie moet in stand gehouden en onderhouden worden en vereist participatie door burgers. Mede daarom werkt de Europese democratie niet goed.

Overigens: In 't Veld, Timmermans, Plasschaert, Eurlings, Van de Camp, Oomen, dat zijn toch niet allemaal koekenbakkers. Om nu een PVV'er te noemen om je gelijk te bewijzen... die überhaupt weinig goede parlementariërs. Het is wel zo dat Nederlandse politieke partijen het EP vaak niet serieus genoeg nemen, dat ben ik met je eens.

quote:

Op donderdag 19 december 2013 15:09 schreef paddy het volgende:

[..]

Luister. Deze info heb ik gewoon vanuit de kamervragen en antwoorden hoor. Ik denk dat jij meer een telegraaflezer bent dan ik
Daarbij bel ik de voorlichter van een partij of het klopt.wanneer er een interview in bijvoorbeeld de telegraaf staat met een politicus.

Zeker twee keer gedaan omdat een topic het over een hoax had qua interview

http://www.bing.com/searc(...)blazen+europese+unie

Leugenaar.