POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is helaas nog steeds zo dat er te veel dieronvriendelijk vlees wordt verkocht, vooral kiloknallers. Dat biologisch vlees niet aanslaat komt door de hoge prijs. Is het geen idee om op dieronvriendelijk vlees accijnsen te heffen en biologisch vlees te subsidieren, zodat de prijs van biologisch vlees gelijk is aan die van dieronvriendelijk vlees? Bij de energiemarkt is toch ook groene stroom erg gesubsidieerd door de overheid zodat ze qua prijs nauwelijks verschilt van grijze stroom. Wat bij de energiemarkt kan, kan toch ook in de voedselmarkt.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Jaa het ene schandalige beleid gebruiken als goedpraat voor het andere schandalige beleid. Als jij geen wat jij dieronvriendelijk vlees noemt wil eten dan koop je het niet. Slotje.quote:Op dinsdag 17 december 2013 18:45 schreef Erno-BE het volgende:
Het is helaas nog steeds zo dat er te veel dieronvriendelijk vlees wordt verkocht, vooral kiloknallers. Dat biologisch vlees niet aanslaat komt door de hoge prijs. Is het geen idee om op dieronvriendelijk vlees accijnsen te heffen en biologisch vlees te subsidieren, zodat de prijs van biologisch vlees gelijk is aan die van dieronvriendelijk vlees? Bij de energiemarkt is toch ook groene stroom erg gesubsidieerd door de overheid zodat ze qua prijs nauwelijks verschilt van grijze stroom. Wat bij de energiemarkt kan, kan toch ook in de voedselmarkt.
Diervriendelijk vlees wat wordt gesubsidieerd door dieronvriendelijk vlees. Dat is wel de ultieme kromheid.
There's no point for democracy when ignorance is celebrated.
Wakker Dier-infiltrant gespot 
wie een kuil graaft voor een ander....is nooit werkloos. Inmiddels 69+
Gaan ze ons ongevraagd snijden? 
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Nog meer? Vlees is relatief nog nooit zo goedkoop geweest. Goedkoop qua geld, want qua roofbouw op de aarde is het alles behalve goedkoop.quote:
Prima manier om de schatkist te spijzen. Ik koop trouwens meestal biologisch vlees uit etisch oogpunt en het smaakt ook beter.
Dus zijn ze niet belangrijk?quote:
[..]
Dit! Volgens de bijbel moeten ze ons ten dienst zijn.
Heb laatst nog een de nek gebroken en ik zie niet in waarom jij zonder gevoelens vliegen doodslaat waarschijnlijk en een koe heul anders is.quote:
Niets mis met vlees eten, maar de kwaliteit van het NL vlees is gewoon ronduit bagger.quote:
[..]
Heb laatst nog een de nek gebroken en ik zie niet in waarom jij zonder gevoelens vliegen doodslaat waarschijnlijk en een koe heul anders is.
Ben blij dat ik bij de Deutsche grens woon, daar hebben ze nog enigszins een idee van wat normaal vlees is.
Misschien moeten mensen zich gewoon realiseren dat idealen in de praktijk willen brengen geld kost. En dan eens niet geld van een ander. Gun je dieren een beter leven dan de bio-industrie: koop dan verantwoord vlees.
Persoonlijk ben ik overigens een groot liefhebber van wild. Niet enkel vanwege de smaak, maar ook vanuit ethisch oogpunt.
Persoonlijk ben ik overigens een groot liefhebber van wild. Niet enkel vanwege de smaak, maar ook vanuit ethisch oogpunt.
Nou, ik vind het wel belangrijk dat ik 's avonds een stukje dier op mijn bord vind!quote:
The End Times are wild
Ik vind je idealen een eigen keuzen. Dan wil ik niet extra geld betalen voor mijn vlees omdat een PVDD'er dat wilt.
Jij ook al?quote:Op dinsdag 17 december 2013 22:02 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Niets mis met vlees eten, maar de kwaliteit van het NL vlees is gewoon ronduit bagger.
Ben blij dat ik bij de Deutsche grens woon, daar hebben ze nog enigszins een idee van wat normaal vlees is.
Heb je het ook gemerkt dan, logisch lijkt het me.
Smaakt beter inderdaad, en probeer de bakboter maar eens van dld die is ook beter zelfs de smeerboter en die valt niet van het mes of is te hard voor te smeren.
De bijbel belangrijk vindenquote:
Dit! Volgens de bijbel moeten ze ons ten dienst zijn.
.
Nederland is een van de landen die erg veel geld 'verdient' met vleesverkoop. Strengere wetgeving zou resulteren in minder export, dus gaat de overheid dat niet doen. Dit soort zaken moeten we internationaal regelen, binnen heel de EU hetzelfde speelveld en een importverbod voor vlees wat niet aan die strengere eisen voldoet of iets dergelijks.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn vader was verzot op echte boter, maar de goede echte boter ging volgens hem naar het buitenland en die van het buitenland die had hij op zijn boterham zei hij dan !quote:
Nederland is een van de landen die erg veel geld 'verdient' met vleesverkoop. Strengere wetgeving zou resulteren in minder export, dus gaat de overheid dat niet doen. Dit soort zaken moeten we internationaal regelen, binnen heel de EU hetzelfde speelveld en een importverbod voor vlees wat niet aan die strengere eisen voldoet of iets dergelijks.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2013 01:38:54 ]
God pakt je nog wel!quote:
[..]
De bijbel belangrijk vinden
Ivo Opstelten gaat eindelijk een maagband nemen?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jezelf ongezond maken door dagelijks 300 gram vet en met hormonen volgespoten varkensvlees en plofkipvlees te eten.
Als je dan toch vlees eet dan beter het goede vlees en 75-100 gram op een dag of iets dergelijks.
Als je dan toch vlees eet dan beter het goede vlees en 75-100 gram op een dag of iets dergelijks.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik had nooit gedacht dat ik het roerend eens zou zijn met de boze appel. 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom mogen consumenten geen plofkip e.d. eten als ze dat willen?
Die hogere prijs komt tot stand door de hogere kosten bij 'verantwoord' vlees. Die premium is geen boete, zoals TS wil doorvoeren bij 'onverantwoord' vlees, maar een offer van de consument.
Die hogere prijs komt tot stand door de hogere kosten bij 'verantwoord' vlees. Die premium is geen boete, zoals TS wil doorvoeren bij 'onverantwoord' vlees, maar een offer van de consument.
Dierenwelzijn lijkt mij een verdomd goede reden.quote:Waarom mogen consumenten geen plofkip e.d. eten als ze dat willen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Onjuiste premisse. Fossiele energie wordt veel zwaarder gesubsidieerd dan duurzame.quote:
Het is helaas nog steeds zo dat er te veel dieronvriendelijk vlees wordt verkocht, vooral kiloknallers. Dat biologisch vlees niet aanslaat komt door de hoge prijs. Is het geen idee om op dieronvriendelijk vlees accijnsen te heffen en biologisch vlees te subsidieren, zodat de prijs van biologisch vlees gelijk is aan die van dieronvriendelijk vlees? Bij de energiemarkt is toch ook groene stroom erg gesubsidieerd door de overheid zodat ze qua prijs nauwelijks verschilt van grijze stroom. Wat bij de energiemarkt kan, kan toch ook in de voedselmarkt.
Dit gaat lang niet alleen om dierenwelzijn. Dat is het ondoorzichtige van de voedselkwestie. Volksgezondheid, duurzaamheid, dierenwelzijn en etikettenfraude lopen dwars door elkaar heen, en soms is het één oplossen slecht voor het ander (alleen plofkippen toestaan is goed voor het milieu omdat het minder broeikasuitstoot per kilo kip teweeg brengt).quote:
Die kiloknallers zijn zo goedkoop omdat het economisch en milieu technisch gezien de goedkoopste manier is om vlees naare de supermarkt te brengen.
Dat duurzame vlees is echt een aanslag op het milieu.
Kiloknaller vlees duurder maken helpt dan ook niks, want dan wordt het milieu ernstiger vervuild wat ook weer kosten met zich meebrengt.
Dat duurzame vlees is echt een aanslag op het milieu.
Kiloknaller vlees duurder maken helpt dan ook niks, want dan wordt het milieu ernstiger vervuild wat ook weer kosten met zich meebrengt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een Europese vleestaks? Succes.quote:
Nederland is een van de landen die erg veel geld 'verdient' met vleesverkoop. Strengere wetgeving zou resulteren in minder export, dus gaat de overheid dat niet doen. Dit soort zaken moeten we internationaal regelen, binnen heel de EU hetzelfde speelveld en een importverbod voor vlees wat niet aan die strengere eisen voldoet of iets dergelijks.
Ik weet ook wel dat dat er voorlopig niet in zit maar op de lange termijn zal Europa meer dan nu een federatie worden en wordt zoiets wel mogelijk, afhankelijk van ons beschavingsniveau,hoe hoger dat ligt hoe groter de kans is dat we hogere dierenwelzijnseisen gaan stellen. Eenieder die dit leest heeft zelf ook een grote verantwoordelijkheid in dit opzicht, stem met je portemonnee door eieren, vlees, vis en gevogelte te kopen wat op een fatsoenlijke manier is verkregen. Dan maar wat meer betalen voor dat biologische vlees/vis/gevogelte en wat minder per dag eten als het te duur voor je is, dat is nog gezonder ook (m.u.v. eieren).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn zegen heb je, maar zelfs in Nederland is dit punt politiek totaal onhaalbaar. Daarnaast heeft de EU nog geen enkele competentie op belastingen. Dus een Europese vleestaks staat in mijn beeld van alle denkbare beleidsmaatregelen het verst achteraan in de rij.quote:
Ik weet ook wel dat dat er voorlopig niet in zit maar op de lange termijn zal Europa meer dan nu een federatie worden en wordt zoiets wel mogelijk, afhankelijk van ons beschavingsniveau,hoe hoger dat ligt hoe groter de kans is dat we hogere dierenwelzijnseisen gaan stellen. Eenieder die dit leest heeft zelf ook een grote verantwoordelijkheid in dit opzicht, stem met je portemonnee door eieren, vlees, vis en gevogelte te kopen wat op een fatsoenlijke manier is verkregen. Dan maar wat meer betalen voor dat biologische vlees/vis/gevogelte en wat minder per dag eten als het te duur voor je is, dat is nog gezonder ook (m.u.v. eieren).
Vandaar dat we afhankelijk zijn van goede wetgeving. Wat dat betreft is er een parallel met de slavernij. Economische gezien is het het goedkoopste om met slaven te werken, dit bleven wij dan ook doen totdat de wet het verbood. Een mooi stukje beschavingswinst.quote:
Die kiloknallers zijn zo goedkoop omdat het economisch en milieu technisch gezien de goedkoopste manier is om vlees naare de supermarkt te brengen.
Je kan ook 75 gram normaal geproduceerd (biologisch) vlees eten per dag in plaats van 300-400 gram bio-industrievlees. Zou het biologische vlees (75 g/d) dan meer een aanslag op het milieu zijn dan het bio-industrievlees (300-400 g/d)? Het lijkt me sterk. Natuurlijk heb je wel meer grond nodig om biologisch vlees te maken. Big deal, als iedereen zijn vleesconsumptie normaliseert dan is dat probleem direct opgelost en de gezondheid van de mensen verbetert.quote:Dat duurzame vlees is echt een aanslag op het milieu.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja - dat had ik zelf al lang aangegeven in deze draad - aangezien Nederland enorm veel geld 'verdient' met de export van vlees, vis en gevogelte. Daarom pleitte ik dus voor strengere EU-eisen voor de productie van vlees, vis en gevogelte. In dat geval is er een gelijk speelveld en hoeft Nederland niet bang te zijn voor het ineenstorten van die export, binnen de EU zullen wij immers ceteris paribus de beste blijven en vlees van buiten de EU komt dan niet de EU binnen tenzij het aan dezelfde eisen voldoet (het importverbod voor vlees wat niet aan die eisen voldoet was immers een onderdeel van de strengere wetgeving die ik hierboven noemde).quote:Op zaterdag 21 december 2013 17:18 schreef Intxaurraga het volgende:
[..]
Mijn zegen heb je, maar zelfs in Nederland is dit punt politiek totaal onhaalbaar.
Nu is de EU nog een kindje van enkele decennia oud, als de EU in de toekomst ooit volwassen gaat worden en dus een goed functionerende federatie wordt dan is het best mogelijk dat zoiets Europees gaat worden geregeld. Of dat de EU ooit volwassen zal worden of zal sterven voordat het volwassen kan worden zal de toekomst uitwijzen. Helaas heeft zo'n volwassen federatie ook een aantal grote nadelen, zo is zij gevoeliger voor lobby's. Het is dan ook niet verrassend dat ook de EU is bezweken voor o.a. de tabakslobby net als dat in de USA gebeurde. Het is voor dergelijke bedrijven nu eenmaal gemakkelijker om met grof geschut 1 hele grote jongen te bewerken dan met veel minder grof geschut 50 kleine jongentjes te bewerken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vlees moet gewoon betaalbaar blijven en lekker boeiend of het een plofkip is.
Mij maakt het niet uit of de koe doodgetrapt is of niet. Laat de markt zijn werk doen; voor ieders wil wat wils.
Mij maakt het niet uit of de koe doodgetrapt is of niet. Laat de markt zijn werk doen; voor ieders wil wat wils.
Some men are born sodomites, some achieve sodomy, and some have sodomy thrust upon them...
We laten toch ook de markt zijn werk doen? Mensen beginnen zich steeds meer te realiseren dat we jarenlang te weinig hebben betaald voor vlees wat op een wijze van geproduceerd werd die op geen enkele manier ethisch verantwoord is. Kijk om je heen: het biologische vlees, vrije uitloop eieren, vegetarische producten, vleesvervangers etc. winnen in rap tempo terrein, zie dus het probleem niet echt.quote:
Vlees moet gewoon betaalbaar blijven en lekker boeiend of het een plofkip is.
Mij maakt het niet uit of de koe doodgetrapt is of niet. Laat de markt zijn werk doen; voor ieders wil wat wils.
Overigens vind ik niet dat jij (of wie dan ook) het recht heeft dieronvriendelijk vlees te eten. Dieren zijn ethische subjecten omdat ze een bepaalde mate van bewustzijn hebben (ze kunnen pijn en geluk ervaren) wat ze rechten geeft. Het minste wat je van een ontwikkelde maatschappij mag verwachten is dat zij op een rechtvaardige manier omgaat met dieren die zich op geen enkele manier kunnen verweren of verzetten. Dat wil niet zeggen dat we ze niet mogen eten, maar wel dat we dat op een fatsoenlijke manier doen. Ik maak overigens moeiteloos onderscheid tussen vliegen/wormen etc. en koeien, paarden, schapen etc. Eerstgenoemde hebben aantoonbaar minder bewustzijn.
Dat jij bij de krimpende minderheid hoort die het geen probleem vindt hoe dieren behandeld worden is jou probleem en zegt veel over jou. Ik hoop dat je ouders trots op je zijn
- AFCA -
Eerlijk gezegd eet ik zelf maar 3-4 keer per week vlees en zeker niet de hoeveelheden die bram beweerd. Dit is niet om etnische redenen, ook niet om economische maar ik acht het gezonder.quote:
[..]
We laten toch ook de markt zijn werk doen? Mensen beginnen zich steeds meer te realiseren dat we jarenlang te weinig hebben betaald voor vlees wat op een wijze van geproduceerd werd die op geen enkele manier ethisch verantwoord is. Kijk om je heen: het biologische vlees, vrije uitloop eieren, vegetarische producten, vleesvervangers etc. winnen in rap tempo terrein, zie dus het probleem niet echt.
Overigens vind ik niet dat jij (of wie dan ook) het recht heeft dieronvriendelijk vlees te eten. Dieren zijn ethische subjecten omdat ze een bepaalde mate van bewustzijn hebben (ze kunnen pijn en geluk ervaren) wat ze rechten geeft. Het minste wat je van een ontwikkelde maatschappij mag verwachten is dat zij op een rechtvaardige manier omgaat met dieren die zich op geen enkele manier kunnen verweren of verzetten. Dat wil niet zeggen dat we ze niet mogen eten, maar wel dat we dat op een fatsoenlijke manier doen. Ik maak overigens moeiteloos onderscheid tussen vliegen/wormen etc. en koeien, paarden, schapen etc. Eerstgenoemde hebben aantoonbaar minder bewustzijn.
Dat jij bij de krimpende minderheid hoort die het geen probleem vindt hoe dieren behandeld worden is jou probleem en zegt veel over jou. Ik hoop dat je ouders trots op je zijn
En eigenlijk is dit ook niet relevant voor de discussie.
Er zijn nou eenmaal klassenverschillen en ik vind dat dit voor minderbedeelden gewoon betaalbaar moet blijven. Ik zie een dier als voedsel en niets meer of minder, als jij een andere mening hebt dan kan je daar naar handelen.
Mijn normen en waarden liggen inderdaad anders, geen reden om denigrerend te reageren. Als het economisch gezien minder afwijkt van de norm zal ik daar natuurlijk ook voor gaan. De toekomst ligt hem wellicht in het labvlees en dan zijn we helemaal van dit probleem af. Helaas zal dat nog wel even duren en vind ik dit onderwerp voorlopig een welvaartsprobleem.
Some men are born sodomites, some achieve sodomy, and some have sodomy thrust upon them...
Ik wil niet paternalistisch of arrogant overkomen, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat mijn mening in dezen op zijn minst wat meer onderbouwd is dan de jouwe. Ik heb proberen uit te leggen waarom dieren in mijn optiek met een bepaalde vorm van respect behandeld dienen te worden, dat wil zeggen: geen dieronvriendelijk vlees. Ik heb jou nog niet verder horen komen dan "ik vind wat anders", "het maakt mij niet uit of een koe doodgetrapt is" en "dieren zijn gewoon voedsel." Onderbouw op zijn minst die mening met argumenten.quote:
[..]
Eerlijk gezegd eet ik zelf maar 3-4 keer per week vlees en zeker niet de hoeveelheden die bram beweerd. Dit is niet om etnische redenen, ook niet om economische maar ik acht het gezonder.
En eigenlijk is dit ook niet relevant voor de discussie.
Er zijn nou eenmaal klassenverschillen en ik vind dat dit voor minderbedeelden gewoon betaalbaar moet blijven. Ik zie een dier als voedsel en niets meer of minder, als jij een andere mening hebt dan kan je daar naar handelen.
Mijn normen en waarden liggen inderdaad anders, geen reden om denigrerend te reageren. Als het economisch gezien minder afwijkt van de norm zal ik daar natuurlijk ook voor gaan. De toekomst ligt hem wellicht in het labvlees en dan zijn we helemaal van dit probleem af. Helaas zal dat nog wel even duren en vind ik dit onderwerp voorlopig een welvaartsprobleem.
Verder: wat mij betreft hebben arme mensen omdat ze arm zijn net zo min het recht om t-shirts te kopen van kinderarbeid dan dat ze dieronvriendelijk vlees mogen eten. Rechtvaardigheid is absoluut en niet relatief aan geld. Iets is moreel juist of onjuist, dat is niet contextafhankelijk. Nogmaals: jij mag de mening toebedeeld zijn dat dieren geen rechten hebben en geen respect verdienen, maar een mening is weinig waard zonder onderbouwing.
- AFCA -
Ik heb het wel degelijk onderbouwt door te zeggen dat mijn normen en waarden anders liggen. Ik hecht geen waarde aan dieren, hun bewustzijn en of ze pijn kunnen ervaren. Ik vermenselijk dieren niet en staan dus voor mij gelijk aan een wortel en een kropsla.quote:
[..]
Ik wil niet paternalistisch of arrogant overkomen, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat mijn mening in dezen op zijn minst wat meer onderbouwd is dan de jouwe. Ik heb proberen uit te leggen waarom dieren in mijn optiek met een bepaalde vorm van respect behandeld dienen te worden, dat wil zeggen: geen dieronvriendelijk vlees. Ik heb jou nog niet verder horen komen dan "ik vind wat anders", "het maakt mij niet uit of een koe doodgetrapt is" en "dieren zijn gewoon voedsel." Onderbouw op zijn minst die mening met argumenten.
Verder: wat mij betreft hebben arme mensen omdat ze arm zijn net zo min het recht om t-shirts te kopen van kinderarbeid dan dat ze dieronvriendelijk vlees mogen eten. Rechtvaardigheid is absoluut en niet relatief aan geld. Iets is moreel juist of onjuist, dat is niet contextafhankelijk. Nogmaals: jij mag de mening toebedeeld zijn dat dieren geen rechten hebben en geen respect verdienen, maar een mening is weinig waard zonder onderbouwing.
Dit is is niet te onderbouwen met feiten, want dit is een moraliteits kwestie.
Some men are born sodomites, some achieve sodomy, and some have sodomy thrust upon them...
Waar hoor je mij om feiten vragen? "Mijn normen en waarden liggen anders" is geen onderbouwing, maar een constatering, dat is net als zeggen dat iets is, omdat het zo is. Ik vraag je niet om je mening met feiten te onderbouwen, ik vraag je om hem uit te leggen, waarom kan ik dat wel en jij niet?quote:
Ik heb het wel degelijk onderbouwt door te zeggen dat mijn normen en waarden anders liggen. Ik hecht geen waarde aan dieren, hun bewustzijn en of ze pijn kunnen ervaren. Ik vermenselijk dieren niet en staan dus voor mij gelijk aan een wortel en een kropsla.
- AFCA -
Jij komt met "ze hebben een hoger bewustzijn dan vliegen", "ze kunnen pijn ervaren", "ze zijn bewust". Dit zijn allemaal feiten en mijn onderbouwing is dat het me niet boeit. Als het me wel zou boeien zou ik voor een diervriendelijk product kiezen. Hoe dan ook gaat dit dier dood en is er niks empathischer aan om dieren wat "menswaardiger" te behandelen.quote:
[..]
Waar hoor je mij om feiten vragen? "Mijn normen en waarden liggen anders" is geen onderbouwing, maar een constatering, dat is net als zeggen dat iets is, omdat het zo is. Ik vraag je niet om je mening met feiten te onderbouwen, ik vraag je om hem uit te leggen, waarom kan ik dat wel en jij niet?
Moraliteit verschilt en dat vind ik een prima onderbouwing. Dat is volgens mij geen kwestie van uitleg maar van begrip.
Some men are born sodomites, some achieve sodomy, and some have sodomy thrust upon them...
Als je een onbeschaafde egoďst bent. Zoals jij nu redeneert redeneerden de slaafeigenaren 200 jaar geleden ook.quote:
Vlees moet gewoon betaalbaar blijven en lekker boeiend of het een plofkip is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dieren zijn geen mensen.quote:
[..]
Als je een onbeschaafde egoďst bent. Zoals jij nu redeneert redeneerden de slaafeigenaren 200 jaar geleden ook.
Verder zie ik het juist als een nivellering, want ik gun de armen ook vlees.
Om mij te vergelijken met een slavenhouder vind ik te ver gaan, ik wacht op de godwin...
Some men are born sodomites, some achieve sodomy, and some have sodomy thrust upon them...
Was dat nou zo moeilijk? Feiten boeien je gewoon niet, dat is een volstrekt legitieme onderbouwing. Jij klinkt als een jongen die goed nadenkt over zaken in het leven. Rest mij niets dan terug te komen op wat ik eerder zei: dat zegt veel over jou en ik hoop dat je ouders trots op je zijn. Of ga je me dan weer vertellen dat ik niet zo denigrerend moet doen?quote:
Jij komt met "ze hebben een hoger bewustzijn dan vliegen", "ze kunnen pijn ervaren", "ze zijn bewust". Dit zijn allemaal feiten en mijn onderbouwing is dat het me niet boeit. Als het me wel zou boeien zou ik voor een diervriendelijk product kiezen. Hoe dan ook gaat dit dier dood en is er niks empathischer aan om dieren wat "menswaardiger" te behandelen.
- AFCA -
Maar mensen zijn wel dieren, leg dat eens uit, volgens mij hebben we hier een wetenschappelijk doorbraak.quote:
[..]
Dieren zijn geen mensen.
Verder zie ik het juist als een nivellering, want ik gun de armen ook vlees.
Om mij te vergelijken met een slavenhouder vind ik te ver gaan, ik wacht op de godwin...
- AFCA -
Wat een onzin, dat mensen dieren zijn betekend niet dat dieren mensen zijn. Ben ik nu de trol of ben jij hem?quote:
[..]
Maar mensen zijn wel dieren, leg dat eens uit, volgens mij hebben we hier een wetenschappelijk doorbraak.
Some men are born sodomites, some achieve sodomy, and some have sodomy thrust upon them...
1. Wat begrijp jij niet aan die vergelijking? Jij verkondigt trots dat je dieren uitbuit en dat het je niets interesseert. Dat deden we ook met de slaven totdat de wet het verbood. Die vergelijking is dus terecht.quote:
[..]
Dieren zijn geen mensen.
Verder zie ik het juist als een nivellering, want ik gun de armen ook vlees.
Om mij te vergelijken met een slavenhouder vind ik te ver gaan, ik wacht op de godwin...
2. Een slavenhouder is geen Hitler dus de Godwin is hier niet aan de orde.
3. Fatsoenlijk geproduceerd vlees is duurder, dat is helemaal geen probleem aangezien de meeste mensen nu toch (veel) te veel vlees eten (ze kunnen dus aardig de kosten drukken door minder vlees te eten) en dan ook nog eens ongezond vlees eten (verkeerde vetten). Dan liever 75 gram vlees per dag en goed vlees. Beter voor de gezondheid. Ja, sommige mensen zullen - zij die nu niet al te veel vlees eten - zullen iets meer kosten hebben. Dat is prima te overzien. Beter dit - en het oplossen voor een beperkte groep mensen als dat nodig zou zijn dan de maatschappelijke lasten afwentelen op die dieren..
Dat jij van mening bent dat andere zoogdieren dan de mens uitgebuit mogen worden omdat ze - in jouw ogen - lagere levensvormen zijn zegt veel over jou, gelukkig denken veel mensen hier anders over.
Of dat ze lagere levensvormen zijn dan de mens laat ik maar even in het midden, het getuigt zeker niet van beschaving - wat je bij een hogere levensvorm toch zou verwachten - om te stellen dat je lagere levensvormen mag uitbuiten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook naar aanleiding van eerdere reacties van jou raad ik je aan om deze webpagina even te lezen.quote:
[..]
Wat een onzin, dat mensen dieren zijn betekend niet dat dieren mensen zijn.
http://www.dr-lex.be/info-stuff/werkwoorden.html
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Persoonlijk vind ik dierenwelzijn belangrijker dan milieubescherming, hoewel dat ook belangrijk is. Gelukkig is de levensmiddelenindustrie steeds beter in het producerem van plantaardig "vlees", als het in de toekomst nog meer op echt vlees gaat lijken hoop ik dat erdan meer vegaburgers over de toonbank gaan.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
quote:
Persoonlijk vind ik dierenwelzijn belangrijker dan milieubescherming, hoewel dat ook belangrijk is. Gelukkig is de levensmiddelenindustrie steeds beter in het producerem van plantaardig "vlees", als het in de toekomst nog meer op echt vlees gaat lijken hoop ik dat erdan meer vegaburgers over de toonbank gaan.
Some men are born sodomites, some achieve sodomy, and some have sodomy thrust upon them...
Beter regelen ze dat je geen knollen voor citroenen mag verkopen (stukken vlees die geen ribeye zijn als zodanig verkopen)
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
75 gram vlees per dag? Dat krijg ik in vliegjes en spinnetjes op een gemiddelde nacht al op...quote:
[..]
1. Wat begrijp jij niet aan die vergelijking? Jij verkondigt trots dat je dieren uitbuit en dat het je niets interesseert. Dat deden we ook met de slaven totdat de wet het verbood. Die vergelijking is dus terecht.
2. Een slavenhouder is geen Hitler dus de Godwin is hier niet aan de orde.
3. Fatsoenlijk geproduceerd vlees is duurder, dat is helemaal geen probleem aangezien de meeste mensen nu toch (veel) te veel vlees eten (ze kunnen dus aardig de kosten drukken door minder vlees te eten) en dan ook nog eens ongezond vlees eten (verkeerde vetten). Dan liever 75 gram vlees per dag en goed vlees. Beter voor de gezondheid. Ja, sommige mensen zullen - zij die nu niet al te veel vlees eten - zullen iets meer kosten hebben. Dat is prima te overzien. Beter dit - en het oplossen voor een beperkte groep mensen als dat nodig zou zijn dan de maatschappelijke lasten afwentelen op die dieren..
Dat jij van mening bent dat andere zoogdieren dan de mens uitgebuit mogen worden omdat ze - in jouw ogen - lagere levensvormen zijn zegt veel over jou, gelukkig denken veel mensen hier anders over.
Of dat ze lagere levensvormen zijn dan de mens laat ik maar even in het midden, het getuigt zeker niet van beschaving - wat je bij een hogere levensvorm toch zou verwachten - om te stellen dat je lagere levensvormen mag uitbuiten.
Ik eet gemiddeld 200-300 gram vlees per dag. Heerlijk. Daar heeft geen overheid ook maar iets mee te maken.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Zuurvlees met frites en een klodder mayo. Moet kunnen toch?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Uh huhquote:
Omdat diervriendelijk vlees een grotere belasting op het milieu is. Dat wil je niet.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik niet, maar wat betreft die laatste regel ben ik het dan wel weer met je eensquote:Op zaterdag 28 december 2013 01:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
75 gram vlees per dag? Dat krijg ik in vliegjes en spinnetjes op een gemiddelde nacht al op...
Ik eet gemiddeld 200-300 gram vlees per dag. Heerlijk. Daar heeft geen overheid ook maar iets mee te maken.
Zullen we dan meteen maar even afspreken dat de politiek dan ook het vlees uit de intensieve veeteelt niet langer subsidieert? En ook meteen alle problemen met de salmonella's, vogel- en varkensgriepen, paardenvlees-ellende en E-coli-shit zelf wordt betaald door de lui die dat vreten, ipv door alle belastingbetalers?
Prima
V.
Prima
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Prima. Gelijk die treurige kip-promo's op radio en tv afschaffen?quote:
Zullen we dan meteen maar even afspreken dat de politiek dan ook het vlees uit de intensieve veeteelt niet langer subsidieert? En ook meteen alle problemen met de salmonella's, vogel- en varkensgriepen, paardenvlees-ellende en E-coli-shit zelf wordt betaald door de lui die dat vreten, ipv door alle belastingbetalers?
Prima
V.
Tja, nu is het andersom....quote:
Diervriendelijk vlees wat wordt gesubsidieerd door dieronvriendelijk vlees. Dat is wel de ultieme kromheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat er nogal wat gevolgen aan zitten waar anderen ook last van hebben.quote:
Waarom mogen consumenten geen plofkip e.d. eten als ze dat willen?
Die hogere prijs komt tot stand door de hogere kosten bij 'verantwoord' vlees. Die premium is geen boete, zoals TS wil doorvoeren bij 'onverantwoord' vlees, maar een offer van de consument.
Plofkip wordt enorm gestimuleerd door de overheid, een gruwel zoals de kippenzuiger(een raar soort "stofzuiger die 9000 kippen per minuut opzuigt) is bv ontwikkeld met geld van de overheid. De reclame kip het meest veelzijdige stukje vlees, ook door de overheid betaald. Daarnaast subsidie's en andere wat meer verborgen geldstromen die die handel in het zadel houden.
Daarnaast hebben we de volksgezondheid, het enorme gebruik van antibiotica en de restistentie die daarbij komt kijken zijn een gevaar voor iedereen. Ook het gebruik van soja en andere voedingsmiddelen voor die kippen kosten iedereen een aardige duit.
De hogere prijs van beter vlees komt niet zozeer door de hogere kosten, het is meer dat de erg lage prijs van kiloknallers kunstmatig is. Natuurlijk zou beter vlees iets duurder zijn, maar dit grote verschil klopt niet, dat komt echt door het kunstmatig laag houden van de kiloknallerprijs.
Dat oplossen is niet zo simpel, al een heel aantal jaren worden boeren bijkans gedwongen aan schaalvergroting te doen, door de geeiste veranderingen e.d. zitten die vaak tot over hun oren in de schulden. De handel die ze doen schiet niet echt op, de meeste jaren hebben ze geluk als ze kiet spelen of een heel klein beetje winst maken, maar er zijn zat jaren dat dat er niet in zit, dat er verlies wordt gedraaid.
Zouden ze nu de "verborgen kosten" verhalen op die kiloknaller dan wordt die kiloknaller een heel stuk duurder, komt die veel dichter in de buurt van biologisch vlees, maar dat zou betekenen dat er veel boeren om zullen vallen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat gaat wel even iets verder dan niet vermenselijken...quote:
[..]
Ik heb het wel degelijk onderbouwt door te zeggen dat mijn normen en waarden anders liggen. Ik hecht geen waarde aan dieren, hun bewustzijn en of ze pijn kunnen ervaren. Ik vermenselijk dieren niet en staan dus voor mij gelijk aan een wortel en een kropsla.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik zou zeggen dat dat duidt op een antisociale persoonlijkheidsstoornis.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom subsidieert de overheid die bio-industrie zo sterk? Is dat omdat Nederland veel geld 'verdient' met de export?quote:
[..]
Omdat er nogal wat gevolgen aan zitten waar anderen ook last van hebben.
Plofkip wordt enorm gestimuleerd door de overheid, een gruwel zoals de kippenzuiger(een raar soort "stofzuiger die 9000 kippen per minuut opzuigt) is bv ontwikkeld met geld van de overheid. De reclame kip het meest veelzijdige stukje vlees, ook door de overheid betaald. Daarnaast subsidie's en andere wat meer verborgen geldstromen die die handel in het zadel houden.
Daarnaast hebben we de volksgezondheid, het enorme gebruik van antibiotica en de restistentie die daarbij komt kijken zijn een gevaar voor iedereen. Ook het gebruik van soja en andere voedingsmiddelen voor die kippen kosten iedereen een aardige duit.
Als diezelfde overheid biologische (waar geen gif voor is gebruikt) groenten zou stimuleren dan zouden de maatschappij en de volksgezondheid er beter van worden in plaats van slechter. Dat de vleesindustrie een aanslag is op de voedingsstoffen die in de grond zitten (aangezien die beesten nogal veel planten moeten eten zo dat de mensen een stukje vlees krijgen) weten de meeste mensen tegenwoordig hopelijk wel. Dat het gebruik van antibiotica bij deze fokdieren de resistentie van bacteriën die ook de mens besmetten verhoogt is minder bekend. Hetzelfd geldt trouwens voor egoďstische mensen die voor een verkoudheidje of een griepje antibiotica verhogen, zij zorgen er voor dat andere mensen sneller ziek worden. Gelukkig steekt de huisarts hier normaal gesproken een stokje voor, bij die vleesindustrie gebeurt dit op een zeer grote schaal onafgebroken.
Waarom geen vleesaccijns invoeren? Het is de meest logische manier om de verborgen kosten te verhalen op de gebruiker en het is immers die gebruiker die verantwoordelijk is voor deze maatschappelijke kosten. Voor de burgers is het geen probleem, de meeste mensen eten toch veel te veel vlees en zullen dus alleen maar gezonder worden door minder vlees te eten en bovendien zijn er natuurlijk nog allerlei alternatieven voor vlees. Nu we toch bezig zijn, wordt het niet tijd om de slechtere categorie(ën) scharreleiëren eindelijk eens te verbieden? We zouden de lat kunnen leggen op vrije uitloopeiëren. Dat is nog niet genoeg (zo mag je nog steeds de snavels afkappen en preventief antibiotica toedienen bij scharrelkippen en dus ook bij vrije uitloopkippen) maar wel weer een stapje in de goede richting.quote:De hogere prijs van beter vlees komt niet zozeer door de hogere kosten, het is meer dat de erg lage prijs van kiloknallers kunstmatig is. Natuurlijk zou beter vlees iets duurder zijn, maar dit grote verschil klopt niet, dat komt echt door het kunstmatig laag houden van de kiloknallerprijs.
Dat oplossen is niet zo simpel, al een heel aantal jaren worden boeren bijkans gedwongen aan schaalvergroting te doen, door de geeiste veranderingen e.d. zitten die vaak tot over hun oren in de schulden. De handel die ze doen schiet niet echt op, de meeste jaren hebben ze geluk als ze kiet spelen of een heel klein beetje winst maken, maar er zijn zat jaren dat dat er niet in zit, dat er verlies wordt gedraaid.
Zouden ze nu de "verborgen kosten" verhalen op die kiloknaller dan wordt die kiloknaller een heel stuk duurder, komt die veel dichter in de buurt van biologisch vlees, maar dat zou betekenen dat er veel boeren om zullen vallen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Gezond is anders, tenzij jij overwegend vetarm vlees eet wat in jouw geval (met jouw ruim bovenmodale inkomen) best wel eens zou kunnen, dat gemiddelde is immers gebaseerd op de gemiddelde vleesconsumptie die nu eenmaal vooral bestaat uit vet varkensvlees en koeienvlees. Let op, het gaat in dit geval niet om de hoeveelheid vet maar om de verhouding tussen de soorten vetzuren (verzadigd/enkelvoudig onverzadigd/meervoudig onverzadigd) en uiteraard hangt het effect hiervan op je gezondheid ook af van andere leefgewoontes, je genen etc.quote:
[..]
75 gram vlees per dag? Dat krijg ik in vliegjes en spinnetjes op een gemiddelde nacht al op...
Ik eet gemiddeld 200-300 gram vlees per dag. Heerlijk. Daar heeft geen overheid ook maar iets mee te maken.
Als je logisch redeneert met de evolutie in gedachte: het was gedurende een zeer lange tijd voor zeer weinig mensen weggelegd om veel vlees te eten, het lichaam is dus niet aangepast aan het eten van grote hoeveelheden vlees (evenals veel andere gewoontes die mensen tegenwoordig hebben).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zijn een aantal bedrijven die hier erg veel geld mee verdienen. Het echt grote geld zit in een handvol bedrijven. Er wordt heel aardig wat verdient met die export, maar het blijft bij een klein en machtig clubje.quote:
[..]
Waarom subsidieert de overheid die bio-industrie zo sterk? Is dat omdat Nederland veel geld 'verdient' met de export?
Dat gebruik van antibiotica moet dan ook wel in combi met die massale teelt. Zoveel dieren bij elkaar en in die omstandigheden geeft gewoon veel ziekte. Geef je als boer niet preventief antibiotica dan schieten je kosten enorm omhoog(en/of winsten omlaag). Dat niet alleen omdat je dan netjes een diagnose moet laten stellen voordat je medicijnen gaat gebruiken, maar ook simpelweg omdat je weet dat ze ziek gaan worden en ziekte's en ellende snel uit de hand kunnen lopen.quote:Als diezelfde overheid biologische (waar geen gif voor is gebruikt) groenten zou stimuleren dan zouden de maatschappij en de volksgezondheid er beter van worden in plaats van slechter. Dat de vleesindustrie een aanslag is op de voedingsstoffen die in de grond zitten (aangezien die beesten nogal veel planten moeten eten zo dat de mensen een stukje vlees krijgen) weten de meeste mensen tegenwoordig hopelijk wel. Dat het gebruik van antibiotica bij deze fokdieren de resistentie van bacteriën die ook de mens besmetten verhoogt is minder bekend. Hetzelfd geldt trouwens voor egoďstische mensen die voor een verkoudheidje of een griepje antibiotica verhogen, zij zorgen er voor dat andere mensen sneller ziek worden. Gellukig steekt de huisarts hier normaal gesproken een stokje voor, bij die vleesindustrie gebeurt dit op een zeer grote schaal onafgebroken.
Preventief antibiotica geven is dus goedkoper en in dit systeem van vlees kweken zelfs "noodzakelijk".
Maar dat zal biologische teelt niet oplossen, het enige wat een oplossing daarvoor kan zijn is minder vlees consumeren waardoor massale teelt zoals vandaag de dag gebeurd niet nodig is.
Ik ben geen tegenstander van de werkelijke kosten van vlees betalen, het enige wat me dan wel weer tegen staat is dat het niet degene zijn die deze industrie hebben ontwikkeld en gepushed die zullen betalen ervoor, die zullen er geen doperwtje minder om eten.quote:Waarom geen vleesaccijns invoeren? Het is de meest logische manier om de verborgen kosten te verhalen op de gebruiker en het is immers die gebruiker die verantwoordelijk is voor deze maatschappelijke kosten. Voor de burgers is het geen probleem, de meeste mensen eten toch veel te veel vlees en zullen dus alleen maar gezonder worden door minder vlees te eten en bovendien zijn er natuurlijk nog allerlei alternatieven voor vlees. Nu we toch bezig zijn, wordt het niet tijd om de slechtere categorie(ën) scharreleiëren eindelijk eens te verbieden? We zouden de lat kunnen leggen op vrije uitloopeiëren. Dat is nog niet genoeg (zo mag je nog steeds de snavels afkappen en preventief antibiotica toedienen bij scharrelkippen en dus ook bij vrije uitloopkippen) maar wel weer een stapje in de goede richting.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, maar wat is precies het motief voor de overheid om te subsidiëren? Waar ik naar op zoek ben is de mate waarin er sprake is van een effectieve lobby van de industrie en het eigenbelang van de overheid (export en hiermee overheidsfinanciën). Heeft beide een heel groot aandeel of zou vooral een van de twee doorwegen?quote:
[..]
Er zijn een aantal bedrijven die hier erg veel geld mee verdienen. Het echt grote geld zit in een handvol bedrijven. Er wordt heel aardig wat verdient met die export, maar het blijft bij een klein en machtig clubje.
Ik weet het. Daar is maar 1 oplossing voor: de prijs van het vlees verhogen. Dat gebeurt automatisch op het moment dat je dievriendelijkere methodes verplicht (ook voor importvlees uiteraard!) en je de maatschappelijke kosten verwerkt in de prijs van het vlees via accijns.quote:Dat gebruik van antibiotica moet dan ook wel in combi met die massale teelt. Zoveel dieren bij elkaar en in die omstandigheden geeft gewoon veel ziekte. Geef je als boer niet preventief antibiotica dan schieten je kosten enorm omhoog(en/of winsten omlaag). Dat niet alleen omdat je dan netjes een diagnose moet laten stellen voordat je medicijnen gaat gebruiken, maar ook simpelweg omdat je weet dat ze ziek gaan worden en ziekte's en ellende snel uit de hand kunnen lopen.
Preventief antibiotica geven is dus goedkoper en in dit systeem van vlees kweken zelfs "noodzakelijk".
Maar dat zal biologische teelt niet oplossen, het enige wat een oplossing daarvoor kan zijn is minder vlees consumeren waardoor massale teelt zoals vandaag de dag gebeurd niet nodig is.
Ik ben niet geheel objectief in deze kwestie maar ik ben al tevreden als in ieder geval de vleeseters die prijs betalen en de vegetariërs er niet mee voor betalen.quote:Ik ben geen tegenstander van de werkelijke kosten van vlees betalen, het enige wat me dan wel weer tegen staat is dat het niet degene zijn die deze industrie hebben ontwikkeld en gepushed die zullen betalen ervoor, die zullen er geen doperwtje minder om eten.
Als ik probeer om er met meer objectiviteit naar te kijken dan lijkt dat mij ook wel rechtvaardig aangezien diezelfde vleeseters daar al die jaren van hebben geprofiteerd. Mijn ouders ook nog via mij maar dat terzijde. Wijsheid komt met de jaren, bij een deel van de mensen. Ik kwam er trouwens ooit achter hoe erg het gesteld is met de vleesindustrie omdat een van mijn ouders werkte in die industrie (administratief werk). Dat die dieren als productiefactoren worden gebruikt - wat trouwens ook nog bij mensen gebeurt, met name in armere landen - wist ik al naar aanleiding van filmpjes die ik zag. Dat die dieren zo massaal preventieve antibiotica kregen en dat ze van alles deden wat niet in het belang van die dieren is om een mooi rood kleurtje te krijgen dat was wel nog nieuws voor mij op dat moment. Natuurlijk kan je tegenwoordig ook al dit soort informatie op het internet vinden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kijk eens bij de overheid rond naar belangenverstrengeling, wat natuurlijk nooit gebeurdquote:
[..]
Ja, maar wat is precies het motief voor de overheid om te subsidiëren? Waar ik naar op zoek ben is de mate waarin er sprake is van een effectieve lobby van de industrie en het eigenbelang van de overheid (export en hiermee overheidsfinanciën). Heeft beide een heel groot aandeel of zou vooral een van de twee doorwegen?
Vooral bij het CDA zijn er erg veel mensen met hele harde belangen in de vlees-industrie. VVD kan er ook wat van, maar zit meer in de rest van de handel eromheen dan letterlijk in het boerenleven zoals bij het CDA.
Maar kijk ook eens naar het pvv/pve(productschap vee en vlees/productschap pluimvee en eieren). Dat is nu nog een productschap dat in naam van de overheid handeld, vanaf 2015 zal dat niet meer bestaan en komt het direct onder het ministerie van EZ.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Goed om te weten, kippen die in Nederland worden geslacht worden vaak slecht verdoofd. Zie de website van Eenvandaag: http://www.eenvandaag.nl/(...)pen_slecht_verdoofd_
Kippen in Nederlandse slachthuizen worden op een illegale en wrede manier geslacht. Ze worden te weinig verdoofd, waardoor ze bij vol bewustzijn worden gedood. Oud-keurmeester Anton Breunis vindt dat minister Veerman de Voedsel- en Warenautoriteit opdracht moet geven daadwerkelijk te gaan controleren.
"In mijn beleving is dit gruwelijk", zegt oud-keurmeester van de RVV Anton Breunis in EénVandaag. Volgens de wet moeten dieren verdoofd zijn voordat ze geslacht worden. De kippen worden stelselmatig te weinig verdoofd, waardoor ze bij vol bewustzijn geslacht worden, Aldus Breunis. Het gaat jaarlijks om zo'n negen miljoen kippen en kalkoenen. Volgens de wet moeten de dieren verdoofd zijn voordat ze geslacht worden. Hiertoe worden ze door een bak met water gesleept waarop ongeveer 100 Volt staat. De bedwelming die optreedt, moet aanhouden tot de slacht. In Nederland worden jaarlijks zo'n negentig miljoen kippen en kalkoenen geslacht voor consumptie. Maar de meeste slachterijen zetten stelselmatig veel minder of bijna geen stroom op de waterbakken, aldus Anton Breunis, oud-keurmeester van de Rijksdienst voor de keuring van Vee en Vlees (RVV). "Ik heb vaak genoeg gezien dat de dieren nadat ze eigenlijk al dood horen te zijn de kop opbeuren en even rond kijken. Ze hebben alle gruwelijkheden gehad en dan bloeden ze langzaam dood", aldus Breunis. Volgens hem is er weinig deskundigheid aanwezig bij de slachterijen: "Op het moment dat er een kip schreeuwend van pijn uit het waterbad kwam, dan zei de controleur: bepaalde dieren laten zich niet verdoven. Dan dacht ik, lul niet man." Breunis was 33 jaar keurmeester voor de RVV -inmiddels opgegaan in de Voedsel- en Warenautoriteit- en controleerde met name kippenslachterijen. Breunis maakte telkens meldingen van het te lage stroomvoltage dat op de waterbakken stond. Zo haalde hij eind 2003 bij een controle in tien minuten tijd vier dieren levend van de band, nadat ze al waren geslacht.Ook uit het rapport 'Welfare aspects of animal stunning and killing methods' van de European Food and Safety Authority (EFSA) in 2004 blijkt dat gemiddeld tien procent van de kippen tijdens het slachten onvoldoende is verdoofd. Hierdoor bewegen de kippen nog waardoor ze niet goed of helemaal niet worden aangesneden door het slachtmes. Het gevolg is dat ze levend in een bak water terecht komen van vijftig graden Celsius. Volgens Breunis moet de lage stroom voorkomen dat sommige dieren teveel bloedingen krijgen die vaak terug te zien zijn in het vlees, waardoor dit minder goed verkoopt.Stichting Dierenrecht Nederland zegt zoveel voorbeelden van dergelijke praktijken te hebben dat er volgens de stichting 'van hogerhand sprake is van een oekaze'. "Dierenwelzijn speelt geen enkele rol bij het ministerie van Landbouw. Het zal ze letterlijk en figuurlijk een worst zijn", aldus voorzitter Hans Baaij. Volgens oud-keurmeester Breunis moet minister Veerman de Voedsel- en Warenautoriteit opdracht geven om ook daadwerkelijk te gaan controleren in slachterijen.Morgen wordt in de Tweede Kamer een hoorzitting gehouden over het onderwerp.
Kippen in Nederlandse slachthuizen worden op een illegale en wrede manier geslacht. Ze worden te weinig verdoofd, waardoor ze bij vol bewustzijn worden gedood. Oud-keurmeester Anton Breunis vindt dat minister Veerman de Voedsel- en Warenautoriteit opdracht moet geven daadwerkelijk te gaan controleren.
"In mijn beleving is dit gruwelijk", zegt oud-keurmeester van de RVV Anton Breunis in EénVandaag. Volgens de wet moeten dieren verdoofd zijn voordat ze geslacht worden. De kippen worden stelselmatig te weinig verdoofd, waardoor ze bij vol bewustzijn geslacht worden, Aldus Breunis. Het gaat jaarlijks om zo'n negen miljoen kippen en kalkoenen. Volgens de wet moeten de dieren verdoofd zijn voordat ze geslacht worden. Hiertoe worden ze door een bak met water gesleept waarop ongeveer 100 Volt staat. De bedwelming die optreedt, moet aanhouden tot de slacht. In Nederland worden jaarlijks zo'n negentig miljoen kippen en kalkoenen geslacht voor consumptie. Maar de meeste slachterijen zetten stelselmatig veel minder of bijna geen stroom op de waterbakken, aldus Anton Breunis, oud-keurmeester van de Rijksdienst voor de keuring van Vee en Vlees (RVV). "Ik heb vaak genoeg gezien dat de dieren nadat ze eigenlijk al dood horen te zijn de kop opbeuren en even rond kijken. Ze hebben alle gruwelijkheden gehad en dan bloeden ze langzaam dood", aldus Breunis. Volgens hem is er weinig deskundigheid aanwezig bij de slachterijen: "Op het moment dat er een kip schreeuwend van pijn uit het waterbad kwam, dan zei de controleur: bepaalde dieren laten zich niet verdoven. Dan dacht ik, lul niet man." Breunis was 33 jaar keurmeester voor de RVV -inmiddels opgegaan in de Voedsel- en Warenautoriteit- en controleerde met name kippenslachterijen. Breunis maakte telkens meldingen van het te lage stroomvoltage dat op de waterbakken stond. Zo haalde hij eind 2003 bij een controle in tien minuten tijd vier dieren levend van de band, nadat ze al waren geslacht.Ook uit het rapport 'Welfare aspects of animal stunning and killing methods' van de European Food and Safety Authority (EFSA) in 2004 blijkt dat gemiddeld tien procent van de kippen tijdens het slachten onvoldoende is verdoofd. Hierdoor bewegen de kippen nog waardoor ze niet goed of helemaal niet worden aangesneden door het slachtmes. Het gevolg is dat ze levend in een bak water terecht komen van vijftig graden Celsius. Volgens Breunis moet de lage stroom voorkomen dat sommige dieren teveel bloedingen krijgen die vaak terug te zien zijn in het vlees, waardoor dit minder goed verkoopt.Stichting Dierenrecht Nederland zegt zoveel voorbeelden van dergelijke praktijken te hebben dat er volgens de stichting 'van hogerhand sprake is van een oekaze'. "Dierenwelzijn speelt geen enkele rol bij het ministerie van Landbouw. Het zal ze letterlijk en figuurlijk een worst zijn", aldus voorzitter Hans Baaij. Volgens oud-keurmeester Breunis moet minister Veerman de Voedsel- en Warenautoriteit opdracht geven om ook daadwerkelijk te gaan controleren in slachterijen.Morgen wordt in de Tweede Kamer een hoorzitting gehouden over het onderwerp.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Volgens bepaalde wetjes wel, niet elk onderzoek zegt hetzelfde, wat heel die gezondheids"wetenschap" een farce maakt. Bepaalde conclusies en richtlijnen volgt iedereen en vele mensen leven (niet: eten) ongezond. Maar ook dat is hún keuze, niet?quote:
Dat laatste is veeeel belangrijker. Eten is in de meeste landen veilig genoeg, en in Nederland bizar. Gezond eten is in Nederland heel gemakkelijk, met kant en klaar pakketten van AH etc. Het enige is dat goedkopere boodschappen meer tijd vergen. gezond eten is daarmee niet duur, zoals angstpsycholoogjes prediken, maar simpelweg meer tijd/moeite. Veelal hebben de armere klasses daar geen zin in of geen tijd voor. Dan is fast food een makkelijk alternatief.quote:tenzij jij overwegend vetarm vlees eet wat in jouw geval (met jouw ruim bovenmodale inkomen) best wel eens zou kunnen, dat gemiddelde is immers gebaseerd op de gemiddelde vleesconsumptie die nu eenmaal vooral bestaat uit vet varkensvlees en koeienvlees. Let op, het gaat in dit geval niet om de hoeveelheid vet maar om de verhouding tussen de soorten vetzuren (verzadigd/enkelvoudig onverzadigd/meervoudig onverzadigd) en uiteraard hangt het effect hiervan op je gezondheid ook af van andere leefgewoontes, je genen etc.
Ik ben goed op de hoogte van evolutie Bram, het is mijn werk. Ook met de huidige veranderlijkheid van leefomgeving op de Aarde.quote:Als je logisch redeneert met de evolutie in gedachte: het was gedurende een zeer lange tijd voor zeer weinig mensen weggelegd om veel vlees te eten, het lichaam is dus niet aangepast aan het eten van grote hoeveelheden vlees (evenals veel andere gewoontes die mensen tegenwoordig hebben).
Het is ongezond om veel vet en suiker te eten en weinig te bewegen. Met voldoende beweging en een normale voeding is er serieus niets aan de hand.
En de spijswetten voor slechte stoffen en matige kwaliteit zijn in Nederland van oudsher hoog, juist door onze geschiedenis waar we van knullige oogstjes afhankelijk waren.
Al met al is het idee dat iedereen 120 moet worden zonder lichamelijke klachten in die tijd, een fundamenteel fout principe dat mensen van individuen in "wat kost jij de maatschappij"-robots verandert.
Ook de "gezondste" wortelknagende dietist kan zichzelf doodrijden, dan wel door een ander van de weg gedrukt worden. Risico's kan en moet je niet willen uitsluiten, dat is onzin. Investeer je energie en krimpende budgetten op de juiste terreinen. Hoe het voedel/vlees geregeld is, is echt volgens moderne standaarden in de grootste delen van de wereld.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Laag.quote:
Ik zou zeggen dat dat duidt op een antisociale persoonlijkheidsstoornis.
Lastig he; andersdenkende.
[ Bericht 0% gewijzigd door SaucyCock op 04-01-2014 00:37:15 ]
Some men are born sodomites, some achieve sodomy, and some have sodomy thrust upon them...
Maar we mogen ze niet misbruiken of martelen.quote:
[..]
Dit! Volgens de bijbel moeten ze ons ten dienst zijn.
Trouwens Adam en Eva waren naakt en vegetarier, iets waar de meeste Gristenen van gruwen.
Vegas sterven uit. Verwrongen antibiologisch vaak opdringerig volkje.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 03:05 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Maar we mogen ze niet misbruiken of martelen.
Trouwens Adam en Eva waren naakt en vegetarier, iets waar de meeste Gristenen van gruwen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Is dat zo? Ik heb eerder de indruk dat het aantal toeneemt.quote:
[..]
Vegas sterven uit. Verwrongen antibiologisch vaak opdringerig volkje.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat een onzin, vega's doen het al wat eeuwtjes heel prima en in deze tijd zijn er meer vega's dan ooit tevoren. Het is juist de dagelijkse veel vlees eter die buiten de boot valt, die antobiologisch bezig is en binnen relatief korte tijd een rariteit zal zijn.quote:
[..]
Vegas sterven uit. Verwrongen antibiologisch vaak opdringerig volkje.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, in de veilige Grachtengordel wel, zweefteef.quote:
[..]
Wat een onzin, vega's doen het al wat eeuwtjes heel prima en in deze tijd zijn er meer vega's dan ooit tevoren. Het is juist de dagelijkse veel vlees eter die buiten de boot valt, die antobiologisch bezig is en binnen relatief korte tijd een rariteit zal zijn.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Geen kennis van de geschiedenis ofzo? De bio-industrie en daarmee het dagelijkse fikse stuk vlees is niet zo oud... Daarvoor was vlees een luxe product, hoe verder je terug gaat, hoe groter het luxe gedeelte want jacht is niet zo simpel, zeker niet zonder de moderne middelen die we nu hebben.quote:
[..]
Ja, in de veilige Grachtengordel wel, zweefteef.
En wbt vega's, kijk eens rond in india, waar al vele eeuwen vega's rondlopen inmiddels.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, in India is het bijna noodzaak om niet vergiftigd te raken.quote:
[..]
Geen kennis van de geschiedenis ofzo? De bio-industrie en daarmee het dagelijkse fikse stuk vlees is niet zo oud... Daarvoor was vlees een luxe product, hoe verder je terug gaat, hoe groter het luxe gedeelte want jacht is niet zo simpel, zeker niet zonder de moderne middelen die we nu hebben.
En wbt vega's, kijk eens rond in india, waar al vele eeuwen vega's rondlopen inmiddels.
Vlees wordt in het overgrote gedeelte van de wereld in ruime hoeveelheden gegeten, jouw vega-promo ten spijt.
Kijk eens rond in Argentinie. Veel plezier.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben geen vega en promoot dus ook geen vega, wel een beetje nadenken over wat je eet en wat dat kost voor de hele wereld.quote:Op zaterdag 4 januari 2014 19:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, in India is het bijna noodzaak om niet vergiftigd te raken.
Vlees wordt in het overgrote gedeelte van de wereld in ruime hoeveelheden gegeten, jouw vega-promo ten spijt.
Kijk eens rond in Argentinie. Veel plezier.
En argentienie als vb nemen, net doen alsof argentiene niets met onze bio-industrie te maken heeft
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja voor jezelf, echt niet voor "een betere wereld". Die wereld draait echt door als jij Qorn of McPollo eet.quote:
[..]
Ik ben geen vega en promoot dus ook geen vega, wel een beetje nadenken over wat je eet en wat dat kost voor de hele wereld.
Jij komt met het open riool van de wereld aanzetten. Dan leg ik daar Argentinie tegenover. Veel succes met vegetariseren.quote:En argentienie als vb nemen, net doen alsof argentiene niets met onze bio-industrie te maken heeft
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
De wereld draait altijd wel door, of de mensheid nog ruimte heeft in de toekomst is de werkelijke vraag in deze...quote:
[..]
Ja voor jezelf, echt niet voor "een betere wereld". Die wereld draait echt door als jij Qorn of McPollo eet.
Geen argumenten meer dat je maar dom moet doen?quote:Jij komt met het open riool van de wereld aanzetten. Dan leg ik daar Argentinie tegenover. Veel succes met vegetariseren.
Argentinie is een bron van de bio-industrie, een hele grote zelfs. Ga daar terug in de tijd, voor de bio-industrie(om en nabij de 2de wereldoorlog) en dan zal je zien dat vlees meer een luxe product is en dat er helemaal niet dagelijks zoveel vlees werd geserveerd. Hoe verder je terug gaat, hoe meer vlees een luxe product wordt.
Er is een hele goede reden waarom we zo'n hang naar vlees hebben, net zoals we een hang hebben naar "suikers", dat is niet omdat het zo ruim voor handen was in de "natuurlijke" situatie. Die hang is er omdat we een stimulans nodig hadden om het risico te nemen, omdat het een schaars goed was.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zelfs hier in Mexico heb je vegetariers, vegetarische restaurants en ik ben op het strand zelfs een Nederlands stel tegengekomen die beide veganistisch zijn. Waarvoor veel respect.quote:
[..]
Vegas sterven uit. Verwrongen antibiologisch vaak opdringerig volkje.
Argentinie? Samen met Brazilie nummer 2 en 3 sojaproducenten ter wereld tbv de vleesindustrie met rampzalige gevolgen voor mens en natuur. Die bedoel je?quote:
Kijk eens rond in Argentinie. Veel plezier.
Waarom zou een democratische regering iets opleggen wat de kiezer zelf kan bepalen? Iedereen kan de keuze maken niet naar de kiloknaller te gaan, toch doet de NL consument dat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Helaas wel ja, en meestal zijn het de vrouwen die de inkopen doen, als het aan mij lag aten we maar om de andere dag vlees of zelfs om de drie dagen.quote:
Waarom zou een democratische regering iets opleggen wat de kiezer zelf kan bepalen? Iedereen kan de keuze maken niet naar de kiloknaller te gaan, toch doet de NL consument dat.
Zo erg vind ik het dat ik het vlees wat ik altijd graag at, vies vind, of een bijsmaak vind hebben.
En dan vind ik de saus word er ook meegemaakt teminste hier in huis en dan smaakt alles verkeerd vind ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2014 18:26:31 ]
Waarom zeg je dan nietquote:
[..]
Helaas wel ja, en meestal zijn het de vrouwen die de inkopen doen, als het aan mij lag aten we maar om de andere dag vlees of zelfs om de drie dagen.
Zo erg vind ik het dat ik het vlees wat ik altijd graag at, vies vind, of een bijsmaak vind hebben.
En dan vind ik de saus word er ook meegemaakt teminste hier in huis en dan smaakt alles verkeerd vind ik.
Hee, bolle schommel, deze troep is niet te vreten, haal eens behoorlijk vlees met je dikke reet of ik zoek een thaise schone
Maar dan diplomatiek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oftopic.quote:Op zondag 5 januari 2014 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom zeg je dan niet
Hee, bolle schommel, deze troep is niet te vreten, haal eens behoorlijk vlees met je dikke reet of ik zoek een thaise schone
Maar dan diplomatiek
Even een Lolletje!
Zeg maar eens veel heb ik de pol hier staan en sta ik op straat.
Misschien zelfs straat verbod!
Ik krijg alle hoeken van de kamer te zien en maanden geen sex als het vlees niet 100% isquote:
[..]
Oftopic.
Even een Lolletje!
Zeg maar eens veel heb ik de pol hier staan en sta ik op straat.
Misschien zelfs straat verbod!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Omdat het gaat over wat het beste is voor het "volk". Het blijkt dat het "volk" niet goed weet wat er gaande is of het niet wil weten. Dan is het de taak van de overheid om te doen wat het beste is, zou het de taak moeten zijn.quote:
Waarom zou een democratische regering iets opleggen wat de kiezer zelf kan bepalen? Iedereen kan de keuze maken niet naar de kiloknaller te gaan, toch doet de NL consument dat.
De kiloknaller heeft vele gevolgen, van volksgezondheid tot het verkloten van de aarde. Als het "volk" niet het juiste kiest moet dat voor ze gedaan worden. De overheid bemoeit zich met van alles en nog wat, vind het vreemd dat hier dan ineens moeilijk wordt gedaan over bemoeienis terwijl de gevolgen zo zwaar zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat een onzin, groei een ruggengraat zeg. Gewoon praten, zeggen wat je vindt, zeggen wat je denkt, vraag om beter vlees, overleg om minder vlees te eten en daardoor beter vlees te eten. Je hebt je mond niet voor niets gekregen.quote:
[..]
Helaas wel ja, en meestal zijn het de vrouwen die de inkopen doen, als het aan mij lag aten we maar om de andere dag vlees of zelfs om de drie dagen.
Zo erg vind ik het dat ik het vlees wat ik altijd graag at, vies vind, of een bijsmaak vind hebben.
En dan vind ik de saus word er ook meegemaakt teminste hier in huis en dan smaakt alles verkeerd vind ik.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sinds 2014 ben ik vegetariër. Accijns op vlees en subsidies op vleesvervangers lijken mij een prima idee!
Al die voordeeltjes die de bio-industrie heeft mogen van mij natuurlijk weg.
Als vegetariër vind ik dat je toch kan spreken over een extra laagje beschaving. Het promoten kan zeker geen kwaad en is ook nog eens goed voor de volksgezondheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2014 21:03:28 ]
Al die voordeeltjes die de bio-industrie heeft mogen van mij natuurlijk weg.
Als vegetariër vind ik dat je toch kan spreken over een extra laagje beschaving. Het promoten kan zeker geen kwaad en is ook nog eens goed voor de volksgezondheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2014 21:03:28 ]
quote:
5 dágen!
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Eigenlijk zou ik ook vegetarier moeten worden, maar vlees is veel te lekker.quote:
Sinds 2014 ben ik vegetariër. Accijns op vlees en subsidies op vleesvervangers lijken mij een prima idee!
Al die voordeeltjes die de bio-industrie heeft mogen van mij natuurlijk weg.
Als vegetariër vind ik dat je toch kan spreken over een extra laagje beschaving. Het promoten kan zeker geen kwaad en is ook nog eens goed voor de volksgezondheid.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |