abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zondag 15 december 2013 @ 17:28:05 #76
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_134296688
naja als je vuurwerk verbied dan zullen mensen ook niet meer open en bloot met illegaal voorwerk gaan spelen lijkt me

zal best wel een deel van de schade voorkomen en het zal de schade ook meer uitspreiden over het jaar maar ik vind een verbod zo sneu -O-
meer aandacht voor preventie vind ik prima, meer agenten op illegaal vuurwerk ook en hogere straffen voor de vuurwerkstunters heb ik liever vandaag dan morgen

maar om nu jan met de pet op zijn vuurpijlen af te pakken omdat je een nachtje niet kunt slapen ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 15 december 2013 @ 17:30:18 #77
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_134296765
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 17:21 schreef Zelva het volgende:

[..]

'In opdracht van de Stichting Staakt het Vuren' :')!!!

En nu even wat objectiever.

Ik heb dat artikel uiteraard ook gelezen.
Wat objectiever? Ze laten de maatschappelijke schade uit de berekening.

"Dat bedrag houdt geen rekening houdt met schade door fijnstof of ziekenhuisopnames, maar er kan gesteld worden dat die posten niet honderden miljoenen bedragen."
Er kan gesteld worden, lekker objectief!

En illegaal vuurwerk moet sowieso verdwijnen, of er nu wel of geen verbod komt.
Kijk even naar Australië, waar de straffen niet mild zijn. Illegaal vuurwerk betekent duizenden dollars boete en eventueel een celstraf. Vuurwerk wordt daar geclassificeerd als explosieven.

Maar laten we dan wel voor heel Europa afspreken wat legaal en illegaal is, want de grenzen met Duitsland en België bewaken is een beetje achterhaald.

[ Bericht 11% gewijzigd door Lemans24 op 15-12-2013 17:39:50 ]
pi_134297151
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 17:05 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Volgens Benn Bergmann, lid van het comité [staat het vuren] en macro-econoom, hebben de 70 miljoen euro aan verkocht vuurwerk in 2007 geleid tot ruim 900 miljoen euro aan maatschappelijke kosten.

http://mijn-kijk-op.infon(...)entenvuurwerk.html#5

En hier ook:
http://www.z24.nl/onderne(...)jna-1-miljard-schade

De schade aan woningen is maar 10 miljoen, aan auto's en woningen samen ongeveer 60 miljoen, maar de schade door alle nieuwe doven, blinden en geamputeerden is natuurlijk veel groter.
Dat is wel kort door de bocht niet waar? Hoe zit het met versnaperingen, feestjes, etc. die allemaal rondom oud en nieuw zijn? Daar komt natuurlijk enorm veel geld binnen rollen! Meer dan die 70 miljoen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  Moderator zondag 15 december 2013 @ 17:44:18 #79
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_134297264
dit is geen taak voor de EU

als je dit soort dingen op die manier wil regen dan zijn softdrugs het volgende onderwerp dat ter discussie staat in Brussel en ik geloof niet dat we met onze visie een meerderheid gaan behalen

moet je niet willen :N
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  zondag 15 december 2013 @ 17:46:27 #80
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_134297345
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 17:44 schreef sp3c het volgende:
dit is geen taak voor de EU

als je dit soort dingen op die manier wil regen dan zijn softdrugs het volgende onderwerp dat ter discussie staat in Brussel en ik geloof niet dat we met onze visie een meerderheid gaan behalen

moet je niet willen :N
Dat er in België ander vuurwerk is toegestaan dan in Nederland is nogal onpraktisch.
Maar goed, we houden het zoals het is, maar staan de verkoop het hele jaar toe en de straffen (voor afsteken op verkeerde momenten en van illegaal vuurwerk) moeten naar Australisch voorbeeld.
  zondag 15 december 2013 @ 17:47:07 #81
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_134297380
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 17:30 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Ik heb dat artikel uiteraard ook gelezen.
Tuurlijk.

quote:
Wat objectiever? Ze laten de maatschappelijke schade uit de berekening.
Ja, laten we die even met volstrekt nattevingerwerk op 900 miljoen zetten.

quote:
En illegaal vuurwerk moet sowieso verdwijnen, of er nu wel of geen verbod komt.
Illegaal vuurwerk verdwijnt nooit.

quote:
Kijk even naar Australië, waar de straffen niet mild zijn. Illegaal vuurwerk betekent duizenden dollars boete en eventueel een celstraf. Vuurwerk wordt daar geclassificeerd als explosieven.
En dat illegaal vuurwerk nooit verdwijnt, kunnen we wel zien aan Australië, waar illegaal vuurwerk jaarlijks een groot probleem blijft, en waar de hoeveelheden alleen maar toenemen, met doden tot gevolg zelfs.

quote:
Maar laten we dan wel voor heel Europa afspreken wat legaal en illegaal is, want de grenzen met Duitsland en België bewaken is een beetje achterhaald.
Ja prima, laten we met heel Europa afspreken dat strijkers ook legaal zijn...

Je kunt Europa niet voor je karretje spannen, waarom zou heel Europa zich moeten aanpassen aan jouw gedachtegang? Wees blij dat we het zelf mogen bepalen en dat we dus strijkers kunnen verbieden.
pi_134297425
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 17:41 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat is wel kort door de bocht niet waar? Hoe zit het met versnaperingen, feestjes, etc. die allemaal rondom oud en nieuw zijn? Daar komt natuurlijk enorm veel geld binnen rollen! Meer dan die 70 miljoen.
En andere positieve effecten.

Stel nou dat de helft van de Nederlanders op een of andere manier van het vuurwerk geniet, en daardoor één week lang 10% productiever is op het werk, à 15 euro per uur (modaal loon). Dat is dan een economische winst van 500 miljoen. Om maar eens wat te noemen.

Daarnaast kun je je afvragen of het wel ethisch is om het überhaupt zo droog en economisch moet bekijken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2013 17:48:22 ]
  Moderator zondag 15 december 2013 @ 17:51:40 #83
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_134297568
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 17:46 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Dat er in België ander vuurwerk is toegestaan dan in Nederland is nogal onpraktisch.
Maar goed, we houden het zoals het is, maar staan de verkoop het hele jaar toe en de straffen (voor afsteken op verkeerde momenten en van illegaal vuurwerk) moeten naar Australisch voorbeeld.
onpraktisch voor ons ja, waarom zouden de Belgen dingen gaan verbieden omdat wij dat ook doen?

hebben ze geen reden voor, die zullen zeggen dat we ons niet zo aan moeten stellen en die dingen zelf maar legaal moeten maken als we de boel zonodig gelijk willen trekken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_134297723
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 17:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

onpraktisch voor ons ja, waarom zouden de Belgen dingen gaan verbieden omdat wij dat ook doen?

hebben ze geen reden voor, die zullen zeggen dat we ons niet zo aan moeten stellen en die dingen zelf maar legaal moeten maken als we de boel zonodig gelijk willen trekken
Ik denk dat dat wel beter is. Gewoon vuurwerk hier in NL legaal maken. Ik zie er geen issues mee :)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 15 december 2013 @ 18:02:48 #85
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_134297974
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 17:47 schreef Zelva het volgende:

[..]

Illegaal vuurwerk verdwijnt nooit.
Nou, dan zijn we klaar. Handhaving afschaffen.
Wat een onzin.
  zondag 15 december 2013 @ 18:04:55 #86
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_134298065
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 18:02 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Nou, dan zijn we klaar. Handhaving afschaffen.
Wat een onzin.
Leuke stromanredenering. :D
  zondag 15 december 2013 @ 18:05:19 #87
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_134298078
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 17:47 schreef Zelva het volgende:

[..]
Wees blij dat we het zelf mogen bepalen en dat we dus strijkers kunnen verbieden.
Waarom is dat niet betuttelend? Ik vind dat die strijkers gelijk staan aan al het andere vuurwerk.
Typisch Nederlands om overal onderscheid in te maken. Hard- en softdrugs, gevaarlijk en niet gevaarlijk vuurwerk? Alle vuurwerk is gevaarlijk in de verkeerde handen.
  zondag 15 december 2013 @ 18:06:30 #88
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_134298124
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 17:48 schreef Igen het volgende:

[..]

En andere positieve effecten.

Stel nou dat de helft van de Nederlanders op een of andere manier van het vuurwerk geniet, en daardoor één week lang 10% productiever is op het werk
_O-

Brood en Spelen, zie je wel.
Ik wil de gladiatorengevechten terug!

Van vuurwerkshows op het strand genieten ze meer, denk ik.
pi_134298148
Ah, hebben we díe jaarlijkse tropenkolder ook weer. Duurde nog verrekte lang.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ferdo op 16-12-2013 01:13:54 ]
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  zondag 15 december 2013 @ 18:07:09 #90
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_134298150
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 17:51 schreef sp3c het volgende:

[..]

hebben ze geen reden voor, die zullen zeggen dat we ons niet zo aan moeten stellen en die dingen zelf maar legaal moeten maken als we de boel zonodig gelijk willen trekken
Dat vind ik ook. Het hele jaar.
pi_134298252
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 18:06 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

_O-

Brood en Spelen, zie je wel.
Ik wil de gladiatorengevechten terug!
Je snapt toch hopelijk zelf ook wel het verschil tussen een gladiatorengevecht en vuurwerk afsteken.

Is een vergelijkbaar verschil als dat tussen een vuurwapen en een auto, een vergelijking die in de VS vaak wordt gemaakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2013 18:09:36 ]
  zondag 15 december 2013 @ 18:11:48 #92
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_134298328
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 18:09 schreef Igen het volgende:

[..]

Je snapt toch hopelijk zelf ook wel het verschil tussen een gladiatorengevecht en vuurwerk afsteken.
Natuurlijk.
Maar je redenering dat het tijdelijk 10% extra productiviteit oplevert is bijna analoog aan waarom er gladiatorengevechten waren. Hou het volk tevreden en ze werken harder.

Nou, ik ga weer naar het front, de vuurwerkaanvallen trotseren.
pi_134298366
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 18:11 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Natuurlijk.
Maar je redenering dat het tijdelijk 10% extra productiviteit oplevert is bijna analoog aan waarom er gladiatorengevechten waren. Hou het volk tevreden en ze werken harder.
Op zich lijkt me niks mis met een tevreden en hardwerkend volk.
  zondag 15 december 2013 @ 18:23:33 #94
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_134311575
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 16:23 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Zo kun je ieder probleem oplossen hè.
Ja zo kan je van alles een probleem maken ja.
  zondag 15 december 2013 @ 23:44:46 #96
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_134314126
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 22:46 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Ja zo kan je van alles een probleem maken ja.
Zo ís het ook een probleem.
Hoeveel mensen die hun ogen kwijtraken? Ik geloof 65 in drie jaar. En 300 die 'gewoon' blind raken. Zijn er andere, ernstiger, oorzaken van blindheid?
pi_134314545
Je kan ook thuis blijven of een vuurwerkbrilletje opzetten. In het meest extreme geval kom je dan uit op 17 miljoen brilletjes x 2 euro per stuk = 34 miljoen euro aan maatschappelijke kosten.
pi_134319135
Ik ben er gewoon eerlijk over dat ik geen argumenten heb om vuurwerk af te willen schaffen. Ik vind het gewoon vervelend. Dat zal wel zuur zijn, maar als vuurwerkliefhebber komt men ook niet verder dan dat het plezier verschaft en erbij hoort. Zo kom ik niet veel verder dan "ik vind het niet leuk en heb liever dat er grote vuurwerkshows georganiseerd worden".

Je hoeft het wel of niet afsteken van vuurwerk toch niet economisch te verantwoorden? Dat er discussie is over de schadelast geeft al aan dat het niet helemaal duidelijk is naar welke kant de balans uit zal slaan. Je houdt er gewoon wel van, of niet van. En op die manier is dit voor beide partijen hetzelfde. De ene partij voelt alsof de andere ze iets op wil leggen. Shit happens.
pi_134319636
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2013 09:26 schreef Mystikvm het volgende:
Ik ben er gewoon eerlijk over dat ik geen argumenten heb om vuurwerk af te willen schaffen. Ik vind het gewoon vervelend. Dat zal wel zuur zijn, maar als vuurwerkliefhebber komt men ook niet verder dan dat het plezier verschaft en erbij hoort. Zo kom ik niet veel verder dan "ik vind het niet leuk en heb liever dat er grote vuurwerkshows georganiseerd worden".

Je hoeft het wel of niet afsteken van vuurwerk toch niet economisch te verantwoorden? Dat er discussie is over de schadelast geeft al aan dat het niet helemaal duidelijk is naar welke kant de balans uit zal slaan. Je houdt er gewoon wel van, of niet van. En op die manier is dit voor beide partijen hetzelfde. De ene partij voelt alsof de andere ze iets op wil leggen. Shit happens.
364 dagen in het jaar krijg jij gelijk, 1 dag in het jaar de ander.

Lijkt mij een mooie deal voor jou!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_134320548
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2013 23:54 schreef Igen het volgende:
Je kan ook thuis blijven of een vuurwerkbrilletje opzetten. In het meest extreme geval kom je dan uit op 17 miljoen brilletjes x 2 euro per stuk = 34 miljoen euro aan maatschappelijke kosten.
Dit is juist een positief effect. Het valt onder consumentenbestedingen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')