NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De handhaving schiet zwaar tekort. Maar dat er maar drie dagen verkocht wordt, is echt vragen om deze ellende.quote:Op zondag 15 december 2013 15:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Illegaal vuurwerk wordt dan nog illegaler?
Stel je voor dat er maar drie dagen per jaar alcohol verkocht mocht worden en dan maar 16 uur gedronken mocht worden. Ik voorspel je dat er dan duizenden doden zouden vallen en het land in tijdelijke recessie raakt. Met vuurwerk gebeurt dat in het klein. Je kan iets gewoon niet toelaten voor een paar uur.
Omdat vuurwerk de rest van het jaar al verboden is?quote:Op zondag 15 december 2013 15:54 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Waarom heeft alleen vuurwerk last van zielige mensen die het willen verbieden wanneer er iets mis gaat?
Vliegtuigongelukken - Vliegtuigen verbieden
Auto-ongelukken? - Auto's verbieden
Buschauffeurslachtoffers? - openbaar vervoer verbieden (op zijn minst bemande bussen)
Slachtoffers van huiselijk geweld? - Huwelijken verbieden
Je zou maar tinnitus oplopen, dan piep (haha) je wel anders.quote:
[..]
maak daar voor mijn part 2000 omdat niet iedereen naar de spoedeisende hulp stapt en dan nog vallen er eigenlijk nauwelijks slachtoffers!
Dus zijn die mensen nog triester dat ze vuurwerk willen verbiedenquote:
[..]
Omdat vuurwerk de rest van het jaar al verboden is?
Ik heb het al ene paar keer gezegd: het is geconcentreerd in een paar dagen, dat is compleet gestoord.quote:
[..]
Dus zijn die mensen nog triester dat ze vuurwerk willen verbieden
Daarom draag ik al jaren oordopjes met oud en nieuw.quote:
[..]
Je zou maar tinnitus oplopen, dan piep (haha) je wel anders.
Dat is al compleet gestoord voor jou? Dramaqueen!quote:
[..]
Ik heb het al ene paar keer gezegd: het is geconcentreerd in een paar dagen, dat is compleet gestoord.
Er vallen met vuurwerk geen doden. En ook nauwelijks slachtoffers. Behalve met illegaal vuurwerk dan.quote:
[..]
De handhaving schiet zwaar tekort. Maar dat er maar drie dagen verkocht wordt, is echt vragen om deze ellende.
Stel je voor dat er maar drie dagen per jaar alcohol verkocht mocht worden en dan maar 16 uur gedronken mocht worden. Ik voorspel je dat er dan duizenden doden zouden vallen en het land in tijdelijke recessie raakt. Met vuurwerk gebeurt dat in het klein. Je kan iets gewoon niet toelaten voor een paar uur.
ja tuurlijk piep ik dan anders, ik heb geen idee wat het wel is maar het zal wel met vuurwerk te maken hebben ... dat heeft dan met persoonlijke ervaringen te makenquote:
[..]
Je zou maar tinnitus oplopen, dan piep (haha) je wel anders.
maar als je realistisch naar de cijfertjes kijkt dan vallen er gewoon niet zo heel veel slachtoffers
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het gaat er vooral om dat mensen er last van hebben en anderen dan maar willen verbieden vuurwerk af te steken. Want stel je voor dat je die ene dag in het jaar...quote:
[..]
ja tuurlijk piep ik dan anders, ik heb geen idee wat het wel is maar het zal wel met vuurwerk te maken hebben ... dat heeft met persoonlijke ervaringen te maken
maar als je realistisch naar de cijfertjes kijkt dan vallen er gewoon niet zo heel veel slachtoffers
Zo kun je ieder probleem oplossen hè.quote:
[..]
Dat is al compleet gestoord voor jou? Dramaqueen!
Ik zei 'in het klein'. Met een dag toegestane alcohol zouden er doden vallen, met vuurwerk vallen er gewonden. Met een dag alcohol zou het land in recessie raken, met vuurwerk kost het gewoon veel geld.quote:Op zondag 15 december 2013 16:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er vallen met vuurwerk geen doden. En ook nauwelijks slachtoffers. Behalve met illegaal vuurwerk dan.
Het is een voorbeeld om te aan te tonen dat het toestaan van wat dan ook, voor een hele beperkte periode per jaar, fout kan gaan.
Ja, want dat is de reden. Maak het iedere dag legaal.quote:
[..]
Want stel je voor dat je die ene dag in het jaar...
Er vallen met vuurwerk sowieso gewonden en met alcohol vallen er sowieso doden. Of de schade in relatieve en absolute zin ook daadwerkelijk toenemen bij het toestaan in 1 dag blijkt nergens uit.quote:
[..]
Ik zei 'in het klein'. Met een dag toegestane alcohol zouden er doden vallen, met vuurwerk vallen er gewonden. Met een dag alcohol zou het land in recessie raken, met vuurwerk kost het gewoon veel geld.
Het is een voorbeeld om te aan te tonen dat het toestaan van wat dan ook, voor een hele beperkte periode per jaar, fout kan gaan.
Vergelijken we even met België, waar schade door vuurwerk niet eens een issue meer is.quote:
[..]
Er vallen met vuurwerk sowieso gewonden en met alcohol vallen er sowieso doden. Of de schade in relatieve en absolute zin ook daadwerkelijk toenemen bij het toestaan in 1 dag blijkt nergens uit.
edit: OK, blijkbaar is het in België wel een probleem, meer en meer gewonden. Met de jaarwisseling, ook daar.
Nee, maar het is daar dus wel een probleem. Dus ook daar moeten ze misschien met de jaarwisseling wat anders bedenken.quote:
Wat wellicht ook met de zwaarte van het vuurwerk te maken heeft.quote:
[..]
Vergelijken we even met België, waar schade door vuurwerk niet eens een issue meer is.
edit: OK, blijkbaar is het in België wel een probleem, meer en meer gewonden. Met de jaarwisseling, ook daar.
En waarom moeten we hier met de jaarwisseling iets anders bedenken?quote:
[..]
Nee, maar het is daar dus wel een probleem. Dus ook daar moeten ze misschien met de jaarwisseling wat anders bedenken.
Bijna een miljard schade, in één dag.quote:
[..]
En waarom moeten we hier met de jaarwisseling iets anders bedenken?
Het hele jaar verkoop van simpel vuurwerk en goed handhaven, dat kun je van dat bedrag makkelijk doen.
En hoe rechtvaardigt dat een verbod? Ik kan me wel meer dingen bedenken die een veelvoud aan schade opleveren.quote:
[..]
Bijna een miljard schade, in één dag.
In één dag?quote:
[..]
En hoe rechtvaardigt dat een verbod? Ik kan me wel meer dingen bedenken die een veelvoud aan schade opleveren.
Dan wordt het een nationale ramp genoemd en hebben we het er het hele jaar over.
Ja dááág.quote:
[..]
Bijna een miljard schade, in één dag.
!
Volgens Benn Bergmann, lid van het comité [staat het vuren] en macro-econoom, hebben de 70 miljoen euro aan verkocht vuurwerk in 2007 geleid tot ruim 900 miljoen euro aan maatschappelijke kosten.quote:
http://mijn-kijk-op.infon(...)entenvuurwerk.html#5
En hier ook:
http://www.z24.nl/onderne(...)jna-1-miljard-schade
De schade aan woningen is maar 10 miljoen, aan auto's en woningen samen ongeveer 60 miljoen, maar de schade door alle nieuwe doven, blinden en geamputeerden is natuurlijk veel groter.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lemans24 op 15-12-2013 17:11:56 ]
'In opdracht van de Stichting Staakt het Vuren'quote:
[..]
Volgens Benn Bergmann, lid van het comité [staat het vuren] en macro-econoom, hebben de 70 miljoen euro aan verkocht vuurwerk in 2007 geleid tot ruim 900 miljoen euro aan maatschappelijke kosten.
http://mijn-kijk-op.infon(...)entenvuurwerk.html#5
En hier ook:
http://www.z24.nl/onderne(...)jna-1-miljard-schade
De schade aan woningen is maar 10 miljoen, aan auto's en woningen samen ongeveer 60 miljoen, maar de schade door alle nieuwe doven, blinden en geamputeerden is natuurlijk veel groter.
!!!En nu even wat objectiever.
En daarnaast, de meeste schade wordt veroorzaakt door illegaal vuurwerk en dat verdwijnt nooit en te nimmer.quote:Eindoordeel
De bewering is niet waar. 60 miljoen euro is niet niets, maar van ‘minimaal 500 miljoen euro’ is volgens officiële cijfers in ieder geval geen sprake.
naja als je vuurwerk verbied dan zullen mensen ook niet meer open en bloot met illegaal voorwerk gaan spelen lijkt me
zal best wel een deel van de schade voorkomen en het zal de schade ook meer uitspreiden over het jaar maar ik vind een verbod zo sneu
meer aandacht voor preventie vind ik prima, meer agenten op illegaal vuurwerk ook en hogere straffen voor de vuurwerkstunters heb ik liever vandaag dan morgen
maar om nu jan met de pet op zijn vuurpijlen af te pakken omdat je een nachtje niet kunt slapen ...
zal best wel een deel van de schade voorkomen en het zal de schade ook meer uitspreiden over het jaar maar ik vind een verbod zo sneu
meer aandacht voor preventie vind ik prima, meer agenten op illegaal vuurwerk ook en hogere straffen voor de vuurwerkstunters heb ik liever vandaag dan morgen
maar om nu jan met de pet op zijn vuurpijlen af te pakken omdat je een nachtje niet kunt slapen ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb dat artikel uiteraard ook gelezen.quote:
[..]
'In opdracht van de Stichting Staakt het Vuren'
En nu even wat objectiever.
Wat objectiever? Ze laten de maatschappelijke schade uit de berekening.
"Dat bedrag houdt geen rekening houdt met schade door fijnstof of ziekenhuisopnames, maar er kan gesteld worden dat die posten niet honderden miljoenen bedragen."
Er kan gesteld worden, lekker objectief!
En illegaal vuurwerk moet sowieso verdwijnen, of er nu wel of geen verbod komt.
Kijk even naar Australië, waar de straffen niet mild zijn. Illegaal vuurwerk betekent duizenden dollars boete en eventueel een celstraf. Vuurwerk wordt daar geclassificeerd als explosieven.
Maar laten we dan wel voor heel Europa afspreken wat legaal en illegaal is, want de grenzen met Duitsland en België bewaken is een beetje achterhaald.
[ Bericht 11% gewijzigd door Lemans24 op 15-12-2013 17:39:50 ]
Dat is wel kort door de bocht niet waar? Hoe zit het met versnaperingen, feestjes, etc. die allemaal rondom oud en nieuw zijn? Daar komt natuurlijk enorm veel geld binnen rollen! Meer dan die 70 miljoen.quote:
[..]
Volgens Benn Bergmann, lid van het comité [staat het vuren] en macro-econoom, hebben de 70 miljoen euro aan verkocht vuurwerk in 2007 geleid tot ruim 900 miljoen euro aan maatschappelijke kosten.
http://mijn-kijk-op.infon(...)entenvuurwerk.html#5
En hier ook:
http://www.z24.nl/onderne(...)jna-1-miljard-schade
De schade aan woningen is maar 10 miljoen, aan auto's en woningen samen ongeveer 60 miljoen, maar de schade door alle nieuwe doven, blinden en geamputeerden is natuurlijk veel groter.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
dit is geen taak voor de EU
als je dit soort dingen op die manier wil regen dan zijn softdrugs het volgende onderwerp dat ter discussie staat in Brussel en ik geloof niet dat we met onze visie een meerderheid gaan behalen
moet je niet willen
als je dit soort dingen op die manier wil regen dan zijn softdrugs het volgende onderwerp dat ter discussie staat in Brussel en ik geloof niet dat we met onze visie een meerderheid gaan behalen
moet je niet willen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat er in België ander vuurwerk is toegestaan dan in Nederland is nogal onpraktisch.quote:
dit is geen taak voor de EU
als je dit soort dingen op die manier wil regen dan zijn softdrugs het volgende onderwerp dat ter discussie staat in Brussel en ik geloof niet dat we met onze visie een meerderheid gaan behalen
moet je niet willen
Maar goed, we houden het zoals het is, maar staan de verkoop het hele jaar toe en de straffen (voor afsteken op verkeerde momenten en van illegaal vuurwerk) moeten naar Australisch voorbeeld.
Tuurlijk.quote:
[..]
Ik heb dat artikel uiteraard ook gelezen.
Ja, laten we die even met volstrekt nattevingerwerk op 900 miljoen zetten.quote:Wat objectiever? Ze laten de maatschappelijke schade uit de berekening.
Illegaal vuurwerk verdwijnt nooit.quote:En illegaal vuurwerk moet sowieso verdwijnen, of er nu wel of geen verbod komt.
En dat illegaal vuurwerk nooit verdwijnt, kunnen we wel zien aan Australië, waar illegaal vuurwerk jaarlijks een groot probleem blijft, en waar de hoeveelheden alleen maar toenemen, met doden tot gevolg zelfs.quote:Kijk even naar Australië, waar de straffen niet mild zijn. Illegaal vuurwerk betekent duizenden dollars boete en eventueel een celstraf. Vuurwerk wordt daar geclassificeerd als explosieven.
Ja prima, laten we met heel Europa afspreken dat strijkers ook legaal zijn...quote:Maar laten we dan wel voor heel Europa afspreken wat legaal en illegaal is, want de grenzen met Duitsland en België bewaken is een beetje achterhaald.
Je kunt Europa niet voor je karretje spannen, waarom zou heel Europa zich moeten aanpassen aan jouw gedachtegang? Wees blij dat we het zelf mogen bepalen en dat we dus strijkers kunnen verbieden.
En andere positieve effecten.quote:
[..]
Dat is wel kort door de bocht niet waar? Hoe zit het met versnaperingen, feestjes, etc. die allemaal rondom oud en nieuw zijn? Daar komt natuurlijk enorm veel geld binnen rollen! Meer dan die 70 miljoen.
Stel nou dat de helft van de Nederlanders op een of andere manier van het vuurwerk geniet, en daardoor één week lang 10% productiever is op het werk, à 15 euro per uur (modaal loon). Dat is dan een economische winst van 500 miljoen. Om maar eens wat te noemen.
Daarnaast kun je je afvragen of het wel ethisch is om het überhaupt zo droog en economisch moet bekijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2013 17:48:22 ]
onpraktisch voor ons ja, waarom zouden de Belgen dingen gaan verbieden omdat wij dat ook doen?quote:
[..]
Dat er in België ander vuurwerk is toegestaan dan in Nederland is nogal onpraktisch.
Maar goed, we houden het zoals het is, maar staan de verkoop het hele jaar toe en de straffen (voor afsteken op verkeerde momenten en van illegaal vuurwerk) moeten naar Australisch voorbeeld.
hebben ze geen reden voor, die zullen zeggen dat we ons niet zo aan moeten stellen en die dingen zelf maar legaal moeten maken als we de boel zonodig gelijk willen trekken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk dat dat wel beter is. Gewoon vuurwerk hier in NL legaal maken. Ik zie er geen issues meequote:
[..]
onpraktisch voor ons ja, waarom zouden de Belgen dingen gaan verbieden omdat wij dat ook doen?
hebben ze geen reden voor, die zullen zeggen dat we ons niet zo aan moeten stellen en die dingen zelf maar legaal moeten maken als we de boel zonodig gelijk willen trekken
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Leuke stromanredenering.quote:
[..]
Nou, dan zijn we klaar. Handhaving afschaffen.
Wat een onzin.
Waarom is dat niet betuttelend? Ik vind dat die strijkers gelijk staan aan al het andere vuurwerk.quote:
[..]
Wees blij dat we het zelf mogen bepalen en dat we dus strijkers kunnen verbieden.
Typisch Nederlands om overal onderscheid in te maken. Hard- en softdrugs, gevaarlijk en niet gevaarlijk vuurwerk? Alle vuurwerk is gevaarlijk in de verkeerde handen.
quote:
[..]
En andere positieve effecten.
Stel nou dat de helft van de Nederlanders op een of andere manier van het vuurwerk geniet, en daardoor één week lang 10% productiever is op het werk
Brood en Spelen, zie je wel.
Ik wil de gladiatorengevechten terug!
Van vuurwerkshows op het strand genieten ze meer, denk ik.
Ah, hebben we díe jaarlijkse tropenkolder ook weer. Duurde nog verrekte lang.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ferdo op 16-12-2013 01:13:54 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Ferdo op 16-12-2013 01:13:54 ]
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dat vind ik ook. Het hele jaar.quote:
[..]
hebben ze geen reden voor, die zullen zeggen dat we ons niet zo aan moeten stellen en die dingen zelf maar legaal moeten maken als we de boel zonodig gelijk willen trekken
Je snapt toch hopelijk zelf ook wel het verschil tussen een gladiatorengevecht en vuurwerk afsteken.quote:
[..]
Brood en Spelen, zie je wel.
Ik wil de gladiatorengevechten terug!
Is een vergelijkbaar verschil als dat tussen een vuurwapen en een auto, een vergelijking die in de VS vaak wordt gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2013 18:09:36 ]
Natuurlijk.quote:
[..]
Je snapt toch hopelijk zelf ook wel het verschil tussen een gladiatorengevecht en vuurwerk afsteken.
Maar je redenering dat het tijdelijk 10% extra productiviteit oplevert is bijna analoog aan waarom er gladiatorengevechten waren. Hou het volk tevreden en ze werken harder.
Nou, ik ga weer naar het front, de vuurwerkaanvallen trotseren.
Op zich lijkt me niks mis met een tevreden en hardwerkend volk.quote:
[..]
Natuurlijk.
Maar je redenering dat het tijdelijk 10% extra productiviteit oplevert is bijna analoog aan waarom er gladiatorengevechten waren. Hou het volk tevreden en ze werken harder.
quote:Op zondag 15 december 2013 18:07 schreef Ferdo het volgende:
Ah, hebben we díe jaarlijkse tropenkolder ook weer. Duurde nog verekte lang.
Ja zo kan je van alles een probleem maken ja.quote:
[..]
Zo kun je ieder probleem oplossen hè.
Zo ís het ook een probleem.quote:
[..]
Ja zo kan je van alles een probleem maken ja.
Hoeveel mensen die hun ogen kwijtraken? Ik geloof 65 in drie jaar. En 300 die 'gewoon' blind raken. Zijn er andere, ernstiger, oorzaken van blindheid?
Je kan ook thuis blijven of een vuurwerkbrilletje opzetten. In het meest extreme geval kom je dan uit op 17 miljoen brilletjes x 2 euro per stuk = 34 miljoen euro aan maatschappelijke kosten.
Ik ben er gewoon eerlijk over dat ik geen argumenten heb om vuurwerk af te willen schaffen. Ik vind het gewoon vervelend. Dat zal wel zuur zijn, maar als vuurwerkliefhebber komt men ook niet verder dan dat het plezier verschaft en erbij hoort. Zo kom ik niet veel verder dan "ik vind het niet leuk en heb liever dat er grote vuurwerkshows georganiseerd worden".
Je hoeft het wel of niet afsteken van vuurwerk toch niet economisch te verantwoorden? Dat er discussie is over de schadelast geeft al aan dat het niet helemaal duidelijk is naar welke kant de balans uit zal slaan. Je houdt er gewoon wel van, of niet van. En op die manier is dit voor beide partijen hetzelfde. De ene partij voelt alsof de andere ze iets op wil leggen. Shit happens.
Je hoeft het wel of niet afsteken van vuurwerk toch niet economisch te verantwoorden? Dat er discussie is over de schadelast geeft al aan dat het niet helemaal duidelijk is naar welke kant de balans uit zal slaan. Je houdt er gewoon wel van, of niet van. En op die manier is dit voor beide partijen hetzelfde. De ene partij voelt alsof de andere ze iets op wil leggen. Shit happens.
364 dagen in het jaar krijg jij gelijk, 1 dag in het jaar de ander.quote:
Ik ben er gewoon eerlijk over dat ik geen argumenten heb om vuurwerk af te willen schaffen. Ik vind het gewoon vervelend. Dat zal wel zuur zijn, maar als vuurwerkliefhebber komt men ook niet verder dan dat het plezier verschaft en erbij hoort. Zo kom ik niet veel verder dan "ik vind het niet leuk en heb liever dat er grote vuurwerkshows georganiseerd worden".
Je hoeft het wel of niet afsteken van vuurwerk toch niet economisch te verantwoorden? Dat er discussie is over de schadelast geeft al aan dat het niet helemaal duidelijk is naar welke kant de balans uit zal slaan. Je houdt er gewoon wel van, of niet van. En op die manier is dit voor beide partijen hetzelfde. De ene partij voelt alsof de andere ze iets op wil leggen. Shit happens.
Lijkt mij een mooie deal voor jou!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dit is juist een positief effect. Het valt onder consumentenbestedingen.quote:
Je kan ook thuis blijven of een vuurwerkbrilletje opzetten. In het meest extreme geval kom je dan uit op 17 miljoen brilletjes x 2 euro per stuk = 34 miljoen euro aan maatschappelijke kosten.
|
|
