quote:In Zuid-Afrika is oud-president Nelson Mandela overleden. Hij is 95 jaar geworden. Zijn dood werd bekendgemaakt door president Zuma.
De hele dag waren er al geruchten dat de gezondheid van de oud-president sterk achteruit ging. Zijn familie kwam bij elkaar in het huis van Mandela in Johannesburg.
Afgelopen zomer ging het ook al slecht met Mandela. Hij werd in juni opgenomen met longklachten.
Mandela was het boegbeeld van de strijd tegen de apartheid. Als advocaat verzet hij zich in eerste instantie geweldloos tegen de racistische wetten van de blanken.
Na het bloedbad in Sharpeville in 1960 komt hij tot de conclusie dat gewapende strijd nodig is. Zijn beweging, het ANC, wordt verboden en in 1962 wordt Mandela tot levenslang veroordeeld. Hij zit bijna dertig jaar vast, onder meer op Robbeneiland voor de kust van Kaapstad.
Aan het eind van de jaren 80 begint het apartheidssysteem te wankelen. De blanke president De Klerk laat Mandela in 1990 vrij.
Drie jaar later krijgen Mandela en De Klerk de Nobelprijs voor de Vrede. In 1994 wordt Mandela de eerste zwarte president van Zuid-Afrika, een functie die hij vijf jaar lang bekleedt.
Hij oogst veel bewondering voor de manier waarop hij blank en zwart met elkaar probeert te verzoenen, en de zwarte bevolkingsgroepen onderling.
Na zijn presidentschap zet Mandela zich onder meer in voor de strijd tegen aids en bemiddelt hij bij conflicten. Mandela had groot gezag en gold als iemand die boven de partijen stond, waardoor hij voor bijna alle partijen aanvaardbaar was als bemiddelaar.
NOS
T was n Afrikaanquote:
En degene die jij kwoot zei het op z'n Afrikaansquote:
Rabin.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:03 schreef remlof het volgende:
Ghandi en Martin Luther King heb ik niet meegemaakt, maar Mandela was ook een hele grote. Net als Gorbatsjov trouwens.
Helmut Kohl, vind ik er ook wel bij kunnen.quote:
Ghandi en Martin Luther King heb ik niet meegemaakt, maar Mandela was ook een hele grote. Net als Gorbatsjov trouwens.
En op verre afstand, doch de vaderlandse top, Joop den Uyl, maar dat is mijn voorkeur.
quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:06 schreef P.S._Eudoniem het volgende:
[..]
Helmut Kohl, vind ik er ook wel bij kunnen.
En op verre afstand, doch de vaderlandse top, Joop den Uyl, maar dat is mijn voorkeur.
[ Bericht 5% gewijzigd door Misty_eyes op 07-12-2013 19:27:05 ]
Wij hebben niet van dat soort grootheden opgeleverd, conflicten daarvoor zijn we te pragmatisch, we gedogen liever, dus we hoeven eigenlijk nooit te verzoenen...quote:
[..]
Helmut Kohl, vind ik er ook wel bij kunnen.
En op verre afstand, doch de vaderlandse top, Joop den Uyl, maar dat is mijn voorkeur.
Maar Yitzak Rabin vond ik wel een grootheid, blijft echt doodzonde dat deze man vermoord werd.
Hahaquote:Op vrijdag 6 december 2013 01:04 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
En degene die jij kwoot zei het op z'n Afrikaans
Welnee, Pim was een splijtzwam. Een Olifant in de porseleinkast.quote:
[..]
Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken.
Zijn knikkernaam idd.quote:
Op 
Die weldra ook 95 is.quote:
Mandela was de George Washington van Africa, welke in verval kwam door de Nigerianen en zijn eigen ANC is parallel aan de Amerikaanse business in de afgelopen jaren door Democrats/Republican en nu komt de originele fundering van de Afrikaanse ontwikkeling weer terug. In de VS komt er een alternatief via Ron Paul.
Wat houden we over? Lil John? Obama?
Ron Paul zal nooit genoeg fundraisers bij elkaar kunnen krijgen om daadwerkelijk een serieuze gooi naar het presidentschap te doen.quote:
. In de VS komt er een alternatief via Ron Paul.
Paul Thiel.quote:
[..]
Ron Paul zal nooit genoeg fundraisers bij elkaar kunnen krijgen om daadwerkelijk een serieuze gooi naar het presidentschap te doen.
Gorbatsjov is in dit rijtje heel betrekkelijk vind ik. Voor veel Russen is hij zeker geen held en veel houden hem redelijk terecht medeverantwoordelijk voor de rampjaren en economische pluderingen in de jaren 90.quote:
Ghandi en Martin Luther King heb ik niet meegemaakt, maar Mandela was ook een hele grote. Net als Gorbatsjov trouwens.
Hmm, je kunt hem niet vergelijken met iemand, die zo'n invloed heeft gehad wereldwijd, maar een lokale Mandela in een verwend land, dat zich niet met de leefomstandigheden in Zuid Afrika te vergelijken valt heb je gelijk.quote:
[..]
Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken.
Hij is te vergelijken met Mandela lokaal en wat opvolgende partijen/ politici, die de gedachtegangen van een held hijacken/misbruiken en een griezelige draai eraan geven.
Zuid Afrika is ons voorland (of we voorkomen dat
) Nederland is nauwer verbonden met Zuid Afrika (blanken zij oud-Nederlanders) als we denken en daar kunnen we ons voordeel uit halen zowel voor ons land als Zuid Afrika
Klopt idd wel, iedere burger van de Sovjetunie besefte maar al te zeer dat het systeem al zo corrupt en failliet was geworden dat die management by speech van Gorbie met de in het Westen razend populaire termen als glasnost en perestrojka alleen maar kon uitlokken dat men nog meer eigen gebrouwen aardappelwodka achteroversloeg...quote:
[..]
Gorbatsjov is in dit rijtje heel betrekkelijk vind ik. Voor veel Russen is hij zeker geen held en veel houden hem redelijk terecht medeverantwoordelijk voor de rampjaren en economische pluderingen in de jaren 90.
Misschien nog niet via support op de nationale TV (ABC,CNN,xxNBC,FOX etc) maar op internet heeft hij een grote populairiteit. Het is wel idd de vraag hoe ver hij ermee komt. Met de groeiende onrust en teleurstelling in Obama EN geen verbetering te verwachten zelfs met de conservatieve Republicans en de steeds meer gepubliceerde "CRASH" kan er nog wel iets gebeuren in de VS.quote:
[..]
Ron Paul zal nooit genoeg fundraisers bij elkaar kunnen krijgen om daadwerkelijk een serieuze gooi naar het presidentschap te doen.
Nederland een verwend land...? Je bedoelt natuurlijk gewoon een land met een hoge levensstandaard.quote:
[..]
Hmm, je kunt hem niet vergelijken met iemand, die zo'n invloed heeft gehad wereldwijd, maar een lokale Mandela in een verwend land, dat zich niet met de leefomstandigheden in Zuid Afrika te vergelijken valt heb je gelijk.
Klopt, zijn populariteit op het internet is groot. Wie weet... Ron Paul als president zou verfrissend zijn in ieder geval.quote:
[..]
Misschien nog niet via support op de nationale TV (ABC,CNN,xxNBC,FOX etc) maar op internet heeft hij een grote populairiteit. Het is wel idd de vraag hoe ver hij ermee komt. Met de groeiende onrust en teleurstelling in Obama EN geen verbetering te verwachten zelfs met de conservatieve Republicans en de steeds meer gepubliceerde "CRASH" kan er nog wel iets gebeuren in de VS.
Yup, we kunnen het niet voorstellen, dat het "iets minder kan zijn" en dan lacht een gemiddelde Zuid Afriaan (ook de blanke) zich dood, maar hij zal zich ook als een gevangene voelen met al de regels en gebrek aan ruimte en vrijheid in ons land.quote:
[..]
Nederland een verwend land...? Je bedoelt natuurlijk gewoon een land met een hoge levensstandaard.
Het doek was met of zonder Gorbachev iig al gevallen. Kun je zeggen dat hij wellicht heeft meegeholpen dat het vreedzaam ten onder is gegaan maar aan de andere kant heeft hij juist dingen onnodig erg op scherp gezet. Het had niet veel gescheeld of het was juist door zijn politiek helemaal verkeerd afgelopen.quote:
[..]
Klopt idd wel, iedere burger van de Sovjetunie besefte maar al te zeer dat het systeem al zo corrupt en failliet was geworden dat die management by speech van Gorbie met de in het Westen razend populaire termen als glasnost en perestrojka alleen maar kon uitlokken dat men nog meer eigen gebrouwen aardappelwodka achteroversloeg...
Rabin die je noemt is meer een onvervulde belofte. We weten niet in hoeverre hij daadwerkelijk verandering had kunnen brengen want het was nog maar net begonnen toen ze hem vermoord hebben. Peres is een teleurstelling gebleken. Van de twee was Rabin wel de meer oprechte denk ik. Die wilde echt een einde aan de waanzin. Waarom ze hem dan ook hebben doodgeschoten.
Voor ons speelde hij dus wel een rol, denk ik. We stonden op het punt het navo-dubbelbesluit uit te voeren dankzij Schmidt (SPD)... en dat ging ineens niet op die manier meer door.quote:
[..]
Het doek was met of zonder Gorbachev iig al gevallen. Kun je zeggen dat hij wellicht heeft meegeholpen dat het vreedzaam ten onder is gegaan maar aan de andere kant heeft hij juist dingen onnodig erg op scherp gezet. Het had niet veel gescheeld of het was juist door zijn politiek helemaal verkeerd afgelopen.
Rabin idd is een min of meer onvervulde belofte gebleken, zijn navolgers waren niet van dezelfde grootheid als Rabin was. Had hij niet vermoord geworden, misschien leefden we in een geheel andere wereld.quote:Rabin die je noemt is meer een onvervulde belofte. We weten niet in hoeverre hij daadwerkelijk verandering had kunnen brengen want het was nog maar net begonnen toen ze hem vermoord hebben. Peres is een teleurstelling gebleken. Van de twee was Rabin wel de meer oprechte denk ik. Die wilde echt een einde aan de waanzin. Waarom ze hem dan ook hebben doodgeschoten.
Helaas dat de moslim wereld ook nooit meer bruggenbouwers hebben kunnen voortbrengen. Na Sadat, na in zekere zin Arafat. Het blijft wat dat betreft ook eeuwig zonde dat de scherpslijpers het hebben overgenomen.
Hoewel Sadat zijn land vernietigd heeft door aan te klampen bij de VS, weg middenstand.
En Arafat was iemand die je nooit 100% kon vertrouwen toch.
quote:Nobody knows how long
Rustling leaves unrhyme
Lullaby breeze unsung
Babel of dreams unwind in memory
As bad as bad becomes
It's not a part of you
Noord-Amerika --> Indianen weggewerkt, groot succes, goeie kennisstaat, maar nu financieel bankroet, corruptie groeit en misbruiken hun voorvaders/iedereen
Zuid-Amerika --> Altrnatief voor NA-invasie, meer mensen. Bloeiende economie, maar extreme coruptie
Azie --> Europeanen weggejast en super sterke groei/economie.
Zuidelijk Afrika --> Negers proberen weg te werken. Culturele onderschatting en ge PWND. Verwaarloosd (schuldgevoelens van Britten en Nederlanders), Aziaten zitten er, maar nog steeds kansen om ons fundament te behouden en ons DAAR te concentreren
Australie --> Aboriginals weggewerkt, Succesvol en onafhankelijk
Midden-Oosten: Zie Azie en Afrika, combi ervan
Terugtrekken in je bekrompen omgeving, binnnen Europa/ Nederland (
) en daar je economie nu nog op baseren is een gebrek aan zowel geschiedenis als realiteit!Nou ben benieuwd wat Mandela daarvan vindt, maar dat kunnen we nu niet meer aan hem vragen hè..........!!!!!quote:
Naar mijn mening zouden we moeten leren ALS EUROPA van onze lessen van ons superieure coloniale verleden:
Noord-Amerika --> Indianen weggewerkt, groot succes, goeie kennisstaat, maar nu financieel bankroet, corruptie groeit en misbruiken hun voorvaders/iedereen
Zuid-Amerika --> Altrnatief voor NA-invasie, meer mensen. Bloeiende economie, maar extreme coruptie
Azie --> Europeanen weggejast en super sterke groei/economie.
Zuidelijk Afrika --> Negers proberen weg te werken. Culturele onderschatting en ge PWND. Verwaarloosd (schuldgevoelens van Britten en Nederlanders), Aziaten zitten er, maar nog steeds kansen om ons fundament te behouden en ons DAAR te concentreren
Australie --> Aboriginals weggewerkt, Succesvol en onafhankelijk
Midden-Oosten: Zie Azie en Afrika, combi ervan
Terugtrekken in je bekrompen omgeving, binnnen Europa/ Nederland (
Helaas niet,quote:Op vrijdag 6 december 2013 02:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ben benieuwd wat Mandela daarvan vindt, maar dat kunnen we nu niet meer aan hem vragen hè..........!!!!!
Hij heeft wel in 1994 samen met De Klerk een handje geschud om een goede samenwerking tot stand te brengen.
Daar hebben ze samen de Nobelprijs voor de vrede voor ontvangen.
Zeg me niet, wat die waard is...
Laten we niet vergeten dat Nelson Mandela is overleden, maar hoe begon zijn leven?
In dat land werd op een dag een jongen geboren in een zwarte familie. Zijn voorouders stamden uit een koninklijk geslacht. Hij groeide op in een dorp waar alleen zwarte mensen woonden. De jongen zwierf door de heuvels en over de velden,langs beken en door de bossen. Hij speelde met z'n vrienden en hij merkte niet hoe slecht de witte mensen waren tegen zijn volk.
Hij had het geluk dat hij naar een school kon en toen hij ouder werd kon hij studeren op een universiteit waar zwarte studenten mochten studeren.
In de stad ontdekte de jongen, die later heel bekend zou worden als Nelson Mandela, hoe slecht de zwarte mensen het hadden. Hij zag hoe armoedig ze leefden, dat de kinderen niet naar school mochten en dat veel mannen geen werk hadden. Hij zag hoe zwarte mensen zomaar gearresteerd werden en in elkaar geslagen werden door witte politieagenten.
Op een keer stond hij met z'n auto zonder benzine. Hij vroeg bij een boerderij of men wat benzine had. 'Niet voor jou soort mensen', kreeg hij ten antwoord. Bij een andere boerderij vroeg hij weer om benzine maar nu zei hij: 'M'n baas staat zonder benzine', toen kreeg hij het wel. Want z'n baas kon alleen maar een blanke zijn.
Bron: De lange weg naar vrijheid van Nelson Mandela (aanrader).
En deze uit 1985: (Ain't gonna play) Sun City.quote:
Mandela was zonder twijfel de grootste.
Nog volop apartheid en Mandela zat al meer dan twintig jaar gevangen.
Out of the night that covers me,
Black as the Pit from pole to pole,
I thank whatever gods may be
For my unconquerable soul.
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeonings of chance
My head is bloody, but unbowed.
Beyond this place of wrath and tears
Looms but the Horror of the shade,
And yet the menace of the years
Finds, and shall find, me unafraid.
It matters not how strait the gate,
How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate:
I am the captain of my soul.
William Ernest Henley
R.I.P Madiba.
Australie...daar ligt nog echt een toekomst.quote:
Naar mijn mening zouden we moeten leren ALS EUROPA van onze lessen van ons superieure coloniale verleden:
Noord-Amerika --> Indianen weggewerkt, groot succes, goeie kennisstaat, maar nu financieel bankroet, corruptie groeit en misbruiken hun voorvaders/iedereen
Zuid-Amerika --> Altrnatief voor NA-invasie, meer mensen. Bloeiende economie, maar extreme coruptie
Azie --> Europeanen weggejast en super sterke groei/economie.
Zuidelijk Afrika --> Negers proberen weg te werken. Culturele onderschatting en ge PWND. Verwaarloosd (schuldgevoelens van Britten en Nederlanders), Aziaten zitten er, maar nog steeds kansen om ons fundament te behouden en ons DAAR te concentreren
Australie --> Aboriginals weggewerkt, Succesvol en onafhankelijk
Midden-Oosten: Zie Azie en Afrika, combi ervan
Terugtrekken in je bekrompen omgeving, binnnen Europa/ Nederland (
Als ze nu terugkijken op die periode zullen ze niet meer zo uit volle borst zingen denk ik zo.quote:
[..]
En deze uit 1985: (Ain't gonna play) Sun City.
Nog volop apartheid en Mandela zat al meer dan twintig jaar gevangen.
Ja, gisteravond.quote:Op vrijdag 6 december 2013 07:24 schreef Evertjan het volgende:
heeft Ruud Gullit al gereageerd op de dood van zijn grote voorbeeld?
Nou nee, daar is het overgrote deel van de voormalige Sovjet-burgers het niet mee eens.quote:
[..]
Klopt idd wel, iedere burger van de Sovjetunie besefte maar al te zeer dat het systeem al zo corrupt en failliet was geworden dat die management by speech van Gorbie met de in het Westen razend populaire termen als glasnost en perestrojka alleen maar kon uitlokken dat men nog meer eigen gebrouwen aardappelwodka achteroversloeg...
Pim Fortuyn vergelijken met Nelson Mandela. Dat is zoiets als Dries Roelvink vergelijken met Michael Jackson.quote:
[..]
Hmm, je kunt hem niet vergelijken met iemand, die zo'n invloed heeft gehad wereldwijd, maar een lokale Mandela in een verwend land, dat zich niet met de leefomstandigheden in Zuid Afrika te vergelijken valt heb je gelijk.
Hij is te vergelijken met Mandela lokaal en wat opvolgende partijen/ politici, die de gedachtegangen van een held hijacken/misbruiken en een griezelige draai eraan geven.
Zuid Afrika is ons voorland (of we voorkomen dat
Nederland is nauwer verbonden met Zuid Afrika (blanken zij oud-Nederlanders) als we denken en daar kunnen we ons voordeel uit halen zowel voor ons land als Zuid Afrika
Alleen heeft Pim Fortuyn niemand vermoord.quote:
[..]
Pim Fortuyn vergelijken met Nelson Mandela. Dat is zoiets als Dries Roelvink vergelijken met Michael Jackson.
Het is ook beter zo, hij lag toch al in coma en was diep dement? Dat was vast al geen leven meer zo.
Voorpost heeft een eigen kijk op de persoon Mandela en:
Voorpost pleit voor het behoud van het Nederlands taalgebied:
Voorpost is zeer bezorgt om de toekomst van de Afrikaners.
Het wegvallen van een icoon van de zwarte samenleving zal de weg vrijmaken voor de extreme elementen binnen het ANC. Zuid-Afrika bevindt zich reeds in stadium vijf van de Genocide Watch. Er zijn sinds de vrijlating van Mandela reeds meer dan 4.000 blanke Boeren vermoord. Honderdduizenden zijn reeds geëmigreerd. Het overlijden van Mandela zal naar onze verwachting een versterkend effect hebben.
Ik vind de situatie totaal niet vergelijkbaar eigenlijk.quote:Op vrijdag 6 december 2013 09:04 schreef superniger het volgende:
[..]
Alleen heeft Pim Fortuyn niemand vermoord.
Weet er eigenlijk niet zo veel van dus ga me er eens wat in inlezen.
Gainen van een bad-ass internetreputatie ofzo. Ik weet het ook niet.quote:
Wat hebben bepaalde groeperingen erbij te winnen Mandela af te schilderen als een terrorist?
Drie keer 'reeds' in drie zinnen. Denken ze bij Voorpost dat ze Sjef van Oekel moeten imiteren? Reeds.quote:
http://www.voorpost.org/1/485
Voorpost heeft een eigen kijk op de persoon Mandela en:
Voorpost pleit voor het behoud van het Nederlands taalgebied:
Voorpost is zeer bezorgt om de toekomst van de Afrikaners.
Het wegvallen van een icoon van de zwarte samenleving zal de weg vrijmaken voor de extreme elementen binnen het ANC. Zuid-Afrika bevindt zich reeds in stadium vijf van de Genocide Watch. Er zijn sinds de vrijlating van Mandela reeds meer dan 4.000 blanke Boeren vermoord. Honderdduizenden zijn reeds geëmigreerd. Het overlijden van Mandela zal naar onze verwachting een versterkend effect hebben.
quote:Op vrijdag 6 december 2013 09:59 schreef freako het volgende:
[..]
Drie keer 'reeds' in drie zinnen. Denken ze bij Voorpost dat ze Sjef van Oekel moeten imiteren? Reeds.
Nuancering en waarheidsvinding ? Of wellicht zijn het nazaten van zijn slachtoffers.quote:
Wat hebben bepaalde groeperingen erbij te winnen Mandela af te schilderen als een terrorist?
En ik ben het niet eens helemaal met hen oneens. Immers - Mandela was een vrijheidsstrijder/terrorist voor zijn gevangenschap. Die zich onder andere bezighield met aanslagen op burgerdoelen. Dat is helaas een feit.
Wat men nu eert is het symbool Mandela dat hij werd tijdens en na zijn gevangenschap. Maar de man en het symbool moeten wel gescheiden blijven.
Oh, en daarnaast heb je de white power groepjes. Die vinden zwarten gewoon nooit lief
(en verder is het irritant dat de radio over niets anders gaat dan Nelson Mandela. Gisteravond ook: binnen een uur hadden ze allerlei reacties van hooggeplaatste mensen. Natuurlijk belangrijk, maar op een gegeven moment weet je het wel...)
Ach ik zou zeggen dat in een strijd zoals de strijd tegen apartheid meer is toegestaan dan in een normale democratie.quote:
[..]
Nuancering en waarheidsvinding ? Of wellicht zijn het nazaten van zijn slachtoffers.
En ik ben het niet eens helemaal met hen oneens. Immers - Mandela was een vrijheidsstrijder/terrorist voor zijn gevangenschap. Die zich onder andere bezighield met aanslagen op burgerdoelen. Dat is helaas een feit.
Wat men nu eert is het symbool Mandela dat hij werd tijdens en na zijn gevangenschap. Maar de man en het symbool moeten wel gescheiden blijven.
Oh, en daarnaast heb je de white power groepjes. Die vinden zwarten gewoon nooit lief
Hoe zou je anders een geweldadig regime omver moeten werpen?quote:
[..]
Nuancering en waarheidsvinding ? Of wellicht zijn het nazaten van zijn slachtoffers.
En ik ben het niet eens helemaal met hen oneens. Immers - Mandela was een vrijheidsstrijder/terrorist voor zijn gevangenschap. Die zich onder andere bezighield met aanslagen op burgerdoelen. Dat is helaas een feit.
Wat men nu eert is het symbool Mandela dat hij werd tijdens en na zijn gevangenschap. Maar de man en het symbool moeten wel gescheiden blijven.
Oh, en daarnaast heb je de white power groepjes. Die vinden zwarten gewoon nooit lief
Vergeet niet dat het nederlands verzet in wo2 ook terroristen waren in de ogen van de bezetters.
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -
Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.
Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.
Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.
quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:26 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -
Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.
Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.
Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.
.Bovenstaande komt van de Telegraaf-website: http://www.telegraaf.nl/binnenland/22118397/__EXCUSES__.html
https://twitter.com/Ernst(...)110263750656/photo/1quote:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -
Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.
Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.
Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.
Ik vind zelf dat in de Apartheidstaat, die haar vijanden genadeloos omlegde, het prima gerechtvaardigd was dat de MK terugvocht door middel van guerrilla-oorlogsvoering en sabotage. De zwaarste bomaanslagen met burgerdoden vonden overigens pas plaats in de jaren '80, toen Mandela al lang in de gevangenis zat. Maar ook voor mensen die dat als terrorisme zien, zou de pacifistische houding van Mandela na zijn vrijlating veel goed moeten maken.
Mandela was 76 toen hij president werd. Hij had ook, zoals Mugabe, eindeloos lang kunnen blijven zitten en wraak nemen op de blanken, in plaats van het 'blanke' rugbyteam te steunen. Of hij had zich na zijn termijn tot aan zijn dood met de partijpolitiek kunnen blijven bemoeien en over zijn graf kunnen regeren. Allemaal niet gebeurd.
Wat weten de neo-NSB'ers van Voorpost e.d. er eigenlijk van? Die mogen de schoenen van Mandela nog niet poetsen. Die vinden de heldenverering van Mandela te ver gaan (valt wat voor te zeggen), maar zij verheerlijken zelf de landverraders en collaborateurs, de lafste mensen die Nederland ooit gekend heeft.
RIP Mandela, het is te hopen dat de familieleden en ANC-leiders niet om zijn erfenis gaan vechten. Maar gezien de morele en politieke situatie van Zuid-Afrika op dit moment kan dat haast niet anders.
.....de grootste antisemieten en palestijnenvriendjes binnen rechts. Die kaalkoppen neem ik nog geen seconde serieus....quote:
"Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden"quote:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -
Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.
Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.
Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.
. . .En dus ook in de ogen van de Telegraaf.quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:25 schreef t-8one het volgende:
[..]
Hoe zou je anders een geweldadig regime omver moeten werpen?
Vergeet niet dat het nederlands verzet in wo2 ook terroristen waren in de ogen van de bezetters.
Hé, De Telegraaf, wie had dat nou kunnen denken?quote:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -
Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.
Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.
Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.
Het meest droevige is nog wel dat het ochtendnieuws van zijn overlijden op televisie in handen was van diezelfde Telegraaf via WNL.
De man was 95!!!!, ja dan ga je dood ja. OOk Mandela, ze hebben hem nog lang in leven gelaten.quote:
Erg jammer dat hij is overleden, maar iedereen gaat een keer dood en hij heeft het gelukkig nog lang weten te rekken.
(en verder is het irritant dat de radio over niets anders gaat dan Nelson Mandela. Gisteravond ook: binnen een uur hadden ze allerlei reacties van hooggeplaatste mensen. Natuurlijk belangrijk, maar op een gegeven moment weet je het wel...)
Raar he, dat als een persoon als Mandela sterft ze stil staan bij zijn leven?quote:
[..]
De man was 95!!!!, ja dan ga je dood ja. OOk Mandela, ze hebben hem nog lang in leven gelaten.
daarna viel hij een buurland binnenquote:
@Woestijnvos, ja dat was hij, maar hij zwoor geweld later af en dan is alles goed.
http://en.wikipedia.org/w(...)ervention_in_Lesotho
als icoon van een ideaal was het een prima kerel maar het was echt geen heilige
vind het een beetje overdreven allemaal dat jan, alleman en zijn/haar kapper nu ineens begint te huilen
Die zocht ik al. Had wat ernstigers verwacht.quote:
[..]
https://twitter.com/Ernst(...)110263750656/photo/1
Dat doen alle beschavingen.quote:
[..]
daarna viel hij een buurland binnen
http://en.wikipedia.org/w(...)ervention_in_Lesotho
is ook geen aanklacht tegen de man zelf maar meer aan de verering van de manquote:
als regeringsleider was hij idd niet zo heel erg anders als die van andere beschavingen
je had ook eigenlijk dat stukje dat erna kwam moeten lezen, dan had ik het niet nog een keer uit hoeven leggen
De goede man had een paar hele goede eigenschappen, waaronder het vermogen om mensen te vergeven en te verzoenen. Waar men nu nogal snel aan voorbij gaat is het feit dat hij voor zijn gevangenisperiode ook dingen gedaan heeft die niet door de beugel kunnen.
Vervelend inderdaad, al die grappen:quote:
[..]
En dus ook in de ogen van de Telegraaf.
[..]
Hé, De Telegraaf, wie had dat nou kunnen denken?
Het meest droevige is nog wel dat het ochtendnieuws van zijn overlijden op televisie in handen was van diezelfde Telegraaf via WNL.
http://www.powned.tv/nieu(...)ela_zwarte_piet.html
https://twitter.com/GroenLinks020/status/408891405780930560
Hé, Groen Links, wie had dat nou kunnen denken?
Dat denk ik ook. Poetin is veel belangrijker voor het evenwicht in de wereld. Een land in chaos brengen en ten gronde richten zoals Gorbatsjov en Jeltsin gedaan hebben, is van een ongekende zwakheid.quote:
[..]
Gorbatsjov is in dit rijtje heel betrekkelijk vind ik. Voor veel Russen is hij zeker geen held en veel houden hem redelijk terecht medeverantwoordelijk voor de rampjaren en economische pluderingen in de jaren 90.
En voor het bewaren van de wereldvrede is mijn inziens de rol van Chroetsjov belangrijker geweest tijdens de Cubacrisis.
Ghandi was nu ook niet bepaald smetteloos. Dus zo mank gaat die vergelijking nietquote:
Zoals hij nu op Twitter en Facebook (en andere media) afgeschilderd wordt als een heilige, en vergeleken wordt met Ghandi, vind ik lichtelijk overdreven. Hoe je het ook wendt of keert, zijn verleden was niet smetteloos. Om over zijn familie (en ex-vrouw!) nog maar te zwijgen.
Ik lees wel vaker expres over zaken heen om een interessante discussie te beginnen.quote:
[..]
is ook geen aanklacht tegen de man zelf maar meer aan de verering van de man
als regeringsleider was hij idd niet zo heel erg anders als die van andere beschavingen
je had ook eigenlijk dat stukje dat erna kwam moeten lezen, dan had ik het niet nog een keer uit hoeven leggen
Moeder Theresa ook al niet. De balans van Mandela was iig goed.quote:
[..]
Ghandi was nu ook niet bepaald smetteloos. Dus zo mank gaat die vergelijking niet
Klopt:quote:
[..]
Ghandi was nu ook niet bepaald smetteloos. Dus zo mank gaat die vergelijking niet
Alles wat je hier schrijft, daar heb je helemaal gelijk in. Maar de geschiedenis wordt ook gemaakt door mensen die niet worden bewierookt, maar bijna net zo belangrijk zijn.quote:
Mandela had het vermogen om zijn gevangennemers de hand te schudden en voor verzoening en vergiffenis te kiezen op het moment dat wraak nemen en een burgeroorlog ontketenen ook een optie was. De Verzoeningscommissie ging zelfs zo ver dat vergiffenis belangrijker werd gemaakt dan gerechtigheid voor de slachtoffers, wat lang niet altijd in goede aarde viel.
Ik vind zelf dat in de Apartheidstaat, die haar vijanden genadeloos omlegde, het prima gerechtvaardigd was dat de MK terugvocht door middel van guerrilla-oorlogsvoering en sabotage. De zwaarste bomaanslagen met burgerdoden vonden overigens pas plaats in de jaren '80, toen Mandela al lang in de gevangenis zat. Maar ook voor mensen die dat als terrorisme zien, zou de pacifistische houding van Mandela na zijn vrijlating veel goed moeten maken.
Mandela was 76 toen hij president werd. Hij had ook, zoals Mugabe, eindeloos lang kunnen blijven zitten en wraak nemen op de blanken, in plaats van het 'blanke' rugbyteam te steunen. Of hij had zich na zijn termijn tot aan zijn dood met de partijpolitiek kunnen blijven bemoeien en over zijn graf kunnen regeren. Allemaal niet gebeurd.
Wat weten de neo-NSB'ers van Voorpost e.d. er eigenlijk van? Die mogen de schoenen van Mandela nog niet poetsen. Die vinden de heldenverering van Mandela te ver gaan (valt wat voor te zeggen), maar zij verheerlijken zelf de landverraders en collaborateurs, de lafste mensen die Nederland ooit gekend heeft.
RIP Mandela, het is te hopen dat de familieleden en ANC-leiders niet om zijn erfenis gaan vechten. Maar gezien de morele en politieke situatie van Zuid-Afrika op dit moment kan dat haast niet anders.
In het geval van Zuid-Afrika ook door zijn voorganger Fredrik Willen de Klerk, die ook naar een zo geweldloze mogelijke overgangsperiode moest werken. Het was voor hem de kunst om ten eerste in die machtspositie te komen, en daarna om die machtspositie zodanig te gebruiken ten goede.
Dichter bij huis vind ik Egon Krenz zo'n voorbeeld. Hij wordt wel verguisd, ook en met name in Duitsland. Maar men vergeet dat wie anders in zo'n positie kan komen om een Honecker op te volgen in de onderdrukkende DDR; dat wordt heus geen buitenstaander. Egon Krenz heeft ook gelijk zijn positie gebruikt, met eenmaal aan de macht, dit ten goede uit te voeren voor een geruisloze hereniging met de Bondsrepubliek.
Helaas krijgen de Ceausescu's en de Amin's meer ruimte in de geschiedenisboeken.
In 1996 bedankte Mandela in een van zijn eerste staatsbezoeken zijn grote vriend Gaddaffi als zijn grote voorbeeld voor de Afrikaanse eigen bewustzijnwording.
Nog steeds worden er hele bevolkingsgroepen onderdrukt helaas.
Voelt lekker stoer op het intenet vermoedelijk. Wel bijzonder weer dat hier zo'n grote groep van die figuren zich heeft verzameld. Als je het willekeurige Nederlanders vraagt zal maar een heel klein deel die terroristische associatie hebben terwijl het percentage hier erg fors is.quote:
Wat hebben bepaalde groeperingen erbij te winnen Mandela af te schilderen als een terrorist?
nou gigantisch ...quote:
[..]
Voelt lekker stoer op het intenet vermoedelijk. Wel bijzonder weer dat hier zo'n grote groep van die figuren zich heeft verzameld. Als je het willekeurige Nederlanders vraagt zal maar een heel klein deel die terroristische associatie hebben terwijl het percentage hier erg fors is.
als je willekeurige Nederlanders iets over de kwestie vraagt komen ze sowieso niet verder dan Mandela en Apartheid, het is nogal een ver van mijn bed show
idd, dan leef je namelijk niet meerquote:
Tsja, als je wordt doodgeschoten als je vreedzaam wilt demonstreren voor gelijke rechten zou de geweldloze actie voor mij ook afgelopen zijn hoor.
Allicht maar om bij een onderwerp als dit tot een grimmig sfeertje te komen is ook bijna een prestatie op zichquote:
[..]
nou gigantisch ...
als je willekeurige Nederlanders iets over de kwestie vraagt komen ze sowieso niet verder dan Mandela en Apartheid, het is nogal een ver van mijn bed show
Wat maakt dit uit?quote:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -
Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.
Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.
Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.
ik zie niet bepaald een grimmig sfeertjequote:
[..]
Allicht maar om bij een onderwerp als dit tot een grimmig sfeertje te komen is ook bijna een prestatie op zich
gewoon discussies zoals wel vaker op een discussieforum, daarvoor heb je ook tegenstanders nodig
prima leider idd, hadden er nog 3 of 4 van na moeten komenquote:
Uiteindelijk was Mandela een prima leider maar hij heeft ongeveer alles tegen gehad, ook na het einde van apartheid vanuit z'n eigen ANC. Verder blijf het een mens: agressieve vechtlust tijdens z'n jeugd wat over is gegaan tot kalmerende vergevingsgezindheid in z'n latere leven.
China was in de jaren 80 veel slechter aan toe dan de USSR, zowel qua economie als technologie. De USSR had waarschijnlijk nog wel bestaan als ze dezelfde aanpak gebruikten als in China.quote:
[..]
Klopt idd wel, iedere burger van de Sovjetunie besefte maar al te zeer dat het systeem al zo corrupt en failliet was geworden dat die management by speech van Gorbie met de in het Westen razend populaire termen als glasnost en perestrojka alleen maar kon uitlokken dat men nog meer eigen gebrouwen aardappelwodka achteroversloeg...
Gorbatsjov vergelijken met Mandela gaat niet op. Ik zal zelfs durven stellen dat de val van de USSR nadelig is geweest voor Zuid-Afrika na de apartheid. De USSR heeft het ANC en andere groeperingen gesteund in hun strijd tegen de apartheid.
Genocide bedoel je ?quote:
[..]
China was in de jaren 80 veel slechter aan toe dan de USSR, zowel qua economie als technologie. De USSR had waarschijnlijk nog wel bestaan als ze dezelfde aanpak gebruikten als in China.
Nee, economische hervormingen zonder in een keer het hele staatsapparaat te ontmantelen. Gorbatsjov was in die zin enorm naïef.quote:
Vind je? Nelson Mandela heeft jaren op de Amerikaanse lijst van terrorisme gestaan. Ik ben het er niet mee eens, maar het is zeer begrijpelijk dat er dit 'grimmige sfeertje' tot stand komt.quote:
[..]
Allicht maar om bij een onderwerp als dit tot een grimmig sfeertje te komen is ook bijna een prestatie op zich
quote:
[..]
Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken.
Tenzij Pim Haaksman.quote:
[..]
Pim Fortuyn vergelijken met Nelson Mandela. Dat is zoiets als Dries Roelvink vergelijken met Michael Jackson.
Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.quote:
[..]
Voelt lekker stoer op het intenet vermoedelijk. Wel bijzonder weer dat hier zo'n grote groep van die figuren zich heeft verzameld. Als je het willekeurige Nederlanders vraagt zal maar een heel klein deel die terroristische associatie hebben terwijl het percentage hier erg fors is.
Jij bent gemiddeld.quote:Op vrijdag 6 december 2013 13:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.
Ik wilde het er net ingooien.quote:
Dat is idd het probleem. Na Mandela Mbeki, Molanthe (oid.. paar maandjes maar), Zuma (idioot 1e klas) en wellicht Malema (en dan is het echt gebeurd met ZA).quote:
[..]
prima leider idd, hadden er nog 3 of 4 van na moeten komen
Ik woon in een stad waar heel veel (blanke) Zuid Afrikanen zijn heengevlucht nadat het overduidelijk werd dat de Apartheid niet was opgehouden, maar omgedraaid. Er zijn hier zelfs gratis ZA krantjes naast de bakken van de Metro.
ze heeft wel gelijk
Helemaal mee eens. Degenen die op cruciale momenten terzijde stappen en de absolute macht opgeven of weigeren te gebruiken, worden nogal eens onderbelicht.quote:
[..]
Alles wat je hier schrijft, daar heb je helemaal gelijk in. Maar de geschiedenis wordt ook gemaakt door mensen die niet worden bewierookt, maar bijna net zo belangrijk zijn.
In het geval van Zuid-Afrika ook door zijn voorganger Fredrik Willen de Klerk, die ook naar een zo geweldloze mogelijke overgangsperiode moest werken. Het was voor hem de kunst om ten eerste in die machtspositie te komen, en daarna om die machtspositie zodanig te gebruiken ten goede.
Dichter bij huis vind ik Egon Krenz zo'n voorbeeld. Hij wordt wel verguisd, ook en met name in Duitsland. Maar men vergeet dat wie anders in zo'n positie kan komen om een Honecker op te volgen in de onderdrukkende DDR; dat wordt heus geen buitenstaander. Egon Krenz heeft ook gelijk zijn positie gebruikt, met eenmaal aan de macht, dit ten goede uit te voeren voor een geruisloze hereniging met de Bondsrepubliek.
Helaas krijgen de Ceausescu's en de Amin's meer ruimte in de geschiedenisboeken.
Egon Krenz is een interessant voorbeeld, omdat hij anno nu nog steeds lid is van communistische organisaties, de grondbeginselen van de DDR verdedigt, en kritiek uit op de 'annexatie' door de BRD. Veel prominente DDR-politici waren óf machtswellustelingen die moeiteloos mensen lieten opsluiten en afschieten, óf opportunisten die vooraan in de rij stonden om zich te verrijken in het nieuwe zakenleven. Of allebei.
Krenz was en is een overtuigde communist, maar legde op een cruciaal moment het principe vast dat wat er ook zou gebeuren, er niet geschoten zou worden op de menigte die de grens wilde openbreken, de 'Chinese oplossing' van Tiananmen die eerder door Krenz werd goedgepraat. Hij moest een bijna failliet land overnemen. De hoofdverantwoordelijke daarvoor was Honecker, die vanaf eind jaren '70 elke structurele hervorming tegenhield, maar in het westen de grote staatsman uithing en het land afhankelijk maakte van leningen uit de BRD, en die zijn stervensdagen in Chili mocht slijten. Krenz werd voor zijn moeite bedankt met een gevangenisstraf, samen met de grensbewakers die 'hadden moeten weten' dat ze een 'onrechtsstaat' dienden...
Maar goed, dat is een beetje offtopic.
beiden zijn de belichaming van een mooi idee waar niet al te helder over nagedacht is, alleen hoefde Gorbatchev er geen bommen voor te leggen
[ Bericht 51% gewijzigd door Misty_eyes op 07-12-2013 19:28:15 ]
Mandela was een belangrijk mens, de vader van een natie en als die dood gaan krijg je dit soort dingen, kun je de NOS moeilijk kwalijk nemen
Strijden voor vrijheid en gelijkheid is een idee waar niet al te helder over is nagedacht? Leg eens uit.quote:
overigens vind ik de vergelijking met Gorbatchev nog niet eens zo slecht
beiden zijn de belichaming van een mooi idee waar niet al te helder over nagedacht is, alleen hoefde Gorbatchev er geen bommen voor te leggen
strijden voor vrijheid en gelijkheid is leuk en aardig maar als je bij god niet weet wat je ermee moet doen als je het eenmaal hebt dan schiet dat niet zo heel hard opquote:
[..]
Strijden voor vrijheid en gelijkheid is een idee waar niet al te helder over is nagedacht? Leg eens uit.
het huidge Zuid Afrika is daar een voorbeeld van
Wat hadden ze er dan mee moeten doen volgens jou?quote:
[..]
strijden voor vrijheid en gelijkheid is leuk en aardig maar als je bij god niet weet wat je ermee moet doen als je het eenmaal hebt dan schiet dat niet zo heel hard op
het huidge Zuid Afrika is daar een voorbeeld van
de orde beter handhaven om te beginnenquote:
[..]
Wat hadden ze er dan mee moeten doen volgens jou?
fatsoenlijke regering opzetten, dat soort dingen, gewoon nadenken over wat te doen na de eventuele overwinning
Walgelijk en niet goed te praten, maar dat soort excessen komen voor in een strijd.quote:
De politiek correcte propaganda machines van o.a. de VARA, JOOP en de NOS draaien inmiddels op volle toeren.
Anyway, voor de liefhebbers: Google eens voor de grap "Winnie Mandela necklace"...
Een liquidatieopdracht is geen exces.quote:
[..]
Walgelijk en niet goed te praten, maar dat soort excessen komen voor in een strijd.
Vind het behoorlijk excessief.quote:
[..]
Een liquidatieopdracht is geen exces.
Waar heb je het over? Ook bij politiek rechtse media word vol lof over Mandela gesproken. Hij heeft en voor vrijheid en onafhankelijkheid gezorgd en een burgeroorlog/vergelding weten te voorkomen.quote:
De politiek correcte propaganda machines van o.a. de VARA, JOOP en de NOS draaien inmiddels op volle toeren.
Anyway, voor de liefhebbers: Google eens voor de grap "Winnie Mandela necklace"...
True. Bedoelde niet zomaar een exces. De context suggereert dat dit collateral damage was.quote:
Wel interessant achtergrondinformatie. Krenz heeft een soort van omgekeerd showproces gekregen.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Degenen die op cruciale momenten terzijde stappen en de absolute macht opgeven of weigeren te gebruiken, worden nogal eens onderbelicht.
Egon Krenz is een interessant voorbeeld, omdat hij anno nu nog steeds lid is van communistische organisaties, de grondbeginselen van de DDR verdedigt, en kritiek uit op de 'annexatie' door de BRD. Veel prominente DDR-politici waren óf machtswellustelingen die moeiteloos mensen lieten opsluiten en afschieten, óf opportunisten die vooraan in de rij stonden om zich te verrijken in het nieuwe zakenleven. Of allebei.
Krenz was en is een overtuigde communist, maar legde op een cruciaal moment het principe vast dat wat er ook zou gebeuren, er niet geschoten zou worden op de menigte die de grens wilde openbreken, de 'Chinese oplossing' van Tiananmen die eerder door Krenz werd goedgepraat. Hij moest een bijna failliet land overnemen. De hoofdverantwoordelijke daarvoor was Honecker, die vanaf eind jaren '70 elke structurele hervorming tegenhield, maar in het westen de grote staatsman uithing en het land afhankelijk maakte van leningen uit de BRD, en die zijn stervensdagen in Chili mocht slijten. Krenz werd voor zijn moeite bedankt met een gevangenisstraf, samen met de grensbewakers die 'hadden moeten weten' dat ze een 'onrechtsstaat' dienden...
Maar goed, dat is een beetje offtopic.
Tja, de gasten die in Syrie tegen Assad vechten zijn ook geen lieverdjes. Zo gaan dat soort dingen.quote:
[..]
True. Bedoelde niet zomaar een exces. De context suggereert dat dit collateral damage was.
Mandela heeft zich echter na die roerige periode ontpopt tot een groot staatsman en verdiend daarvoor credits.
Wtf.quote:
[..]
Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken.
Seriously? Hoe durft iemand die relnicht uberhaupt te vergelijken met een grootheid als Nelson Mandela?
Sowieso snap ik de heilige heldenstatus van Fortuyn niet. Die man heeft totaal niets gedaan of bereikt van enige relevantie. Het enige dat hij heeft gepresteerd is een half jaar politiek cabaret opvoeren, en de politiek weer interessant gemaakt voor soap-volgend Nederland.
Terug ontopic derhalve. Nelson Mandela, een man aan wie velen een voorbeeld kunnen nemen. Ik zou willen dat ik slechts 25% bezat van zijn doorzettingsvermogen, zijn vergevingsgezindheid en zijn gave om mensen met elkaar te verzoenen. In die zin heeft hij veel voor Zuid-Afrika en de wereld betekent en is hij een voorbeeld en inspiratiebron voor velen.
Alleen daarom verdient die man bewondering. Ondanks zijn gewelddadige verleden als vrijheidsstrijder voor zijn gevangenschap.
Wat ik overigens behoorlijk hypocriet vind om daarover te vallen. Ten eerste is dergelijk geweld gepast in sommige situaties, en ten tweede worden onze vrijheidsstrijders ten tijde van de tweede wereldoorloog ook herdacht als helden. Ik vind het dan ook geenzins een smet op het blazoen van Nelson Mandela.
Het is eigenlijk de laatste echte staatsman die we hadden. Met een integer en warm hart voor zowel zijn vijanden als zijn vrienden. Geen haat maar verzoening. Mensen zoals hij hebben we in de politiek niet meer.quote:
[..]
Mandela heeft zich echter na die roerige periode ontpopt tot een groot staatsman en verdiend daarvoor credits.
Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?quote:
[..]
Het is eigenlijk de laatste echte staatsman die we hadden. Met een integer en warm hart voor zowel zijn vijanden als zijn vrienden. Geen haat maar verzoening. Mensen zoals hij hebben we in de politiek niet meer.
Het heeft hem wel gemaakt tot wat hij was denk ik. Toen hij jonger was, was hij veel militanter.quote:
[..]
Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
Tja lastig. Is het gevecht tegen tirannie 27 jaar gevangenis waard of doodgeslagen worden in een cel omdat je leider bent van een vakbond zoals Steve Biko. Vind je vraag nogal dom.quote:
[..]
Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
Categorie Gandhi en King.
En helaas is Mandela's werk nog lang niet gedaan... kreeg niet vorige week nog ene Jeffrey een afwijzing op een sollicitatie in zijn mailbox want "neger"?
Dit.quote:
[..]
Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.
Maar oorzaak?
Achteraf kreeg je sehensucht naar de goeie oude tijd. Wat ook wel logisch is, de transitieperiode was een periode van grote sociaaleconomische chaos/onzekerheid. Daarbij werd de positie van wereldleider onderuit gehaald.quote:
[..]
Nou nee, daar is het overgrote deel van de voormalige Sovjet-burgers het niet mee eens.
Overigens kun je je afvragen of ze al uit die transitieperiode zijn gekomen en hoe.
Gheghe.quote:
Als ik zo m'n facebook zie en twitter heeft die man nergens anders tijd voor gehad dan wijze uitspraken doen...
De nieuwe site van Voorschrift.quote:
Hij hoopt dat het rustig blijft in Zuid-Afrika en wenst het volk alle goeds toe.quote:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
Gorby probeerde als machthebber het systeem te hervormen, maar werd daarbij aangevallen door hardliners die alles bij het oude wilden houden en nationalisten die bewust de USSR wilden opheffen. Door de omstandigheden die door zijn vijanden werden gecreëerd (de coup tegen Gorbatsjov) kwam alles in een stroomversnelling terecht waar hij maar in beperkte mate iets aan kon doen.quote:
overigens vind ik de vergelijking met Gorbatchev nog niet eens zo slecht
beiden zijn de belichaming van een mooi idee waar niet al te helder over nagedacht is, alleen hoefde Gorbatchev er geen bommen voor te leggen
Mandela streed in zijn land juist tegen de gevestigde orde, maar wist daar uiteindelijk een compromis en een overgang mee te bereiken. Daarom is het geen geweldige vergelijking. Wat ze wel gemeen hebben is dat ze niet (Gorbatsjov) of in beperkte mate (Mandela) regeringsverantwoordelijkheid hebben genomen voor de nieuwe orde na de overgang naar een nieuw systeem. Gorbatsjov had er ook niet de populariteit voor.
Denk dat het meer een geopolitieke kwestie is. De Apartheid kwam pas ten einde toen de Sovjetunie al verdwenen was en Zuid-Afrika als bolwerk tegen het Sovjet-geïnspireerde anti-imperialisme niet meer nodig was. Mandela had in de jaren '60 marxistische sympathieën, maar in de jaren '90 zou hij wel gek zijn om daar iets mee te doen. Een maatregel zoals het massaal onteigenen van bedrijven zou nooit getolereerd worden door de landen die hem net aan de macht hadden geholpen.quote:
[..]
Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
quote:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
http://www.parool.nl/paro(...)-onderdrukkers.dhtmlquote:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
Zoiets was te verwachten.... de één zijn vrijheidsstrijder is de ander zijn terrorist.quote:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)-onderdrukkers.dhtml
Uiteindelijk zijn de gebruikte termen inhoudsloos, krijgen alleen contextueel inhoud.
[ Bericht 50% gewijzigd door Misty_eyes op 07-12-2013 19:28:51 ]
Camp?quote:
[..]
Hiermee doe je de 'Zwarte Christus' te weinig eer aan.
De wereld veranderde niet door Mandela, wij met ons gekut en geklooi staan ver weg van hem... zo'n groot humanist. Hij was één van de grootste kado's die de mensheid ooit kreeg. Zijn ziel is nu uitgepakt.
Moge hij ruste in vrede, een icoon met een Goddelijke ziel is gestorven en mijn hart huilt.
Hierbij een laatste, zéér diepe buiging voor een ongeëvenaard groot mens: rust zacht lieve Madiba.
Madiba is zijn knikkernaam.quote:
Deze reeks komt maar moeizaam op gang dus ik dacht: ik gooi er nog een R.I.P. in.quote:
Gezien de karige reacties tot nu toe lijkt het wel of het de gemiddelde Fokker -en daarmee de gemiddelde Nederlander- eigenlijk geen reet interesseert.
Het valt me wel op dat er relatief weinig aandacht voor is op tv.quote:
[..]
Deze reeks komt maar moeizaam op gang dus ik dacht: ik gooi er nog een R.I.P. in.
Gezien de karige reacties tot nu toe lijkt het wel of het de gemiddelde Fokker -en daarmee de gemiddelde Nederlander- eigenlijk geen reet interesseert.
Toevallig is er nu een mooie documentaire bezig over het leven van Nelson Mandela op Nederland 1, maar dat is het dan ook.
Zelfs in DWDD maar een minuut of 10 aandacht voor Nelson Mandela. Had daar toch wel verwacht dat ze de hele uitzending aan Mandela zouden besteden, aangezien ze ook meerdere uitzendingen hebben gewijd aan de dood van Steve Jobs.
het heeft sowieso niets met de gemiddelde Nederlander te maken en komt nu niet bepaald als een donderslag bij heldere hemel lijkt me
de wereld draait idd gewoon door
Gelukkig maar dat er niet allerlei programma,s over hem gaan.quote:
[..]
Het valt me wel op dat er relatief weinig aandacht voor is op tv.
Toevallig is er nu een mooie documentaire bezig over het leven van Nelson Mandela op Nederland 1, maar dat is het dan ook.
Zelfs in DWDD maar een minuut of 10 aandacht voor Nelson Mandela. Had daar toch wel verwacht dat ze de hele uitzending aan Mandela zouden besteden, aangezien ze ook meerdere uitzendingen hebben gewijd aan de dood van Steve Jobs.
Nou... pardon? Nederlanders -> Kolonisatie Zuid-Afrika -> Afrikaners -> Apartheid. De ontwerper van de Apartheid zelf, Hendrik Verwoerd, is nota bene geboren in Amsterdam. Als er één Europees land speciaal verbonden is met Mandela's strijd, is dat Nederland wel. Helaas stonden we dankzij onze roemruchte VOC(/WIC)-mentaliteit nogal aan de verkeerde kant.quote:
moet dat uberhaupt?
het heeft sowieso niets met de gemiddelde Nederlander te maken en komt nu niet bepaald als een donderslag bij heldere hemel lijkt me
de wereld draait idd gewoon door
quote:
[..]
Hij hoopt dat het rustig blijft in Zuid-Afrika en wenst het volk alle goeds toe.
Prima verhaal in het RD - geschiedenis is niet zo zwart-wit als de heersende opinie van nu gebiedt. En dat de refo's wat achterliepen met het verwerpen van Apartheid is niet bepaald een wonder. Honderdduizenden Afrikaners zijn/waren gereformeerd, waaronder Hendrik Verwoerd zelve. Daarnaast is zoals gezegd Mandela nooit geliefd geweest (voor zijn vrijlating) bij de Conservatieven in het VK, en waren ook de Amerikanen niet overtuigd tot ze hem in 2008 van de terroristenlijst schrapten.quote:
Wat ik me afvraag: zou het mogelijk zijn geweest om de militante tak van het ANC alsnog aanslagen en moorden te laten plegen, zónder er burgers bij te laten omkomen? Als in, alleen politieposten, militaire bases en -vliegvelden, noem maar op? Als je dát doet zou je dat onder een regime als dat van de Apartheid een vrijheidsstrijd kunnen noemen, zoals verzetsdaden tegen de Duitsers hier vaak hooggeplaatste officials troffen.
Zodrá je collateral damage gaat incalculeren - waar gehakt wordt vallen spaanders, jámmer van die onschuldige burgers - vind ik de term vrijheidsstrijder niet meer toepasselijk, dan wordt het terrorisme - de definitie is vrij letterlijk 'angst inboezemen om politieke doelen te bewerkstelligen.' Ook Nederlanders die destijds bij (bijvoorbeeld) een bomaanslag wísten dat ze ook willekeurige passanten zouden vermoorden, zou ik niet langer als verzetsstrijder classificeren. Vermoord je doelbewust burgers, of je nou voor de Verlichting zelve strijd of niet, dan ben je een terrorist.
Of zeg ik hier iets raars?
[ Bericht 4% gewijzigd door superworm op 06-12-2013 21:51:21 ]
das wel heel simpel gedachtquote:
[..]
Nou... pardon? Nederlanders -> Kolonisatie Zuid-Afrika -> Afrikaners -> Apartheid. De ontwerper van de Apartheid zelf, Hendrik Verwoerd, is nota bene geboren in Amsterdam. Als er één Europees land speciaal verbonden is met Mandela's strijd, is dat Nederland wel. Helaas stonden we dankzij onze roemruchte VOC(/WIC)-mentaliteit nogal aan de verkeerde kant.
Zuid Afrika is altijd meer een Brits feestje geweest en dan nog zie ik niet waarom Nederlanders zich hier heel erg druk over zouden moeten maken
het is niet alsof we hem doodgeschopt hebben ofzo met onze VOC mentaliteit, de man was 95 en is gewoon een natuurlijke dood gestorven, een steunbetuiging prima maar laten we alstjeblieft niet gaan doen alsof het land op zin kop staat van de rouw
Ben het verder met je eens hoor, vooral niet té veel aandacht en een al te goddelijk beeld van de man, graag. Het lijkt wel alsof-ie het stokje van Jezus heeft overgenomen; volgens de Volkskrant zijn zeven miljard mensen een vriend verloren, dat soort nonsens. Ook Mandela was mens en daarmee verre van perfect. Wilde alleen benadrukken dat Nederland (en idd het VK, dat overigens al vanaf 1960 de handen van Z-A aftrok, zie MacMillan's Wind of Change-speech) best wel wat geschiedenis heeft met Z-A -iig meer dan met Turkije of Rusland, waar we de afgelopen jaren van die idiote 'X-honderd jaar betrekkingen'-feestelijkheden mee hadden.quote:
[..]
das wel heel simpel gedacht
Zuid Afrika is altijd meer een Brits feestje geweest en dan nog zie ik niet waarom Nederlanders zich hier heel erg druk over zouden moeten maken
het is niet alsof we hem doodgeschopt hebben ofzo met onze VOC mentaliteit, de man was 95 en is gewoon een natuurlijke dood gestorven, een steunbetuiging prima maar laten we alstjeblieft niet gaan doen alsof het land op zin kop staat van de rouw
Toen viseerde men blanken. Toen zong men over het doden van blanken.quote:
[..]
Prima verhaal in het RD - geschiedenis is niet zo zwart-wit als de heersende opinie van nu gebiedt. En dat de refo's wat achterliepen met het verwerpen van Apartheid is niet bepaald een wonder. Honderdduizenden Afrikaners zijn/waren gereformeerd, waaronder Hendrik Verwoerd zelve. Daarnaast is zoals gezegd Mandela nooit geliefd geweest (voor zijn vrijlating) bij de Conservatieven in het VK, en waren ook de Amerikanen niet overtuigd tot ze hem in 2008 van de terroristenlijst schrapten.
Wat ik me afvraag: zou het mogelijk zijn geweest om de militante tak van het ANC alsnog aanslagen en moorden te laten plegen, zónder er burgers bij te laten omkomen? Als in, alleen politieposten, militaire bases en -vliegvelden, noem maar op? Als je dát doet zou je dat onder een regime als dat van de Apartheid een vrijheidsstrijd kunnen noemen, zoals verzetsdaden tegen de Duitsers hier vaak hooggeplaatste officials troffen.
Zodrá je collateral damage gaat incalculeren - waar gehakt wordt vallen spaanders, jámmer van die onschuldige burgers - vind ik de term vrijheidsstrijder niet meer toepasselijk, dan wordt het terrorisme - de definitie is vrij letterlijk 'angst inboezemen om politieke doelen te bewerkstelligen.' Ook Nederlanders die destijds bij (bijvoorbeeld) een bomaanslag wísten dat ze ook willekeurige passanten zouden vermoorden, zou ik niet langer als verzetsstrijder classificeren. Vermoord je doelbewust burgers, of je nou voor de Verlichting zelve strijd of niet, dan ben je een terrorist.
Of zeg ik hier iets raars?
Nu viseert men blanken. En nu zingt men (ANC) over het doden van blanken. Ook al menen sommige blanke en joodse ANC'ers dat niet letterlijk, de domme zwarte extremisten in de miljoenen achterban wel. En dat moet men beseffen...!
In dat licht moet men ook extreem-rechtse blank-nationalistische organisaties van nu zien.
Die vermoorden geen zwarte burgers, geen zwarte agenten en doen voornamelijk aan zelfverdediging, versterking van hun eigen boerderijen en blanke dorpen nu, uit angst voor de tijd na 15 december als Mandela's erfenis weg is....
Ik vind het logisch dat blanken zich hierover zorgen maken. Ook mijn Nederlandse en Britse familieleden in rijke kustdorpen in de West-Kaap. Die hebben ook niet voor niets grote beveiligingsbedrijven en hoge elektrische hekken rondom hun villa's. Een kennis van mij heeft een wijnboerderij gekocht, maar hij is al bedreigd door enkele personeelsleden (ANC) die vanuit de slums van Johannesburg daar kwamen en door hem werden aangenomen. Hij moest hen meer betalen, of ze kwamen voor 2015 zijn boerderij leeghalen...
En zo zijn er zoveel sluimerende tekenen.
Maar goed de linkse goegemeente van de VARA, de anti-apartheids'helden' uit de polder en de Amsterdamse Grachtengordel worden niet gehinderd door énige kennis van zaken en ter zake.
En zoals de Amsterdamse Grachtengordel ver af staat van Ouderkerk aan den Amstel en Veenendaal, zo staat men ook ver af van de belevingswereld van de Afrikaners en Boeren in Zuid-Afrika, onze volksverwanten.
Overigens ben ik persoonlijk fel tegen apartheid. Ook de ARP-gereformeerden waren tegen sinds 1960, ook in Z-Afrika zelf. Ik ben katholiek en de rooms-katholieke Kerk in Zuid-Afrika had vooral Zoeloe-gelovigen en gelovigen uit Lesotho's stammen. Die waren grotendeels fel tegen Apartheid, maar deels ook gematigd-coöperatief en geen terroristen.... Wel waren veel buitenlandse (blanke) bisschoppen net zoals Tutu (anglicaans) actief in de anti-apartheidsbeweging buiten hun eigen land.
Zuma enz. komen uit tribaal nationalisme en primitivisme, maar ook uit een marxistisch jaren '60 milieu. Erg gevaarlijke mix voor een stabiel land in Afrika in de toekomst...
Ik heb veel respect voor de zwarte leiders uit de zgn. Bantustans die, los van ANC, tot een evolutie uit apartheid trachtten te komen in het verleden.
Nu zijn die partijen nog slechts kleine resten, door ANC-intimidatie en -populisme (gratis geld werkt in Zuid Afrika beter dan goede idealen):
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Christian_Democratic_Party
Ook de koning van Lesotho is voor matiging, maar Lesotho is dan ook grotendeels zwart gewoon:
http://en.wikipedia.org/wiki/Letsie_III_of_Lesotho
[ Bericht 11% gewijzigd door Veldkamp op 06-12-2013 22:28:12 ]
Ten tijde van de invoering van Apartheid in 1948 hadden wij als Nederland daarop geen directe grote invloed, te druk met onze kolonie Nederlands-Indië, Nederlands-Suriname, Nederlandse Antillen, de Nederlandse wederopbouw na de oorlogsverwoestingen....quote:
[..]
Nou... pardon? Nederlanders -> Kolonisatie Zuid-Afrika -> Afrikaners -> Apartheid. De ontwerper van de Apartheid zelf, Hendrik Verwoerd, is nota bene geboren in Amsterdam. Als er één Europees land speciaal verbonden is met Mandela's strijd, is dat Nederland wel. Helaas stonden we dankzij onze roemruchte VOC(/WIC)-mentaliteit nogal aan de verkeerde kant.
Dat Hendrik Verwoerd in Amsterdam is geboren, is niet meer dan toeval. Hij is niet in Amsterdam gevormd.
Overigens zouden de linkse anti-apartheidsactivisten dat niet geworden zijn, als zij als Boere waren opgegroeid. Of in een zwart ghetto zouden zijn opgegroeid als blanke.
Iedereen wordt door jeugd en andere ervaringen gevormd, ten voor(oor)dele of ten nadele...
Vertrouwen in de toekomst?
Ik ben niet naïef, PvdA-VARA-GroenLinks enz. enz. Hoezeer Mandela ook terrorisme heeft afgezworen en zich lovenswaardig ingezet voor verzoening en een non-raciale democratie, het is Mandela niet gelukt om dit te bestendigen naar de toekomst. En ook onder Mandela tierden corruptie en geweld tegen blanken welig helaas... Niet alleen onder zijn latere ANC-opvolgers dus...
Ik meen dat MK-acties aan het begin inderdaad vooral 's nachts waren, of van tevoren 'ingebeld'. Er waren echter ook zeker aanslagen met veel doden.quote:
[..]
Wat ik me afvraag: zou het mogelijk zijn geweest om de militante tak van het ANC alsnog aanslagen en moorden te laten plegen, zónder er burgers bij te laten omkomen? Als in, alleen politieposten, militaire bases en -vliegvelden, noem maar op? Als je dát doet zou je dat onder een regime als dat van de Apartheid een vrijheidsstrijd kunnen noemen, zoals verzetsdaden tegen de Duitsers hier vaak hooggeplaatste officials troffen.
Het Nederlands verzet in de oorlog was niet zo van de bomaanslagen, hoogstens op spoorlijnen. Maar jouw idee wordt al lastig als je bijvoorbeeld kijkt naar moordaanslagen op prominente burgers die collaboreerden, politieagenten en zo, in plaats van b.v. Duitse officiers.
Tijdens apartheid gaf de regering nog om de townships, Zuma geeft geen klote om de townships. Dat is de nalatenschap van de eerste zwarte regering,
Hoe kunnen ze wijzer zijn, neoliberalisme was de religie in die jaren...quote:
Dat hij een teleurstelling is voor zijn land is een feit. Hij was gewoon een slechte president die niet beter wist. De rijken werden rijker en de armen werden armer onder het ANC. Gelukkig zijn de laatste blanken gezuiverd in de jaren 90.
Tijdens apartheid gaf de regering nog om de townships, Zuma geeft geen klote om de townships. Dat is de nalatenschap van de eerste zwarte regering,
De blanken in Afrika vochten niet voor het neoliberalisme. Ze vochten voor hun thuis. Iets wat ze van het westen zelfs niet mochten behouden.quote:
[..]
Hoe kunnen ze wijzer zijn, neoliberalisme was de religie in die jaren...
Ik moet er over lezen, maar wat ik nu lees was Mandela een sociaaldemocraat die mee ging met het groot kapitaal... weet het ook niet hoor. Het was toen jaren 90 de mode bij sociaaldemocraten iig.quote:
[..]
De blanken in Afrika vochten niet voor het neoliberalisme. Ze vochten voor hun thuis. Iets wat ze van het westen zelfs niet mochten behouden.
Het heet ook niet voor niks De Wereld Draait Door, want zo is het natuurlijk wel, ook zonder Mandela.quote:
[..]
Het valt me wel op dat er relatief weinig aandacht voor is op tv.
Toevallig is er nu een mooie documentaire bezig over het leven van Nelson Mandela op Nederland 1, maar dat is het dan ook.
Zelfs in DWDD maar een minuut of 10 aandacht voor Nelson Mandela. Had daar toch wel verwacht dat ze de hele uitzending aan Mandela zouden besteden, aangezien ze ook meerdere uitzendingen hebben gewijd aan de dood van Steve Jobs.
Mandela wist samen met de Klerk een burgeroorlog te voorkomen, Maar iedereen vergeet president de Klerk. Waarschijnlijk omdat hij blank was. Want een als je in Afrika woont kun je niet blank zijn,quote:
[..]
Ik moet er over lezen, maar wat ik nu lees was Mandela een sociaaldemocraat die mee ging met het groot kapitaal... weet het ook niet hoor. Het was toen jaren 90 de mode bij sociaaldemocraten iig.
O, echt?quote:
Dat hij een teleurstelling is voor zijn land is een feit. Hij was gewoon een slechte president die niet beter wist. De rijken werden rijker en de armen werden armer onder het ANC. Gelukkig zijn de laatste blanken gezuiverd in de jaren 90.
Tijdens apartheid gaf de regering nog om de townships, Zuma geeft geen klote om de townships. Dat is de nalatenschap van de eerste zwarte regering,
In heel Afrika moordt men elkaar op grote schaal uit.
Ook Zuid Afrika kende altijd al vrij veel geweld.
Het is heel wat dat daar een openlijke burgeroorlog is voorkomen.
Falende regering, onervaren bestuurders, teveel zelfverrijking, mee eens.
Maar het is ook wel verdomde moeilijk om in zo'n gespleten land het welvaartspeil van de grote massa te verbeteren.
Nee, ik vergeet hem niet, hij was van vergelijkbare grootheid als Gorbatsjow. Iemand die toch voor mekaar kreeg binnen die regering om Mandela vrij te laten en een andere richting te kiezen.quote:
[..]
Mandela wist samen met de Klerk een burgeroorlog te voorkomen, Maar iedereen vergeet president de Klerk. Waarschijnlijk omdat hij blank was. Want een als je in Afrika woont kun je niet blank zijn,
Tijdens apartheid was er een beleid. Het was niet goed maar het was iets. Wat doet het ANC nu? Zuma en zijn mannen????quote:
[..]
O, echt?
In heel Afrika moordt men elkaar op grote schaal uit.
Ook Zuid Afrika kende altijd al vrij veel geweld.
Het is heel wat dat daar een openlijke burgeroorlog is voorkomen.
Falende regering, onervaren bestuurders, teveel zelfverrijking, mee eens.
Maar het is ook wel verdomde moeilijk om in zo'n gespleten land het welvaartspeil van de grote massa te verbeteren.
Het was een zeer fout beleid, dat in geen enkel geval goed te praten valt. Anders gaan we straks ook nog het beleid van Hitler goed praten, omdat het tenslotte ook een beleid was ...?!?quote:
[..]
Tijdens apartheid was er een beleid. Het was niet goed maar het was iets. Wat doet het ANC nu? Zuma en zijn mannen????
Daarbij heeft het ANC te maken met een groot aantal diepe problemen die nu opgelost moeten worden en sommige zaken zijn niet 1,2,3 op te lossen.
Te cynisch wrs toch, een dergelijk cynisme past mooi op een land tav Nederland, maar niet tav RSA wrs.quote:
Mooi om te zien dat er nog mensen zijn die het ANC excuseren. Al de moordpartijen en de emigratie van blanke Afrikanen, ja dat is een illusie...
Moet alleen toegeven dat ik er te weinig van af weet. Daar pak je de mensen wrs op?
Er wonen genoeg Nederlanders in Zuid Afrika, gelukkig niet onder de zwarten want criminaliteit heerst in die klasse.quote:
[..]
Te cynisch wrs toch, een dergelijk cynisme past mooi op een land tav Nederland, maar niet tav RSA wrs.
Moet alleen toegeven dat ik er te weinig van af weet. Daar pak je de mensen wrs op?
Logisch dat er onder armen meer criminaliteit bestaat. Of niet?quote:
[..]
Er wonen genoeg Nederlanders in Zuid Afrika, gelukkig niet onder de zwarten want criminaliteit heerst in die klasse.
Waarom zijn minderheden hier crimineler, om dat ze armer zijn, niet omdat ze een afwijkend DNA hebben. Dat geldt nog meer in RSA.
Dat zeg ik niet. Helaas zie je criminaliteit ook in de heersende zwarte klasse.quote:
[..]
Logisch dat er onder armen meer criminaliteit bestaat. Of niet?
Waarom zijn minderheden hier crimineler, om dat ze armer zijn, niet omdat ze een afwijkend DNA hebben. Dat geldt nog meer in RSA.
Het zal.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Helaas zie je criminaliteit ook in de heersende zwarte klasse.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1,2 miljoen mensen onder armoede grens.
Veel kinderen ook.
De enige baan die ze hebben is om werkloosheid te verminderen en mensen aan een baan helpen zodat ze gewoon kunnen leven.
Wat heeft Mandela voor Afrika gedaan behalve een soevereine staat binnenvallen en het steunen van Dictators?quote:
Kom op man.quote:
[..]
Wat heeft Mandela voor Afrika gedaan behalve een soevereine staat binnenvallen en het steunen van Dictators?
Ik kan je BNW aanraden.quote:
Wat heeft Mandela voor Afrika gedaan behalve een soevereine staat binnenvallen en het steunen van Dictators?
Vertel wat heeft hij bijgedragen aan de lange termijn ontwikkeling van Afrika? Blijkbaar niks want de gemiddelde Afrikaanse politicus is lager dan een varken, Je kan proberen om de stront uit afrika te halen....quote:
Mandela was goed voor Zuid Afrika maar niet voor de rest van Afrika.quote:
Kom op man, het gaat wel beter met Afrika, er zijn investeerders, Chinezen.quote:
[..]
Vertel wat heeft hij bijgedragen aan de lange termijn ontwikkeling van Afrika? Blijkbaar niks want de gemiddelde Afrikaanse politicus is lager dan een varken, Je kan proberen om de stront uit afrika te halen....
Het gaat een stuk beter met Afrika.
Je zit hier op FOK, niet op een of ander white power forum.quote:
Vertel wat heeft hij bijgedragen aan de lange termijn ontwikkeling van Afrika? Blijkbaar niks want de gemiddelde Afrikaanse politicus is lager dan een varken, Je kan proberen om de stront uit afrika te halen....
Ga slapen, man.
De chinezen behandelen de Afrikanen nauwelijks beter dan de gemiddelde Europeaan in 1900. Maar laten we de investering van China vooral toejuichen,quote:
[..]
Kom op man, het gaat wel beter met Afrika, er zijn investeerders, Chinezen.
Het gaat een stuk beter met Afrika.
Ik heb er geen bronnen voor, jij wel?quote:
[..]
De chinezen behandelen de Afrikanen nauwelijks beter dan de gemiddelde Europeaan in 1900. Maar laten we de investering van China vooral toejuichen,
Ik heb het over Afrikaanse politici, niet over de mensen, Maar jij ziet blijkbaar het verschil niet. Ik hoop ooit dat de Afrikanen, wit, bruin, zwart of Indisch een fatsoenlijke regering krijgen. Helaas zal ik niet meer leven als dat gebeurd.quote:
[..]
Je zit hier op FOK, niet op een of ander white power forum.
Ga slapen, man.
Nothing to see here it's all those bledy whites ye!quote:
[..]
Ik heb er geen bronnen voor, jij wel?
https://www.google.nl/#q=chinese%20abuse%20in%20africa
Dat klinkt iets beter.quote:
Ik heb het over Afrikaanse politici, niet over de mensen, Maar jij ziet blijkbaar het verschil niet. Ik hoop ooit dat de Afrikanen, wit, bruin, zwart of Indisch een fatsoenlijke regering krijgen. Helaas zal ik niet meer leven als dat gebeurd.
Die witmensen, waar jij wel waardering voor hebt, hebben anders wel een bijzonder beroerde samenleving achtergelaten.
Daar plukken zowel wit als zwart nu de wrange vruchten van.
er is juist een oorlog tegen de rijken. 1900 1% van de bevolking bezit 90% van alle bezittingen, belastingen zijn laag.quote:
Maar goed er is een soort oorlog tegen armen, heel vaak ook gekleurde mensen (lack of a better word), en dat heeft die mensen getekend. En juist nu, nu globalisme er zogenaamd voor zorgt dat zogenaamd de grenzen tussen rijk en arm aan het vervagen zijn. Wat niet zo is. In de arme landen tov van de rijke armen niet en binnen elk land arm of rijk tussen rijken en armen niet.
2013 1% van de bevolking bezit 30% van alle bezittingen, belastingen zijn torenhoog
Adel is vrijwel uitgeschakeld
De macht van de kerk is ook vrijwel uitgeschakeld
De wereld vandaag is een sociaal- democratisch paradijs.
Absoluut, de wereld draait door. Maar waarom dan wel een aantal afleveringen volledig wijden aan fucking Steve Jobs na zijn overlijden vraag ik mij dan af?quote:
[..]
Het heet ook niet voor niks De Wereld Draait Door, want zo is het natuurlijk wel, ook zonder Mandela.
Steve Jobs kan niet eens in de schaduw staan van Nelson Mandela en wat hij bereikt heeft.
Ik vind dat daar toch nogal makkelijk overheen gestapt wordt.
Ik kon gisteren eigenlijk geen kanaal opzetten of er was wel iets op over Mandela, en ik denk dat we daar de komende tijd nog wel meer van zullen zien. Eigenlijk was het wel enorm genant dat de minuut stilte voor Mandela tijdens de WK loting al na ongeveer 15 seconden werd opgeheven door Blatter zelf, zelden zo'n respectloze vertoning gezien.quote:
[..]
Absoluut, de wereld draait door. Maar waarom dan wel een aantal afleveringen volledig wijden aan fucking Steve Jobs na zijn overlijden vraag ik mij dan af?
Steve Jobs kan niet eens in de schaduw staan van Nelson Mandela en wat hij bereikt heeft.
Ik vind dat daar toch nogal makkelijk overheen gestapt wordt.
Een absolute schande.quote:
[..]
Ik kon gisteren eigenlijk geen kanaal opzetten of er was wel iets op over Mandela, en ik denk dat we daar de komende tijd nog wel meer van zullen zien. Eigenlijk was het wel enorm genant dat de minuut stilte voor Mandela tijdens de WK loting al na ongeveer 15 seconden werd opgeheven door Blatter zelf, zelden zo'n respectloze vertoning gezien.
[ Bericht 8% gewijzigd door Misty_eyes op 07-12-2013 19:29:30 ]
Verder uit de OP:
Maar hij zat al vast, dus echt meedoen om het systeem te veranderen kan er niet sprake van zijn geweest.quote:Aan het eind van de jaren 80 begint het apartheidssysteem te wankelen. De blanke president De Klerk laat Mandela in 1990 vrij.
Wat lijkt me eerder het geval te zijn geweest, is dat het land dringend een symboolfiguur nodig had in een tijd van onzekerheid en snelle verandering, en hem uitzocht omdat hij met zijn zogenaamde marteling van levenslange celstraf, aan die eisen voldeed. Bovendien zag hij met zijn bejaardheid, fragiel, redelijk, en oprecht uit, wat er natuurlijk mooi meegenomen werd.
Maar hij was wel degelijk terrorist (zijn partij ANC had meer op zijn geweten):
quote:Mandela nog tot 2008 terrorist in de VS
NEW YORK -
Eens een terrorist, altijd een terrorist. Dit moet de Amerikaanse bureaucratie lang hebben gedacht bij de Zuid-Afrikaanse leider Nelson Mandela. Hij stond tot 2008 op de officiële lijst terroristen, meldde zaterdag de omroep NBC.
Mandela verwierf deze status in de Koude Oorlog als linkse voorman van het Afrikaans Nationaal Congres (ANC). De toenmalige Amerikaanse president Ronald Reagan bepaalde in 1986 dat de manier waarop het ANC het blanke minderheidsregime omver wilde werpen, „een berekende vorm van terrorisme was”. Tot overmaat van ramp had het ANC volgens het Amerikaanse ministerie van Defensie innige banden met de communistische landen.
Mandela zat sinds 1963 gevangen, maar hij bleef tot de ANC-leiding behoren. Hij werd na zijn vrijlating (1990) in 1994 gekozen als de eerste zwarte president van Zuid-Afrika. Sindsdien werd hij overal gelauwerd en gevierd ook in de VS.
Maar pas in april 2008 werd er op initiatief van toenmalige minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice een begin gemaakt met de verwijdering van Mandela uit de lijst terroristen. Dat lukte met behulp van een wetsontwerp ingediend door senator John Kerry die nu als minister een opvolger van Rice is.
Blatterquote:
Ik kon gisteren eigenlijk geen kanaal opzetten of er was wel iets op over Mandela, en ik denk dat we daar de komende tijd nog wel meer van zullen zien. Eigenlijk was het wel enorm genant dat de minuut stilte voor Mandela tijdens de WK loting al na ongeveer 15 seconden werd opgeheven door Blatter zelf, zelden zo'n respectloze vertoning gezien.
Zo gaan ze gewoon met Arbeiders om in China.quote:
[..]
Nothing to see here it's all those bledy whites ye!
https://www.google.nl/#q=chinese%20abuse%20in%20africa
Ik bespeur een sarcastische / cynische ondertoon?quote:
[..]
Een absolute schande!
Mandela was zonder enige twijfel de meest belangrijke persoon uit de wereldgeschiedenis. De mensheid zal over duizenden jaren nog vol lof en liefde praten over deze zwarte Christus. Er is in de hemel een stoel naast God gezet waar onze lieve Madiba zittend op ons neerkijkt.
En dat voor iemand die van mening is dat ene Pim Fortuyn in hetzelfde rijtje grootheden hoort...
Nou, Pim Fortuyn zei tenminste wèl waar het op stond!quote:
[..]
Ik bespeur een sarcastische / cynische ondertoon?
En dat voor iemand die van mening is dat ene Pim Fortuyn in hetzelfde rijtje grootheden hoort...
[ Bericht 76% gewijzigd door Misty_eyes op 08-12-2013 20:18:03 ]
Volgens mij is Ulx sarcastisch hoor.quote:
[..]
Zo is het. Bovendien kleeft er aan de handen van Pim Fortuyn geen bloed. Dat kunnen we over de inmiddels "heilig" verklaarde Madiba niet zeggen.
Verder is er geen enkele aanleiding om Fortuyn zo op te hemelen aangezien zeggen waar het op staat geen prestatie op zich is. Verder is het nogal misplaatst om je zo sarcastisch over Mandela uit te laten (en evenzeer om hem uberhaupt te vergelijken met een nitwit als Fortuyn).
[ Bericht 43% gewijzigd door Misty_eyes op 08-12-2013 20:21:14 ]
Mandela een nitwit noemen, dan weet je echt niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Er is geen enkele aanleiding om Manela zo op te hemelen, en is het nogal misplaatst om je zo sarcastisch over Fortuyn uit te laten (en evenzeer om hem überhaupt te vergelijken met een nitwit als Mandela).
Mandela heeft veel betekend voor de wereld als inspiratiebron, als voorbeeld voor andere wereldleiders en is mede verantwoordelijk voor het einde aan de apartheid in de wereld.
Leuke troll man. Ga ergens anders leuk doen, of kom terug als je wel weet waar je het over hebt.
quote:
[..]
Volgens mij is Ulx sarcastisch hoor.
Verder is er geen enkele aanleiding om Fortuyn zo op te hemelen aangezien zeggen waar het op staat geen prestatie op zich is. Verder is het nogal misplaatst om je zo sarcastisch over Mandela uit te laten (en evenzeer om hem uberhaupt te vergelijken met een nitwit als Fortuyn).
Zo kom je er met gebrek aan onderbouwing.quote:
[..]
Er is geen enkele aanleiding om Mandela zo op te hemelen, en is het nogal misplaatst om je zo sarcastisch over Fortuyn uit te laten (en evenzeer om hem überhaupt te vergelijken met een nitwit als Mandela).
Zo is iedere Greenpeace deugniet ook een wereldheld die ook maar een briefje geschreven heeft namens mensenrechten. Vooral die die in Moermansk in de cel hebben gezeten kunnen we vaderfiguren van maken, en verkiezen tot president/premier.quote:
[..]
Mandela heeft veel betekend voor de wereld als inspiratiebron, als voorbeeld voor andere wereldleiders en is mede verantwoordelijk voor het einde aan de apartheid in de wereld.
Leuke troll man. Ga ergens anders leuk doen, of kom terug als je wel weet waar je het over hebt.
Ik zeg doen.
Eigenlijk wat dat betreft, ben ik ook een held, want ik had wel een petitie getekend om milieuvervuiling tegen te gaan en mede-opgestuurd naar een politicus.
Ik eis een standbeeld in Teheran of zo.
[ Bericht 45% gewijzigd door Misty_eyes op 08-12-2013 20:18:45 ]
Nogmaals ze hadden dringend een symboolfiguur nodig die de zwarte revolutie zou kunnen bewerkstelligen/rechtvaardigen en zo vonden die hem. Meer niet.quote:
[..]
Ik vind gewoon de heiligverklaring van deze man ietswat overdreven. Er is weinig aandacht in de media over zijn 'donkere' verleden als terrorist bij het ANC, iets wat veel mensen simpelweg niet eens weten. De media is erg selectief in haar berichtgeving.
Was hij het niet,dan duizend anderen.
Het merendeel van de mensen zullen dat vast wel weten. Maar de interpretaties hiervan verschillen nogal. De ene noemt hem een vrijheidsstrijder omdat hij voor 'de goede zaak' streed, anderen noemen hem een terrorist.quote:
[..]
Ik vind gewoon de heilig verklaring van deze man ietswat overdreven. Er is weinig aandacht in de media over zijn 'donkere' verleden als terrorist bij het ANC, iets wat veel mensen simpelweg niet eens weten. De media is erg selectief in haar berichtgeving.
Belangrijker vind ik dat hetgeen hij heeft betekent voor Zuid-Afrika (en de wereld) veel te belangrijk en te groots is om dat te laten overschaduwen door eenzijdig te kijken naar zijn gewelddadige verleden.
De negatieve, zure, benadering kan ik dan ook absoluut niet volgen, en vind ik eerlijk gezegd ook een beetje gezocht. Alsof men tegendraads wil zijn vanwege het tegendraads zijn ofzo.
Verder heeft 66% van de blanken in een referendum voor het afschaffen van apartheid gestemd.
Een goed artikel over Zuid-Afrika vind ik dit
http://mens-en-samenlevin(...)-in-zuid-afrika.html
Maar Zuid-Afrika is er uiteindelijk niet beter op geworden als ik zo het één en ander lees. Daar hoor je ook weinig over.quote:
[..]
Belangrijker vind ik dat hetgeen hij heeft betekent voor Zuid-Afrika (en de wereld) veel te belangrijk en te groots is om dat te laten overschaduwen door eenzijdig te kijken naar zijn gewelddadige verleden.
Nu de zwarten de macht hebben in vele steden, en dat is ook echt zo (niet verzonnen, als blanke kom je niet in de politiek, aan de bak, of zelfs aan een woningquote:
[..]
Maar Zuid-Afrika is er uiteindelijk niet beter op geworden als ik zo het één en ander lees. Daar hoor je ook weinig over.
) is de armoede toegenomen, de criminaliteit explosief gestegen, de corruptie toegenomen, en het drugsgebruik en kindergeboorte eveneens flink opgeschoten. Tja, tenminste waren deze problemen onder de blanken minder. Waarvoor heeft hij (mede) gestreden eigenlijk?
quote:
[..]
Nu de zwarten de macht hebben in vele steden, en dat is ook echt zo (niet verzonnen, als blanke kom je niet in de politiek, aan de bak, of zelfs aan een woning
Tja, tenminste waren deze problemen onder de blanken minder. Waarvoor heeft hij (mede) gestreden eigenlijk?
[ Bericht 4% gewijzigd door Misty_eyes op 08-12-2013 20:18:25 ]
Wanneer staat de volgende, blanke Nelson Mandela op, die dmv een dertig jaar straf, hier aan einde aan maakt? Ik wacht...quote:
[..]
Ja precies: het ene apartheidsregime is ingeruild voor het andere. Blanke boeren worden op gruwelijke wijze bij bosjes afgeslacht en een blanke vrouw kan 's avonds niet eens meer veilig over straat. Mooi man.
Ik hoop van niet eigenlijk. En als het zo is zal Madiba zeker een discussie aangaan met god.quote:
[..]
Een absolute schande!
Mandela was zonder enige twijfel de meest belangrijke persoon uit de wereldgeschiedenis. De mensheid zal over duizenden jaren nog vol lof en liefde praten over deze zwarte Christus. Er is in de hemel een stoel naast God gezet waar onze lieve Madiba zittend op ons neerkijkt.
Dus onderhandelen met Mandela in de jaren 50 enz
in plaats van hem opsluiten en oorlog te gaan voeren in buurlanden enz enz
Sorry hoor, ik probeerde slechts kenbaar te maken dat ik het een groot gemis vind dat een van de grootste, misschien wel het grootste voorbeeld voor de mensheid in de moderne tijd helaas overleden is.....quote:
[..]
Hiermee doe je de 'Zwarte Christus' te weinig eer aan.
De wereld veranderde niet door Mandela, wij met ons gekut en geklooi staan ver weg van hem... zo'n groot humanist. Hij was één van de grootste kado's die de mensheid ooit kreeg. Zijn ziel is nu uitgepakt.
Moge hij ruste in vrede, een icoon met een Goddelijke ziel is gestorven en mijn hart huilt.
Hierbij een laatste, zéér diepe buiging voor een ongeëvenaard groot mens: rust zacht lieve Madiba.
Het is al goed.quote:
[..]
Sorry hoor, ik probeerde slechts kenbaar te maken dat ik het een groot gemis vind dat een van de grootste, misschien wel het grootste voorbeeld voor de mensheid in de moderne tijd helaas overleden is.....
[ Bericht 4% gewijzigd door Misty_eyes op 08-12-2013 20:19:30 ]
lang niet voor iedereen, ieder mens heeft zijn eigen voorbeeldquote:
het grootste voorbeeld voor de mens, is natuurlijk Jezus.
quote:
[..]
Ja precies: het ene apartheidsregime is ingeruild voor het ander. Blanke boeren worden op gruwelijke wijze bij bosjes afgeslacht en een blanke vrouw kan 's avonds niet eens meer veilig over straat. Mooi man.
Het maakt niet uit of je nou wit of zwart bent, veel zijn niet veilig in Zuid-afrika. Alsof ze het alleen op blanken hebben voorzien...
Wat dacht je van afrikaanse immigranten, die zijn daar al helemaal niet veilig.
Mensen vergeten vaak de leuke dingen van Zuid-afrika, dat zwarte mensen daar ook op goede voet met blanke omgaan.
Degene die het hardst roepen (jij dus ..) staan het verst er vandaan
quote:
[..]
Ja precies: het ene apartheidsregime is ingeruild voor het ander. Blanke boeren worden op gruwelijke wijze bij bosjes afgeslacht en een blanke vrouw kan 's avonds niet eens meer veilig over straat. Mooi man.
Jij bent duidelijk nooit in Zuid-Afrika geweest.quote:
[..]
wat een domme praat heeft dat mens idd.De echte architect van het eindigen van apartheid. Een groot man, maar hij zal ook de jongste niet meer zijn....quote:
Hoor net dat F.W. de Klerk ook ernstig ziek is.
Ik baseer me enkel op wat artikelen die ik gelezen heb en zal er gerust enigszins naast zitten. Er is niet één waarheid.quote:
[..]
Het maakt niet uit of je nou wit of zwart bent, veel zijn niet veilig in Zuid-afrika. Alsof ze het alleen op blanken hebben voorzien...
Wat dacht je van afrikaanse immigranten, die zijn daar al helemaal niet veilig.
Mensen vergeten vaak de leuke dingen van Zuid-afrika, dat zwarte mensen daar ook op goede voet met blanke omgaan.
Degene die het hardst roepen (jij dus ..) staan het verst er vandaan
Denk dat-ie iets van voor in de 80 is idd, was ongeveer net zo oud als mijn vader (geb. 1929).quote:
[..]
De echte architect van het eindigen van apartheid. Een groot man, maar hij zal ook de jongste niet meer zijn....
PS hij is van 1936, jaar jonger dan mijn moeder, 77.
wel grappig hoe de media mensen kan beinvloeden die er héél ver buiten staan..quote:
[..]
Ik baseer me enkel op wat artikelen die ik gelezen heb en zal er gerust enigszins naast zitten. Er is niet één waarheid.
Ik denk dat mensen nogal vaak vergeten, is dat de Appartheid pas in de jaren 90 is afgeschaft...
Er is geen één man of vrouw die de Appartheid heeft beeindigt. Maar meerdere in samenwerking (soms met dwang) met elkaarquote:
[..]
De echte architect van het eindigen van apartheid. Een groot man, maar hij zal ook de jongste niet meer zijn....
Huh hij was toch al sinds 2006 dood of het ik het nou fout.quote:
Hoor net dat F.W. de Klerk ook ernstig ziek is.
Hij leeft nog, maar is dus ernstig ziek; - we zullen hem dus niet zien bij de begrafenis wrs...quote:
[..]
Huh hij was toch al sinds 2006 dood of het ik het nou fout.
Wat heeft hij nou eigenlijk voor terrorisme gepleegd? Veel verder dan zijn pas verbranden en wat ander klein spul kom ik niet.quote:
. Er is weinig aandacht in de media over zijn 'donkere' verleden als terrorist bij het ANC,
Wat is er dan zo mis met apartheid? Op zich is het geen discriminatie, want eenieder is gelijk, alleen maar uiteenhouden (dwz apart-gehouden). En als je kijkt naar de rassenspanningen in multiculturele Westerse samenlevingen (zoals de bende-oorlogen in L.A. of de Chicago) dan is het toch wenselijk dat men zich enigszins in de eigen kringen begeeft? Om conflict te vermijden?quote:
[..]
Er is geen één man of vrouw die de Appartheid heeft beeindigt. Maar meerdere in samenwerking (soms met dwang) met elkaar
wtf.quote:
[..]
Wat is er dan zo mis met apartheid? Op zich is het geen discriminatie, want eenieder is gelijk, alleen maar uiteenhouden (dwz apart-gehouden). En als je kijkt naar de rassenspanningen in multiculturele Westerse samenlevingen (zoals de bende-oorlogen in L.A. of de Chicago) dan is het toch wenselijk dat men zich enigszins in de eigen kringen begeeft? Om conflict te vermijden?
Waag maar eens een poging tot inhoudelijk.quote:
Dat zwarten op sommige plekken niet mogen komen heeft niks met discriminatie te maken nee.quote:
[..]
Waag maar eens een poging tot inhoudelijk.
Hoe gelijk qua stemrecht?quote:
[..]
Wat is er dan zo mis met apartheid? Op zich is het geen discriminatie, want eenieder is gelijk, alleen maar uiteenhouden (dwz apart-gehouden). En als je kijkt naar de rassenspanningen in multiculturele Westerse samenlevingen (zoals de bende-oorlogen in L.A. of de Chicago) dan is het toch wenselijk dat men zich enigszins in de eigen kringen begeeft? Om conflict te vermijden?
En witten gaan ook niet naar sommige plekken uiteraard. Ik zie niet waarom dit eenzijdig moet werken.quote:
[..]
Dat zwarten op sommige plekken niet mogen komen heeft niks met discriminatie te maken nee.
Daar heb je misschien wel een punt in, en dat komt door de toepassing in de praktijk doorgaans, niet per se de theorie.quote:
Dan is het nog wel discriminatie.quote:
[..]
En witten gaan ook niet naar sommige plekken uiteraard. Ik zie niet waarom dit eenzijdig moet werken.
Ieder mens heeft eigenwaarde, als die voortdurend wordt vertrapt, dan worden mensen opstandig natuurlijk.quote:
[..]
Wat is er dan zo mis met apartheid? Op zich is het geen discriminatie, want eenieder is gelijk, alleen maar uiteenhouden (dwz apart-gehouden). En als je kijkt naar de rassenspanningen in multiculturele Westerse samenlevingen (zoals de bende-oorlogen in L.A. of de Chicago) dan is het toch wenselijk dat men zich enigszins in de eigen kringen begeeft? Om conflict te vermijden?
Je kunt mensen niet ongelijkwaardig behandelen als een regering die serieus bezig is.
Daarom werd de apartheid uiteindelijk ook veel te duur.
Daarom is het zo dat mensen hun ketenen van zich af willen werpen.
Socrates noemde dit beginsel van eigenwaarde, erkenning, trots de thymos. Het is een erg krachtig sentiment dat ieder mens kent.
Dus als ik jou het stemrecht ontneem om te voorkomen dat er conflicten ontstaan ben jij het daarmee eens?quote:
Daar heb je misschien wel een punt in,
En waarom moet er per se iedereen overal worden toegelaten?quote:
[..]
Dan is het nog wel discriminatie.
Moeten wildvreemde mannen worden toegelaten in creches? Want anders is het discriminatie. Moeten je buren in jouw tuin kunnen lopen? Want anders discriminatie. Moeten non-leden toegelaten worden bij een ledenvergadering van een bedrijf? Want anders discriminatie.
De hele Westerse samenleving is gebaseerd op discriminatie, ooit sinds de invoering van erf en grens. Deal with it.
Dat zijn geen openbare ruimtes.quote:
[..]
En waarom moet er per se iedereen overal worden toegelaten?
Moeten wildvreemde mannen worden toegelaten in creches? Want anders is het discriminatie. Moeten je buren in jouw tuin kunnen lopen? Want anders discriminatie. Moeten non-leden toegelaten worden bij een ledenvergadering van een bedrijf? Want anders discriminatie.
Je neemt het stemrecht niet weg, je zegt hooguit dat ik tijdens het stemmen met mijn gelijkwaardigen ga stemmen.quote:
[..]
Dus als ik jou het stemrecht ontneem om te voorkomen dat er conflicten ontstaan ben jij het daarmee eens?
Je gaat toch ook niet bij een rechtsextremistische demonstratie, linkse rakkers toelaten? Nee, je houdt ze apart. Ergo.
Weet ik meteen in welke context ik je eerdere "argumenten" moet plaatsen.
En restaurants, bioscopen, en winkels zijn dat ook niet. Ik zie niet het probleem.quote:
[..]
Dat zijn geen openbare ruimtes.
Nee. Wij, de echte nederlanders die geen problemen maken, ontnemen JOU je stemrecht. Om te voorkomen dat jij problemen gaat veroorzaken. Of wil jij dat ons land naar de klote gaat? Heb je niets over voor ons land? Je bent toch geen egoist?quote:
[..]
Je neemt het stemrecht niet weg, je zegt hooguit dat ik tijdens het stemmen met mijn gelijkwaardigen ga stemmen.
Je gaat toch ook niet bij een rechtsextremistische demonstratie, linkse rakkers toelaten? Nee, je houdt ze apart. Ergo.
Goeie eerste post, mafkees.quote:
Goeie avatar.quote:
Hij was alweer weg.quote:
Op Dit gaat over ZA niet Nederland.quote:
[..]
Nee. Wij, de echte nederlanders die geen problemen maken, ontnemen JOU je stemrecht. Om te voorkomen dat jij problemen gaat veroorzaken. Of wil jij dat ons land naar de klote gaat? Heb je niets over voor ons land? Je bent toch geen egoist?
Okee.quote:
Migranten hebben ook geen stemrechtquote:
[..]
Nee. Wij, de echte nederlanders die geen problemen maken, ontnemen JOU je stemrecht. Om te voorkomen dat jij problemen gaat veroorzaken. Of wil jij dat ons land naar de klote gaat? Heb je niets over voor ons land? Je bent toch geen egoist?
de helft van de allochtonen heeft maar een nl paspoort
Jij zit toch net te vertellen dat je dit allemaal wel een goed idee vindt?quote:
[..]
Dit gaat over ZA niet Nederland.
Aangezien de geschiedenis van ZA wel. Aangezien de verschillende etnische groeperingen nooit overweg hebben kunnen leven. Dan is het beter vreedzaam maar apart te wonen ipv samen met geweld.quote:
[..]
Jij zit toch net te vertellen dat je dit allemaal wel een goed idee vindt?
Noem mij maar simpel.
Het was ook een hele moeilijke vraag van me. Ik begrijp dat je zo snel geen zinnig antwoord kunt geven. Het is je vergeven.quote:
[..]
Dit gaat over ZA niet Nederland.
Maar als ze het in ZA nu opnieuw invoeren, heel democratisch, dus de meerderheid beslist hoe die neo-apartheid er uit komt te zien, (ik neem aan dat je niet tegen democratie bent), dan is de kans groot dat de blanken hun stemrecht kwijtraken. Ben je daar nou echt voor?quote:
[..]
Aangezien de geschiedenis van ZA wel. Aangezien de verschillende etnische groeperingen nooit overweg hebben kunnen leven. Dan is het beter vreedzaam maar apart te wonen ipv samen met geweld.
Noem mij maar simpel.
Dat is best vreemd... ik heb hem een maand geleden nog gezien en toen zag ie er prima uit....quote:
Hoor net dat F.W. de Klerk ook ernstig ziek is.
Jij bent simpelquote:
[..]
Aangezien de geschiedenis van ZA wel. Aangezien de verschillende etnische groeperingen nooit overweg hebben kunnen leven. Dan is het beter vreedzaam maar apart te wonen ipv samen met geweld.
Noem mij maar simpel.
In die zin moet je dan het land opsplitsen in een blank en een zwart gedeelte. Maar waar plaats je de kleurlingen dan of krijgen zij ook een apart land?quote:
[..]
Wat is er dan zo mis met apartheid? Op zich is het geen discriminatie, want eenieder is gelijk, alleen maar uiteenhouden (dwz apart-gehouden). En als je kijkt naar de rassenspanningen in multiculturele Westerse samenlevingen (zoals de bende-oorlogen in L.A. of de Chicago) dan is het toch wenselijk dat men zich enigszins in de eigen kringen begeeft? Om conflict te vermijden?
Dus dan geen apartheid in 1 land maar een tweestatenoplossing.
Met dit soort one-liners plaats jij alleen jezelf buiten de discussie. Bedankt.quote:
[..]
Het was ook een hele moeilijke vraag van me. Ik begrijp dat je zo snel geen zinnig antwoord kunt geven. Het is je vergeven.
Nogmaals het gaat niet over het wel of niet verliezen van het stemrecht. Apartheid gaat over 'seperate, but equal' voor het geval dat jij Engels beter begrijpt, want het is je blijkbaar nog niet doorgedrongen wat apartheid precies inhoudt.quote:
[..]
Maar als ze het in ZA nu opnieuw invoeren, heel democratisch, dus de meerderheid beslist hoe die neo-apartheid er uit komt te zien, (ik neem aan dat je niet tegen democratie bent), dan is de kans groot dat de blanken hun stemrecht kwijtraken. Ben je daar nou echt voor?
Dat de zwarten destijds benadeeld werden ligt aan hun eigen corruptie. Ze moesten stemmen in aparte plaatsen, en waarheidsgetrouw met dat volk, werd er gesjoemeld en gefraudeerd. Eigen schuld iig.
Dus nee, ik ben niet voor stemrechtverlies evenals ik voor stembusfraude ben.
Nee, we hoeven niet op nationaal niveau op te splitsen als het ook op het lokaal of gemeentelijk niveau kan. Dus seperate wijken voor de zwarten, hun eigen winkels, restaurants, horecagelegenheid en bedrijven. Scheelt ook in de criminaliteitbestrijding, en blanken hebben dan veel minder last van ghetto-problematiek.quote:
[..]
In die zin moet je dan het land opsplitsen in een blank en een zwart gedeelte. Maar waar plaats je de kleurlingen dan of krijgen zij ook een apart land?
Dus dan geen apartheid in 1 land maar een tweestatenoplossing.
Wel zal de staat steeds voor die armere wijken (oftewel dat van de zwarten) de beurs blijven opentrekken, (lees: sociale voorzieningen) dus maak je geenzins druk.
Iedereen gelijk, maar apart wonen.
he he ...quote:Premier Jiri Rusnok van Tsjechië vindt het maar lastig dat hij naar de begrafenis van Nelson Mandela moet reizen. 'Nu is ook nog die Mandela overleden', aldus de regeringsleider. Hij zei het vrijdag in een onderonsje met de minister van Defensie maar had niet door dat de microfoon nog openstond. 'Ik weet het niet, maar dat is toch een vreselijke afstand.'
Mandela wordt op 15 december begraven in Zuid-Afrika. Een ongekend aantal wereldleiders en andere grootheden zullen de herdenkingen en plechtigheden bijwonen. Rusnok heeft dan al iets anders te doen, zo zei hij.
'Ik hoop dat de president gaat', zo vervolgde de premier zijn betoog tegen defensieminister Vlastimil Picek naast hem. 'Ik krijg de rillingen als ik er al aan denk dat ik moet gaan.' Die kans dat de president gaat is niet heel groot. Het 69-jarige staatshoofd is herstellende van een knieblessure. Minister Picek voorzag dat probleem en antwoordde: 'Hoe denk je dat hij de vliegtuigtrap op komt?' Alles nog steeds geregisteerd door de Tjechische omroep.
Picek bood ook nog aan dat hij zelf dan naar de begrafenis zou gaan, maar ook dat vond premier Rusnok geen goede oplossing. 'Wie moet dat betalen?'
De premier, die eerder zijn diepste medeleven had betuigd aan Zuid-Afrika, zei uiteindelijk: 'Ik denk dat hij (de president) niet gaat, ik ben de lul.'
Rusnok heeft zaterdag zijn excuses aangeboden over de woorden, die inmiddels viraal waren gegaan op internet. 'Het was niet correct zoiets te zeggen.'
Sukkel, verdiep je eens in wat de apartheid tot de jaren 90 echt inhield in zuid-afrika. En ga je schamen.quote:
[..]
Wat is er dan zo mis met apartheid? Op zich is het geen discriminatie, want eenieder is gelijk, alleen maar uiteenhouden (dwz apart-gehouden). En als je kijkt naar de rassenspanningen in multiculturele Westerse samenlevingen (zoals de bende-oorlogen in L.A. of de Chicago) dan is het toch wenselijk dat men zich enigszins in de eigen kringen begeeft? Om conflict te vermijden?
Ze hadden de oorlog met Angola gewonnen toen ze dreigden om een atoombom op de hoofdstad te mikken
Wat was het het internationale handelsembargo ?
En waar moeten alle kleurlingen naartoe dan?quote:
[..]
Nee, we hoeven niet op nationaal niveau op te splitsen als het ook op het lokaal of gemeentelijk niveau kan. Dus seperate wijken voor de zwarten, hun eigen winkels, restaurants, horecagelegenheid en bedrijven. Scheelt ook in de criminaliteitbestrijding, en blanken hebben dan veel minder last van ghetto-problematiek.
Wel zal de staat steeds voor die armere wijken (oftewel dat van de zwarten) de beurs blijven opentrekken, (lees: sociale voorzieningen) dus maak je geenzins druk.
Iedereen gelijk, maar apart wonen.
Denken dat Z-A enkel uit blank en zwart - en dat een ieder problemen met de ander heeft - bestaat is totaal absurd.
Door Joshua Livestro idd.quote:Rechtse wroeging over Mandela | www.dagelijksestandaard.nl
*
In de jaren tachtig was de wereld overzichtelijk. Wie links was las de Volkskrant en demonstreerde tegen kruisraketten. Wie rechts was las De Telegraaf en steunde het no-nonsensebeleid van de kabinetten-Lubbers.
Als het aankwam op buitenlandse zaken, waren de zaken al even helder. Links stond sympathiek tegenover elk communistisch experiment waarbij nog niet honderdduizenden doden waren gevallen. Rechts nam het op voor elk regime dat de communisten buiten de deur hield – hoe kwalijk dat regime soms ook was.
Midden jaren negentig dwong de rechtse voorman Frits Bolkestein journalisten en schrijvers die gedweept hadden met Moskou tot verantwoording. Hoe hadden ze het communisme kunnen steunen terwijl vanaf het begin duidelijk was dat communisme en vrijheid niet samengingen, sterker nog: dat communistische regimes over de hele wereld vooral uitblonken in moorddadige onderdrukking van vrijheid?
Excuses
Bolkestein had gelijk met zijn aanklacht, zo vond men ter rechterzijde. Wie een misdadig communistisch regime had gesteund, kon het niet schouderophalend afdoen toen na de val van de Muur de volle omvang van die misdaden duidelijk werd. Een veroordeling was niet nodig, maar excuses waren toch wel het minste wat verwacht mocht worden.
Des te opmerkelijker dat men op rechts nooit serieus heeft afgerekend met de eigen steun voor (of gebrek aan kritiek op) het Zuid-Afrikaanse apartheidsregime. De misdaden van dat regime, in de jaren negentig uitvoerig gedocumenteerd via de Waarheids- en Verzoeningscommissies, waren immers ook in de jaren tachtig al bekend.
Dat weerhield bijvoorbeeld de roemruchte mr. G.B.J. Hiltermann er niet van het regime te verdedigen tegen buitenlandse critici. Velen op rechts volgden zijn voorbeeld. De vrees voor het communisme was blijkbaar zo diepgeworteld dat men de ogen sloot voor de verwerpelijke aard van het apartheidssysteem.
Nadruk
Men wist ook niet goed wat te denken van Nelson Mandela. In commentaren werd de nadruk gelegd op zijn vermeende lidmaatschap van de communistische partij en zijn betrokkenheid bij de gewelddadige tak van het ANC.
Was Mandela dus een communistische geweldpleger die niet met de macht vertrouwd mocht worden? Ja en nee. Ja, Mandela had in antwoord op de brute repressie door het apartheidsregime inderdaad gekozen voor gewapende strijd, een strijd die hij streed samen met (veelal blanke) communisten.
Hij had ook het voorbeeld kunnen volgen van Mahatma Gandhi, die in antwoord op de beruchte slachting bij Amritsar (1919) juist had gekozen voor geweldloos verzet tegen het Britse regime. Maar hoewel Mandela’s middelen misschien kwestieus waren, was zijn zaak zonder meer gerechtvaardigd.
Alle twijfel over zijn persoon werd bovendien weggenomen in de eerste jaren na zijn vrijlating. De rechtse angsten bleken totaal ongefundeerd. In plaats van voor wraak koos hij voor vergeving en verzoening. Mandela was niet het monster van hun nachtmerries maar een groot man – een van de grootsten zelfs van de laatste halve eeuw.
Het is om die reden dat men op rechts wat ongemakkelijk reageert op het overlijden van deze staatsman. Mandela’s grootsheid erkennen is meteen ook de eigen fout toegeven. Dat is ongetwijfeld een pijnlijke bekentenis, maar in dit geval is het de enige juiste.
Iedere politieke stroming of positie heeft op den duur een fout regime gesteund of was anders zeer kritiekloos. Links met name de communistische dictaturen en rechts met name anti-communistische dictaturen, beide fout. Het zou dan ook goed zijn dat links én rechts hier hun excuses voor aanbieden.
Dagelijkse Standaard. Alle rechten voorbehouden.
Bron: www.dagelijksestandaard.nl
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-12-2013 16:02:33 ]
Een van die dingen die werd aangestipt in dit topic is het verkrachten van vrouwen door mannen, en het voorkomen daarvan. Is het dan geen betere oplossing om mannen en vrouwen te scheiden in aparte thuislanden? Als mannen en vrouwen niet bij elkaar in de buurt kunnen komen is het verkrachten van vrouwen een heel stuk moeilijker. Dan voorkom je niet alleen interracialen seksmisdrijven maaar ook intraraciale verkrachtingen.quote:
[..]
Nee, we hoeven niet op nationaal niveau op te splitsen als het ook op het lokaal of gemeentelijk niveau kan. Dus seperate wijken voor de zwarten, hun eigen winkels, restaurants, horecagelegenheid en bedrijven. Scheelt ook in de criminaliteitbestrijding, en blanken hebben dan veel minder last van ghetto-problematiek.
Wel zal de staat steeds voor die armere wijken (oftewel dat van de zwarten) de beurs blijven opentrekken, (lees: sociale voorzieningen) dus maak je geenzins druk.
Iedereen gelijk, maar apart wonen.
Daar ben jij toch niet op tegen?
Vreemd inderdaad. Apartheid heerst.quote:
Snap nog steeds niet waarom Zuid-Afrika de apartheid heeft afgeschaft.
Ze hadden de oorlog met Angola gewonnen toen ze dreigden om een atoombom op de hoofdstad te mikken
Wat was het het internationale handelsembargo ?
wat is dit nou weer voor onzin?quote:
Snap nog steeds niet waarom Zuid-Afrika de apartheid heeft afgeschaft.
Ze hadden de oorlog met Angola gewonnen toen ze dreigden om een atoombom op de hoofdstad te mikken
Wat was het het internationale handelsembargo ?
SADF trok zich terug omdat ze Cuito Cuanavale niet in konden nemen en geen antwoord had tegen de Cubaanse Mig23
resultaat was het terugtrekken van alle SADF troepen uit contested area's en de onafhankelijkheid van Namibie ... lekkere overwinning man
wat het verder met apartheid te maken heeft weet ik niet
Beetje een zwak stuk. Aan rechterzijde werd domweg het neerknuppelen van zwarten verdedigd, en had men geen problemen met de raciale wetten want ongelijke gevallen moet je niet gelijk behandelen enzulks.quote:
was op politiek24
kon het niet meer vinden
ow wacht ff kijken hoor
http://mens-en-samenlevin(...)-in-zuid-afrika.html
ze hebben die oorlog helemaal niet gewonnen, het begon met een stemming over onafhankelijkheid voor Namibie (ZuidWest Afrika) de uitslag werd door ZA niet geaccepteerd omdat die een buffer wilde hebben tegen het oprukkende communisme in Angola en het eindigde met de onafhankelijkheid van Namibie en een volledige terugtrekking van buitenlandse troepen (Cubaans en Zuid Afrikaans) uit beide landenquote:
Dus omdat ze de oorlog tegen Angola hebben gewonnen, hadden ze Apartheid niet af hoeven schaffen?
nu kun je er nog over twisten of de Cubanen hebben gewonnen maar de Zuid Afrikanen hebben iig gewoon verloren
en met Apartheid had het geen bal te maken, vochten gewoon zwarten mee met de Zuid Afrikanen
je kunt geen fatsoenlijk land runnen waarbij de meerderheid min of meer bij wet het handje op moet houden, dat is gewoon financieel niet houdbaar tot het einde der tijdenquote:
Maar daar kon ik dus ook niet uit opmaken waarom de klerk nou het systeem opgaf
het idee was om zwart en wit van elkaar te scheiden en als goede buren met elkaar om te gaan tot de kloof tussen de twee overbrugbaar was, dit was een aardig idee maar het is te gemakkelijk voor foute mensen om er misbruik van te maken door op alles wat mooi is een stickertje met alleen voor blanken te plakken, dit is ook wat er gebeurt is met als gevolg dat de zwarten ontevreden raakten, dit begon met vreedzaam verzet, stakingen en al dat soort moois en eindigde in terreur van beide kanten = geen goede buren meer = geen feitelijk apartheid meer
de internationale steun veranderde vervolgens in internationale sancties en Zuid Afrika ging langzaamaan bankroet
dan heb je niet zo heel veel opties meer dan een andere koers varen
Mark Rutte is het niet met jou eens, de vvd had contacten met de liberale partij in z-a en die waren tegen de apartheid, verder mochten vvd-ers niet in contact komen met pro-apartheid organisaties in z-a en ze waren tegen de economische sancties omdat de gewone bevolking daar ook last van heeftquote:
[..]
Beetje een zwak stuk. Aan rechterzijde werd domweg het neerknuppelen van zwarten verdedigd, en had men geen problemen met de raciale wetten want ongelijke gevallen moet je niet gelijk behandelen enzulks.
een goed voorbeeld daarvan waren de sancties tegen saddam in irak
daardoor waren er medicijnentekorten enz
en Jan van Riebeeck dan ?
Wat een vals kreng is het ook.quote:
Wat is jouw bron hiervan?quote:
[..]
Mark Rutte is het niet met jou eens, de vvd had contacten met de liberale partij in z-a en die waren tegen de apartheid, verder mochten vvd-ers niet in contact komen met pro-apartheid organisaties in z-a en ze waren tegen de economische sancties omdat de gewone bevolking daar ook last van heeft
een goed voorbeeld daarvan waren de sancties tegen saddam in irak
daardoor waren er medicijnentekorten enz
Hier een paar van de mijne. De Verenigde Naties was in 1980 van mening dat apartheid gelijk stond aan slavernij
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap007%3Aa0183
De VVD begon pas in 1970 de draai te maken naar afwijzen van apartheid.
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap003%3Aa0059
Zoals vermeld was 1970 de eerste keer dat geopperd werd erover iets op te nemen in beginselprogramma's (discriminatie) of verkiezingsprogramma's (apartheid)
Wiegel vond in 1974 dat het allemaal de goede kant op ging, en had 'waardering' voor wat het land sociaaleconomisch aan het doen was.
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap007%3Aa0755
Van de grote partijen vonden vooral VVD stemmers (1983) dat de overheid geen anti-apartheidspolitiek moest bedrijven. Dit was meer dan bij CDA en PvdA. De andere kant op kijken, dus.
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap001%3Aa0001
Inderdaad, VVD wees elke sanctie af en steunde het regeringsbeleid daarin. Over het totaalplaatje van dit beleid (vormgegeven door VVD) zei de VN destijds dat Nederland "wat apartheid betreft veel minder principieel [is] dan het doet voorkomen."
http://kranten.kb.nl/view(...)peg21%3Ap001%3Aa0003
Zo was het.
quote:
[..]
Mark Rutte is het niet met jou eens, de vvd had contacten met de liberale partij in z-a en die waren tegen de apartheid, verder mochten vvd-ers niet in contact komen met pro-apartheid organisaties in z-a en ze waren tegen de economische sancties omdat de gewone bevolking daar ook last van heeft
een goed voorbeeld daarvan waren de sancties tegen saddam in irak
daardoor waren er medicijnentekorten enz
En in Suriname zijn ze opeens voor economische sanctieshttp://www.trouw.nl/tr/nl(...)om-amnestiewet.dhtml