quote:In Zuid-Afrika is oud-president Nelson Mandela overleden. Hij is 95 jaar geworden. Zijn dood werd bekendgemaakt door president Zuma.
De hele dag waren er al geruchten dat de gezondheid van de oud-president sterk achteruit ging. Zijn familie kwam bij elkaar in het huis van Mandela in Johannesburg.
Afgelopen zomer ging het ook al slecht met Mandela. Hij werd in juni opgenomen met longklachten.
Mandela was het boegbeeld van de strijd tegen de apartheid. Als advocaat verzet hij zich in eerste instantie geweldloos tegen de racistische wetten van de blanken.
Na het bloedbad in Sharpeville in 1960 komt hij tot de conclusie dat gewapende strijd nodig is. Zijn beweging, het ANC, wordt verboden en in 1962 wordt Mandela tot levenslang veroordeeld. Hij zit bijna dertig jaar vast, onder meer op Robbeneiland voor de kust van Kaapstad.
Aan het eind van de jaren 80 begint het apartheidssysteem te wankelen. De blanke president De Klerk laat Mandela in 1990 vrij.
Drie jaar later krijgen Mandela en De Klerk de Nobelprijs voor de Vrede. In 1994 wordt Mandela de eerste zwarte president van Zuid-Afrika, een functie die hij vijf jaar lang bekleedt.
Hij oogst veel bewondering voor de manier waarop hij blank en zwart met elkaar probeert te verzoenen, en de zwarte bevolkingsgroepen onderling.
Na zijn presidentschap zet Mandela zich onder meer in voor de strijd tegen aids en bemiddelt hij bij conflicten. Mandela had groot gezag en gold als iemand die boven de partijen stond, waardoor hij voor bijna alle partijen aanvaardbaar was als bemiddelaar.
NOS
En degene die jij kwoot zei het op z'n Afrikaansquote:
Rabin.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:03 schreef remlof het volgende:
Ghandi en Martin Luther King heb ik niet meegemaakt, maar Mandela was ook een hele grote. Net als Gorbatsjov trouwens.
Helmut Kohl, vind ik er ook wel bij kunnen.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:03 schreef remlof het volgende:
Ghandi en Martin Luther King heb ik niet meegemaakt, maar Mandela was ook een hele grote. Net als Gorbatsjov trouwens.
quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:06 schreef P.S._Eudoniem het volgende:
[..]
Helmut Kohl, vind ik er ook wel bij kunnen.
En op verre afstand, doch de vaderlandse top, Joop den Uyl, maar dat is mijn voorkeur.
Wij hebben niet van dat soort grootheden opgeleverd, conflicten daarvoor zijn we te pragmatisch, we gedogen liever, dus we hoeven eigenlijk nooit te verzoenen...quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:06 schreef P.S._Eudoniem het volgende:
[..]
Helmut Kohl, vind ik er ook wel bij kunnen.
En op verre afstand, doch de vaderlandse top, Joop den Uyl, maar dat is mijn voorkeur.
Hahaquote:Op vrijdag 6 december 2013 01:04 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
En degene die jij kwoot zei het op z'n Afrikaans
Welnee, Pim was een splijtzwam. Een Olifant in de porseleinkast.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:08 schreef Misty_eyes het volgende:
[..]
Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken.
Die weldra ook 95 is.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:11 schreef edcetera het volgende:
Mandela was de George Washington van Africa, welke in verval kwam door de Nigerianen en zijn eigen ANC is parallel aan de Amerikaanse business in de afgelopen jaren door Democrats/Republican en nu komt de originele fundering van de Afrikaanse ontwikkeling weer terug. In de VS komt er een alternatief via Ron Paul.
Ron Paul zal nooit genoeg fundraisers bij elkaar kunnen krijgen om daadwerkelijk een serieuze gooi naar het presidentschap te doen.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:11 schreef edcetera het volgende:
. In de VS komt er een alternatief via Ron Paul.
Paul Thiel.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:14 schreef Misty_eyes het volgende:
[..]
Ron Paul zal nooit genoeg fundraisers bij elkaar kunnen krijgen om daadwerkelijk een serieuze gooi naar het presidentschap te doen.
Gorbatsjov is in dit rijtje heel betrekkelijk vind ik. Voor veel Russen is hij zeker geen held en veel houden hem redelijk terecht medeverantwoordelijk voor de rampjaren en economische pluderingen in de jaren 90.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:03 schreef remlof het volgende:
Ghandi en Martin Luther King heb ik niet meegemaakt, maar Mandela was ook een hele grote. Net als Gorbatsjov trouwens.
Hmm, je kunt hem niet vergelijken met iemand, die zo'n invloed heeft gehad wereldwijd, maar een lokale Mandela in een verwend land, dat zich niet met de leefomstandigheden in Zuid Afrika te vergelijken valt heb je gelijk.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:08 schreef Misty_eyes het volgende:
[..]
Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken.
Klopt idd wel, iedere burger van de Sovjetunie besefte maar al te zeer dat het systeem al zo corrupt en failliet was geworden dat die management by speech van Gorbie met de in het Westen razend populaire termen als glasnost en perestrojka alleen maar kon uitlokken dat men nog meer eigen gebrouwen aardappelwodka achteroversloeg...quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:27 schreef Rica het volgende:
[..]
Gorbatsjov is in dit rijtje heel betrekkelijk vind ik. Voor veel Russen is hij zeker geen held en veel houden hem redelijk terecht medeverantwoordelijk voor de rampjaren en economische pluderingen in de jaren 90.
Misschien nog niet via support op de nationale TV (ABC,CNN,xxNBC,FOX etc) maar op internet heeft hij een grote populairiteit. Het is wel idd de vraag hoe ver hij ermee komt. Met de groeiende onrust en teleurstelling in Obama EN geen verbetering te verwachten zelfs met de conservatieve Republicans en de steeds meer gepubliceerde "CRASH" kan er nog wel iets gebeuren in de VS.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:14 schreef Misty_eyes het volgende:
[..]
Ron Paul zal nooit genoeg fundraisers bij elkaar kunnen krijgen om daadwerkelijk een serieuze gooi naar het presidentschap te doen.
Nederland een verwend land...? Je bedoelt natuurlijk gewoon een land met een hoge levensstandaard.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:30 schreef edcetera het volgende:
[..]
Hmm, je kunt hem niet vergelijken met iemand, die zo'n invloed heeft gehad wereldwijd, maar een lokale Mandela in een verwend land, dat zich niet met de leefomstandigheden in Zuid Afrika te vergelijken valt heb je gelijk.
Klopt, zijn populariteit op het internet is groot. Wie weet... Ron Paul als president zou verfrissend zijn in ieder geval.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:39 schreef edcetera het volgende:
[..]
Misschien nog niet via support op de nationale TV (ABC,CNN,xxNBC,FOX etc) maar op internet heeft hij een grote populairiteit. Het is wel idd de vraag hoe ver hij ermee komt. Met de groeiende onrust en teleurstelling in Obama EN geen verbetering te verwachten zelfs met de conservatieve Republicans en de steeds meer gepubliceerde "CRASH" kan er nog wel iets gebeuren in de VS.
Yup, we kunnen het niet voorstellen, dat het "iets minder kan zijn" en dan lacht een gemiddelde Zuid Afriaan (ook de blanke) zich dood, maar hij zal zich ook als een gevangene voelen met al de regels en gebrek aan ruimte en vrijheid in ons land.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:40 schreef Misty_eyes het volgende:
[..]
Nederland een verwend land...? Je bedoelt natuurlijk gewoon een land met een hoge levensstandaard.
Het doek was met of zonder Gorbachev iig al gevallen. Kun je zeggen dat hij wellicht heeft meegeholpen dat het vreedzaam ten onder is gegaan maar aan de andere kant heeft hij juist dingen onnodig erg op scherp gezet. Het had niet veel gescheeld of het was juist door zijn politiek helemaal verkeerd afgelopen.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt idd wel, iedere burger van de Sovjetunie besefte maar al te zeer dat het systeem al zo corrupt en failliet was geworden dat die management by speech van Gorbie met de in het Westen razend populaire termen als glasnost en perestrojka alleen maar kon uitlokken dat men nog meer eigen gebrouwen aardappelwodka achteroversloeg...
Voor ons speelde hij dus wel een rol, denk ik. We stonden op het punt het navo-dubbelbesluit uit te voeren dankzij Schmidt (SPD)... en dat ging ineens niet op die manier meer door.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:52 schreef Rica het volgende:
[..]
Het doek was met of zonder Gorbachev iig al gevallen. Kun je zeggen dat hij wellicht heeft meegeholpen dat het vreedzaam ten onder is gegaan maar aan de andere kant heeft hij juist dingen onnodig erg op scherp gezet. Het had niet veel gescheeld of het was juist door zijn politiek helemaal verkeerd afgelopen.
Rabin idd is een min of meer onvervulde belofte gebleken, zijn navolgers waren niet van dezelfde grootheid als Rabin was. Had hij niet vermoord geworden, misschien leefden we in een geheel andere wereld.quote:Rabin die je noemt is meer een onvervulde belofte. We weten niet in hoeverre hij daadwerkelijk verandering had kunnen brengen want het was nog maar net begonnen toen ze hem vermoord hebben. Peres is een teleurstelling gebleken. Van de twee was Rabin wel de meer oprechte denk ik. Die wilde echt een einde aan de waanzin. Waarom ze hem dan ook hebben doodgeschoten.
quote:Nobody knows how long
Rustling leaves unrhyme
Lullaby breeze unsung
Babel of dreams unwind in memory
As bad as bad becomes
It's not a part of you
Nou ben benieuwd wat Mandela daarvan vindt, maar dat kunnen we nu niet meer aan hem vragen hè..........!!!!!quote:Op vrijdag 6 december 2013 02:16 schreef edcetera het volgende:
Naar mijn mening zouden we moeten leren ALS EUROPA van onze lessen van ons superieure coloniale verleden:
Noord-Amerika --> Indianen weggewerkt, groot succes, goeie kennisstaat, maar nu financieel bankroet, corruptie groeit en misbruiken hun voorvaders/iedereen
Zuid-Amerika --> Altrnatief voor NA-invasie, meer mensen. Bloeiende economie, maar extreme coruptie
Azie --> Europeanen weggejast en super sterke groei/economie.
Zuidelijk Afrika --> Negers proberen weg te werken. Culturele onderschatting en ge PWND. Verwaarloosd (schuldgevoelens van Britten en Nederlanders), Aziaten zitten er, maar nog steeds kansen om ons fundament te behouden en ons DAAR te concentreren
Australie --> Aboriginals weggewerkt, Succesvol en onafhankelijk
Midden-Oosten: Zie Azie en Afrika, combi ervan
Terugtrekken in je bekrompen omgeving, binnnen Europa/ Nederland () en daar je economie nu nog op baseren is een gebrek aan zowel geschiedenis als realiteit!
Helaas niet,quote:Op vrijdag 6 december 2013 02:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ben benieuwd wat Mandela daarvan vindt, maar dat kunnen we nu niet meer aan hem vragen hè..........!!!!!
En deze uit 1985: (Ain't gonna play) Sun City.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:12 schreef popolon het volgende:
Mandela was zonder twijfel de grootste.
Australie...daar ligt nog echt een toekomst.quote:Op vrijdag 6 december 2013 02:16 schreef edcetera het volgende:
Naar mijn mening zouden we moeten leren ALS EUROPA van onze lessen van ons superieure coloniale verleden:
Noord-Amerika --> Indianen weggewerkt, groot succes, goeie kennisstaat, maar nu financieel bankroet, corruptie groeit en misbruiken hun voorvaders/iedereen
Zuid-Amerika --> Altrnatief voor NA-invasie, meer mensen. Bloeiende economie, maar extreme coruptie
Azie --> Europeanen weggejast en super sterke groei/economie.
Zuidelijk Afrika --> Negers proberen weg te werken. Culturele onderschatting en ge PWND. Verwaarloosd (schuldgevoelens van Britten en Nederlanders), Aziaten zitten er, maar nog steeds kansen om ons fundament te behouden en ons DAAR te concentreren
Australie --> Aboriginals weggewerkt, Succesvol en onafhankelijk
Midden-Oosten: Zie Azie en Afrika, combi ervan
Terugtrekken in je bekrompen omgeving, binnnen Europa/ Nederland () en daar je economie nu nog op baseren is een gebrek aan zowel geschiedenis als realiteit!
Als ze nu terugkijken op die periode zullen ze niet meer zo uit volle borst zingen denk ik zo.quote:Op vrijdag 6 december 2013 03:47 schreef svann het volgende:
[..]
En deze uit 1985: (Ain't gonna play) Sun City.
Nog volop apartheid en Mandela zat al meer dan twintig jaar gevangen.
Ja, gisteravond.quote:Op vrijdag 6 december 2013 07:24 schreef Evertjan het volgende:
heeft Ruud Gullit al gereageerd op de dood van zijn grote voorbeeld?
Nou nee, daar is het overgrote deel van de voormalige Sovjet-burgers het niet mee eens.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt idd wel, iedere burger van de Sovjetunie besefte maar al te zeer dat het systeem al zo corrupt en failliet was geworden dat die management by speech van Gorbie met de in het Westen razend populaire termen als glasnost en perestrojka alleen maar kon uitlokken dat men nog meer eigen gebrouwen aardappelwodka achteroversloeg...
Pim Fortuyn vergelijken met Nelson Mandela. Dat is zoiets als Dries Roelvink vergelijken met Michael Jackson.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:30 schreef edcetera het volgende:
[..]
Hmm, je kunt hem niet vergelijken met iemand, die zo'n invloed heeft gehad wereldwijd, maar een lokale Mandela in een verwend land, dat zich niet met de leefomstandigheden in Zuid Afrika te vergelijken valt heb je gelijk.
Hij is te vergelijken met Mandela lokaal en wat opvolgende partijen/ politici, die de gedachtegangen van een held hijacken/misbruiken en een griezelige draai eraan geven.
Zuid Afrika is ons voorland (of we voorkomen dat)
Nederland is nauwer verbonden met Zuid Afrika (blanken zij oud-Nederlanders) als we denken en daar kunnen we ons voordeel uit halen zowel voor ons land als Zuid Afrika
Alleen heeft Pim Fortuyn niemand vermoord.quote:Op vrijdag 6 december 2013 08:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Pim Fortuyn vergelijken met Nelson Mandela. Dat is zoiets als Dries Roelvink vergelijken met Michael Jackson.
Ik vind de situatie totaal niet vergelijkbaar eigenlijk.quote:Op vrijdag 6 december 2013 09:04 schreef superniger het volgende:
[..]
Alleen heeft Pim Fortuyn niemand vermoord.
Gainen van een bad-ass internetreputatie ofzo. Ik weet het ook niet.quote:Op vrijdag 6 december 2013 09:28 schreef DroogDok het volgende:
Wat hebben bepaalde groeperingen erbij te winnen Mandela af te schilderen als een terrorist?
Drie keer 'reeds' in drie zinnen. Denken ze bij Voorpost dat ze Sjef van Oekel moeten imiteren? Reeds.quote:Op vrijdag 6 december 2013 09:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:
http://www.voorpost.org/1/485
Voorpost heeft een eigen kijk op de persoon Mandela en:
Voorpost pleit voor het behoud van het Nederlands taalgebied:
Voorpost is zeer bezorgt om de toekomst van de Afrikaners.
Het wegvallen van een icoon van de zwarte samenleving zal de weg vrijmaken voor de extreme elementen binnen het ANC. Zuid-Afrika bevindt zich reeds in stadium vijf van de Genocide Watch. Er zijn sinds de vrijlating van Mandela reeds meer dan 4.000 blanke Boeren vermoord. Honderdduizenden zijn reeds geëmigreerd. Het overlijden van Mandela zal naar onze verwachting een versterkend effect hebben.
quote:Op vrijdag 6 december 2013 09:59 schreef freako het volgende:
[..]
Drie keer 'reeds' in drie zinnen. Denken ze bij Voorpost dat ze Sjef van Oekel moeten imiteren? Reeds.
Nuancering en waarheidsvinding ? Of wellicht zijn het nazaten van zijn slachtoffers.quote:Op vrijdag 6 december 2013 09:28 schreef DroogDok het volgende:
Wat hebben bepaalde groeperingen erbij te winnen Mandela af te schilderen als een terrorist?
Ach ik zou zeggen dat in een strijd zoals de strijd tegen apartheid meer is toegestaan dan in een normale democratie.quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:04 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Nuancering en waarheidsvinding ? Of wellicht zijn het nazaten van zijn slachtoffers.
En ik ben het niet eens helemaal met hen oneens. Immers - Mandela was een vrijheidsstrijder/terrorist voor zijn gevangenschap. Die zich onder andere bezighield met aanslagen op burgerdoelen. Dat is helaas een feit.
Wat men nu eert is het symbool Mandela dat hij werd tijdens en na zijn gevangenschap. Maar de man en het symbool moeten wel gescheiden blijven.
Oh, en daarnaast heb je de white power groepjes. Die vinden zwarten gewoon nooit lief
Hoe zou je anders een geweldadig regime omver moeten werpen?quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:04 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Nuancering en waarheidsvinding ? Of wellicht zijn het nazaten van zijn slachtoffers.
En ik ben het niet eens helemaal met hen oneens. Immers - Mandela was een vrijheidsstrijder/terrorist voor zijn gevangenschap. Die zich onder andere bezighield met aanslagen op burgerdoelen. Dat is helaas een feit.
Wat men nu eert is het symbool Mandela dat hij werd tijdens en na zijn gevangenschap. Maar de man en het symbool moeten wel gescheiden blijven.
Oh, en daarnaast heb je de white power groepjes. Die vinden zwarten gewoon nooit lief
quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:26 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -
Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.
Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.
Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.
https://twitter.com/Ernst(...)110263750656/photo/1quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:26 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -
Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.
Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.
Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.
.....de grootste antisemieten en palestijnenvriendjes binnen rechts. Die kaalkoppen neem ik nog geen seconde serieus....quote:
"Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden"quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:26 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -
Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.
Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.
Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.
En dus ook in de ogen van de Telegraaf.quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:25 schreef t-8one het volgende:
[..]
Hoe zou je anders een geweldadig regime omver moeten werpen?
Vergeet niet dat het nederlands verzet in wo2 ook terroristen waren in de ogen van de bezetters.
Hé, De Telegraaf, wie had dat nou kunnen denken?quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:26 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -
Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.
Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.
Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.
De man was 95!!!!, ja dan ga je dood ja. OOk Mandela, ze hebben hem nog lang in leven gelaten.quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:12 schreef Postbus100 het volgende:
Erg jammer dat hij is overleden, maar iedereen gaat een keer dood en hij heeft het gelukkig nog lang weten te rekken.
(en verder is het irritant dat de radio over niets anders gaat dan Nelson Mandela. Gisteravond ook: binnen een uur hadden ze allerlei reacties van hooggeplaatste mensen. Natuurlijk belangrijk, maar op een gegeven moment weet je het wel...)
Raar he, dat als een persoon als Mandela sterft ze stil staan bij zijn leven?quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:53 schreef yvonne het volgende:
[..]
De man was 95!!!!, ja dan ga je dood ja. OOk Mandela, ze hebben hem nog lang in leven gelaten.
daarna viel hij een buurland binnenquote:Op vrijdag 6 december 2013 10:50 schreef yvonne het volgende:
@Woestijnvos, ja dat was hij, maar hij zwoor geweld later af en dan is alles goed.
Die zocht ik al. Had wat ernstigers verwacht.quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:34 schreef Serieus_Persoon het volgende:
[..]
https://twitter.com/Ernst(...)110263750656/photo/1
Dat doen alle beschavingen.quote:Op vrijdag 6 december 2013 11:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
daarna viel hij een buurland binnen
http://en.wikipedia.org/w(...)ervention_in_Lesotho
is ook geen aanklacht tegen de man zelf maar meer aan de verering van de manquote:
Vervelend inderdaad, al die grappen:quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En dus ook in de ogen van de Telegraaf.
[..]
Hé, De Telegraaf, wie had dat nou kunnen denken?
Het meest droevige is nog wel dat het ochtendnieuws van zijn overlijden op televisie in handen was van diezelfde Telegraaf via WNL.
Dat denk ik ook. Poetin is veel belangrijker voor het evenwicht in de wereld. Een land in chaos brengen en ten gronde richten zoals Gorbatsjov en Jeltsin gedaan hebben, is van een ongekende zwakheid.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:27 schreef Rica het volgende:
[..]
Gorbatsjov is in dit rijtje heel betrekkelijk vind ik. Voor veel Russen is hij zeker geen held en veel houden hem redelijk terecht medeverantwoordelijk voor de rampjaren en economische pluderingen in de jaren 90.
Ghandi was nu ook niet bepaald smetteloos. Dus zo mank gaat die vergelijking nietquote:Op vrijdag 6 december 2013 11:06 schreef Mgolovic het volgende:
Zoals hij nu op Twitter en Facebook (en andere media) afgeschilderd wordt als een heilige, en vergeleken wordt met Ghandi, vind ik lichtelijk overdreven. Hoe je het ook wendt of keert, zijn verleden was niet smetteloos. Om over zijn familie (en ex-vrouw!) nog maar te zwijgen.
Ik lees wel vaker expres over zaken heen om een interessante discussie te beginnen.quote:Op vrijdag 6 december 2013 11:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
is ook geen aanklacht tegen de man zelf maar meer aan de verering van de man
als regeringsleider was hij idd niet zo heel erg anders als die van andere beschavingen
je had ook eigenlijk dat stukje dat erna kwam moeten lezen, dan had ik het niet nog een keer uit hoeven leggen
Moeder Theresa ook al niet. De balans van Mandela was iig goed.quote:Op vrijdag 6 december 2013 11:25 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Ghandi was nu ook niet bepaald smetteloos. Dus zo mank gaat die vergelijking niet
Klopt:quote:Op vrijdag 6 december 2013 11:25 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Ghandi was nu ook niet bepaald smetteloos. Dus zo mank gaat die vergelijking niet
Alles wat je hier schrijft, daar heb je helemaal gelijk in. Maar de geschiedenis wordt ook gemaakt door mensen die niet worden bewierookt, maar bijna net zo belangrijk zijn.quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:39 schreef Vasilevski het volgende:
Mandela had het vermogen om zijn gevangennemers de hand te schudden en voor verzoening en vergiffenis te kiezen op het moment dat wraak nemen en een burgeroorlog ontketenen ook een optie was. De Verzoeningscommissie ging zelfs zo ver dat vergiffenis belangrijker werd gemaakt dan gerechtigheid voor de slachtoffers, wat lang niet altijd in goede aarde viel.
Ik vind zelf dat in de Apartheidstaat, die haar vijanden genadeloos omlegde, het prima gerechtvaardigd was dat de MK terugvocht door middel van guerrilla-oorlogsvoering en sabotage. De zwaarste bomaanslagen met burgerdoden vonden overigens pas plaats in de jaren '80, toen Mandela al lang in de gevangenis zat. Maar ook voor mensen die dat als terrorisme zien, zou de pacifistische houding van Mandela na zijn vrijlating veel goed moeten maken.
Mandela was 76 toen hij president werd. Hij had ook, zoals Mugabe, eindeloos lang kunnen blijven zitten en wraak nemen op de blanken, in plaats van het 'blanke' rugbyteam te steunen. Of hij had zich na zijn termijn tot aan zijn dood met de partijpolitiek kunnen blijven bemoeien en over zijn graf kunnen regeren. Allemaal niet gebeurd.
Wat weten de neo-NSB'ers van Voorpost e.d. er eigenlijk van? Die mogen de schoenen van Mandela nog niet poetsen. Die vinden de heldenverering van Mandela te ver gaan (valt wat voor te zeggen), maar zij verheerlijken zelf de landverraders en collaborateurs, de lafste mensen die Nederland ooit gekend heeft.
RIP Mandela, het is te hopen dat de familieleden en ANC-leiders niet om zijn erfenis gaan vechten. Maar gezien de morele en politieke situatie van Zuid-Afrika op dit moment kan dat haast niet anders.
Voelt lekker stoer op het intenet vermoedelijk. Wel bijzonder weer dat hier zo'n grote groep van die figuren zich heeft verzameld. Als je het willekeurige Nederlanders vraagt zal maar een heel klein deel die terroristische associatie hebben terwijl het percentage hier erg fors is.quote:Op vrijdag 6 december 2013 09:28 schreef DroogDok het volgende:
Wat hebben bepaalde groeperingen erbij te winnen Mandela af te schilderen als een terrorist?
nou gigantisch ...quote:Op vrijdag 6 december 2013 12:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voelt lekker stoer op het intenet vermoedelijk. Wel bijzonder weer dat hier zo'n grote groep van die figuren zich heeft verzameld. Als je het willekeurige Nederlanders vraagt zal maar een heel klein deel die terroristische associatie hebben terwijl het percentage hier erg fors is.
idd, dan leef je namelijk niet meerquote:Op vrijdag 6 december 2013 10:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
Tsja, als je wordt doodgeschoten als je vreedzaam wilt demonstreren voor gelijke rechten zou de geweldloze actie voor mij ook afgelopen zijn hoor.
Allicht maar om bij een onderwerp als dit tot een grimmig sfeertje te komen is ook bijna een prestatie op zichquote:Op vrijdag 6 december 2013 12:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou gigantisch ...
als je willekeurige Nederlanders iets over de kwestie vraagt komen ze sowieso niet verder dan Mandela en Apartheid, het is nogal een ver van mijn bed show
Wat maakt dit uit?quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:26 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -
Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.
Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.
Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.
ik zie niet bepaald een grimmig sfeertjequote:Op vrijdag 6 december 2013 12:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Allicht maar om bij een onderwerp als dit tot een grimmig sfeertje te komen is ook bijna een prestatie op zich
prima leider idd, hadden er nog 3 of 4 van na moeten komenquote:Op vrijdag 6 december 2013 12:39 schreef waht het volgende:
Uiteindelijk was Mandela een prima leider maar hij heeft ongeveer alles tegen gehad, ook na het einde van apartheid vanuit z'n eigen ANC. Verder blijf het een mens: agressieve vechtlust tijdens z'n jeugd wat over is gegaan tot kalmerende vergevingsgezindheid in z'n latere leven.
China was in de jaren 80 veel slechter aan toe dan de USSR, zowel qua economie als technologie. De USSR had waarschijnlijk nog wel bestaan als ze dezelfde aanpak gebruikten als in China.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt idd wel, iedere burger van de Sovjetunie besefte maar al te zeer dat het systeem al zo corrupt en failliet was geworden dat die management by speech van Gorbie met de in het Westen razend populaire termen als glasnost en perestrojka alleen maar kon uitlokken dat men nog meer eigen gebrouwen aardappelwodka achteroversloeg...
Genocide bedoel je ?quote:Op vrijdag 6 december 2013 12:48 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
China was in de jaren 80 veel slechter aan toe dan de USSR, zowel qua economie als technologie. De USSR had waarschijnlijk nog wel bestaan als ze dezelfde aanpak gebruikten als in China.
Nee, economische hervormingen zonder in een keer het hele staatsapparaat te ontmantelen. Gorbatsjov was in die zin enorm naïef.quote:
Vind je? Nelson Mandela heeft jaren op de Amerikaanse lijst van terrorisme gestaan. Ik ben het er niet mee eens, maar het is zeer begrijpelijk dat er dit 'grimmige sfeertje' tot stand komt.quote:Op vrijdag 6 december 2013 12:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Allicht maar om bij een onderwerp als dit tot een grimmig sfeertje te komen is ook bijna een prestatie op zich
quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:08 schreef Misty_eyes het volgende:
[..]
Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken.
quote:Op vrijdag 6 december 2013 08:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Pim Fortuyn vergelijken met Nelson Mandela. Dat is zoiets als Dries Roelvink vergelijken met Michael Jackson.
Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.quote:Op vrijdag 6 december 2013 12:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voelt lekker stoer op het intenet vermoedelijk. Wel bijzonder weer dat hier zo'n grote groep van die figuren zich heeft verzameld. Als je het willekeurige Nederlanders vraagt zal maar een heel klein deel die terroristische associatie hebben terwijl het percentage hier erg fors is.
Jij bent gemiddeld.quote:Op vrijdag 6 december 2013 13:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.
Dat is idd het probleem. Na Mandela Mbeki, Molanthe (oid.. paar maandjes maar), Zuma (idioot 1e klas) en wellicht Malema (en dan is het echt gebeurd met ZA).quote:Op vrijdag 6 december 2013 12:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
prima leider idd, hadden er nog 3 of 4 van na moeten komen
Helemaal mee eens. Degenen die op cruciale momenten terzijde stappen en de absolute macht opgeven of weigeren te gebruiken, worden nogal eens onderbelicht.quote:Op vrijdag 6 december 2013 11:35 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Alles wat je hier schrijft, daar heb je helemaal gelijk in. Maar de geschiedenis wordt ook gemaakt door mensen die niet worden bewierookt, maar bijna net zo belangrijk zijn.
In het geval van Zuid-Afrika ook door zijn voorganger Fredrik Willen de Klerk, die ook naar een zo geweldloze mogelijke overgangsperiode moest werken. Het was voor hem de kunst om ten eerste in die machtspositie te komen, en daarna om die machtspositie zodanig te gebruiken ten goede.
Dichter bij huis vind ik Egon Krenz zo'n voorbeeld. Hij wordt wel verguisd, ook en met name in Duitsland. Maar men vergeet dat wie anders in zo'n positie kan komen om een Honecker op te volgen in de onderdrukkende DDR; dat wordt heus geen buitenstaander. Egon Krenz heeft ook gelijk zijn positie gebruikt, met eenmaal aan de macht, dit ten goede uit te voeren voor een geruisloze hereniging met de Bondsrepubliek.
Helaas krijgen de Ceausescu's en de Amin's meer ruimte in de geschiedenisboeken.
Strijden voor vrijheid en gelijkheid is een idee waar niet al te helder over is nagedacht? Leg eens uit.quote:Op vrijdag 6 december 2013 13:45 schreef sp3c het volgende:
overigens vind ik de vergelijking met Gorbatchev nog niet eens zo slecht
beiden zijn de belichaming van een mooi idee waar niet al te helder over nagedacht is, alleen hoefde Gorbatchev er geen bommen voor te leggen
strijden voor vrijheid en gelijkheid is leuk en aardig maar als je bij god niet weet wat je ermee moet doen als je het eenmaal hebt dan schiet dat niet zo heel hard opquote:Op vrijdag 6 december 2013 13:49 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Strijden voor vrijheid en gelijkheid is een idee waar niet al te helder over is nagedacht? Leg eens uit.
Wat hadden ze er dan mee moeten doen volgens jou?quote:Op vrijdag 6 december 2013 13:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
strijden voor vrijheid en gelijkheid is leuk en aardig maar als je bij god niet weet wat je ermee moet doen als je het eenmaal hebt dan schiet dat niet zo heel hard op
het huidge Zuid Afrika is daar een voorbeeld van
de orde beter handhaven om te beginnenquote:Op vrijdag 6 december 2013 13:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wat hadden ze er dan mee moeten doen volgens jou?
Walgelijk en niet goed te praten, maar dat soort excessen komen voor in een strijd.quote:Op vrijdag 6 december 2013 13:46 schreef Misty_eyes het volgende:
De politiek correcte propaganda machines van o.a. de VARA, JOOP en de NOS draaien inmiddels op volle toeren.![]()
Anyway, voor de liefhebbers: Google eens voor de grap "Winnie Mandela necklace"...
Een liquidatieopdracht is geen exces.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:18 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Walgelijk en niet goed te praten, maar dat soort excessen komen voor in een strijd.
Vind het behoorlijk excessief.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:22 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Een liquidatieopdracht is geen exces.
Waar heb je het over? Ook bij politiek rechtse media word vol lof over Mandela gesproken. Hij heeft en voor vrijheid en onafhankelijkheid gezorgd en een burgeroorlog/vergelding weten te voorkomen.quote:Op vrijdag 6 december 2013 13:46 schreef Misty_eyes het volgende:
De politiek correcte propaganda machines van o.a. de VARA, JOOP en de NOS draaien inmiddels op volle toeren.![]()
Anyway, voor de liefhebbers: Google eens voor de grap "Winnie Mandela necklace"...
True. Bedoelde niet zomaar een exces. De context suggereert dat dit collateral damage was.quote:
Wel interessant achtergrondinformatie. Krenz heeft een soort van omgekeerd showproces gekregen.quote:Op vrijdag 6 december 2013 13:40 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Degenen die op cruciale momenten terzijde stappen en de absolute macht opgeven of weigeren te gebruiken, worden nogal eens onderbelicht.
Egon Krenz is een interessant voorbeeld, omdat hij anno nu nog steeds lid is van communistische organisaties, de grondbeginselen van de DDR verdedigt, en kritiek uit op de 'annexatie' door de BRD. Veel prominente DDR-politici waren óf machtswellustelingen die moeiteloos mensen lieten opsluiten en afschieten, óf opportunisten die vooraan in de rij stonden om zich te verrijken in het nieuwe zakenleven. Of allebei.
Krenz was en is een overtuigde communist, maar legde op een cruciaal moment het principe vast dat wat er ook zou gebeuren, er niet geschoten zou worden op de menigte die de grens wilde openbreken, de 'Chinese oplossing' van Tiananmen die eerder door Krenz werd goedgepraat. Hij moest een bijna failliet land overnemen. De hoofdverantwoordelijke daarvoor was Honecker, die vanaf eind jaren '70 elke structurele hervorming tegenhield, maar in het westen de grote staatsman uithing en het land afhankelijk maakte van leningen uit de BRD, en die zijn stervensdagen in Chili mocht slijten. Krenz werd voor zijn moeite bedankt met een gevangenisstraf, samen met de grensbewakers die 'hadden moeten weten' dat ze een 'onrechtsstaat' dienden...
Maar goed, dat is een beetje offtopic.
Tja, de gasten die in Syrie tegen Assad vechten zijn ook geen lieverdjes. Zo gaan dat soort dingen.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:25 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
True. Bedoelde niet zomaar een exces. De context suggereert dat dit collateral damage was.
Wtf.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:08 schreef Misty_eyes het volgende:
[..]
Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken.
Het is eigenlijk de laatste echte staatsman die we hadden. Met een integer en warm hart voor zowel zijn vijanden als zijn vrienden. Geen haat maar verzoening. Mensen zoals hij hebben we in de politiek niet meer.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:28 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Mandela heeft zich echter na die roerige periode ontpopt tot een groot staatsman en verdiend daarvoor credits.
Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:40 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het is eigenlijk de laatste echte staatsman die we hadden. Met een integer en warm hart voor zowel zijn vijanden als zijn vrienden. Geen haat maar verzoening. Mensen zoals hij hebben we in de politiek niet meer.
Het heeft hem wel gemaakt tot wat hij was denk ik. Toen hij jonger was, was hij veel militanter.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:43 schreef xzaz het volgende:
[..]
Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
Tja lastig. Is het gevecht tegen tirannie 27 jaar gevangenis waard of doodgeslagen worden in een cel omdat je leider bent van een vakbond zoals Steve Biko. Vind je vraag nogal dom.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:43 schreef xzaz het volgende:
[..]
Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
Dit.quote:Op vrijdag 6 december 2013 13:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.
Achteraf kreeg je sehensucht naar de goeie oude tijd. Wat ook wel logisch is, de transitieperiode was een periode van grote sociaaleconomische chaos/onzekerheid. Daarbij werd de positie van wereldleider onderuit gehaald.quote:Op vrijdag 6 december 2013 08:20 schreef WitteMuur het volgende:
[..]
Nou nee, daar is het overgrote deel van de voormalige Sovjet-burgers het niet mee eens.
Gheghe.quote:Op vrijdag 6 december 2013 10:49 schreef yvonne het volgende:
Als ik zo m'n facebook zie en twitter heeft die man nergens anders tijd voor gehad dan wijze uitspraken doen...
Hij hoopt dat het rustig blijft in Zuid-Afrika en wenst het volk alle goeds toe.quote:Op vrijdag 6 december 2013 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
Gorby probeerde als machthebber het systeem te hervormen, maar werd daarbij aangevallen door hardliners die alles bij het oude wilden houden en nationalisten die bewust de USSR wilden opheffen. Door de omstandigheden die door zijn vijanden werden gecreëerd (de coup tegen Gorbatsjov) kwam alles in een stroomversnelling terecht waar hij maar in beperkte mate iets aan kon doen.quote:Op vrijdag 6 december 2013 13:45 schreef sp3c het volgende:
overigens vind ik de vergelijking met Gorbatchev nog niet eens zo slecht
beiden zijn de belichaming van een mooi idee waar niet al te helder over nagedacht is, alleen hoefde Gorbatchev er geen bommen voor te leggen
Denk dat het meer een geopolitieke kwestie is. De Apartheid kwam pas ten einde toen de Sovjetunie al verdwenen was en Zuid-Afrika als bolwerk tegen het Sovjet-geïnspireerde anti-imperialisme niet meer nodig was. Mandela had in de jaren '60 marxistische sympathieën, maar in de jaren '90 zou hij wel gek zijn om daar iets mee te doen. Een maatregel zoals het massaal onteigenen van bedrijven zou nooit getolereerd worden door de landen die hem net aan de macht hadden geholpen.quote:Op vrijdag 6 december 2013 14:43 schreef xzaz het volgende:
[..]
Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
quote:Op vrijdag 6 december 2013 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
http://www.parool.nl/paro(...)-onderdrukkers.dhtmlquote:Op vrijdag 6 december 2013 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
Zoiets was te verwachten.... de één zijn vrijheidsstrijder is de ander zijn terrorist.quote:Op vrijdag 6 december 2013 20:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)-onderdrukkers.dhtml
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |