abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_133968907
quote:
In Zuid-Afrika is oud-president Nelson Mandela overleden. Hij is 95 jaar geworden. Zijn dood werd bekendgemaakt door president Zuma.

De hele dag waren er al geruchten dat de gezondheid van de oud-president sterk achteruit ging. Zijn familie kwam bij elkaar in het huis van Mandela in Johannesburg.

Afgelopen zomer ging het ook al slecht met Mandela. Hij werd in juni opgenomen met longklachten.

Mandela was het boegbeeld van de strijd tegen de apartheid. Als advocaat verzet hij zich in eerste instantie geweldloos tegen de racistische wetten van de blanken.

Na het bloedbad in Sharpeville in 1960 komt hij tot de conclusie dat gewapende strijd nodig is. Zijn beweging, het ANC, wordt verboden en in 1962 wordt Mandela tot levenslang veroordeeld. Hij zit bijna dertig jaar vast, onder meer op Robbeneiland voor de kust van Kaapstad.

Aan het eind van de jaren 80 begint het apartheidssysteem te wankelen. De blanke president De Klerk laat Mandela in 1990 vrij.

Drie jaar later krijgen Mandela en De Klerk de Nobelprijs voor de Vrede. In 1994 wordt Mandela de eerste zwarte president van Zuid-Afrika, een functie die hij vijf jaar lang bekleedt.

Hij oogst veel bewondering voor de manier waarop hij blank en zwart met elkaar probeert te verzoenen, en de zwarte bevolkingsgroepen onderling.

Na zijn presidentschap zet Mandela zich onder meer in voor de strijd tegen aids en bemiddelt hij bij conflicten. Mandela had groot gezag en gold als iemand die boven de partijen stond, waardoor hij voor bijna alle partijen aanvaardbaar was als bemiddelaar.

NOS
  vrijdag 6 december 2013 @ 01:01:02 #2
111528 Viajero
Who dares wins
pi_133968955
Rus in vrede Madiba
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_133968970
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:01 schreef Viajero het volgende:
Rus in vrede Madiba
T was n Afrikaan
  vrijdag 6 december 2013 @ 01:03:48 #4
104871 remlof
Europees federalist
pi_133969003
Ghandi en Martin Luther King heb ik niet meegemaakt, maar Mandela was ook een hele grote. Net als Gorbatsjov trouwens.
pi_133969005
Rusd in vrede mag ook, het was geen purist. :6
het pseudoniem zelfst.naamw.Uitspraak: [psødo'nim, ps½ydo'nim] Verbuigingen: pseudoniem|en (meerv.) verzonnen naam die je gebruikt om je echte naam geheim te houden.
usericoon; Mata Hari, pseudoniem van Margaretha Geertruida (Griet) Zelle
  vrijdag 6 december 2013 @ 01:04:42 #6
222754 Dagoduck
Karel (2003-2022)
pi_133969017
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:01 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

T was n Afrikaan
En degene die jij kwoot zei het op z'n Afrikaans ;)
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
pi_133969020
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:03 schreef remlof het volgende:
Ghandi en Martin Luther King heb ik niet meegemaakt, maar Mandela was ook een hele grote. Net als Gorbatsjov trouwens.
Rabin.
I´m back.
pi_133969058
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:03 schreef remlof het volgende:
Ghandi en Martin Luther King heb ik niet meegemaakt, maar Mandela was ook een hele grote. Net als Gorbatsjov trouwens.
Helmut Kohl, vind ik er ook wel bij kunnen.
En op verre afstand, doch de vaderlandse top, Joop den Uyl, maar dat is mijn voorkeur.
het pseudoniem zelfst.naamw.Uitspraak: [psødo'nim, ps½ydo'nim] Verbuigingen: pseudoniem|en (meerv.) verzonnen naam die je gebruikt om je echte naam geheim te houden.
usericoon; Mata Hari, pseudoniem van Margaretha Geertruida (Griet) Zelle
pi_133969087
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:06 schreef P.S._Eudoniem het volgende:

[..]

Helmut Kohl, vind ik er ook wel bij kunnen.
En op verre afstand, doch de vaderlandse top, Joop den Uyl, maar dat is mijn voorkeur.
:Y

[ Bericht 5% gewijzigd door Misty_eyes op 07-12-2013 19:27:05 ]
pi_133969096
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:06 schreef P.S._Eudoniem het volgende:

[..]

Helmut Kohl, vind ik er ook wel bij kunnen.
En op verre afstand, doch de vaderlandse top, Joop den Uyl, maar dat is mijn voorkeur.
Wij hebben niet van dat soort grootheden opgeleverd, conflicten daarvoor zijn we te pragmatisch, we gedogen liever, dus we hoeven eigenlijk nooit te verzoenen...
Maar Yitzak Rabin vond ik wel een grootheid, blijft echt doodzonde dat deze man vermoord werd.
I´m back.
pi_133969110
quote:
6s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:04 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

En degene die jij kwoot zei het op z'n Afrikaans ;)
Haha
pi_133969118
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:08 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken. :Y
Welnee, Pim was een splijtzwam. Een Olifant in de porseleinkast.
I´m back.
  vrijdag 6 december 2013 @ 01:10:49 #13
3185 Adelante
To let it go now
pi_133969133
Madiba ;(
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
pi_133969141
quote:
17s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:10 schreef Adelante het volgende:
Madiba ;(
Zijn knikkernaam idd.
I´m back.
  vrijdag 6 december 2013 @ 01:11:49 #15
70017 edcetera
...en nog veel meer
pi_133969146
Mandela was de George Washington van Africa, welke in verval kwam door de Nigerianen en zijn eigen ANC is parallel aan de Amerikaanse business in de afgelopen jaren door Democrats/Republican en nu komt de originele fundering van de Afrikaanse ontwikkeling weer terug. In de VS komt er een alternatief via Ron Paul.
The best firms advertise the least...
  vrijdag 6 december 2013 @ 01:12:28 #16
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_133969162
Mandela was zonder twijfel de grootste.

Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_133969168
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:11 schreef edcetera het volgende:
Mandela was de George Washington van Africa, welke in verval kwam door de Nigerianen en zijn eigen ANC is parallel aan de Amerikaanse business in de afgelopen jaren door Democrats/Republican en nu komt de originele fundering van de Afrikaanse ontwikkeling weer terug. In de VS komt er een alternatief via Ron Paul.
Die weldra ook 95 is.
I´m back.
pi_133969197
MJ, MLK, MA, MJ,.. Oud of dood.

Wat houden we over? Lil John? Obama?
pi_133969198
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:11 schreef edcetera het volgende:
. In de VS komt er een alternatief via Ron Paul.
Ron Paul zal nooit genoeg fundraisers bij elkaar kunnen krijgen om daadwerkelijk een serieuze gooi naar het presidentschap te doen.
pi_133969349
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:14 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Ron Paul zal nooit genoeg fundraisers bij elkaar kunnen krijgen om daadwerkelijk een serieuze gooi naar het presidentschap te doen.
Paul Thiel.
I´m back.
  vrijdag 6 december 2013 @ 01:27:32 #21
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_133969419
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:03 schreef remlof het volgende:
Ghandi en Martin Luther King heb ik niet meegemaakt, maar Mandela was ook een hele grote. Net als Gorbatsjov trouwens.
Gorbatsjov is in dit rijtje heel betrekkelijk vind ik. Voor veel Russen is hij zeker geen held en veel houden hem redelijk terecht medeverantwoordelijk voor de rampjaren en economische pluderingen in de jaren 90.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
  vrijdag 6 december 2013 @ 01:30:23 #22
70017 edcetera
...en nog veel meer
pi_133969455
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:08 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken. :Y
Hmm, je kunt hem niet vergelijken met iemand, die zo'n invloed heeft gehad wereldwijd, maar een lokale Mandela in een verwend land, dat zich niet met de leefomstandigheden in Zuid Afrika te vergelijken valt heb je gelijk.

Hij is te vergelijken met Mandela lokaal en wat opvolgende partijen/ politici, die de gedachtegangen van een held hijacken/misbruiken en een griezelige draai eraan geven.

Zuid Afrika is ons voorland (of we voorkomen dat ;) )

Nederland is nauwer verbonden met Zuid Afrika (blanken zij oud-Nederlanders) als we denken en daar kunnen we ons voordeel uit halen zowel voor ons land als Zuid Afrika :)
The best firms advertise the least...
pi_133969516
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:27 schreef Rica het volgende:

[..]

Gorbatsjov is in dit rijtje heel betrekkelijk vind ik. Voor veel Russen is hij zeker geen held en veel houden hem redelijk terecht medeverantwoordelijk voor de rampjaren en economische pluderingen in de jaren 90.
Klopt idd wel, iedere burger van de Sovjetunie besefte maar al te zeer dat het systeem al zo corrupt en failliet was geworden dat die management by speech van Gorbie met de in het Westen razend populaire termen als glasnost en perestrojka alleen maar kon uitlokken dat men nog meer eigen gebrouwen aardappelwodka achteroversloeg...
I´m back.
  vrijdag 6 december 2013 @ 01:39:24 #24
70017 edcetera
...en nog veel meer
pi_133969555
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:14 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Ron Paul zal nooit genoeg fundraisers bij elkaar kunnen krijgen om daadwerkelijk een serieuze gooi naar het presidentschap te doen.
Misschien nog niet via support op de nationale TV (ABC,CNN,xxNBC,FOX etc) maar op internet heeft hij een grote populairiteit. Het is wel idd de vraag hoe ver hij ermee komt. Met de groeiende onrust en teleurstelling in Obama EN geen verbetering te verwachten zelfs met de conservatieve Republicans en de steeds meer gepubliceerde "CRASH" kan er nog wel iets gebeuren in de VS.
The best firms advertise the least...
pi_133969566
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:30 schreef edcetera het volgende:

[..]

Hmm, je kunt hem niet vergelijken met iemand, die zo'n invloed heeft gehad wereldwijd, maar een lokale Mandela in een verwend land, dat zich niet met de leefomstandigheden in Zuid Afrika te vergelijken valt heb je gelijk.
Nederland een verwend land...? Je bedoelt natuurlijk gewoon een land met een hoge levensstandaard. :Y
pi_133969578
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:39 schreef edcetera het volgende:

[..]

Misschien nog niet via support op de nationale TV (ABC,CNN,xxNBC,FOX etc) maar op internet heeft hij een grote populairiteit. Het is wel idd de vraag hoe ver hij ermee komt. Met de groeiende onrust en teleurstelling in Obama EN geen verbetering te verwachten zelfs met de conservatieve Republicans en de steeds meer gepubliceerde "CRASH" kan er nog wel iets gebeuren in de VS.
Klopt, zijn populariteit op het internet is groot. Wie weet... Ron Paul als president zou verfrissend zijn in ieder geval.
  vrijdag 6 december 2013 @ 01:44:35 #27
70017 edcetera
...en nog veel meer
pi_133969604
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:40 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Nederland een verwend land...? Je bedoelt natuurlijk gewoon een land met een hoge levensstandaard. :Y
Yup, we kunnen het niet voorstellen, dat het "iets minder kan zijn" en dan lacht een gemiddelde Zuid Afriaan (ook de blanke) zich dood, maar hij zal zich ook als een gevangene voelen met al de regels en gebrek aan ruimte en vrijheid in ons land.
The best firms advertise the least...
  vrijdag 6 december 2013 @ 01:52:16 #28
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_133969682
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt idd wel, iedere burger van de Sovjetunie besefte maar al te zeer dat het systeem al zo corrupt en failliet was geworden dat die management by speech van Gorbie met de in het Westen razend populaire termen als glasnost en perestrojka alleen maar kon uitlokken dat men nog meer eigen gebrouwen aardappelwodka achteroversloeg...
Het doek was met of zonder Gorbachev iig al gevallen. Kun je zeggen dat hij wellicht heeft meegeholpen dat het vreedzaam ten onder is gegaan maar aan de andere kant heeft hij juist dingen onnodig erg op scherp gezet. Het had niet veel gescheeld of het was juist door zijn politiek helemaal verkeerd afgelopen.

Rabin die je noemt is meer een onvervulde belofte. We weten niet in hoeverre hij daadwerkelijk verandering had kunnen brengen want het was nog maar net begonnen toen ze hem vermoord hebben. Peres is een teleurstelling gebleken. Van de twee was Rabin wel de meer oprechte denk ik. Die wilde echt een einde aan de waanzin. Waarom ze hem dan ook hebben doodgeschoten.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_133969852
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:52 schreef Rica het volgende:

[..]

Het doek was met of zonder Gorbachev iig al gevallen. Kun je zeggen dat hij wellicht heeft meegeholpen dat het vreedzaam ten onder is gegaan maar aan de andere kant heeft hij juist dingen onnodig erg op scherp gezet. Het had niet veel gescheeld of het was juist door zijn politiek helemaal verkeerd afgelopen.
Voor ons speelde hij dus wel een rol, denk ik. We stonden op het punt het navo-dubbelbesluit uit te voeren dankzij Schmidt (SPD)... en dat ging ineens niet op die manier meer door.
quote:
Rabin die je noemt is meer een onvervulde belofte. We weten niet in hoeverre hij daadwerkelijk verandering had kunnen brengen want het was nog maar net begonnen toen ze hem vermoord hebben. Peres is een teleurstelling gebleken. Van de twee was Rabin wel de meer oprechte denk ik. Die wilde echt een einde aan de waanzin. Waarom ze hem dan ook hebben doodgeschoten.
Rabin idd is een min of meer onvervulde belofte gebleken, zijn navolgers waren niet van dezelfde grootheid als Rabin was. Had hij niet vermoord geworden, misschien leefden we in een geheel andere wereld.
Helaas dat de moslim wereld ook nooit meer bruggenbouwers hebben kunnen voortbrengen. Na Sadat, na in zekere zin Arafat. Het blijft wat dat betreft ook eeuwig zonde dat de scherpslijpers het hebben overgenomen.
Hoewel Sadat zijn land vernietigd heeft door aan te klampen bij de VS, weg middenstand.
En Arafat was iemand die je nooit 100% kon vertrouwen toch.
I´m back.
  vrijdag 6 december 2013 @ 02:16:53 #30
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  vrijdag 6 december 2013 @ 02:16:54 #31
70017 edcetera
...en nog veel meer
pi_133969927
Naar mijn mening zouden we moeten leren ALS EUROPA van onze lessen van ons superieure coloniale verleden:

Noord-Amerika --> Indianen weggewerkt, groot succes, goeie kennisstaat, maar nu financieel bankroet, corruptie groeit en misbruiken hun voorvaders/iedereen
Zuid-Amerika --> Altrnatief voor NA-invasie, meer mensen. Bloeiende economie, maar extreme coruptie
Azie --> Europeanen weggejast en super sterke groei/economie.
Zuidelijk Afrika --> Negers proberen weg te werken. Culturele onderschatting en ge PWND. Verwaarloosd (schuldgevoelens van Britten en Nederlanders), Aziaten zitten er, maar nog steeds kansen om ons fundament te behouden en ons DAAR te concentreren
Australie --> Aboriginals weggewerkt, Succesvol en onafhankelijk
Midden-Oosten: Zie Azie en Afrika, combi ervan

Terugtrekken in je bekrompen omgeving, binnnen Europa/ Nederland ( :D ) en daar je economie nu nog op baseren is een gebrek aan zowel geschiedenis als realiteit!
The best firms advertise the least...
pi_133969953
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 02:16 schreef edcetera het volgende:
Naar mijn mening zouden we moeten leren ALS EUROPA van onze lessen van ons superieure coloniale verleden:

Noord-Amerika --> Indianen weggewerkt, groot succes, goeie kennisstaat, maar nu financieel bankroet, corruptie groeit en misbruiken hun voorvaders/iedereen
Zuid-Amerika --> Altrnatief voor NA-invasie, meer mensen. Bloeiende economie, maar extreme coruptie
Azie --> Europeanen weggejast en super sterke groei/economie.
Zuidelijk Afrika --> Negers proberen weg te werken. Culturele onderschatting en ge PWND. Verwaarloosd (schuldgevoelens van Britten en Nederlanders), Aziaten zitten er, maar nog steeds kansen om ons fundament te behouden en ons DAAR te concentreren
Australie --> Aboriginals weggewerkt, Succesvol en onafhankelijk
Midden-Oosten: Zie Azie en Afrika, combi ervan

Terugtrekken in je bekrompen omgeving, binnnen Europa/ Nederland ( :D ) en daar je economie nu nog op baseren is een gebrek aan zowel geschiedenis als realiteit!
Nou ben benieuwd wat Mandela daarvan vindt, maar dat kunnen we nu niet meer aan hem vragen hè..........!!!!!
I´m back.
  vrijdag 6 december 2013 @ 02:26:14 #33
70017 edcetera
...en nog veel meer
pi_133970011
quote:
15s.gif Op vrijdag 6 december 2013 02:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ben benieuwd wat Mandela daarvan vindt, maar dat kunnen we nu niet meer aan hem vragen hè..........!!!!!
Helaas niet,

Hij heeft wel in 1994 samen met De Klerk een handje geschud om een goede samenwerking tot stand te brengen.

Daar hebben ze samen de Nobelprijs voor de vrede voor ontvangen.

Zeg me niet, wat die waard is...
The best firms advertise the least...
pi_133970100
Er word wel een beetje off-topic gegaan.
Laten we niet vergeten dat Nelson Mandela is overleden, maar hoe begon zijn leven?

In dat land werd op een dag een jongen geboren in een zwarte familie. Zijn voorouders stamden uit een koninklijk geslacht. Hij groeide op in een dorp waar alleen zwarte mensen woonden. De jongen zwierf door de heuvels en over de velden,langs beken en door de bossen. Hij speelde met z'n vrienden en hij merkte niet hoe slecht de witte mensen waren tegen zijn volk.

Hij had het geluk dat hij naar een school kon en toen hij ouder werd kon hij studeren op een universiteit waar zwarte studenten mochten studeren.

In de stad ontdekte de jongen, die later heel bekend zou worden als Nelson Mandela, hoe slecht de zwarte mensen het hadden. Hij zag hoe armoedig ze leefden, dat de kinderen niet naar school mochten en dat veel mannen geen werk hadden. Hij zag hoe zwarte mensen zomaar gearresteerd werden en in elkaar geslagen werden door witte politieagenten.

Op een keer stond hij met z'n auto zonder benzine. Hij vroeg bij een boerderij of men wat benzine had. 'Niet voor jou soort mensen', kreeg hij ten antwoord. Bij een andere boerderij vroeg hij weer om benzine maar nu zei hij: 'M'n baas staat zonder benzine', toen kreeg hij het wel. Want z'n baas kon alleen maar een blanke zijn.

Bron: De lange weg naar vrijheid van Nelson Mandela (aanrader).

het pseudoniem zelfst.naamw.Uitspraak: [psødo'nim, ps½ydo'nim] Verbuigingen: pseudoniem|en (meerv.) verzonnen naam die je gebruikt om je echte naam geheim te houden.
usericoon; Mata Hari, pseudoniem van Margaretha Geertruida (Griet) Zelle
  vrijdag 6 december 2013 @ 03:47:56 #35
2651 svann
night-hawk
pi_133970604
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:12 schreef popolon het volgende:
Mandela was zonder twijfel de grootste.

En deze uit 1985: (Ain't gonna play) Sun City.
Nog volop apartheid en Mandela zat al meer dan twintig jaar gevangen.

seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  vrijdag 6 december 2013 @ 04:39:32 #36
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_133970730
Invictus

Out of the night that covers me,
Black as the Pit from pole to pole,
I thank whatever gods may be
For my unconquerable soul.

In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeonings of chance
My head is bloody, but unbowed.

Beyond this place of wrath and tears
Looms but the Horror of the shade,
And yet the menace of the years
Finds, and shall find, me unafraid.

It matters not how strait the gate,
How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate:
I am the captain of my soul.

William Ernest Henley

R.I.P Madiba.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_133970827
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 02:16 schreef edcetera het volgende:
Naar mijn mening zouden we moeten leren ALS EUROPA van onze lessen van ons superieure coloniale verleden:

Noord-Amerika --> Indianen weggewerkt, groot succes, goeie kennisstaat, maar nu financieel bankroet, corruptie groeit en misbruiken hun voorvaders/iedereen
Zuid-Amerika --> Altrnatief voor NA-invasie, meer mensen. Bloeiende economie, maar extreme coruptie
Azie --> Europeanen weggejast en super sterke groei/economie.
Zuidelijk Afrika --> Negers proberen weg te werken. Culturele onderschatting en ge PWND. Verwaarloosd (schuldgevoelens van Britten en Nederlanders), Aziaten zitten er, maar nog steeds kansen om ons fundament te behouden en ons DAAR te concentreren
Australie --> Aboriginals weggewerkt, Succesvol en onafhankelijk
Midden-Oosten: Zie Azie en Afrika, combi ervan

Terugtrekken in je bekrompen omgeving, binnnen Europa/ Nederland ( :D ) en daar je economie nu nog op baseren is een gebrek aan zowel geschiedenis als realiteit!
Australie...daar ligt nog echt een toekomst.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_133970833
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 03:47 schreef svann het volgende:

[..]

En deze uit 1985: (Ain't gonna play) Sun City.
Nog volop apartheid en Mandela zat al meer dan twintig jaar gevangen.

Als ze nu terugkijken op die periode zullen ze niet meer zo uit volle borst zingen denk ik zo.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_133970985
heeft Ruud Gullit al gereageerd op de dood van zijn grote voorbeeld?
  vrijdag 6 december 2013 @ 07:45:45 #40
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_133971080
Hoewel ik geen groot fan van zijn muziek ben (meer een jazz-liefhebber), had deze man een podiumuitstraling van jewelste, alleen daarom al is hij mijn held. Spijtig vind ik het, dat hij ondanks zijn enorme charisma toch het rassenprobleem in zijn land niet heeft kunnen oplossen; discriminatie van blanke boeren is in Zuid-Afrika nog altijd aan de orde van de dag. Aan deze geweldige gitarist heeft het niet gelegen, iemand die zijn vak wist te ontstijgen en ook buiten de concertzaal mensen in ontroering en contact met elkaar kon brengen. Proost Nelson! _O_
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_133971162
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2013 07:24 schreef Evertjan het volgende:
heeft Ruud Gullit al gereageerd op de dood van zijn grote voorbeeld?
Ja, gisteravond.
pi_133971268
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt idd wel, iedere burger van de Sovjetunie besefte maar al te zeer dat het systeem al zo corrupt en failliet was geworden dat die management by speech van Gorbie met de in het Westen razend populaire termen als glasnost en perestrojka alleen maar kon uitlokken dat men nog meer eigen gebrouwen aardappelwodka achteroversloeg...
Nou nee, daar is het overgrote deel van de voormalige Sovjet-burgers het niet mee eens.
Helden die het hun leven kostte: Che Guevara (1928-1967), Thomas Sankara (1949-1987), Moammar Gadaffi (1942-2011), Nicolae Ceaușescu (1918-1989), Salvador Allende (1908-1973), Slobodan Milošević (1941-2006)
pi_133971374
Jeroen Krabbé zal ook wel in de rouw zijn om dood van wéér een goede oude vriend.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  vrijdag 6 december 2013 @ 08:36:25 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_133971422
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:30 schreef edcetera het volgende:

[..]

Hmm, je kunt hem niet vergelijken met iemand, die zo'n invloed heeft gehad wereldwijd, maar een lokale Mandela in een verwend land, dat zich niet met de leefomstandigheden in Zuid Afrika te vergelijken valt heb je gelijk.

Hij is te vergelijken met Mandela lokaal en wat opvolgende partijen/ politici, die de gedachtegangen van een held hijacken/misbruiken en een griezelige draai eraan geven.

Zuid Afrika is ons voorland (of we voorkomen dat ;) )

Nederland is nauwer verbonden met Zuid Afrika (blanken zij oud-Nederlanders) als we denken en daar kunnen we ons voordeel uit halen zowel voor ons land als Zuid Afrika :)
Pim Fortuyn vergelijken met Nelson Mandela. Dat is zoiets als Dries Roelvink vergelijken met Michael Jackson.
pi_133971477
´De laatste paar maanden wordt al rekening gehouden` zeggen ze bij het NOS... Ze hebben het verhaal over zijn overlijden al zo lang klaarliggen dat ze niet eens kunnen erkennen dat ze al jaren op zijn overlijden anticiperen. :')
“An interesting thing is a good thing.”
pi_133971773
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 08:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Pim Fortuyn vergelijken met Nelson Mandela. Dat is zoiets als Dries Roelvink vergelijken met Michael Jackson.
Alleen heeft Pim Fortuyn niemand vermoord.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_133971885
RIP.

Het is ook beter zo, hij lag toch al in coma en was diep dement? Dat was vast al geen leven meer zo.
pi_133971935
http://www.voorpost.org/1/485

Voorpost heeft een eigen kijk op de persoon Mandela en:
Voorpost pleit voor het behoud van het Nederlands taalgebied:

Voorpost is zeer bezorgt om de toekomst van de Afrikaners.

Het wegvallen van een icoon van de zwarte samenleving zal de weg vrijmaken voor de extreme elementen binnen het ANC. Zuid-Afrika bevindt zich reeds in stadium vijf van de Genocide Watch. Er zijn sinds de vrijlating van Mandela reeds meer dan 4.000 blanke Boeren vermoord. Honderdduizenden zijn reeds geëmigreerd. Het overlijden van Mandela zal naar onze verwachting een versterkend effect hebben.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  vrijdag 6 december 2013 @ 09:20:02 #49
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_133971956
Voorpost :')
pi_133972072
quote:
14s.gif Op vrijdag 6 december 2013 09:04 schreef superniger het volgende:

[..]

Alleen heeft Pim Fortuyn niemand vermoord.
Ik vind de situatie totaal niet vergelijkbaar eigenlijk.
pi_133972089
Wat hebben bepaalde groeperingen erbij te winnen Mandela af te schilderen als een terrorist?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_133972196
Heb z'n autobiografie besteld. :)
Weet er eigenlijk niet zo veel van dus ga me er eens wat in inlezen.
pi_133972325
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 09:28 schreef DroogDok het volgende:
Wat hebben bepaalde groeperingen erbij te winnen Mandela af te schilderen als een terrorist?
Gainen van een bad-ass internetreputatie ofzo. Ik weet het ook niet.
PWBF
  vrijdag 6 december 2013 @ 09:59:43 #54
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_133972567
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 09:18 schreef Twentsche_Ros het volgende:
http://www.voorpost.org/1/485

Voorpost heeft een eigen kijk op de persoon Mandela en:
Voorpost pleit voor het behoud van het Nederlands taalgebied:

Voorpost is zeer bezorgt om de toekomst van de Afrikaners.

Het wegvallen van een icoon van de zwarte samenleving zal de weg vrijmaken voor de extreme elementen binnen het ANC. Zuid-Afrika bevindt zich reeds in stadium vijf van de Genocide Watch. Er zijn sinds de vrijlating van Mandela reeds meer dan 4.000 blanke Boeren vermoord. Honderdduizenden zijn reeds geëmigreerd. Het overlijden van Mandela zal naar onze verwachting een versterkend effect hebben.
Drie keer 'reeds' in drie zinnen. Denken ze bij Voorpost dat ze Sjef van Oekel moeten imiteren? Reeds.
  vrijdag 6 december 2013 @ 10:03:22 #55
123341 penny-wise
Cliniclown-aspirant
pi_133972624
quote:
10s.gif Op vrijdag 6 december 2013 09:59 schreef freako het volgende:

[..]

Drie keer 'reeds' in drie zinnen. Denken ze bij Voorpost dat ze Sjef van Oekel moeten imiteren? Reeds.
pi_133972637
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 09:28 schreef DroogDok het volgende:
Wat hebben bepaalde groeperingen erbij te winnen Mandela af te schilderen als een terrorist?
Nuancering en waarheidsvinding ? Of wellicht zijn het nazaten van zijn slachtoffers.

En ik ben het niet eens helemaal met hen oneens. Immers - Mandela was een vrijheidsstrijder/terrorist voor zijn gevangenschap. Die zich onder andere bezighield met aanslagen op burgerdoelen. Dat is helaas een feit.
Wat men nu eert is het symbool Mandela dat hij werd tijdens en na zijn gevangenschap. Maar de man en het symbool moeten wel gescheiden blijven.

Oh, en daarnaast heb je de white power groepjes. Die vinden zwarten gewoon nooit lief ;)
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_133972728
RIP Mandela.
Werewolf
pi_133972766
Erg jammer dat hij is overleden, maar iedereen gaat een keer dood en hij heeft het gelukkig nog lang weten te rekken.

(en verder is het irritant dat de radio over niets anders gaat dan Nelson Mandela. Gisteravond ook: binnen een uur hadden ze allerlei reacties van hooggeplaatste mensen. Natuurlijk belangrijk, maar op een gegeven moment weet je het wel...)
Somebody that I used to know
pi_133972888
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:04 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Nuancering en waarheidsvinding ? Of wellicht zijn het nazaten van zijn slachtoffers.

En ik ben het niet eens helemaal met hen oneens. Immers - Mandela was een vrijheidsstrijder/terrorist voor zijn gevangenschap. Die zich onder andere bezighield met aanslagen op burgerdoelen. Dat is helaas een feit.
Wat men nu eert is het symbool Mandela dat hij werd tijdens en na zijn gevangenschap. Maar de man en het symbool moeten wel gescheiden blijven.

Oh, en daarnaast heb je de white power groepjes. Die vinden zwarten gewoon nooit lief ;)
Ach ik zou zeggen dat in een strijd zoals de strijd tegen apartheid meer is toegestaan dan in een normale democratie.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_133972934
Tsja, als je wordt doodgeschoten als je vreedzaam wilt demonstreren voor gelijke rechten zou de geweldloze actie voor mij ook afgelopen zijn hoor.
  vrijdag 6 december 2013 @ 10:25:36 #61
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_133972995
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:04 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Nuancering en waarheidsvinding ? Of wellicht zijn het nazaten van zijn slachtoffers.

En ik ben het niet eens helemaal met hen oneens. Immers - Mandela was een vrijheidsstrijder/terrorist voor zijn gevangenschap. Die zich onder andere bezighield met aanslagen op burgerdoelen. Dat is helaas een feit.
Wat men nu eert is het symbool Mandela dat hij werd tijdens en na zijn gevangenschap. Maar de man en het symbool moeten wel gescheiden blijven.

Oh, en daarnaast heb je de white power groepjes. Die vinden zwarten gewoon nooit lief ;)
Hoe zou je anders een geweldadig regime omver moeten werpen?
Vergeet niet dat het nederlands verzet in wo2 ook terroristen waren in de ogen van de bezetters.
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
pi_133973009
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -

Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.

Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.

Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.

8)7
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  vrijdag 6 december 2013 @ 10:34:09 #63
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_133973133
quote:
11s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:26 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -

Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.

Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.

Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.

8)7
:').

Bovenstaande komt van de Telegraaf-website: http://www.telegraaf.nl/binnenland/22118397/__EXCUSES__.html
pi_133973136
quote:
11s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:26 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -

Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.

Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.

Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.

8)7
https://twitter.com/Ernst(...)110263750656/photo/1
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_133973171
Hij was geen engel zoals hij door de westerse media vaak is afgeschilderd en als je 95 bent is de kans best groot dat je dood gaat. Maar toch RIP, de aasgieren van het ANC cirkelden helaas al jaren om je heen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_133973213
Mandela had het vermogen om zijn gevangennemers de hand te schudden en voor verzoening en vergiffenis te kiezen op het moment dat wraak nemen en een burgeroorlog ontketenen ook een optie was. De Verzoeningscommissie ging zelfs zo ver dat vergiffenis belangrijker werd gemaakt dan gerechtigheid voor de slachtoffers, wat lang niet altijd in goede aarde viel.

Ik vind zelf dat in de Apartheidstaat, die haar vijanden genadeloos omlegde, het prima gerechtvaardigd was dat de MK terugvocht door middel van guerrilla-oorlogsvoering en sabotage. De zwaarste bomaanslagen met burgerdoden vonden overigens pas plaats in de jaren '80, toen Mandela al lang in de gevangenis zat. Maar ook voor mensen die dat als terrorisme zien, zou de pacifistische houding van Mandela na zijn vrijlating veel goed moeten maken.

Mandela was 76 toen hij president werd. Hij had ook, zoals Mugabe, eindeloos lang kunnen blijven zitten en wraak nemen op de blanken, in plaats van het 'blanke' rugbyteam te steunen. Of hij had zich na zijn termijn tot aan zijn dood met de partijpolitiek kunnen blijven bemoeien en over zijn graf kunnen regeren. Allemaal niet gebeurd.

Wat weten de neo-NSB'ers van Voorpost e.d. er eigenlijk van? Die mogen de schoenen van Mandela nog niet poetsen. Die vinden de heldenverering van Mandela te ver gaan (valt wat voor te zeggen), maar zij verheerlijken zelf de landverraders en collaborateurs, de lafste mensen die Nederland ooit gekend heeft.

RIP Mandela, het is te hopen dat de familieleden en ANC-leiders niet om zijn erfenis gaan vechten. Maar gezien de morele en politieke situatie van Zuid-Afrika op dit moment kan dat haast niet anders.
pi_133973263
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 09:20 schreef Hexagon het volgende:
Voorpost :')
.....de grootste antisemieten en palestijnenvriendjes binnen rechts. Die kaalkoppen neem ik nog geen seconde serieus....
  vrijdag 6 december 2013 @ 10:44:05 #68
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_133973274
Zuid-Afrika is nu dan ook Hemel op Aarde.
pi_133973278
Zijn familie en de ANC leiding zijn al om de buit aan het vechten hoor. Is alleen nog niet in het nieuws geweest. Helaas voor de man is zijn familie lager dan laag. Een stel beesten. Om nog maar niet te spreken over Zuma en de top van het ANC.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
pi_133973320
Het ANC heeft Julius Malema uit de partij geschopt, dus het zal wel meevallen met die onderlinge strijd verder.
  Admin vrijdag 6 december 2013 @ 10:49:29 #71
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_133973373
Als ik zo m'n facebook zie en twitter heeft die man nergens anders tijd voor gehad dan wijze uitspraken doen...
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_133973388
quote:
11s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:26 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -

Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.

Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.

Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.

8)7
"Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden"

:'). :'). :').
  Admin vrijdag 6 december 2013 @ 10:50:23 #73
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_133973399
@Woestijnvos, ja dat was hij, maar hij zwoor geweld later af en dan is alles goed.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_133973452
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:25 schreef t-8one het volgende:

[..]

Hoe zou je anders een geweldadig regime omver moeten werpen?
Vergeet niet dat het nederlands verzet in wo2 ook terroristen waren in de ogen van de bezetters.
En dus ook in de ogen van de Telegraaf.

quote:
11s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:26 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -

Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.

Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.

Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.

8)7
Hé, De Telegraaf, wie had dat nou kunnen denken?

Het meest droevige is nog wel dat het ochtendnieuws van zijn overlijden op televisie in handen was van diezelfde Telegraaf via WNL.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Admin vrijdag 6 december 2013 @ 10:53:07 #75
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_133973455
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:12 schreef Postbus100 het volgende:
Erg jammer dat hij is overleden, maar iedereen gaat een keer dood en hij heeft het gelukkig nog lang weten te rekken.

(en verder is het irritant dat de radio over niets anders gaat dan Nelson Mandela. Gisteravond ook: binnen een uur hadden ze allerlei reacties van hooggeplaatste mensen. Natuurlijk belangrijk, maar op een gegeven moment weet je het wel...)
De man was 95!!!!, ja dan ga je dood ja. OOk Mandela, ze hebben hem nog lang in leven gelaten.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_133973605
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:53 schreef yvonne het volgende:

[..]

De man was 95!!!!, ja dan ga je dood ja. OOk Mandela, ze hebben hem nog lang in leven gelaten.
Raar he, dat als een persoon als Mandela sterft ze stil staan bij zijn leven?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  Moderator vrijdag 6 december 2013 @ 11:01:41 #77
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_133973632
quote:
15s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:50 schreef yvonne het volgende:
@Woestijnvos, ja dat was hij, maar hij zwoor geweld later af en dan is alles goed.
daarna viel hij een buurland binnen

http://en.wikipedia.org/w(...)ervention_in_Lesotho

als icoon van een ideaal was het een prima kerel maar het was echt geen heilige

vind het een beetje overdreven allemaal dat jan, alleman en zijn/haar kapper nu ineens begint te huilen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_133973642
quote:
Die zocht ik al. Had wat ernstigers verwacht.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_133973656
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 11:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

daarna viel hij een buurland binnen

http://en.wikipedia.org/w(...)ervention_in_Lesotho

Dat doen alle beschavingen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  Moderator vrijdag 6 december 2013 @ 11:04:36 #80
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_133973692
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 11:02 schreef waht het volgende:

[..]

Dat doen alle beschavingen.
is ook geen aanklacht tegen de man zelf maar meer aan de verering van de man

als regeringsleider was hij idd niet zo heel erg anders als die van andere beschavingen

je had ook eigenlijk dat stukje dat erna kwam moeten lezen, dan had ik het niet nog een keer uit hoeven leggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_133973722
Zoals hij nu op Twitter en Facebook (en andere media) afgeschilderd wordt als een heilige, en vergeleken wordt met Ghandi, vind ik lichtelijk overdreven. Hoe je het ook wendt of keert, zijn verleden was niet smetteloos. Om over zijn familie (en ex-vrouw!) nog maar te zwijgen.

De goede man had een paar hele goede eigenschappen, waaronder het vermogen om mensen te vergeven en te verzoenen. Waar men nu nogal snel aan voorbij gaat is het feit dat hij voor zijn gevangenisperiode ook dingen gedaan heeft die niet door de beugel kunnen.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_133973992
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En dus ook in de ogen van de Telegraaf.

[..]

Hé, De Telegraaf, wie had dat nou kunnen denken?

Het meest droevige is nog wel dat het ochtendnieuws van zijn overlijden op televisie in handen was van diezelfde Telegraaf via WNL.
Vervelend inderdaad, al die grappen:

http://www.powned.tv/nieu(...)ela_zwarte_piet.html

https://twitter.com/GroenLinks020/status/408891405780930560

Hé, Groen Links, wie had dat nou kunnen denken?
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_133974051
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:27 schreef Rica het volgende:

[..]

Gorbatsjov is in dit rijtje heel betrekkelijk vind ik. Voor veel Russen is hij zeker geen held en veel houden hem redelijk terecht medeverantwoordelijk voor de rampjaren en economische pluderingen in de jaren 90.
Dat denk ik ook. Poetin is veel belangrijker voor het evenwicht in de wereld. Een land in chaos brengen en ten gronde richten zoals Gorbatsjov en Jeltsin gedaan hebben, is van een ongekende zwakheid.

En voor het bewaren van de wereldvrede is mijn inziens de rol van Chroetsjov belangrijker geweest tijdens de Cubacrisis.
pi_133974169
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 11:06 schreef Mgolovic het volgende:
Zoals hij nu op Twitter en Facebook (en andere media) afgeschilderd wordt als een heilige, en vergeleken wordt met Ghandi, vind ik lichtelijk overdreven. Hoe je het ook wendt of keert, zijn verleden was niet smetteloos. Om over zijn familie (en ex-vrouw!) nog maar te zwijgen.
Ghandi was nu ook niet bepaald smetteloos. Dus zo mank gaat die vergelijking niet ;)
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
pi_133974186
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 11:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

is ook geen aanklacht tegen de man zelf maar meer aan de verering van de man

als regeringsleider was hij idd niet zo heel erg anders als die van andere beschavingen

je had ook eigenlijk dat stukje dat erna kwam moeten lezen, dan had ik het niet nog een keer uit hoeven leggen
Ik lees wel vaker expres over zaken heen om een interessante discussie te beginnen. :{
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 6 december 2013 @ 11:27:20 #86
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_133974206
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 11:25 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Ghandi was nu ook niet bepaald smetteloos. Dus zo mank gaat die vergelijking niet ;)
Moeder Theresa ook al niet. De balans van Mandela was iig goed.
reset
pi_133974283
pi_133974340
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 11:25 schreef Aanstootgevend het volgende:

[..]

Ghandi was nu ook niet bepaald smetteloos. Dus zo mank gaat die vergelijking niet ;)
Klopt:

"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
pi_133974385
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:39 schreef Vasilevski het volgende:
Mandela had het vermogen om zijn gevangennemers de hand te schudden en voor verzoening en vergiffenis te kiezen op het moment dat wraak nemen en een burgeroorlog ontketenen ook een optie was. De Verzoeningscommissie ging zelfs zo ver dat vergiffenis belangrijker werd gemaakt dan gerechtigheid voor de slachtoffers, wat lang niet altijd in goede aarde viel.

Ik vind zelf dat in de Apartheidstaat, die haar vijanden genadeloos omlegde, het prima gerechtvaardigd was dat de MK terugvocht door middel van guerrilla-oorlogsvoering en sabotage. De zwaarste bomaanslagen met burgerdoden vonden overigens pas plaats in de jaren '80, toen Mandela al lang in de gevangenis zat. Maar ook voor mensen die dat als terrorisme zien, zou de pacifistische houding van Mandela na zijn vrijlating veel goed moeten maken.

Mandela was 76 toen hij president werd. Hij had ook, zoals Mugabe, eindeloos lang kunnen blijven zitten en wraak nemen op de blanken, in plaats van het 'blanke' rugbyteam te steunen. Of hij had zich na zijn termijn tot aan zijn dood met de partijpolitiek kunnen blijven bemoeien en over zijn graf kunnen regeren. Allemaal niet gebeurd.

Wat weten de neo-NSB'ers van Voorpost e.d. er eigenlijk van? Die mogen de schoenen van Mandela nog niet poetsen. Die vinden de heldenverering van Mandela te ver gaan (valt wat voor te zeggen), maar zij verheerlijken zelf de landverraders en collaborateurs, de lafste mensen die Nederland ooit gekend heeft.

RIP Mandela, het is te hopen dat de familieleden en ANC-leiders niet om zijn erfenis gaan vechten. Maar gezien de morele en politieke situatie van Zuid-Afrika op dit moment kan dat haast niet anders.
Alles wat je hier schrijft, daar heb je helemaal gelijk in. Maar de geschiedenis wordt ook gemaakt door mensen die niet worden bewierookt, maar bijna net zo belangrijk zijn.
In het geval van Zuid-Afrika ook door zijn voorganger Fredrik Willen de Klerk, die ook naar een zo geweldloze mogelijke overgangsperiode moest werken. Het was voor hem de kunst om ten eerste in die machtspositie te komen, en daarna om die machtspositie zodanig te gebruiken ten goede.

Dichter bij huis vind ik Egon Krenz zo'n voorbeeld. Hij wordt wel verguisd, ook en met name in Duitsland. Maar men vergeet dat wie anders in zo'n positie kan komen om een Honecker op te volgen in de onderdrukkende DDR; dat wordt heus geen buitenstaander. Egon Krenz heeft ook gelijk zijn positie gebruikt, met eenmaal aan de macht, dit ten goede uit te voeren voor een geruisloze hereniging met de Bondsrepubliek.

Helaas krijgen de Ceausescu's en de Amin's meer ruimte in de geschiedenisboeken.
pi_133974596


In 1996 bedankte Mandela in een van zijn eerste staatsbezoeken zijn grote vriend Gaddaffi als zijn grote voorbeeld voor de Afrikaanse eigen bewustzijnwording.
pi_133974844
Nelson Mandela — 'We know too well that our freedom is incomplete without the freedom of the Palestinians.'

Nog steeds worden er hele bevolkingsgroepen onderdrukt helaas.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  vrijdag 6 december 2013 @ 12:09:48 #92
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_133975250
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_133975290
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 09:28 schreef DroogDok het volgende:
Wat hebben bepaalde groeperingen erbij te winnen Mandela af te schilderen als een terrorist?
Voelt lekker stoer op het intenet vermoedelijk. Wel bijzonder weer dat hier zo'n grote groep van die figuren zich heeft verzameld. Als je het willekeurige Nederlanders vraagt zal maar een heel klein deel die terroristische associatie hebben terwijl het percentage hier erg fors is.
  Moderator vrijdag 6 december 2013 @ 12:15:35 #94
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_133975397
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 december 2013 12:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voelt lekker stoer op het intenet vermoedelijk. Wel bijzonder weer dat hier zo'n grote groep van die figuren zich heeft verzameld. Als je het willekeurige Nederlanders vraagt zal maar een heel klein deel die terroristische associatie hebben terwijl het percentage hier erg fors is.
nou gigantisch ...

als je willekeurige Nederlanders iets over de kwestie vraagt komen ze sowieso niet verder dan Mandela en Apartheid, het is nogal een ver van mijn bed show
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_133975472
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
Tsja, als je wordt doodgeschoten als je vreedzaam wilt demonstreren voor gelijke rechten zou de geweldloze actie voor mij ook afgelopen zijn hoor.
idd, dan leef je namelijk niet meer
pi_133975567
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 12:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou gigantisch ...

als je willekeurige Nederlanders iets over de kwestie vraagt komen ze sowieso niet verder dan Mandela en Apartheid, het is nogal een ver van mijn bed show
Allicht maar om bij een onderwerp als dit tot een grimmig sfeertje te komen is ook bijna een prestatie op zich :P
pi_133975646
quote:
11s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:26 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
vr 06 dec 2013, 10:19
|
lees voor
EXCUSES
AMSTERDAM -

Door een ongelukkige samenloop van omstandigheden heeft er vanmorgen enige tijd een artikel op telegraaf.nl gestaan waarbij op onsmakelijke wijze een link werd gelegd tussen het overlijden van Nelson Mandela en het einde van het Sinterklaasfeest.

Dit had nooit mogen gebeuren. Onze excuses daarvoor.

Zodra de eindredactie in de gaten kreeg dat het artikel toch gepubliceerd was, is er ingegrepen. We hebben echter niet kunnen voorkomen dat het toch nog een klein half uur te lezen is geweest. Het betreft hier een flauwe grap, die nooit gepubliceerd had mogen worden. Het leert ons weer dat het nooit gepast is om tijdens ons journalistieke werk grappen te maken rondom treurige onderwerpen als het overlijden van mensen. Zelfs als het niet de bedoeling is dat deze worden gepubliceerd, is er een risico dat dit toch gebeurt. Zie hier een voorbeeld.

8)7
Wat maakt dit uit?
  Moderator vrijdag 6 december 2013 @ 12:33:17 #98
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_133975799
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2013 12:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Allicht maar om bij een onderwerp als dit tot een grimmig sfeertje te komen is ook bijna een prestatie op zich :P
ik zie niet bepaald een grimmig sfeertje

gewoon discussies zoals wel vaker op een discussieforum, daarvoor heb je ook tegenstanders nodig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_133975946
Uiteindelijk was Mandela een prima leider maar hij heeft ongeveer alles tegen gehad, ook na het einde van apartheid vanuit z'n eigen ANC. Verder blijf het een mens: agressieve vechtlust tijdens z'n jeugd wat over is gegaan tot kalmerende vergevingsgezindheid in z'n latere leven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  Moderator vrijdag 6 december 2013 @ 12:41:46 #100
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_133976001
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 12:39 schreef waht het volgende:
Uiteindelijk was Mandela een prima leider maar hij heeft ongeveer alles tegen gehad, ook na het einde van apartheid vanuit z'n eigen ANC. Verder blijf het een mens: agressieve vechtlust tijdens z'n jeugd wat over is gegaan tot kalmerende vergevingsgezindheid in z'n latere leven.
prima leider idd, hadden er nog 3 of 4 van na moeten komen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_133976180
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt idd wel, iedere burger van de Sovjetunie besefte maar al te zeer dat het systeem al zo corrupt en failliet was geworden dat die management by speech van Gorbie met de in het Westen razend populaire termen als glasnost en perestrojka alleen maar kon uitlokken dat men nog meer eigen gebrouwen aardappelwodka achteroversloeg...
China was in de jaren 80 veel slechter aan toe dan de USSR, zowel qua economie als technologie. De USSR had waarschijnlijk nog wel bestaan als ze dezelfde aanpak gebruikten als in China.

Gorbatsjov vergelijken met Mandela gaat niet op. Ik zal zelfs durven stellen dat de val van de USSR nadelig is geweest voor Zuid-Afrika na de apartheid. De USSR heeft het ANC en andere groeperingen gesteund in hun strijd tegen de apartheid.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
pi_133976226
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 12:48 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

China was in de jaren 80 veel slechter aan toe dan de USSR, zowel qua economie als technologie. De USSR had waarschijnlijk nog wel bestaan als ze dezelfde aanpak gebruikten als in China.
Genocide bedoel je ?
pi_133976271
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 12:50 schreef arjan1112 het volgende:

[..]

Genocide bedoel je ?
Nee, economische hervormingen zonder in een keer het hele staatsapparaat te ontmantelen. Gorbatsjov was in die zin enorm naïef.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
  vrijdag 6 december 2013 @ 13:03:24 #104
391252 _NZT_
Blue Mountain State
pi_133976541
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2013 12:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Allicht maar om bij een onderwerp als dit tot een grimmig sfeertje te komen is ook bijna een prestatie op zich :P
Vind je? Nelson Mandela heeft jaren op de Amerikaanse lijst van terrorisme gestaan. Ik ben het er niet mee eens, maar het is zeer begrijpelijk dat er dit 'grimmige sfeertje' tot stand komt.
Ik smack meer chickies dan Regilio Tuur
  vrijdag 6 december 2013 @ 13:11:16 #105
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_133976717
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:08 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken. :Y
:') :') :') Tenzij Pim Haaksman.
  vrijdag 6 december 2013 @ 13:13:56 #106
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_133976784
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 08:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Pim Fortuyn vergelijken met Nelson Mandela. Dat is zoiets als Dries Roelvink vergelijken met Michael Jackson.
:D :D :D
  Admin vrijdag 6 december 2013 @ 13:14:46 #107
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_133976802
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 december 2013 12:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voelt lekker stoer op het intenet vermoedelijk. Wel bijzonder weer dat hier zo'n grote groep van die figuren zich heeft verzameld. Als je het willekeurige Nederlanders vraagt zal maar een heel klein deel die terroristische associatie hebben terwijl het percentage hier erg fors is.
Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  † In Memoriam † vrijdag 6 december 2013 @ 13:15:24 #108
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_133976820
quote:
13s.gif Op vrijdag 6 december 2013 13:14 schreef yvonne het volgende:

[..]

Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.
Jij bent gemiddeld.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
  vrijdag 6 december 2013 @ 13:16:11 #109
391252 _NZT_
Blue Mountain State
pi_133976838
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 13:15 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Jij bent gemiddeld.
Ik wilde het er net ingooien.
Ik smack meer chickies dan Regilio Tuur
  vrijdag 6 december 2013 @ 13:37:03 #110
49641 Individual
Meet John Doe...
pi_133977346
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 12:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

prima leider idd, hadden er nog 3 of 4 van na moeten komen
Dat is idd het probleem. Na Mandela Mbeki, Molanthe (oid.. paar maandjes maar), Zuma (idioot 1e klas) en wellicht Malema (en dan is het echt gebeurd met ZA).

Ik woon in een stad waar heel veel (blanke) Zuid Afrikanen zijn heengevlucht nadat het overduidelijk werd dat de Apartheid niet was opgehouden, maar omgedraaid. Er zijn hier zelfs gratis ZA krantjes naast de bakken van de Metro.
reset
  Moderator vrijdag 6 december 2013 @ 13:37:19 #111
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_133977355
sterk :')

ze heeft wel gelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_133977441
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 11:35 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Alles wat je hier schrijft, daar heb je helemaal gelijk in. Maar de geschiedenis wordt ook gemaakt door mensen die niet worden bewierookt, maar bijna net zo belangrijk zijn.
In het geval van Zuid-Afrika ook door zijn voorganger Fredrik Willen de Klerk, die ook naar een zo geweldloze mogelijke overgangsperiode moest werken. Het was voor hem de kunst om ten eerste in die machtspositie te komen, en daarna om die machtspositie zodanig te gebruiken ten goede.

Dichter bij huis vind ik Egon Krenz zo'n voorbeeld. Hij wordt wel verguisd, ook en met name in Duitsland. Maar men vergeet dat wie anders in zo'n positie kan komen om een Honecker op te volgen in de onderdrukkende DDR; dat wordt heus geen buitenstaander. Egon Krenz heeft ook gelijk zijn positie gebruikt, met eenmaal aan de macht, dit ten goede uit te voeren voor een geruisloze hereniging met de Bondsrepubliek.

Helaas krijgen de Ceausescu's en de Amin's meer ruimte in de geschiedenisboeken.
Helemaal mee eens. Degenen die op cruciale momenten terzijde stappen en de absolute macht opgeven of weigeren te gebruiken, worden nogal eens onderbelicht.

Egon Krenz is een interessant voorbeeld, omdat hij anno nu nog steeds lid is van communistische organisaties, de grondbeginselen van de DDR verdedigt, en kritiek uit op de 'annexatie' door de BRD. Veel prominente DDR-politici waren óf machtswellustelingen die moeiteloos mensen lieten opsluiten en afschieten, óf opportunisten die vooraan in de rij stonden om zich te verrijken in het nieuwe zakenleven. Of allebei.

Krenz was en is een overtuigde communist, maar legde op een cruciaal moment het principe vast dat wat er ook zou gebeuren, er niet geschoten zou worden op de menigte die de grens wilde openbreken, de 'Chinese oplossing' van Tiananmen die eerder door Krenz werd goedgepraat. Hij moest een bijna failliet land overnemen. De hoofdverantwoordelijke daarvoor was Honecker, die vanaf eind jaren '70 elke structurele hervorming tegenhield, maar in het westen de grote staatsman uithing en het land afhankelijk maakte van leningen uit de BRD, en die zijn stervensdagen in Chili mocht slijten. Krenz werd voor zijn moeite bedankt met een gevangenisstraf, samen met de grensbewakers die 'hadden moeten weten' dat ze een 'onrechtsstaat' dienden...

Maar goed, dat is een beetje offtopic.
  Moderator vrijdag 6 december 2013 @ 13:42:06 #113
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_133977493
I'll allow it
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_133977521
De Klerk heeft er overigens nog wel een Nobelprijs aan overgehouden.
  Moderator vrijdag 6 december 2013 @ 13:45:25 #115
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_133977586
overigens vind ik de vergelijking met Gorbatchev nog niet eens zo slecht

beiden zijn de belichaming van een mooi idee waar niet al te helder over nagedacht is, alleen hoefde Gorbatchev er geen bommen voor te leggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_133977613
:')

[ Bericht 51% gewijzigd door Misty_eyes op 07-12-2013 19:28:15 ]
  Moderator vrijdag 6 december 2013 @ 13:48:29 #117
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_133977660
met politiek correcte propaganda heeft het vooralsnog niet zoveel te maken

Mandela was een belangrijk mens, de vader van een natie en als die dood gaan krijg je dit soort dingen, kun je de NOS moeilijk kwalijk nemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_133977667
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 13:45 schreef sp3c het volgende:
overigens vind ik de vergelijking met Gorbatchev nog niet eens zo slecht

beiden zijn de belichaming van een mooi idee waar niet al te helder over nagedacht is, alleen hoefde Gorbatchev er geen bommen voor te leggen
Strijden voor vrijheid en gelijkheid is een idee waar niet al te helder over is nagedacht? Leg eens uit.
PWBF
  Moderator vrijdag 6 december 2013 @ 13:50:45 #119
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_133977732
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 december 2013 13:49 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Strijden voor vrijheid en gelijkheid is een idee waar niet al te helder over is nagedacht? Leg eens uit.
strijden voor vrijheid en gelijkheid is leuk en aardig maar als je bij god niet weet wat je ermee moet doen als je het eenmaal hebt dan schiet dat niet zo heel hard op

het huidge Zuid Afrika is daar een voorbeeld van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_133977804
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 13:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

strijden voor vrijheid en gelijkheid is leuk en aardig maar als je bij god niet weet wat je ermee moet doen als je het eenmaal hebt dan schiet dat niet zo heel hard op

het huidge Zuid Afrika is daar een voorbeeld van
Wat hadden ze er dan mee moeten doen volgens jou?
PWBF
  Moderator vrijdag 6 december 2013 @ 13:57:54 #121
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_133977911
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 december 2013 13:53 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat hadden ze er dan mee moeten doen volgens jou?
de orde beter handhaven om te beginnen

fatsoenlijke regering opzetten, dat soort dingen, gewoon nadenken over wat te doen na de eventuele overwinning
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_133978598
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 13:46 schreef Misty_eyes het volgende:
De politiek correcte propaganda machines van o.a. de VARA, JOOP en de NOS draaien inmiddels op volle toeren. :')

Anyway, voor de liefhebbers: Google eens voor de grap "Winnie Mandela necklace"...
Walgelijk en niet goed te praten, maar dat soort excessen komen voor in een strijd.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_133978741
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:18 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Walgelijk en niet goed te praten, maar dat soort excessen komen voor in een strijd.
Een liquidatieopdracht is geen exces.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_133978776
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:22 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Een liquidatieopdracht is geen exces.
Vind het behoorlijk excessief.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_133978892
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 13:46 schreef Misty_eyes het volgende:
De politiek correcte propaganda machines van o.a. de VARA, JOOP en de NOS draaien inmiddels op volle toeren. :')

Anyway, voor de liefhebbers: Google eens voor de grap "Winnie Mandela necklace"...
Waar heb je het over? Ook bij politiek rechtse media word vol lof over Mandela gesproken. Hij heeft en voor vrijheid en onafhankelijkheid gezorgd en een burgeroorlog/vergelding weten te voorkomen.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
pi_133978905
15 december begrafenis.
pi_133978909
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:22 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Vind het behoorlijk excessief.
True. Bedoelde niet zomaar een exces. De context suggereert dat dit collateral damage was.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
pi_133978996
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 13:40 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Degenen die op cruciale momenten terzijde stappen en de absolute macht opgeven of weigeren te gebruiken, worden nogal eens onderbelicht.

Egon Krenz is een interessant voorbeeld, omdat hij anno nu nog steeds lid is van communistische organisaties, de grondbeginselen van de DDR verdedigt, en kritiek uit op de 'annexatie' door de BRD. Veel prominente DDR-politici waren óf machtswellustelingen die moeiteloos mensen lieten opsluiten en afschieten, óf opportunisten die vooraan in de rij stonden om zich te verrijken in het nieuwe zakenleven. Of allebei.

Krenz was en is een overtuigde communist, maar legde op een cruciaal moment het principe vast dat wat er ook zou gebeuren, er niet geschoten zou worden op de menigte die de grens wilde openbreken, de 'Chinese oplossing' van Tiananmen die eerder door Krenz werd goedgepraat. Hij moest een bijna failliet land overnemen. De hoofdverantwoordelijke daarvoor was Honecker, die vanaf eind jaren '70 elke structurele hervorming tegenhield, maar in het westen de grote staatsman uithing en het land afhankelijk maakte van leningen uit de BRD, en die zijn stervensdagen in Chili mocht slijten. Krenz werd voor zijn moeite bedankt met een gevangenisstraf, samen met de grensbewakers die 'hadden moeten weten' dat ze een 'onrechtsstaat' dienden...

Maar goed, dat is een beetje offtopic.
Wel interessant achtergrondinformatie. Krenz heeft een soort van omgekeerd showproces gekregen.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
pi_133979009
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:25 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

True. Bedoelde niet zomaar een exces. De context suggereert dat dit collateral damage was.
Tja, de gasten die in Syrie tegen Assad vechten zijn ook geen lieverdjes. Zo gaan dat soort dingen.

Mandela heeft zich echter na die roerige periode ontpopt tot een groot staatsman en verdiend daarvoor credits.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_133979027
Dat zat er wel aan te komen. R.I.P.
pi_133979107
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 01:08 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken. :Y
Wtf. :D Seriously? :')

Hoe durft iemand die relnicht uberhaupt te vergelijken met een grootheid als Nelson Mandela?

Sowieso snap ik de heilige heldenstatus van Fortuyn niet. Die man heeft totaal niets gedaan of bereikt van enige relevantie. Het enige dat hij heeft gepresteerd is een half jaar politiek cabaret opvoeren, en de politiek weer interessant gemaakt voor soap-volgend Nederland.

Terug ontopic derhalve. Nelson Mandela, een man aan wie velen een voorbeeld kunnen nemen. Ik zou willen dat ik slechts 25% bezat van zijn doorzettingsvermogen, zijn vergevingsgezindheid en zijn gave om mensen met elkaar te verzoenen. In die zin heeft hij veel voor Zuid-Afrika en de wereld betekent en is hij een voorbeeld en inspiratiebron voor velen.

Alleen daarom verdient die man bewondering. Ondanks zijn gewelddadige verleden als vrijheidsstrijder voor zijn gevangenschap.

Wat ik overigens behoorlijk hypocriet vind om daarover te vallen. Ten eerste is dergelijk geweld gepast in sommige situaties, en ten tweede worden onze vrijheidsstrijders ten tijde van de tweede wereldoorloog ook herdacht als helden. Ik vind het dan ook geenzins een smet op het blazoen van Nelson Mandela.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 6 december 2013 @ 14:40:56 #132
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_133979414
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:28 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Mandela heeft zich echter na die roerige periode ontpopt tot een groot staatsman en verdiend daarvoor credits.
Het is eigenlijk de laatste echte staatsman die we hadden. Met een integer en warm hart voor zowel zijn vijanden als zijn vrienden. Geen haat maar verzoening. Mensen zoals hij hebben we in de politiek niet meer.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 6 december 2013 @ 14:43:57 #133
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_133979527
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:40 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het is eigenlijk de laatste echte staatsman die we hadden. Met een integer en warm hart voor zowel zijn vijanden als zijn vrienden. Geen haat maar verzoening. Mensen zoals hij hebben we in de politiek niet meer.
Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
pi_133979584
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:43 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
Het heeft hem wel gemaakt tot wat hij was denk ik. Toen hij jonger was, was hij veel militanter.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  vrijdag 6 december 2013 @ 14:47:32 #135
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_133979662
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:43 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
Tja lastig. Is het gevecht tegen tirannie 27 jaar gevangenis waard of doodgeslagen worden in een cel omdat je leider bent van een vakbond zoals Steve Biko. Vind je vraag nogal dom.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 6 december 2013 @ 14:47:56 #136
323439 HetKlusKonijn
Hoard, collect, file, index
pi_133979670
R.I.P. Groot staatsman, grote geest, aardige vent. Gelukkig toch nog een prachtig leven gehad na die 27 jaar bak en zich daarin ontpopt als geweldig voorvechter van universele mensenrechten.
Categorie Gandhi en King.

En helaas is Mandela's werk nog lang niet gedaan... kreeg niet vorige week nog ene Jeffrey een afwijzing op een sollicitatie in zijn mailbox want "neger"? :{
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
pi_133979902
quote:
13s.gif Op vrijdag 6 december 2013 13:14 schreef yvonne het volgende:

[..]

Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.
Dit.
Maar oorzaak?
I´m back.
pi_133980138
quote:
7s.gif Op vrijdag 6 december 2013 08:20 schreef WitteMuur het volgende:

[..]

Nou nee, daar is het overgrote deel van de voormalige Sovjet-burgers het niet mee eens.
Achteraf kreeg je sehensucht naar de goeie oude tijd. Wat ook wel logisch is, de transitieperiode was een periode van grote sociaaleconomische chaos/onzekerheid. Daarbij werd de positie van wereldleider onderuit gehaald.
Overigens kun je je afvragen of ze al uit die transitieperiode zijn gekomen en hoe.
I´m back.
pi_133982484
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
I´m back.
pi_133982620
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 10:49 schreef yvonne het volgende:
Als ik zo m'n facebook zie en twitter heeft die man nergens anders tijd voor gehad dan wijze uitspraken doen...
Gheghe.
pi_133982662
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 09:20 schreef Hexagon het volgende:
Voorpost :')
De nieuwe site van Voorschrift.
pi_133984448
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2013 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
Hij hoopt dat het rustig blijft in Zuid-Afrika en wenst het volk alle goeds toe.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_133989789
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 13:45 schreef sp3c het volgende:
overigens vind ik de vergelijking met Gorbatchev nog niet eens zo slecht

beiden zijn de belichaming van een mooi idee waar niet al te helder over nagedacht is, alleen hoefde Gorbatchev er geen bommen voor te leggen
Gorby probeerde als machthebber het systeem te hervormen, maar werd daarbij aangevallen door hardliners die alles bij het oude wilden houden en nationalisten die bewust de USSR wilden opheffen. Door de omstandigheden die door zijn vijanden werden gecreëerd (de coup tegen Gorbatsjov) kwam alles in een stroomversnelling terecht waar hij maar in beperkte mate iets aan kon doen.

Mandela streed in zijn land juist tegen de gevestigde orde, maar wist daar uiteindelijk een compromis en een overgang mee te bereiken. Daarom is het geen geweldige vergelijking. Wat ze wel gemeen hebben is dat ze niet (Gorbatsjov) of in beperkte mate (Mandela) regeringsverantwoordelijkheid hebben genomen voor de nieuwe orde na de overgang naar een nieuw systeem. Gorbatsjov had er ook niet de populariteit voor.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 december 2013 14:43 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
Denk dat het meer een geopolitieke kwestie is. De Apartheid kwam pas ten einde toen de Sovjetunie al verdwenen was en Zuid-Afrika als bolwerk tegen het Sovjet-geïnspireerde anti-imperialisme niet meer nodig was. Mandela had in de jaren '60 marxistische sympathieën, maar in de jaren '90 zou hij wel gek zijn om daar iets mee te doen. Een maatregel zoals het massaal onteigenen van bedrijven zou nooit getolereerd worden door de landen die hem net aan de macht hadden geholpen.
pi_133991028
De meest invloedrijke en belangrijkste persoon van de 20e eeuw is helaas overleden. Een groot gemis voor iedereen, maar gelukkig zal zijn gedachtegoed voortleven. R.I.P
  vrijdag 6 december 2013 @ 19:47:48 #145
411871 Baklava95
@Stormfrontpagee
pi_133992918
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2013 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
_O- _O- _O- _O-
  vrijdag 6 december 2013 @ 20:08:18 #146
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_133993890
quote:
2s.gif Op vrijdag 6 december 2013 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
http://www.parool.nl/paro(...)-onderdrukkers.dhtml
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_133994287
quote:
Zoiets was te verwachten.... de één zijn vrijheidsstrijder is de ander zijn terrorist.
Uiteindelijk zijn de gebruikte termen inhoudsloos, krijgen alleen contextueel inhoud.
I´m back.
pi_133995319
-

[ Bericht 50% gewijzigd door Misty_eyes op 07-12-2013 19:28:51 ]
  vrijdag 6 december 2013 @ 20:40:23 #149
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_133995439
Heeft u nog met hem geknikkerd?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_133995450
Pardon?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')