NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
China was in de jaren 80 veel slechter aan toe dan de USSR, zowel qua economie als technologie. De USSR had waarschijnlijk nog wel bestaan als ze dezelfde aanpak gebruikten als in China.quote:Op vrijdag 6 december 2013 01:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt idd wel, iedere burger van de Sovjetunie besefte maar al te zeer dat het systeem al zo corrupt en failliet was geworden dat die management by speech van Gorbie met de in het Westen razend populaire termen als glasnost en perestrojka alleen maar kon uitlokken dat men nog meer eigen gebrouwen aardappelwodka achteroversloeg...
Gorbatsjov vergelijken met Mandela gaat niet op. Ik zal zelfs durven stellen dat de val van de USSR nadelig is geweest voor Zuid-Afrika na de apartheid. De USSR heeft het ANC en andere groeperingen gesteund in hun strijd tegen de apartheid.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Genocide bedoel je ?quote:
[..]
China was in de jaren 80 veel slechter aan toe dan de USSR, zowel qua economie als technologie. De USSR had waarschijnlijk nog wel bestaan als ze dezelfde aanpak gebruikten als in China.
Nee, economische hervormingen zonder in een keer het hele staatsapparaat te ontmantelen. Gorbatsjov was in die zin enorm naïef.quote:
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Vind je? Nelson Mandela heeft jaren op de Amerikaanse lijst van terrorisme gestaan. Ik ben het er niet mee eens, maar het is zeer begrijpelijk dat er dit 'grimmige sfeertje' tot stand komt.quote:Op vrijdag 6 december 2013 12:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Allicht maar om bij een onderwerp als dit tot een grimmig sfeertje te komen is ook bijna een prestatie op zich
Ik smack meer chickies dan Regilio Tuur
quote:
[..]
Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken.
Tenzij Pim Haaksman.
quote:
[..]
Pim Fortuyn vergelijken met Nelson Mandela. Dat is zoiets als Dries Roelvink vergelijken met Michael Jackson.
Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.quote:Op vrijdag 6 december 2013 12:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Voelt lekker stoer op het intenet vermoedelijk. Wel bijzonder weer dat hier zo'n grote groep van die figuren zich heeft verzameld. Als je het willekeurige Nederlanders vraagt zal maar een heel klein deel die terroristische associatie hebben terwijl het percentage hier erg fors is.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Jij bent gemiddeld.quote:Op vrijdag 6 december 2013 13:14 schreef yvonne het volgende:
[..]
Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat is idd het probleem. Na Mandela Mbeki, Molanthe (oid.. paar maandjes maar), Zuma (idioot 1e klas) en wellicht Malema (en dan is het echt gebeurd met ZA).quote:
[..]
prima leider idd, hadden er nog 3 of 4 van na moeten komen
Ik woon in een stad waar heel veel (blanke) Zuid Afrikanen zijn heengevlucht nadat het overduidelijk werd dat de Apartheid niet was opgehouden, maar omgedraaid. Er zijn hier zelfs gratis ZA krantjes naast de bakken van de Metro.
reset
sterk
ze heeft wel gelijk
ze heeft wel gelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Helemaal mee eens. Degenen die op cruciale momenten terzijde stappen en de absolute macht opgeven of weigeren te gebruiken, worden nogal eens onderbelicht.quote:
[..]
Alles wat je hier schrijft, daar heb je helemaal gelijk in. Maar de geschiedenis wordt ook gemaakt door mensen die niet worden bewierookt, maar bijna net zo belangrijk zijn.
In het geval van Zuid-Afrika ook door zijn voorganger Fredrik Willen de Klerk, die ook naar een zo geweldloze mogelijke overgangsperiode moest werken. Het was voor hem de kunst om ten eerste in die machtspositie te komen, en daarna om die machtspositie zodanig te gebruiken ten goede.
Dichter bij huis vind ik Egon Krenz zo'n voorbeeld. Hij wordt wel verguisd, ook en met name in Duitsland. Maar men vergeet dat wie anders in zo'n positie kan komen om een Honecker op te volgen in de onderdrukkende DDR; dat wordt heus geen buitenstaander. Egon Krenz heeft ook gelijk zijn positie gebruikt, met eenmaal aan de macht, dit ten goede uit te voeren voor een geruisloze hereniging met de Bondsrepubliek.
Helaas krijgen de Ceausescu's en de Amin's meer ruimte in de geschiedenisboeken.
Egon Krenz is een interessant voorbeeld, omdat hij anno nu nog steeds lid is van communistische organisaties, de grondbeginselen van de DDR verdedigt, en kritiek uit op de 'annexatie' door de BRD. Veel prominente DDR-politici waren óf machtswellustelingen die moeiteloos mensen lieten opsluiten en afschieten, óf opportunisten die vooraan in de rij stonden om zich te verrijken in het nieuwe zakenleven. Of allebei.
Krenz was en is een overtuigde communist, maar legde op een cruciaal moment het principe vast dat wat er ook zou gebeuren, er niet geschoten zou worden op de menigte die de grens wilde openbreken, de 'Chinese oplossing' van Tiananmen die eerder door Krenz werd goedgepraat. Hij moest een bijna failliet land overnemen. De hoofdverantwoordelijke daarvoor was Honecker, die vanaf eind jaren '70 elke structurele hervorming tegenhield, maar in het westen de grote staatsman uithing en het land afhankelijk maakte van leningen uit de BRD, en die zijn stervensdagen in Chili mocht slijten. Krenz werd voor zijn moeite bedankt met een gevangenisstraf, samen met de grensbewakers die 'hadden moeten weten' dat ze een 'onrechtsstaat' dienden...
Maar goed, dat is een beetje offtopic.
I'll allow it
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
overigens vind ik de vergelijking met Gorbatchev nog niet eens zo slecht
beiden zijn de belichaming van een mooi idee waar niet al te helder over nagedacht is, alleen hoefde Gorbatchev er geen bommen voor te leggen
beiden zijn de belichaming van een mooi idee waar niet al te helder over nagedacht is, alleen hoefde Gorbatchev er geen bommen voor te leggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
met politiek correcte propaganda heeft het vooralsnog niet zoveel te maken
Mandela was een belangrijk mens, de vader van een natie en als die dood gaan krijg je dit soort dingen, kun je de NOS moeilijk kwalijk nemen
Mandela was een belangrijk mens, de vader van een natie en als die dood gaan krijg je dit soort dingen, kun je de NOS moeilijk kwalijk nemen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Strijden voor vrijheid en gelijkheid is een idee waar niet al te helder over is nagedacht? Leg eens uit.quote:
overigens vind ik de vergelijking met Gorbatchev nog niet eens zo slecht
beiden zijn de belichaming van een mooi idee waar niet al te helder over nagedacht is, alleen hoefde Gorbatchev er geen bommen voor te leggen
strijden voor vrijheid en gelijkheid is leuk en aardig maar als je bij god niet weet wat je ermee moet doen als je het eenmaal hebt dan schiet dat niet zo heel hard opquote:Op vrijdag 6 december 2013 13:49 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Strijden voor vrijheid en gelijkheid is een idee waar niet al te helder over is nagedacht? Leg eens uit.
het huidge Zuid Afrika is daar een voorbeeld van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat hadden ze er dan mee moeten doen volgens jou?quote:
[..]
strijden voor vrijheid en gelijkheid is leuk en aardig maar als je bij god niet weet wat je ermee moet doen als je het eenmaal hebt dan schiet dat niet zo heel hard op
het huidge Zuid Afrika is daar een voorbeeld van
de orde beter handhaven om te beginnenquote:
[..]
Wat hadden ze er dan mee moeten doen volgens jou?
fatsoenlijke regering opzetten, dat soort dingen, gewoon nadenken over wat te doen na de eventuele overwinning
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Walgelijk en niet goed te praten, maar dat soort excessen komen voor in een strijd.quote:
De politiek correcte propaganda machines van o.a. de VARA, JOOP en de NOS draaien inmiddels op volle toeren.
Anyway, voor de liefhebbers: Google eens voor de grap "Winnie Mandela necklace"...
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Een liquidatieopdracht is geen exces.quote:
[..]
Walgelijk en niet goed te praten, maar dat soort excessen komen voor in een strijd.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Vind het behoorlijk excessief.quote:
[..]
Een liquidatieopdracht is geen exces.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Waar heb je het over? Ook bij politiek rechtse media word vol lof over Mandela gesproken. Hij heeft en voor vrijheid en onafhankelijkheid gezorgd en een burgeroorlog/vergelding weten te voorkomen.quote:
De politiek correcte propaganda machines van o.a. de VARA, JOOP en de NOS draaien inmiddels op volle toeren.
Anyway, voor de liefhebbers: Google eens voor de grap "Winnie Mandela necklace"...
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
True. Bedoelde niet zomaar een exces. De context suggereert dat dit collateral damage was.quote:
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Wel interessant achtergrondinformatie. Krenz heeft een soort van omgekeerd showproces gekregen.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Degenen die op cruciale momenten terzijde stappen en de absolute macht opgeven of weigeren te gebruiken, worden nogal eens onderbelicht.
Egon Krenz is een interessant voorbeeld, omdat hij anno nu nog steeds lid is van communistische organisaties, de grondbeginselen van de DDR verdedigt, en kritiek uit op de 'annexatie' door de BRD. Veel prominente DDR-politici waren óf machtswellustelingen die moeiteloos mensen lieten opsluiten en afschieten, óf opportunisten die vooraan in de rij stonden om zich te verrijken in het nieuwe zakenleven. Of allebei.
Krenz was en is een overtuigde communist, maar legde op een cruciaal moment het principe vast dat wat er ook zou gebeuren, er niet geschoten zou worden op de menigte die de grens wilde openbreken, de 'Chinese oplossing' van Tiananmen die eerder door Krenz werd goedgepraat. Hij moest een bijna failliet land overnemen. De hoofdverantwoordelijke daarvoor was Honecker, die vanaf eind jaren '70 elke structurele hervorming tegenhield, maar in het westen de grote staatsman uithing en het land afhankelijk maakte van leningen uit de BRD, en die zijn stervensdagen in Chili mocht slijten. Krenz werd voor zijn moeite bedankt met een gevangenisstraf, samen met de grensbewakers die 'hadden moeten weten' dat ze een 'onrechtsstaat' dienden...
Maar goed, dat is een beetje offtopic.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Tja, de gasten die in Syrie tegen Assad vechten zijn ook geen lieverdjes. Zo gaan dat soort dingen.quote:
[..]
True. Bedoelde niet zomaar een exces. De context suggereert dat dit collateral damage was.
Mandela heeft zich echter na die roerige periode ontpopt tot een groot staatsman en verdiend daarvoor credits.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Wtf.quote:
[..]
Vergeet Pimmetje niet, die mag in dit rijtje der Groten zeker niet ontbreken.
Seriously? Hoe durft iemand die relnicht uberhaupt te vergelijken met een grootheid als Nelson Mandela?
Sowieso snap ik de heilige heldenstatus van Fortuyn niet. Die man heeft totaal niets gedaan of bereikt van enige relevantie. Het enige dat hij heeft gepresteerd is een half jaar politiek cabaret opvoeren, en de politiek weer interessant gemaakt voor soap-volgend Nederland.
Terug ontopic derhalve. Nelson Mandela, een man aan wie velen een voorbeeld kunnen nemen. Ik zou willen dat ik slechts 25% bezat van zijn doorzettingsvermogen, zijn vergevingsgezindheid en zijn gave om mensen met elkaar te verzoenen. In die zin heeft hij veel voor Zuid-Afrika en de wereld betekent en is hij een voorbeeld en inspiratiebron voor velen.
Alleen daarom verdient die man bewondering. Ondanks zijn gewelddadige verleden als vrijheidsstrijder voor zijn gevangenschap.
Wat ik overigens behoorlijk hypocriet vind om daarover te vallen. Ten eerste is dergelijk geweld gepast in sommige situaties, en ten tweede worden onze vrijheidsstrijders ten tijde van de tweede wereldoorloog ook herdacht als helden. Ik vind het dan ook geenzins een smet op het blazoen van Nelson Mandela.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het is eigenlijk de laatste echte staatsman die we hadden. Met een integer en warm hart voor zowel zijn vijanden als zijn vrienden. Geen haat maar verzoening. Mensen zoals hij hebben we in de politiek niet meer.quote:
[..]
Mandela heeft zich echter na die roerige periode ontpopt tot een groot staatsman en verdiend daarvoor credits.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?quote:
[..]
Het is eigenlijk de laatste echte staatsman die we hadden. Met een integer en warm hart voor zowel zijn vijanden als zijn vrienden. Geen haat maar verzoening. Mensen zoals hij hebben we in de politiek niet meer.
Het heeft hem wel gemaakt tot wat hij was denk ik. Toen hij jonger was, was hij veel militanter.quote:
[..]
Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Tja lastig. Is het gevecht tegen tirannie 27 jaar gevangenis waard of doodgeslagen worden in een cel omdat je leider bent van een vakbond zoals Steve Biko. Vind je vraag nogal dom.quote:
[..]
Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
R.I.P. Groot staatsman, grote geest, aardige vent. Gelukkig toch nog een prachtig leven gehad na die 27 jaar bak en zich daarin ontpopt als geweldig voorvechter van universele mensenrechten.
Categorie Gandhi en King.
En helaas is Mandela's werk nog lang niet gedaan... kreeg niet vorige week nog ene Jeffrey een afwijzing op een sollicitatie in zijn mailbox want "neger"?
Categorie Gandhi en King.
En helaas is Mandela's werk nog lang niet gedaan... kreeg niet vorige week nog ene Jeffrey een afwijzing op een sollicitatie in zijn mailbox want "neger"?
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Dit.quote:
[..]
Doe ff lekker. De gemiddelde nederlander heeft een historisch besef van een ui.
Maar oorzaak?
I´m back.
Achteraf kreeg je sehensucht naar de goeie oude tijd. Wat ook wel logisch is, de transitieperiode was een periode van grote sociaaleconomische chaos/onzekerheid. Daarbij werd de positie van wereldleider onderuit gehaald.quote:
[..]
Nou nee, daar is het overgrote deel van de voormalige Sovjet-burgers het niet mee eens.
Overigens kun je je afvragen of ze al uit die transitieperiode zijn gekomen en hoe.
I´m back.
Gheghe.quote:
Als ik zo m'n facebook zie en twitter heeft die man nergens anders tijd voor gehad dan wijze uitspraken doen...
Hij hoopt dat het rustig blijft in Zuid-Afrika en wenst het volk alle goeds toe.quote:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gorby probeerde als machthebber het systeem te hervormen, maar werd daarbij aangevallen door hardliners die alles bij het oude wilden houden en nationalisten die bewust de USSR wilden opheffen. Door de omstandigheden die door zijn vijanden werden gecreëerd (de coup tegen Gorbatsjov) kwam alles in een stroomversnelling terecht waar hij maar in beperkte mate iets aan kon doen.quote:
overigens vind ik de vergelijking met Gorbatchev nog niet eens zo slecht
beiden zijn de belichaming van een mooi idee waar niet al te helder over nagedacht is, alleen hoefde Gorbatchev er geen bommen voor te leggen
Mandela streed in zijn land juist tegen de gevestigde orde, maar wist daar uiteindelijk een compromis en een overgang mee te bereiken. Daarom is het geen geweldige vergelijking. Wat ze wel gemeen hebben is dat ze niet (Gorbatsjov) of in beperkte mate (Mandela) regeringsverantwoordelijkheid hebben genomen voor de nieuwe orde na de overgang naar een nieuw systeem. Gorbatsjov had er ook niet de populariteit voor.
Denk dat het meer een geopolitieke kwestie is. De Apartheid kwam pas ten einde toen de Sovjetunie al verdwenen was en Zuid-Afrika als bolwerk tegen het Sovjet-geïnspireerde anti-imperialisme niet meer nodig was. Mandela had in de jaren '60 marxistische sympathieën, maar in de jaren '90 zou hij wel gek zijn om daar iets mee te doen. Een maatregel zoals het massaal onteigenen van bedrijven zou nooit getolereerd worden door de landen die hem net aan de macht hadden geholpen.quote:
[..]
Dus je kan stellen dat de gevangenisstraf gewerkt heeft?
De meest invloedrijke en belangrijkste persoon van de 20e eeuw is helaas overleden. Een groot gemis voor iedereen, maar gelukkig zal zijn gedachtegoed voortleven. R.I.P
quote:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
http://www.parool.nl/paro(...)-onderdrukkers.dhtmlquote:
Heeft Assad al gereageerd op de dood van Mandela btw?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Zoiets was te verwachten.... de één zijn vrijheidsstrijder is de ander zijn terrorist.quote:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)-onderdrukkers.dhtml
Uiteindelijk zijn de gebruikte termen inhoudsloos, krijgen alleen contextueel inhoud.
I´m back.
