NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik kon gisteren eigenlijk geen kanaal opzetten of er was wel iets op over Mandela, en ik denk dat we daar de komende tijd nog wel meer van zullen zien. Eigenlijk was het wel enorm genant dat de minuut stilte voor Mandela tijdens de WK loting al na ongeveer 15 seconden werd opgeheven door Blatter zelf, zelden zo'n respectloze vertoning gezien.quote:Op zaterdag 7 december 2013 13:04 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Absoluut, de wereld draait door. Maar waarom dan wel een aantal afleveringen volledig wijden aan fucking Steve Jobs na zijn overlijden vraag ik mij dan af?
Steve Jobs kan niet eens in de schaduw staan van Nelson Mandela en wat hij bereikt heeft.
Ik vind dat daar toch nogal makkelijk overheen gestapt wordt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Een absolute schande.quote:
[..]
Ik kon gisteren eigenlijk geen kanaal opzetten of er was wel iets op over Mandela, en ik denk dat we daar de komende tijd nog wel meer van zullen zien. Eigenlijk was het wel enorm genant dat de minuut stilte voor Mandela tijdens de WK loting al na ongeveer 15 seconden werd opgeheven door Blatter zelf, zelden zo'n respectloze vertoning gezien.
[ Bericht 8% gewijzigd door Misty_eyes op 07-12-2013 19:29:30 ]
Nou ja ik vraag me af wat deze man daadwerkelijk gepresteerd heeft dat hij vereerd moet worden als held. Wel zat hij 28 jaar in een gevangenis, en kort daarvoor had hij gepleit om gewapende revolutie, wat lijkt me wel een vorm van staatsterrorisme, en hartstikke illegaal. Ook aanzet tot geweld of zoiets. Dus dat hij veroordeeld werd lijkt me terecht, wel kun je de strafmaat in twijfel gaan trekken, maar levenslang is nou eenmaal de straf geweest in ZA voor zo'n delict, en dat is een soverein land.
Verder uit de OP:
Wat lijkt me eerder het geval te zijn geweest, is dat het land dringend een symboolfiguur nodig had in een tijd van onzekerheid en snelle verandering, en hem uitzocht omdat hij met zijn zogenaamde marteling van levenslange celstraf, aan die eisen voldeed. Bovendien zag hij met zijn bejaardheid, fragiel, redelijk, en oprecht uit, wat er natuurlijk mooi meegenomen werd.
Maar hij was wel degelijk terrorist (zijn partij ANC had meer op zijn geweten):
Verder uit de OP:
Maar hij zat al vast, dus echt meedoen om het systeem te veranderen kan er niet sprake van zijn geweest.quote:Aan het eind van de jaren 80 begint het apartheidssysteem te wankelen. De blanke president De Klerk laat Mandela in 1990 vrij.
Wat lijkt me eerder het geval te zijn geweest, is dat het land dringend een symboolfiguur nodig had in een tijd van onzekerheid en snelle verandering, en hem uitzocht omdat hij met zijn zogenaamde marteling van levenslange celstraf, aan die eisen voldeed. Bovendien zag hij met zijn bejaardheid, fragiel, redelijk, en oprecht uit, wat er natuurlijk mooi meegenomen werd.
Maar hij was wel degelijk terrorist (zijn partij ANC had meer op zijn geweten):
quote:Mandela nog tot 2008 terrorist in de VS
NEW YORK -
Eens een terrorist, altijd een terrorist. Dit moet de Amerikaanse bureaucratie lang hebben gedacht bij de Zuid-Afrikaanse leider Nelson Mandela. Hij stond tot 2008 op de officiële lijst terroristen, meldde zaterdag de omroep NBC.
Mandela verwierf deze status in de Koude Oorlog als linkse voorman van het Afrikaans Nationaal Congres (ANC). De toenmalige Amerikaanse president Ronald Reagan bepaalde in 1986 dat de manier waarop het ANC het blanke minderheidsregime omver wilde werpen, „een berekende vorm van terrorisme was”. Tot overmaat van ramp had het ANC volgens het Amerikaanse ministerie van Defensie innige banden met de communistische landen.
Mandela zat sinds 1963 gevangen, maar hij bleef tot de ANC-leiding behoren. Hij werd na zijn vrijlating (1990) in 1994 gekozen als de eerste zwarte president van Zuid-Afrika. Sindsdien werd hij overal gelauwerd en gevierd ook in de VS.
Maar pas in april 2008 werd er op initiatief van toenmalige minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice een begin gemaakt met de verwijdering van Mandela uit de lijst terroristen. Dat lukte met behulp van een wetsontwerp ingediend door senator John Kerry die nu als minister een opvolger van Rice is.
Mooie foto:
Blatterquote:
Ik kon gisteren eigenlijk geen kanaal opzetten of er was wel iets op over Mandela, en ik denk dat we daar de komende tijd nog wel meer van zullen zien. Eigenlijk was het wel enorm genant dat de minuut stilte voor Mandela tijdens de WK loting al na ongeveer 15 seconden werd opgeheven door Blatter zelf, zelden zo'n respectloze vertoning gezien.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Zo gaan ze gewoon met Arbeiders om in China.quote:
[..]
Nothing to see here it's all those bledy whites ye!
https://www.google.nl/#q=chinese%20abuse%20in%20africa
“An interesting thing is a good thing.”
Ik bespeur een sarcastische / cynische ondertoon?quote:
[..]
Een absolute schande!
Mandela was zonder enige twijfel de meest belangrijke persoon uit de wereldgeschiedenis. De mensheid zal over duizenden jaren nog vol lof en liefde praten over deze zwarte Christus. Er is in de hemel een stoel naast God gezet waar onze lieve Madiba zittend op ons neerkijkt.
En dat voor iemand die van mening is dat ene Pim Fortuyn in hetzelfde rijtje grootheden hoort...
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Er staat een overlijdensadvertentie in de krant hier
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Nou, Pim Fortuyn zei tenminste wèl waar het op stond!quote:
[..]
Ik bespeur een sarcastische / cynische ondertoon?
En dat voor iemand die van mening is dat ene Pim Fortuyn in hetzelfde rijtje grootheden hoort...
Volgens mij is Ulx sarcastisch hoor.quote:
[..]
Zo is het. Bovendien kleeft er aan de handen van Pim Fortuyn geen bloed. Dat kunnen we over de inmiddels "heilig" verklaarde Madiba niet zeggen.
Verder is er geen enkele aanleiding om Fortuyn zo op te hemelen aangezien zeggen waar het op staat geen prestatie op zich is. Verder is het nogal misplaatst om je zo sarcastisch over Mandela uit te laten (en evenzeer om hem uberhaupt te vergelijken met een nitwit als Fortuyn).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mandela een nitwit noemen, dan weet je echt niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Er is geen enkele aanleiding om Manela zo op te hemelen, en is het nogal misplaatst om je zo sarcastisch over Fortuyn uit te laten (en evenzeer om hem überhaupt te vergelijken met een nitwit als Mandela).
Mandela heeft veel betekend voor de wereld als inspiratiebron, als voorbeeld voor andere wereldleiders en is mede verantwoordelijk voor het einde aan de apartheid in de wereld.
Leuke troll man. Ga ergens anders leuk doen, of kom terug als je wel weet waar je het over hebt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Volgens mij is Ulx sarcastisch hoor.
Verder is er geen enkele aanleiding om Fortuyn zo op te hemelen aangezien zeggen waar het op staat geen prestatie op zich is. Verder is het nogal misplaatst om je zo sarcastisch over Mandela uit te laten (en evenzeer om hem uberhaupt te vergelijken met een nitwit als Fortuyn).
Zo kom je er met gebrek aan onderbouwing.quote:
[..]
Er is geen enkele aanleiding om Mandela zo op te hemelen, en is het nogal misplaatst om je zo sarcastisch over Fortuyn uit te laten (en evenzeer om hem überhaupt te vergelijken met een nitwit als Mandela).
Zo is iedere Greenpeace deugniet ook een wereldheld die ook maar een briefje geschreven heeft namens mensenrechten. Vooral die die in Moermansk in de cel hebben gezeten kunnen we vaderfiguren van maken, en verkiezen tot president/premier.quote:
[..]
Mandela heeft veel betekend voor de wereld als inspiratiebron, als voorbeeld voor andere wereldleiders en is mede verantwoordelijk voor het einde aan de apartheid in de wereld.
Leuke troll man. Ga ergens anders leuk doen, of kom terug als je wel weet waar je het over hebt.
Ik zeg doen.
Eigenlijk wat dat betreft, ben ik ook een held, want ik had wel een petitie getekend om milieuvervuiling tegen te gaan en mede-opgestuurd naar een politicus.
Ik eis een standbeeld in Teheran of zo.
Ik vind gewoon de heiligverklaring van deze man ietswat overdreven.
[ Bericht 45% gewijzigd door Misty_eyes op 08-12-2013 20:18:45 ]
[ Bericht 45% gewijzigd door Misty_eyes op 08-12-2013 20:18:45 ]
Nogmaals ze hadden dringend een symboolfiguur nodig die de zwarte revolutie zou kunnen bewerkstelligen/rechtvaardigen en zo vonden die hem. Meer niet.quote:
[..]
Ik vind gewoon de heiligverklaring van deze man ietswat overdreven. Er is weinig aandacht in de media over zijn 'donkere' verleden als terrorist bij het ANC, iets wat veel mensen simpelweg niet eens weten. De media is erg selectief in haar berichtgeving.
Was hij het niet,dan duizend anderen.
Het merendeel van de mensen zullen dat vast wel weten. Maar de interpretaties hiervan verschillen nogal. De ene noemt hem een vrijheidsstrijder omdat hij voor 'de goede zaak' streed, anderen noemen hem een terrorist.quote:
[..]
Ik vind gewoon de heilig verklaring van deze man ietswat overdreven. Er is weinig aandacht in de media over zijn 'donkere' verleden als terrorist bij het ANC, iets wat veel mensen simpelweg niet eens weten. De media is erg selectief in haar berichtgeving.
Belangrijker vind ik dat hetgeen hij heeft betekent voor Zuid-Afrika (en de wereld) veel te belangrijk en te groots is om dat te laten overschaduwen door eenzijdig te kijken naar zijn gewelddadige verleden.
De negatieve, zure, benadering kan ik dan ook absoluut niet volgen, en vind ik eerlijk gezegd ook een beetje gezocht. Alsof men tegendraads wil zijn vanwege het tegendraads zijn ofzo.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De enige reden dat Zuid-Afrika de apartheid afschafte was dat het systeem te duur was.
Verder heeft 66% van de blanken in een referendum voor het afschaffen van apartheid gestemd.
Een goed artikel over Zuid-Afrika vind ik dit
http://mens-en-samenlevin(...)-in-zuid-afrika.html
Verder heeft 66% van de blanken in een referendum voor het afschaffen van apartheid gestemd.
Een goed artikel over Zuid-Afrika vind ik dit
http://mens-en-samenlevin(...)-in-zuid-afrika.html
Maar Zuid-Afrika is er uiteindelijk niet beter op geworden als ik zo het één en ander lees. Daar hoor je ook weinig over.quote:
[..]
Belangrijker vind ik dat hetgeen hij heeft betekent voor Zuid-Afrika (en de wereld) veel te belangrijk en te groots is om dat te laten overschaduwen door eenzijdig te kijken naar zijn gewelddadige verleden.
Nu de zwarten de macht hebben in vele steden, en dat is ook echt zo (niet verzonnen, als blanke kom je niet in de politiek, aan de bak, of zelfs aan een woningquote:
[..]
Maar Zuid-Afrika is er uiteindelijk niet beter op geworden als ik zo het één en ander lees. Daar hoor je ook weinig over.
) is de armoede toegenomen, de criminaliteit explosief gestegen, de corruptie toegenomen, en het drugsgebruik en kindergeboorte eveneens flink opgeschoten. 
Tja, tenminste waren deze problemen onder de blanken minder. Waarvoor heeft hij (mede) gestreden eigenlijk?
quote:
[..]
Nu de zwarten de macht hebben in vele steden, en dat is ook echt zo (niet verzonnen, als blanke kom je niet in de politiek, aan de bak, of zelfs aan een woning
Tja, tenminste waren deze problemen onder de blanken minder. Waarvoor heeft hij (mede) gestreden eigenlijk?
[ Bericht 4% gewijzigd door Misty_eyes op 08-12-2013 20:18:25 ]
Wanneer staat de volgende, blanke Nelson Mandela op, die dmv een dertig jaar straf, hier aan einde aan maakt? Ik wacht...quote:
[..]
Ja precies: het ene apartheidsregime is ingeruild voor het andere. Blanke boeren worden op gruwelijke wijze bij bosjes afgeslacht en een blanke vrouw kan 's avonds niet eens meer veilig over straat. Mooi man.
Ik hoop van niet eigenlijk. En als het zo is zal Madiba zeker een discussie aangaan met god.quote:
[..]
Een absolute schande!
Mandela was zonder enige twijfel de meest belangrijke persoon uit de wereldgeschiedenis. De mensheid zal over duizenden jaren nog vol lof en liefde praten over deze zwarte Christus. Er is in de hemel een stoel naast God gezet waar onze lieve Madiba zittend op ons neerkijkt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wellicht was het beter geweest om in 1960 te beginnen met het afschaffen van apartheid en tegelijkertijd een sociale zorgstaat op te bouwen om daar in 2000 klaar mee te zijn ?
Dus onderhandelen met Mandela in de jaren 50 enz
in plaats van hem opsluiten en oorlog te gaan voeren in buurlanden enz enz
Dus onderhandelen met Mandela in de jaren 50 enz
in plaats van hem opsluiten en oorlog te gaan voeren in buurlanden enz enz
Sorry hoor, ik probeerde slechts kenbaar te maken dat ik het een groot gemis vind dat een van de grootste, misschien wel het grootste voorbeeld voor de mensheid in de moderne tijd helaas overleden is.....quote:
[..]
Hiermee doe je de 'Zwarte Christus' te weinig eer aan.
De wereld veranderde niet door Mandela, wij met ons gekut en geklooi staan ver weg van hem... zo'n groot humanist. Hij was één van de grootste kado's die de mensheid ooit kreeg. Zijn ziel is nu uitgepakt.
Moge hij ruste in vrede, een icoon met een Goddelijke ziel is gestorven en mijn hart huilt.
Hierbij een laatste, zéér diepe buiging voor een ongeëvenaard groot mens: rust zacht lieve Madiba.
Het is al goed.quote:
[..]
Sorry hoor, ik probeerde slechts kenbaar te maken dat ik het een groot gemis vind dat een van de grootste, misschien wel het grootste voorbeeld voor de mensheid in de moderne tijd helaas overleden is.....
[ Bericht 4% gewijzigd door Misty_eyes op 08-12-2013 20:19:30 ]
lang niet voor iedereen, ieder mens heeft zijn eigen voorbeeldquote:
het grootste voorbeeld voor de mens, is natuurlijk Jezus.
Poepje miauw, kom eens gauw
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
quote:
[..]
Ja precies: het ene apartheidsregime is ingeruild voor het ander. Blanke boeren worden op gruwelijke wijze bij bosjes afgeslacht en een blanke vrouw kan 's avonds niet eens meer veilig over straat. Mooi man.
Het maakt niet uit of je nou wit of zwart bent, veel zijn niet veilig in Zuid-afrika. Alsof ze het alleen op blanken hebben voorzien...
Wat dacht je van afrikaanse immigranten, die zijn daar al helemaal niet veilig.
Mensen vergeten vaak de leuke dingen van Zuid-afrika, dat zwarte mensen daar ook op goede voet met blanke omgaan.
Degene die het hardst roepen (jij dus ..) staan het verst er vandaan
Poepje miauw, kom eens gauw
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
quote:
[..]
Ja precies: het ene apartheidsregime is ingeruild voor het ander. Blanke boeren worden op gruwelijke wijze bij bosjes afgeslacht en een blanke vrouw kan 's avonds niet eens meer veilig over straat. Mooi man.
Jij bent duidelijk nooit in Zuid-Afrika geweest.
quote:
[..]
wat een domme praat heeft dat mens idd
Poepje miauw, kom eens gauw
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
Mandela vergelijken met Jezus, ik durf te wedden dat ze hem niet met Mohammed durven te vergelijken! 
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
De echte architect van het eindigen van apartheid. Een groot man, maar hij zal ook de jongste niet meer zijn....quote:
Hoor net dat F.W. de Klerk ook ernstig ziek is.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ik baseer me enkel op wat artikelen die ik gelezen heb en zal er gerust enigszins naast zitten. Er is niet één waarheid.quote:
[..]
Het maakt niet uit of je nou wit of zwart bent, veel zijn niet veilig in Zuid-afrika. Alsof ze het alleen op blanken hebben voorzien...
Wat dacht je van afrikaanse immigranten, die zijn daar al helemaal niet veilig.
Mensen vergeten vaak de leuke dingen van Zuid-afrika, dat zwarte mensen daar ook op goede voet met blanke omgaan.
Degene die het hardst roepen (jij dus ..) staan het verst er vandaan
Denk dat-ie iets van voor in de 80 is idd, was ongeveer net zo oud als mijn vader (geb. 1929).quote:
[..]
De echte architect van het eindigen van apartheid. Een groot man, maar hij zal ook de jongste niet meer zijn....
PS hij is van 1936, jaar jonger dan mijn moeder, 77.
I´m back.
wel grappig hoe de media mensen kan beinvloeden die er héél ver buiten staan..quote:
[..]
Ik baseer me enkel op wat artikelen die ik gelezen heb en zal er gerust enigszins naast zitten. Er is niet één waarheid.
Ik denk dat mensen nogal vaak vergeten, is dat de Appartheid pas in de jaren 90 is afgeschaft...
Poepje miauw, kom eens gauw
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
Er is geen één man of vrouw die de Appartheid heeft beeindigt. Maar meerdere in samenwerking (soms met dwang) met elkaarquote:
[..]
De echte architect van het eindigen van apartheid. Een groot man, maar hij zal ook de jongste niet meer zijn....
Poepje miauw, kom eens gauw
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
bruin substantie lekker rauw
Eet ik snel lekker weg
en andere visjes hebben lekker pech!
Huh hij was toch al sinds 2006 dood of het ik het nou fout.quote:
Hoor net dat F.W. de Klerk ook ernstig ziek is.
Hij leeft nog, maar is dus ernstig ziek; - we zullen hem dus niet zien bij de begrafenis wrs...quote:
[..]
Huh hij was toch al sinds 2006 dood of het ik het nou fout.
I´m back.
Wat heeft hij nou eigenlijk voor terrorisme gepleegd? Veel verder dan zijn pas verbranden en wat ander klein spul kom ik niet.quote:
. Er is weinig aandacht in de media over zijn 'donkere' verleden als terrorist bij het ANC,
Wat is er dan zo mis met apartheid? Op zich is het geen discriminatie, want eenieder is gelijk, alleen maar uiteenhouden (dwz apart-gehouden). En als je kijkt naar de rassenspanningen in multiculturele Westerse samenlevingen (zoals de bende-oorlogen in L.A. of de Chicago) dan is het toch wenselijk dat men zich enigszins in de eigen kringen begeeft? Om conflict te vermijden?quote:
[..]
Er is geen één man of vrouw die de Appartheid heeft beeindigt. Maar meerdere in samenwerking (soms met dwang) met elkaar
wtf.quote:
[..]
Wat is er dan zo mis met apartheid? Op zich is het geen discriminatie, want eenieder is gelijk, alleen maar uiteenhouden (dwz apart-gehouden). En als je kijkt naar de rassenspanningen in multiculturele Westerse samenlevingen (zoals de bende-oorlogen in L.A. of de Chicago) dan is het toch wenselijk dat men zich enigszins in de eigen kringen begeeft? Om conflict te vermijden?
Dat zwarten op sommige plekken niet mogen komen heeft niks met discriminatie te maken nee.quote:
[..]
Waag maar eens een poging tot inhoudelijk.
Hoe gelijk qua stemrecht?quote:
[..]
Wat is er dan zo mis met apartheid? Op zich is het geen discriminatie, want eenieder is gelijk, alleen maar uiteenhouden (dwz apart-gehouden). En als je kijkt naar de rassenspanningen in multiculturele Westerse samenlevingen (zoals de bende-oorlogen in L.A. of de Chicago) dan is het toch wenselijk dat men zich enigszins in de eigen kringen begeeft? Om conflict te vermijden?
En witten gaan ook niet naar sommige plekken uiteraard. Ik zie niet waarom dit eenzijdig moet werken.quote:
[..]
Dat zwarten op sommige plekken niet mogen komen heeft niks met discriminatie te maken nee.
Daar heb je misschien wel een punt in, en dat komt door de toepassing in de praktijk doorgaans, niet per se de theorie.quote:
Dan is het nog wel discriminatie.quote:
[..]
En witten gaan ook niet naar sommige plekken uiteraard. Ik zie niet waarom dit eenzijdig moet werken.
Ieder mens heeft eigenwaarde, als die voortdurend wordt vertrapt, dan worden mensen opstandig natuurlijk.quote:
[..]
Wat is er dan zo mis met apartheid? Op zich is het geen discriminatie, want eenieder is gelijk, alleen maar uiteenhouden (dwz apart-gehouden). En als je kijkt naar de rassenspanningen in multiculturele Westerse samenlevingen (zoals de bende-oorlogen in L.A. of de Chicago) dan is het toch wenselijk dat men zich enigszins in de eigen kringen begeeft? Om conflict te vermijden?
Je kunt mensen niet ongelijkwaardig behandelen als een regering die serieus bezig is.
Daarom werd de apartheid uiteindelijk ook veel te duur.
Daarom is het zo dat mensen hun ketenen van zich af willen werpen.
Socrates noemde dit beginsel van eigenwaarde, erkenning, trots de thymos. Het is een erg krachtig sentiment dat ieder mens kent.
I´m back.
Dus als ik jou het stemrecht ontneem om te voorkomen dat er conflicten ontstaan ben jij het daarmee eens?quote:
Daar heb je misschien wel een punt in,
