En waarom moet er per se iedereen overal worden toegelaten?quote:Op zaterdag 7 december 2013 19:17 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Dan is het nog wel discriminatie.
Dat zijn geen openbare ruimtes.quote:Op zaterdag 7 december 2013 19:20 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
En waarom moet er per se iedereen overal worden toegelaten?
Moeten wildvreemde mannen worden toegelaten in creches? Want anders is het discriminatie. Moeten je buren in jouw tuin kunnen lopen? Want anders discriminatie. Moeten non-leden toegelaten worden bij een ledenvergadering van een bedrijf? Want anders discriminatie.
Je neemt het stemrecht niet weg, je zegt hooguit dat ik tijdens het stemmen met mijn gelijkwaardigen ga stemmen.quote:Op zaterdag 7 december 2013 19:19 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus als ik jou het stemrecht ontneem om te voorkomen dat er conflicten ontstaan ben jij het daarmee eens?
En restaurants, bioscopen, en winkels zijn dat ook niet. Ik zie niet het probleem.quote:Op zaterdag 7 december 2013 19:21 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Dat zijn geen openbare ruimtes.
Nee. Wij, de echte nederlanders die geen problemen maken, ontnemen JOU je stemrecht. Om te voorkomen dat jij problemen gaat veroorzaken. Of wil jij dat ons land naar de klote gaat? Heb je niets over voor ons land? Je bent toch geen egoist?quote:Op zaterdag 7 december 2013 19:23 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Je neemt het stemrecht niet weg, je zegt hooguit dat ik tijdens het stemmen met mijn gelijkwaardigen ga stemmen.
Je gaat toch ook niet bij een rechtsextremistische demonstratie, linkse rakkers toelaten? Nee, je houdt ze apart. Ergo.
Dit gaat over ZA niet Nederland.quote:Op zaterdag 7 december 2013 20:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee. Wij, de echte nederlanders die geen problemen maken, ontnemen JOU je stemrecht. Om te voorkomen dat jij problemen gaat veroorzaken. Of wil jij dat ons land naar de klote gaat? Heb je niets over voor ons land? Je bent toch geen egoist?
Migranten hebben ook geen stemrechtquote:Op zaterdag 7 december 2013 20:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee. Wij, de echte nederlanders die geen problemen maken, ontnemen JOU je stemrecht. Om te voorkomen dat jij problemen gaat veroorzaken. Of wil jij dat ons land naar de klote gaat? Heb je niets over voor ons land? Je bent toch geen egoist?
Jij zit toch net te vertellen dat je dit allemaal wel een goed idee vindt?quote:Op zaterdag 7 december 2013 20:15 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Dit gaat over ZA niet Nederland.
Aangezien de geschiedenis van ZA wel. Aangezien de verschillende etnische groeperingen nooit overweg hebben kunnen leven. Dan is het beter vreedzaam maar apart te wonen ipv samen met geweld.quote:Op zaterdag 7 december 2013 20:16 schreef Specularium het volgende:
[..]
Jij zit toch net te vertellen dat je dit allemaal wel een goed idee vindt?
Het was ook een hele moeilijke vraag van me. Ik begrijp dat je zo snel geen zinnig antwoord kunt geven. Het is je vergeven.quote:Op zaterdag 7 december 2013 20:15 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Dit gaat over ZA niet Nederland.
Maar als ze het in ZA nu opnieuw invoeren, heel democratisch, dus de meerderheid beslist hoe die neo-apartheid er uit komt te zien, (ik neem aan dat je niet tegen democratie bent), dan is de kans groot dat de blanken hun stemrecht kwijtraken. Ben je daar nou echt voor?quote:Op zaterdag 7 december 2013 20:21 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Aangezien de geschiedenis van ZA wel. Aangezien de verschillende etnische groeperingen nooit overweg hebben kunnen leven. Dan is het beter vreedzaam maar apart te wonen ipv samen met geweld.
Noem mij maar simpel.
Dat is best vreemd... ik heb hem een maand geleden nog gezien en toen zag ie er prima uit....quote:Op zaterdag 7 december 2013 18:21 schreef Ryan3 het volgende:
Hoor net dat F.W. de Klerk ook ernstig ziek is..
Jij bent simpelquote:Op zaterdag 7 december 2013 20:21 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Aangezien de geschiedenis van ZA wel. Aangezien de verschillende etnische groeperingen nooit overweg hebben kunnen leven. Dan is het beter vreedzaam maar apart te wonen ipv samen met geweld.
Noem mij maar simpel.
In die zin moet je dan het land opsplitsen in een blank en een zwart gedeelte. Maar waar plaats je de kleurlingen dan of krijgen zij ook een apart land?quote:Op zaterdag 7 december 2013 19:05 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Wat is er dan zo mis met apartheid? Op zich is het geen discriminatie, want eenieder is gelijk, alleen maar uiteenhouden (dwz apart-gehouden). En als je kijkt naar de rassenspanningen in multiculturele Westerse samenlevingen (zoals de bende-oorlogen in L.A. of de Chicago) dan is het toch wenselijk dat men zich enigszins in de eigen kringen begeeft? Om conflict te vermijden?
Met dit soort one-liners plaats jij alleen jezelf buiten de discussie. Bedankt.quote:Op zaterdag 7 december 2013 20:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het was ook een hele moeilijke vraag van me. Ik begrijp dat je zo snel geen zinnig antwoord kunt geven. Het is je vergeven.
Nogmaals het gaat niet over het wel of niet verliezen van het stemrecht. Apartheid gaat over 'seperate, but equal' voor het geval dat jij Engels beter begrijpt, want het is je blijkbaar nog niet doorgedrongen wat apartheid precies inhoudt.quote:Op zaterdag 7 december 2013 21:00 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar als ze het in ZA nu opnieuw invoeren, heel democratisch, dus de meerderheid beslist hoe die neo-apartheid er uit komt te zien, (ik neem aan dat je niet tegen democratie bent), dan is de kans groot dat de blanken hun stemrecht kwijtraken. Ben je daar nou echt voor?
Nee, we hoeven niet op nationaal niveau op te splitsen als het ook op het lokaal of gemeentelijk niveau kan. Dus seperate wijken voor de zwarten, hun eigen winkels, restaurants, horecagelegenheid en bedrijven. Scheelt ook in de criminaliteitbestrijding, en blanken hebben dan veel minder last van ghetto-problematiek.quote:Op zondag 8 december 2013 01:20 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
In die zin moet je dan het land opsplitsen in een blank en een zwart gedeelte. Maar waar plaats je de kleurlingen dan of krijgen zij ook een apart land?
Dus dan geen apartheid in 1 land maar een tweestatenoplossing.
he he ...quote:Premier Jiri Rusnok van Tsjechië vindt het maar lastig dat hij naar de begrafenis van Nelson Mandela moet reizen. 'Nu is ook nog die Mandela overleden', aldus de regeringsleider. Hij zei het vrijdag in een onderonsje met de minister van Defensie maar had niet door dat de microfoon nog openstond. 'Ik weet het niet, maar dat is toch een vreselijke afstand.'
Mandela wordt op 15 december begraven in Zuid-Afrika. Een ongekend aantal wereldleiders en andere grootheden zullen de herdenkingen en plechtigheden bijwonen. Rusnok heeft dan al iets anders te doen, zo zei hij.
'Ik hoop dat de president gaat', zo vervolgde de premier zijn betoog tegen defensieminister Vlastimil Picek naast hem. 'Ik krijg de rillingen als ik er al aan denk dat ik moet gaan.' Die kans dat de president gaat is niet heel groot. Het 69-jarige staatshoofd is herstellende van een knieblessure. Minister Picek voorzag dat probleem en antwoordde: 'Hoe denk je dat hij de vliegtuigtrap op komt?' Alles nog steeds geregisteerd door de Tjechische omroep.
Picek bood ook nog aan dat hij zelf dan naar de begrafenis zou gaan, maar ook dat vond premier Rusnok geen goede oplossing. 'Wie moet dat betalen?'
De premier, die eerder zijn diepste medeleven had betuigd aan Zuid-Afrika, zei uiteindelijk: 'Ik denk dat hij (de president) niet gaat, ik ben de lul.'
Rusnok heeft zaterdag zijn excuses aangeboden over de woorden, die inmiddels viraal waren gegaan op internet. 'Het was niet correct zoiets te zeggen.'
Sukkel, verdiep je eens in wat de apartheid tot de jaren 90 echt inhield in zuid-afrika. En ga je schamen.quote:Op zaterdag 7 december 2013 19:05 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Wat is er dan zo mis met apartheid? Op zich is het geen discriminatie, want eenieder is gelijk, alleen maar uiteenhouden (dwz apart-gehouden). En als je kijkt naar de rassenspanningen in multiculturele Westerse samenlevingen (zoals de bende-oorlogen in L.A. of de Chicago) dan is het toch wenselijk dat men zich enigszins in de eigen kringen begeeft? Om conflict te vermijden?
En waar moeten alle kleurlingen naartoe dan?quote:Op zondag 8 december 2013 03:09 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Nee, we hoeven niet op nationaal niveau op te splitsen als het ook op het lokaal of gemeentelijk niveau kan. Dus seperate wijken voor de zwarten, hun eigen winkels, restaurants, horecagelegenheid en bedrijven. Scheelt ook in de criminaliteitbestrijding, en blanken hebben dan veel minder last van ghetto-problematiek.
Wel zal de staat steeds voor die armere wijken (oftewel dat van de zwarten) de beurs blijven opentrekken, (lees: sociale voorzieningen) dus maak je geenzins druk.
Iedereen gelijk, maar apart wonen.
Door Joshua Livestro idd.quote:Rechtse wroeging over Mandela | www.dagelijksestandaard.nl
*
In de jaren tachtig was de wereld overzichtelijk. Wie links was las de Volkskrant en demonstreerde tegen kruisraketten. Wie rechts was las De Telegraaf en steunde het no-nonsensebeleid van de kabinetten-Lubbers.
Als het aankwam op buitenlandse zaken, waren de zaken al even helder. Links stond sympathiek tegenover elk communistisch experiment waarbij nog niet honderdduizenden doden waren gevallen. Rechts nam het op voor elk regime dat de communisten buiten de deur hield – hoe kwalijk dat regime soms ook was.
Midden jaren negentig dwong de rechtse voorman Frits Bolkestein journalisten en schrijvers die gedweept hadden met Moskou tot verantwoording. Hoe hadden ze het communisme kunnen steunen terwijl vanaf het begin duidelijk was dat communisme en vrijheid niet samengingen, sterker nog: dat communistische regimes over de hele wereld vooral uitblonken in moorddadige onderdrukking van vrijheid?
Excuses
Bolkestein had gelijk met zijn aanklacht, zo vond men ter rechterzijde. Wie een misdadig communistisch regime had gesteund, kon het niet schouderophalend afdoen toen na de val van de Muur de volle omvang van die misdaden duidelijk werd. Een veroordeling was niet nodig, maar excuses waren toch wel het minste wat verwacht mocht worden.
Des te opmerkelijker dat men op rechts nooit serieus heeft afgerekend met de eigen steun voor (of gebrek aan kritiek op) het Zuid-Afrikaanse apartheidsregime. De misdaden van dat regime, in de jaren negentig uitvoerig gedocumenteerd via de Waarheids- en Verzoeningscommissies, waren immers ook in de jaren tachtig al bekend.
Dat weerhield bijvoorbeeld de roemruchte mr. G.B.J. Hiltermann er niet van het regime te verdedigen tegen buitenlandse critici. Velen op rechts volgden zijn voorbeeld. De vrees voor het communisme was blijkbaar zo diepgeworteld dat men de ogen sloot voor de verwerpelijke aard van het apartheidssysteem.
Nadruk
Men wist ook niet goed wat te denken van Nelson Mandela. In commentaren werd de nadruk gelegd op zijn vermeende lidmaatschap van de communistische partij en zijn betrokkenheid bij de gewelddadige tak van het ANC.
Was Mandela dus een communistische geweldpleger die niet met de macht vertrouwd mocht worden? Ja en nee. Ja, Mandela had in antwoord op de brute repressie door het apartheidsregime inderdaad gekozen voor gewapende strijd, een strijd die hij streed samen met (veelal blanke) communisten.
Hij had ook het voorbeeld kunnen volgen van Mahatma Gandhi, die in antwoord op de beruchte slachting bij Amritsar (1919) juist had gekozen voor geweldloos verzet tegen het Britse regime. Maar hoewel Mandela’s middelen misschien kwestieus waren, was zijn zaak zonder meer gerechtvaardigd.
Alle twijfel over zijn persoon werd bovendien weggenomen in de eerste jaren na zijn vrijlating. De rechtse angsten bleken totaal ongefundeerd. In plaats van voor wraak koos hij voor vergeving en verzoening. Mandela was niet het monster van hun nachtmerries maar een groot man – een van de grootsten zelfs van de laatste halve eeuw.
Het is om die reden dat men op rechts wat ongemakkelijk reageert op het overlijden van deze staatsman. Mandela’s grootsheid erkennen is meteen ook de eigen fout toegeven. Dat is ongetwijfeld een pijnlijke bekentenis, maar in dit geval is het de enige juiste.
Iedere politieke stroming of positie heeft op den duur een fout regime gesteund of was anders zeer kritiekloos. Links met name de communistische dictaturen en rechts met name anti-communistische dictaturen, beide fout. Het zou dan ook goed zijn dat links én rechts hier hun excuses voor aanbieden.
Dagelijkse Standaard. Alle rechten voorbehouden.
Bron: www.dagelijksestandaard.nl
Een van die dingen die werd aangestipt in dit topic is het verkrachten van vrouwen door mannen, en het voorkomen daarvan. Is het dan geen betere oplossing om mannen en vrouwen te scheiden in aparte thuislanden? Als mannen en vrouwen niet bij elkaar in de buurt kunnen komen is het verkrachten van vrouwen een heel stuk moeilijker. Dan voorkom je niet alleen interracialen seksmisdrijven maaar ook intraraciale verkrachtingen.quote:Op zondag 8 december 2013 03:09 schreef De_uitblinker het volgende:
[..]
Nee, we hoeven niet op nationaal niveau op te splitsen als het ook op het lokaal of gemeentelijk niveau kan. Dus seperate wijken voor de zwarten, hun eigen winkels, restaurants, horecagelegenheid en bedrijven. Scheelt ook in de criminaliteitbestrijding, en blanken hebben dan veel minder last van ghetto-problematiek.
Wel zal de staat steeds voor die armere wijken (oftewel dat van de zwarten) de beurs blijven opentrekken, (lees: sociale voorzieningen) dus maak je geenzins druk.
Iedereen gelijk, maar apart wonen.
Vreemd inderdaad. Apartheid heerst.quote:Op zondag 8 december 2013 10:44 schreef arjan1112 het volgende:
Snap nog steeds niet waarom Zuid-Afrika de apartheid heeft afgeschaft.
Ze hadden de oorlog met Angola gewonnen toen ze dreigden om een atoombom op de hoofdstad te mikken
Wat was het het internationale handelsembargo ?
wat is dit nou weer voor onzin?quote:Op zondag 8 december 2013 10:44 schreef arjan1112 het volgende:
Snap nog steeds niet waarom Zuid-Afrika de apartheid heeft afgeschaft.
Ze hadden de oorlog met Angola gewonnen toen ze dreigden om een atoombom op de hoofdstad te mikken
Wat was het het internationale handelsembargo ?
Beetje een zwak stuk. Aan rechterzijde werd domweg het neerknuppelen van zwarten verdedigd, en had men geen problemen met de raciale wetten want ongelijke gevallen moet je niet gelijk behandelen enzulks.quote:
ze hebben die oorlog helemaal niet gewonnen, het begon met een stemming over onafhankelijkheid voor Namibie (ZuidWest Afrika) de uitslag werd door ZA niet geaccepteerd omdat die een buffer wilde hebben tegen het oprukkende communisme in Angola en het eindigde met de onafhankelijkheid van Namibie en een volledige terugtrekking van buitenlandse troepen (Cubaans en Zuid Afrikaans) uit beide landenquote:Op zondag 8 december 2013 19:01 schreef KoosVogels het volgende:
Dus omdat ze de oorlog tegen Angola hebben gewonnen, hadden ze Apartheid niet af hoeven schaffen?
je kunt geen fatsoenlijk land runnen waarbij de meerderheid min of meer bij wet het handje op moet houden, dat is gewoon financieel niet houdbaar tot het einde der tijdenquote:Op zondag 8 december 2013 19:02 schreef arjan1112 het volgende:
Maar daar kon ik dus ook niet uit opmaken waarom de klerk nou het systeem opgaf
Mark Rutte is het niet met jou eens, de vvd had contacten met de liberale partij in z-a en die waren tegen de apartheid, verder mochten vvd-ers niet in contact komen met pro-apartheid organisaties in z-a en ze waren tegen de economische sancties omdat de gewone bevolking daar ook last van heeftquote:Op zondag 8 december 2013 18:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Beetje een zwak stuk. Aan rechterzijde werd domweg het neerknuppelen van zwarten verdedigd, en had men geen problemen met de raciale wetten want ongelijke gevallen moet je niet gelijk behandelen enzulks.
Wat is jouw bron hiervan?quote:Op zondag 8 december 2013 19:32 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Mark Rutte is het niet met jou eens, de vvd had contacten met de liberale partij in z-a en die waren tegen de apartheid, verder mochten vvd-ers niet in contact komen met pro-apartheid organisaties in z-a en ze waren tegen de economische sancties omdat de gewone bevolking daar ook last van heeft
een goed voorbeeld daarvan waren de sancties tegen saddam in irak
daardoor waren er medicijnentekorten enz
quote:Op zondag 8 december 2013 19:32 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Mark Rutte is het niet met jou eens, de vvd had contacten met de liberale partij in z-a en die waren tegen de apartheid, verder mochten vvd-ers niet in contact komen met pro-apartheid organisaties in z-a en ze waren tegen de economische sancties omdat de gewone bevolking daar ook last van heeft
een goed voorbeeld daarvan waren de sancties tegen saddam in irak
daardoor waren er medicijnentekorten enz
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |