En de staatsterreur van de VVD jegens de armen en hulpbehoevenden blijft onverdroten doorgaan. Volgens dequote:Mannen en vrouwen met een bijstands- of arbeidsongeschiktheidsuitkering plegen vijf tot acht keer vaker zelfmoord dan mensen met een baan. Dat blijkt uit onderzoek van GGD Den Haag in samenwerking met het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). De gemeente Den Haag maakte dit vandaag bekend.
De onderzoekers bekeken de ruim 15.000 zelfmoorden die tussen 2002 en 2011 in ons land werden gepleegd (gemiddeld vier per dag). Mensen met een werkloosheidsuitkering slaan al wat vaker de hand aan zichzelf, maar uitkeringsgerechtigden die in de bijstand zitten of arbeidsongeschikt zijn, doen dat nog meer.
De gemeente Den Haag noemt de verschillen opvallend groot. 'Het hoge aandeel van mensen met een uitkering in de groep die zelfdoding pleegt, geeft aan dat het langdurig niet deelnemen aan de arbeidsmarkt een belangrijke factor is.'
De onderzoekers van de Haagse GGD pleiten er voor om medewerkers van uitkeringsinstanties te trainen in het herkennen van mensen met suïcidaal gedrag. Zij zouden hen dan kunnen doorverwijzen.
Uit de studie blijkt ook dat zelfdoding vaker bij mannen voorkomt dan bij vrouwen. Ook komt naar voren dat het aantal suïcides onder mannen en vrouwen die ongehuwd, gescheiden, alleenstaand of weduwe of weduwnaar zijn, vaak drie tot vier keer hoger ligt dan bij getrouwde mensen.
De Haagse wethouder Rabin Baldewsingh (Volksgezondheid) wil dat er in zijn stad ook zogenoemde gatekeeperstrainingen worden gegeven voor het vroegtijdig herkennen van zelfmoordneigingen. Zo'n opleiding wordt gegeven aan huisartsen, maatschappelijk werkers, bedrijfsartsen, schooldecanen, politiemedewerkers en schuldhulpverleners. Momenteel wordt door de GGD Amsterdam, de VU Amsterdam en GGZ Friesland al het effect van dit soort trainingen gemeten.
(neo-)liberalen zijn alle uitkeringstrekkers werkonwillig tuig dat met keiharde represaillemaatregelen aangepakt moet worden. Rutte en zijn verdorven vriendjes hebben bloed aan hun handen.
Hoe kun je nou meer dan één keer zelfmoord plegen?quote:Op woensdag 4 december 2013 10:51 schreef Oldie57 het volgende:
Mannen en vrouwen met een bijstands- of arbeidsongeschiktheidsuitkering plegen vijf tot acht keer vaker zelfmoord dan mensen met een baan.
Dus ja dat kan wel kloppen dan
quote:Op woensdag 4 december 2013 10:55 schreef waht het volgende:
En dan willen de socialisten uitkeringen aantrekkelijker maken, het is bijna moorddadig.
U Word Vernietigd
U Word Verhangen
U word Verwurgd
Uitermate Waarschijnlijk Vermoord
Nee joh, niet doen. Weer eentje minder die geld nodig heeft.quote:De onderzoekers van de Haagse GGD pleiten er voor om medewerkers van uitkeringsinstanties te trainen in het herkennen van mensen met suïcidaal gedrag. Zij zouden hen dan kunnen doorverwijzen.
Dus uitkeringstrekkers zijn waardeloze mensen die dood mogen neervallen?quote:Op woensdag 4 december 2013 10:59 schreef Brummetje_ het volgende:
[..]
Nee joh, niet doen. Weer eentje minder die geld nodig heeft.
Hoop dat het jouw overkomt dat je tegen wil en dank ziek word en niet meer kan werken, veel plezier in het trapgat met bungelen
quote:
UWV;
U Word Vernietigd
U Word Verhangen
U word Verwurgd
Uitermate Waarschijnlijk Vermoord
Wanneer is een leven mislukt?quote:
Mensen die zelfmoord plegen zijn tussen de 40 en 50 jaar en vinden dat hun leven mislukt is.
Dus ja dat kan wel kloppen dan
quote:
[..]
Dus uitkeringstrekkers zijn waardeloze mensen die dood mogen neervallen?
Hoop dat het jouw overkomt dat je tegen wil en dank ziek word en niet meer kan werken, veel plezier in het trapgat met bungelen
ik vind dat je leven nooit mislukt is eigenlijkquote:
maar begreep dat, geen baan meer, niet getrouwd geen kinderen enz
quote:
[..]
Dus uitkeringstrekkers zijn waardeloze mensen die dood mogen neervallen?
Hoop dat het jouw overkomt dat je tegen wil en dank ziek word en niet meer kan werken, veel plezier in het trapgat met bungelen
Hier bestaat er ten minste nog iets waar je op terug kunt vallenquote:
UWV;
U Word Vernietigd
U Word Verhangen
U word Verwurgd
Uitermate Waarschijnlijk Vermoord
Dat is lang niet overal zo.quote:
Wat zal jij krijgen met Sinterklaas?quote:
[..]
Snap je nu waarom ik geen baan kan houden?
Een uitvaartverzekering?
Touw?
De hulpgids, "down the stream, not across the street, how to kill yourself efficient"
wordquote:
UWV;
U Word Vernietigd
U Word Verhangen
U word Verwurgd
Uitermate Waarschijnlijk Vermoord
Falers blijven falen!quote:
Hoe kun je nou meer dan één keer zelfmoord plegen?
POL / Door participatiewet kunen sommigen een baan wel op de buik schrijven
Reanimatiequote:
[..]
Hoe kun je nou meer dan één keer zelfmoord plegen?
Er zijn bepaalde dingen die personen met een lage efficientie en weinig doelgerichtheid vaker kunnen doen dan de meer succesvollere.quote:
[..]
Hoe kun je nou meer dan één keer zelfmoord plegen?
quote:
Maar goed, we kunnen wel lacherig doen over het onderwerp, maar nu even dan serieus.
Ik ben zelf ook arbeidsongeschikt door een ongewilde en ongewenste ziekte.
In 2008 heb ik het laatste menselijke contact met UWV gehad, mijn medische keuring. Hierbij ben ik 100% afgekeurd en al vijf jaar lang krijg ik een uitkering.
Echter geen enkel contact met UWV, en sinds 3 jaar wil ik weer aan het werk. Maar ik weet niet wie mijn case begeleider is, en UWV wilt het niet vertellen.
Dus ga ik dan zelfstandig werk zoeken, dan zal ik ineens mijn uitkering, en dus mijn inkomen kwijt zijn. Maar ik kan niet ineens full-time werken voor een volledig inkomen.
Dus wat moet ik in deze uitzichtloze situatie? Ik word er overspannen van, terwijl dat juist de reden was dat ik arbeidsongeschikt ben geworden.
Ik wil werken, maar dan wel bijvoorbeeld de eerste drie maanden met behoud van uitkering om weer in het werkritme te kunnen komen op een gezonde manier. Maar ik ben bang als ik mijn arbeidswensen aan UWV kenbaar maak, gelijk mijn inkomen geheel kwijt ben.
Als je wil werken en kan werken, gelijk vanaf nu dan, en dan na 5 lange jaren te horen krijgen;
tot ziens met groeten het UWV.
En ook ik moet mijn huur betalen, dus kan niet zonder het UWV, en met het UWV gaat ook niet.
Dus ja ik kan best begrijpen dat je wanhopig word als arbeidsongeschikte, omdat UWV wel in een inkomen voorziet, echter zonder de menselijke factor. Sommige worden onterecht opgegeven en als menselijk afval behandelt.
De Politiek weet het, vooral de SP pleit al jaren voor het opheffen van het UWV. Maar dat daar echt mensenlevens mee gered kunnen worden had ik niet verwacht.
Dus wel een schokkend, doch begrijpelijk, bericht in de media.
Zijn er ook gewenste ziektes dan?quote:
Ik ben zelf ook arbeidsongeschikt door een ongewilde en ongewenste ziekte.
quote:
[..]
Zijn er ook gewenste ziektes dan?
Ja.Er zijn simulanten die doen alsof, omdat een WAJONG of een WIA uitkering dan meer is dan bijstand bijvoorbeeld. Dus sommige doen alsof ze ziek zijn, omdat ze dat wenselijk voor zichzelf vinden.
Dus raar maar waar, ja simulanten en ander gespuis zijn weleens gewenst ziek.
En soms kan ik die mensen best begrijpen, die kunnen de druk van werk en samenleving niet inpassen in hun eigen denkwereld, op zich niets mis mee. Maar ga dan voor goede doelen vrijwilligerswerk doen. Dan help je de maatschappij, waarvoor je in ruil dan een uitkering krijgt wegens een sociale arbeidshandicap.
Maar helaas is Nederland te bekrompen daarvoor, en dermate corrupt dat er al snel misbruik van gemaakt zal worden.
Goede opmerking, dit zal de cijfers zeker vertekenen.quote:
Tja. Mensen met een depressie of psychose hebben waarschijnlijk ook vaker een uitkering en zo heb je natuurlijk een mooie confounder om te gebruiken in het debat over de huidige werkeloosheid.
Toch,ik begrijp heel goed dat sommigen heel wanhopig zijn. Ik heb het debat over de arbeidsmarkt en de Wajong gevolgd, en ze hebben er namelijk alle reden toe!
Het arbeidsperspectief van hoogopgeleide gehandicapten is op dit moment beroerd, maar door nieuwe wetgeving wordt het straks vrijwel onmogelijk om als hoogopgeleide gehandicapte werk te vinden.
Wajong is weg, dan rest alleen de bijstand. Een leven lang alle dubbeltjes omdraaien, stekkers in dozen doen als 'tegenprestatie', en door de werkenden ingewreven worden dat je van op hun zak teert.
Dat is geen fijn toekomstperspectief, en ik kan me voorstellen dat dat voor sommigen net dat duwtje is..
Ik wil niet het hele topic volspammen, maar het onderwerp ligt mij aan het hart. Elk mens is een mooi van zichzelf, en heeft recht op een leven. Zelfmoord is wel zo diep triest, dan is je bestaan zo ellendig, en die ellende wens ik niemand toe.quote:
[..]
Goede opmerking, dit zal de cijfers zeker vertekenen.
Toch,ik begrijp heel goed dat sommigen heel wanhopig zijn. Ik heb het debat over de arbeidsmarkt en de Wajong gevolgd, en ze hebben er namelijk alle reden toe!
Het arbeidsperspectief van hoogopgeleide gehandicapten is op dit moment beroerd, maar door nieuwe wetgeving wordt het straks vrijwel onmogelijk om als hoogopgeleide gehandicapte werk te vinden.
Wajong is weg, dan rest alleen de bijstand. Een leven lang alle dubbeltjes omdraaien, stekkers in dozen doen als 'tegenprestatie', en door de werkenden ingewreven worden dat je van op hun zak teert.
Dat is geen fijn toekomstperspectief, en ik kan me voorstellen dat dat voor sommigen net dat duwtje is..
Het probleem is inderdaad dat er ten eerste een grote groep "arbeidsongeschikte" zijn, echter is het een hele brede groep. Sommige zijn licht beperkt, andere geheel beperkt. Hoog opgeleide, maar ook laagopgeleide.
Er is ook nog een politieke reden dat in Nederland slordig met arbeidsongeschikt word omgesprongen. Arbeidsongeschikte tellen niet mee in de WW-cijfers. En in internationaal aanzien word er gekeken naar de WW-uitkeringen, niet de WIA of WAJONG.
Dus het UWV helpt eerst WW-ers aan het werk. Simpeler, en het levert betere werkloosheidscijfers op voor het internationale aanzien.
En het ontbreken van perspectief is een oplosbaar probleem, bied die mensen perspectief.
Maar hoe ga je dat doen?
Iemand met een afstand tot de arbeidsmarkt betere toegang geven tot de arbeidsmarkt?
Door het aantrekkelijk te maken voor werkgevers om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt in dienst te nemen. Dan verdringen de herintreders de ww-ers, en dat wilt de politiek niet. Eerst de ww'ers aan het werk. Ook zou je dan eerder arbeidsongeschikt willen zijn, want dan word je eerder aan een baan geholpen dan een gezond iemand.
En vaak zijn mensen met een uitkering niet alleen ziek, maar als gevolg vaak ook in financiële problemen en/of sociale problemen. De financiële en sociale problematiek die een gevolg zijn van de ziekte, die werken tegen bij het herintreden op de arbeidsmarkt. Zo iemand moet dan erg veel problemen de baas worden wat veel vraagt en dus stressvol is. En tegelijk ook weer aan het werk gaan wat ook stressvol is en veel vraagt van iemand.
Dus vooral de eerste tijd is het loodzwaar voor een herintreden met een afstand tot de arbeidsmarkt, juist zij die weinig kunnen geven, die moeten wel veel geven om alles gedaan te krijgen.
Helaas heeft UWV hier en geen oog voor, het gemis aan de menselijke factor.
En noch de kennis, de tijd, of budget, om mensen met een afstand tot arbeidsmarkt te begeleiden in al hun problemen als gevolg door de ziekte; financiën, familie en vrienden (sociaal), en dan ook nog eens werk(en).
Een grondige aanpak is zowel tijdrovend, geldverslindend, en politiek/sociaal is er te weinig belang bij voor de grote massa. Dan maar wat meer uitkeringen uitbetalen, kost ook geld, maar is veel makkelijker.
Zo, mijn zegje gedaan, ik lurk mee voor de rest.
Er speelt nog wat anders mee. De regelgeving is zo complex geworden dat het regelmatig een obstakel vormt voor bijvoorbeeld het UWV om mensen met een handicap aan het werk te helpen (zoals jij ook aangeeft: als je nu aan de slag gaat ben je ineens je recht op een uitkering kwijt en dat is absurd). Daar komt bij dat ze vaak ook geen moeite willen doen, aangezien ze er toch niet op worden afgerekend (de cultuur bij diverse overheidsorganisaties is soms ronduit ziek).quote:
[..]
Ik wil niet het hele topic volspammen, maar het onderwerp ligt mij aan het hart. Elk mens is een mooi van zichzelf, en heeft recht op een leven. Zelfmoord is wel zo diep triest, dan is je bestaan zo ellendig, en die ellende wens ik niemand toe.
Het probleem is inderdaad dat er ten eerste een grote groep "arbeidsongeschikte" zijn, echter is het een hele brede groep. Sommige zijn licht beperkt, andere geheel beperkt. Hoog opgeleide, maar ook laagopgeleide.
Er is ook nog een politieke reden dat in Nederland slordig met arbeidsongeschikt word omgesprongen. Arbeidsongeschikte tellen niet mee in de WW-cijfers. En in internationaal aanzien word er gekeken naar de WW-uitkeringen, niet de WIA of WAJONG.
Dus het UWV helpt eerst WW-ers aan het werk. Simpeler, en het levert betere werkloosheidscijfers op voor het internationale aanzien.
Waar het dus op neerkomt is dat het regelmatig voorkomt dat mensen die, ondanks een handicap, graag aan de slag willen worden tegengewerkt. Dat is volstrekt schandalig. Mensen met een handicap of beperking moet je ondersteunen en helemaal als ze aan het werk willen, dien je als overheid (in mijn bescheiden mening) de spreekwoordelijke rode loper uit te rollen.
Iemand die vanuit de WIA of WAO een baan vind, moet gewoon terug kunnen vallen op de regeling als het toch niet gaat. Dan geef je die mensen ook gewoon een kans en als ze aan een baan komen (als is het part-time) is dat een win-win. De persoon zelf is blij (eigen inkomen, sociale contacten, nuttig voelen, etc) en de belastingbetaler ook.
Met andere woorden: opdonderen met die debiele regels (en de ambtenaren die ze bedacht hebben)!
Jammer alleen dat men dan wél die arbeidsongeschikten af schildert als profiteurs..Of erger nog, deze mensen in de Bijstand gooit. Als er geen werk voor die mensen is, laat ze dan met rust.quote:
Een grondige aanpak is zowel tijdrovend, geldverslindend, en politiek/sociaal is er te weinig belang bij voor de grote massa. Dan maar wat meer uitkeringen uitbetalen, kost ook geld, maar is veel makkelijker.
Het begrip "wegwerpaansteker" dat ken ik, maar blijkbaar is er ook een "wegwerpburger"quote:
[..]
Er speelt nog wat anders mee. De regelgeving is zo complex geworden dat het regelmatig een obstakel vormt voor bijvoorbeeld het UWV om mensen met een handicap aan het werk te helpen (zoals jij ook aangeeft: als je nu aan de slag gaat ben je ineens je recht op een uitkering kwijt en dat is absurd). Daar komt bij dat ze vaak ook geen moeite willen doen, aangezien ze er toch niet op worden afgerekend (de cultuur bij diverse overheidsorganisaties is soms ronduit ziek).
Waar het dus op neerkomt is dat het regelmatig voorkomt dat mensen die, ondanks een handicap, graag aan de slag willen worden tegengewerkt. Dat is volstrekt schandalig. Mensen met een handicap of beperking moet je ondersteunen en helemaal als ze aan het werk willen, dien je als overheid (in mijn bescheiden mening) de spreekwoordelijke rode loper uit te rollen.
Iemand die vanuit de WIA of WAO een baan vind, moet gewoon terug kunnen vallen op de regeling als het toch niet gaat. Dan geef je die mensen ook gewoon een kans en als ze aan een baan komen (als is het part-time) is dat een win-win. De persoon zelf is blij (eigen inkomen, sociale contacten, nuttig voelen, etc) en de belastingbetaler ook.
Met andere woorden: opdonderen met die debiele regels (en de ambtenaren die ze bedacht hebben)!
dat inderdaad, en dat wordt helaas alleen maar erger!quote:
Waar het dus op neerkomt is dat het regelmatig voorkomt dat mensen die, ondanks een handicap, graag aan de slag willen worden tegengewerkt. Dat is volstrekt schandalig. Mensen met een handicap of beperking moet je ondersteunen en helemaal als ze aan het werk willen, dien je als overheid (in mijn bescheiden mening) de spreekwoordelijke rode loper uit te rollen.
Iemand die vanuit de WIA of WAO een baan vind, moet gewoon terug kunnen vallen op de regeling als het toch niet gaat. Dan geef je die mensen ook gewoon een kans en als ze aan een baan komen (als is het part-time) is dat een win-win. De persoon zelf is blij (eigen inkomen, sociale contacten, nuttig voelen, etc) en de belastingbetaler ook.
Met andere woorden: opdonderen met die debiele regels (en de ambtenaren die ze bedacht hebben)!
quote:
[..]
Hoe kun je nou meer dan één keer zelfmoord plegen?
quote:Zo heb ik ergens het verhaal gelezen dat de gemiddelde artiest drieendertig maal zoveel zelfmoord zou plegen dan de gemiddelde arbeider. Wanneer een arbeider een keer zelfmoord had gepleegd, had een artiest dat al drieendertig maal gedaan. Kijk, ik bedoel; je zou ook gewoon kunnen concluderen dat een arbeider wat handiger is
yep.quote:
hij moet ook altijd die artiesten hebben
Natuurlijk, het zijn maar grapjes, maar dat ze gemaakt worden en dat niemand erg echt heel boos om wordt..Kennelijk vinden we het normaal. Ikzelf ben er ook aan gewend
[ Bericht 34% gewijzigd door ZuidKardinaal op 04-12-2013 13:13:23 ]
Psychische problematiek kun je ook niet zomaar loszien van falen cq functioneren op de arbeidsmarkt.quote:
Tja. Mensen met een depressie of psychose hebben waarschijnlijk ook vaker een uitkering en zo heb je natuurlijk een mooie confounder om te gebruiken in het debat over de huidige werkeloosheid.
De meeste mensen hebben geen benul hoe het voelt om waarschijnlijk je hele leven ver onder je cognitieve niveau te moeten werken... Als dat al lukt. Of hoeveel stress het geeft dingen te moeten verzwijgen terwijl je ziet dat mensen zien dat er iets met je is.
De meesten piepen anders wanneer je even boos wordt. Niet teveel aandacht schenken aan mensen die daar hun genoegdoening uit moeten halen.quote:
Al die 'grapjes' over dat het goedkoper is voor de werkende mensen als deze mensen fijn voor de trein springen.
Natuurlijk, het zijn maar grapjes, maar dat ze gemaakt worden en dat niemand erg echt heel boos om wordt (kennelijk vinden we het normaal ikzelf ben er ook aan gewend) zegt wel weer genoeg over de maatschappelijke positie van deze mensen.
Het is 3-voud. Nuff said.quote:
Al die 'grapjes' over dat het goedkoper is voor de werkende mensen als deze mensen fijn voor de trein springen.
Natuurlijk, het zijn maar grapjes, maar dat ze gemaakt worden en dat niemand erg echt heel boos om wordt..Kennelijk vinden we het normaal. Ikzelf ben er ook aan gewend
Dat zegt wel weer genoeg over de maatschappelijke positie van deze mensen.
quote:
Kinderachtig is het zeker, maar ach lompe grappen worden gemaakt.quote:
[..]
De meesten piepen anders wanneer je even boos wordt. Niet teveel aandacht schenken aan mensen die daar hun genoegdoening uit moeten halen.
Ik vind het echter verontrustende dat deze opmerkingen al normaal worden gevonden. We halen onze schouders erover op.
Hoe zou er gereageerd worden als er in een topic blij gereageerd werd op hoge zelfmoordcijfers bij Joden of Moslims? Fijn dat ze het zelf doen. dan zijn we tenminste van dat volk af..
Niets nieuws. Het niveau in Nederland ligt een beetje laag. Kan een regelmatige bezoeker van dit forum nauwelijks ontgaan.quote:
[..]
[..]
Kinderachtig is het zeker, maar ach lompe grappen worden gemaakt.
Ik vind het echter verontrustende dat deze opmerkingen al normaal worden gevonden.
Hoe zou er gereageerd worden als er in een topic blij gereageerd werd op hoge zelfmoordcijfers bij Joden of Moslims? Fijn dat ze het zelf doen. dan zijn we tenminste van dat volk af..
Uitstekend verhaal.quote:
[..]
Er speelt nog wat anders mee. De regelgeving is zo complex geworden dat het regelmatig een obstakel vormt voor bijvoorbeeld het UWV om mensen met een handicap aan het werk te helpen (zoals jij ook aangeeft: als je nu aan de slag gaat ben je ineens je recht op een uitkering kwijt en dat is absurd). Daar komt bij dat ze vaak ook geen moeite willen doen, aangezien ze er toch niet op worden afgerekend (de cultuur bij diverse overheidsorganisaties is soms ronduit ziek).
Waar het dus op neerkomt is dat het regelmatig voorkomt dat mensen die, ondanks een handicap, graag aan de slag willen worden tegengewerkt. Dat is volstrekt schandalig. Mensen met een handicap of beperking moet je ondersteunen en helemaal als ze aan het werk willen, dien je als overheid (in mijn bescheiden mening) de spreekwoordelijke rode loper uit te rollen.
Iemand die vanuit de WIA of WAO een baan vind, moet gewoon terug kunnen vallen op de regeling als het toch niet gaat. Dan geef je die mensen ook gewoon een kans en als ze aan een baan komen (als is het part-time) is dat een win-win. De persoon zelf is blij (eigen inkomen, sociale contacten, nuttig voelen, etc) en de belastingbetaler ook.
Met andere woorden: opdonderen met die debiele regels (en de ambtenaren die ze bedacht hebben)!
Ook al zullen er bij de uitkeringstrekkers luie flikkers zijn die geen reet uitvoeren, toch zie ik liever criminelen die in de gevangenis zitten doodgaan dan uitkeringstrekkers. Tenzij die uitkeringstrekker ook zware criminele feiten pleegt.quote:
Is natuurlijk niet fijn voor de machinist, die ook een werkend mens is.quote:
Al die 'grapjes' over dat het goedkoper is voor de werkende mensen als deze mensen fijn voor de trein springen.
Natuurlijk, het zijn maar grapjes, maar dat ze gemaakt worden en dat niemand erg echt heel boos om wordt..Kennelijk vinden we het normaal. Ikzelf ben er ook aan gewend
Mijn neef is gedeeltelijk afgekeurt en krijgt ook een wajong uitkering. Gedeeltelijk, dus met studiefinanciering erbij kan hij wel rondkomen. Maar hij schaamt zich heel erg voor zijn wajong uitkering, hij zegt zelf dat hij zwakker voelt daardoor.
Ook wat mensen hier zeggen, die grapjes maken over over mensen die een uitkering trekken vanwege arbeidsongeschiktheid zegt wel wat. Hoe naar moet het zijn voor iemand met depressie die een uitkering trekt om online te lezen dat hij zwak en onnozel is en dat hij beter dood kan zijn omdat hij dan zogenaamd minder geld kost?
Dat inderdaad. Ik sprak ooit met iemand die Wajong trok en tijdelijk werk had. Haar woorden 'je rug wordt dan zoveel rechter'.quote:
Zoals er hier al is aangegeven, iemand die arbeidsongeschikt is zal zeker last hebben van een zware psychische probleem zoals depressie of schizofrenie, waardoor hij niet kan werken. Ook een lichamelijke probleem kan zware stress opleveren, waardoor de kwaliteit van het leven van die persoon niet te verdragen is. Dat verklaart ook waarom de zelfmoordpogingen hoger ligt bij die groep dan bij een mensen met een normale baan.
Mijn neef is gedeeltelijk afgekeurt en krijgt ook een wajong uitkering. Gedeeltelijk, dus met studiefinanciering erbij kan hij wel rondkomen. Maar hij schaamt zich heel erg voor zijn wajong uitkering, hij zegt zelf dat hij zwakker voelt daardoor.
Ook wat mensen hier zeggen, die grapjes maken over over mensen die een uitkering trekken vanwege arbeidsongeschiktheid zegt wel wat. Hoe naar moet het zijn voor iemand met depressie die een uitkering trekt om online te lezen dat hij zwak en onnozel is en dat hij beter dood kan zijn omdat hij dan zogenaamd minder geld kost?
Ook die persoon piekerde er niet over om aan haar omgeving te vertellen dat ze een Wajong had. Allemaal academici, 'mensen die wat van hun leven maken'. Een uitkering was voor tandeloze Tokkies die een beetje ballast van de samenleving zijn. Niet voor 'ons soort mensen'.
Het knaagt echt aan je, denk ik.
Ik denk dat dit dus meevalt. Ik denk dat er weinig mensen zijn die een ziekte echt faken om een uitkering te trekken. Wat je wel hebt is mensen die een uitkering trekken en het verder prima vinden. Sommige mensen met een Wajong voelen ook niet een drang om te gaan werken of zelfstandig te functioneren. Jij bijvoorbeeld (en ook mijn neef) wil heel graag laten zien en jezelf en misschien de buitenwereld dat jij ondanks je ongewenste ziekte toch kan presteren. Andere mensen hebben die drang totaal niet. Ik ken zo iemand en ik moet zeggen dat ik weinig respect voor haar heb.quote:
[..]
Er zijn simulanten die doen alsof, omdat een WAJONG of een WIA uitkering dan meer is dan bijstand bijvoorbeeld. Dus sommige doen alsof ze ziek zijn, omdat ze dat wenselijk voor zichzelf vinden.
Dus raar maar waar, ja simulanten en ander gespuis zijn weleens gewenst ziek.
En soms kan ik die mensen best begrijpen, die kunnen de druk van werk en samenleving niet inpassen in hun eigen denkwereld, op zich niets mis mee. Maar ga dan voor goede doelen vrijwilligerswerk doen. Dan help je de maatschappij, waarvoor je in ruil dan een uitkering krijgt wegens een sociale arbeidshandicap.
Maar helaas is Nederland te bekrompen daarvoor, en dermate corrupt dat er al snel misbruik van gemaakt zal worden.
Weet je ook waarom?quote:
[..]
Ik denk dat dit dus meevalt. Ik denk dat er weinig mensen zijn die een ziekte echt faken om een uitkering te trekken. Wat je wel hebt is mensen die een uitkering trekken en het verder prima vinden. Sommige mensen met een Wajong voelen ook niet een drang om te gaan werken of zelfstandig te functioneren. Jij bijvoorbeeld (en ook mijn neef) wil heel graag laten zien en jezelf en misschien de buitenwereld dat jij ondanks je ongewenste ziekte toch kan presteren. Andere mensen hebben die drang totaal niet. Ik ken zo iemand en ik moet zeggen dat ik weinig respect voor haar heb.
In haar specifieke geval omdat zij zou kunnen werken, maar kiest om dat niet te doen. Ze vindt ook dat ze recht heeft op van alles. Ze wil luxe leven, maar zonder daarvoor te werken.quote:
Hmzz, okee. Das wel apart ja.quote:
[..]
In haar specifieke geval omdat zij zou kunnen werken, maar kiest om dat niet te doen. Ze vindt ook dat ze recht heeft op van alles. Ze wil luxe leven, maar zonder daarvoor te werken.
Vraag het omdat mensen soms hun eigen perspectief op een ander projecteren.
Ik heb daar ook last van ik geef het eerlijk toe. Ik ben opgevoed met het idee dat een mens zijn best moet doen om op eigen voeten te staan. Vraag niet wat jouw omgeving kan doen voor jou, maar vraag wat jij kan doen met je omgeving.quote:
[..]
Hmzz, okee. Das wel apart ja.
Vraag het omdat mensen soms hun eigen perspectief op een ander projecteren.
Ik heb alleen maar empathie en respect voor mensen met psychische of lichamelijke klachten die dat niet lukken, maar om misbruik te maken van zo'n situatie? En om dan te eisen dat jij luxe leeft en boos wordt wanneer mensen daarin niet meestemt?
Zij is ook zo iemand die andere mensen niks gunnen.
quote:
En dan willen de socialisten uitkeringen aantrekkelijker maken, het is bijna moorddadig.
Laten we het persoonlijk falen van mensen lekker afschuiven op Mark Rutte.quote:
ad.nl
[..]
En de staatsterreur van de VVD jegens de armen en hulpbehoevenden blijft onverdroten doorgaan. Volgens de
(neo-)liberalen zijn alle uitkeringstrekkers werkonwillig tuig dat met keiharde represaillemaatregelen aangepakt moet worden. Rutte en zijn verdorven vriendjes hebben bloed aan hun handen.
Dat is inderdaad het toppunt van depressiviteit zeg.
Door regels van het kabinet wordt het gehandicapten wel heel lastig gemaakt om werk te vinden, de werkgever moet namelijk financieel bloeden voor een zieke werknemer. Dus die willen geen risicogeval.quote:
[..]
Laten we het persoonlijk falen van mensen lekker afschuiven op Mark Rutte.
Dat is inderdaad het toppunt van depressiviteit zeg.
Natuurlijk kan Rutte niet iedere werkloze omtoveren tot een ambitieus toppertje, dat is zijn taak ook helemaal niet.
Maar het is hem en zijn kabinet wel aan te rekenen dat hij het welwillende types extra moeilijk maakt met malle regels..
Een uitkeringssituatie heeft niets met persoonlijk falen te maken. Voor die balk in de ogen van veel mensen is weldegelijk de VVD (mede)verantwoordelijk.quote:
[..]
Laten we het persoonlijk falen van mensen lekker afschuiven op Mark Rutte.
Dat is inderdaad het toppunt van depressiviteit zeg.
De algehele tendens dat er tegenwoordig zo onbeschaamd wordt neergekeken op mensen die het - tijdelijk ? - even wat minder hebben getroffen, maakt ongetwijfeld vele mensen onzeker en depressief, als ze dat al niet waren.
Het is een versterkend effect, aangezien een uitkeringssituatie al om depressief van te worden is, en mensen met psychische klachten sneller in een uitkeringssituatie terecht komen.
Alleen aan die kortzichtige tendens kunnen we wat doen. Wat ruimdenkender en genuanceerder worden misschien?
Enige nuance is inderdaad noodzakelijk en ik begrijp ook wel degelijk dat veel mensen in een uitkeringssituatie zitten die daar niet om gevraagd hebben en het wellicht ook niet verdienen.quote:
[..]
Een uitkeringssituatie heeft niets met persoonlijk falen te maken. Voor die balk in de ogen van veel mensen is weldegelijk de VVD (mede)verantwoordelijk.
De algehele tendens dat er tegenwoordig zo onbeschaamd wordt neergekeken op mensen die het - tijdelijk ? - even wat minder hebben getroffen, maakt ongetwijfeld vele mensen onzeker en depressief, als ze dat al niet waren.
Het is een versterkend effect, aangezien een uitkeringssituatie al om depressief van te worden is, en mensen met psychische klachten sneller in een uitkeringssituatie terecht komen.
Alleen aan die kortzichtige tendens kunnen we wat doen. Wat ruimdenkender en genuanceerder worden misschien?
Maar teksten zoals 'straatterreur van de VVD tegen de armen' en 'Rutte heeft bloed aan z'n vingers' vind ik een vrij trieste en passieve visie richting je eigen leven. Klinkt wellicht als een dooddoener, maar in Nederland heb je het in de uitkering relatief goed vind ik. Mocht ik ooit arbeidsongeschikt raken zou ik dankbaar zijn dat ik in Nederland woonde en niet in 98% van de rest van de wereld die een 'minder' bestaan leven dan wij.
Nuance vind ik dus dan de andere kant ook gewenst. Net alsof dit kabinet plezier haalt uit de bezuinigingen en ervan houdt om mensen de uitkering in te trappen ofzo. Of dat Rutte het liefst al het geld bij de meest arme mensen vandaan haalt en de rijkeren spaart. Dat vind ik ook een vrij kortzichtige tendens.
Er zijn maar weinig maatregelen die ook daadwerkelijk als effect hebben dat mensen met een uitkering die weer graag aan het werk gaan worden ondersteund. Het tegendeel is waar. Nuance prima, maar er valt wat dit aan gaat weinig te nuanceren. Alhoewel een zin als "Rutte heeft bloed aan z'n handen" wel flink overdreven is ja.quote:
Nuance vind ik dus dan de andere kant ook gewenst. Net alsof dit kabinet plezier haalt uit de bezuinigingen en ervan houdt om mensen de uitkering in te trappen ofzo.
Wellicht komt dat omdat we al 3 jaar in een crisis verkeren.quote:
[..]
Er zijn maar weinig maatregelen die ook daadwerkelijk als effect hebben dat mensen met een uitkering die weer graag aan het werk gaan worden ondersteund.
Als er vraag was hadden we dat makkelijk kunnen invullen uiteraard.
Tuurlijk, PvdA en de SP zouden er voor kunnen zorgen dat alle uitkeringsgerechtigden een leuker leven zouden kunnen leven of dat we de werkloosheid dankzij subsidies kunnen verlagen maar we hebben ook nog verantwoording naar volgende generaties.
Voorbarige conclusie.quote:'Het hoge aandeel van mensen met een uitkering in de groep die zelfdoding pleegt, geeft aan dat het langdurig niet deelnemen aan de arbeidsmarkt een belangrijke factor is.'
Dat laatste ben ik een tijd terug van afgestapt. Altijd blij zijn voor de ander en de ander geluk gunnen. En helemaal niet moeilijk ook nogquote:
[..]
Ik heb daar ook last van ik geef het eerlijk toe. Ik ben opgevoed met het idee dat een mens zijn best moet doen om op eigen voeten te staan. Vraag niet wat jouw omgeving kan doen voor jou, maar vraag wat jij kan doen met je omgeving.
Ik heb alleen maar empathie en respect voor mensen met psychische of lichamelijke klachten die dat niet lukken, maar om misbruik te maken van zo'n situatie? En om dan te eisen dat jij luxe leeft en boos wordt wanneer mensen daarin niet meestemt?
Zij is ook zo iemand die andere mensen niks gunnen.
Wanneer spreek je van "kunnen". Dat is zeker bij psychische klachten vaak moeilijk. Probleem zit hem er ook in dat je simpelweg niet elke dag kunt leveren wat gevraagd wordt.
Ik vind het ook te ver gaan om te claimen dat Rutte 'bloed aan z'n handen' zou hebben. Ik denk ook niet dat niemand van onze politieke vertegenwoordigers het leuk vindt om structureel de mensen aan de onderkant van de samenleving te pakken.quote:
[..]
Enige nuance is inderdaad noodzakelijk en ik begrijp ook wel degelijk dat veel mensen in een uitkeringssituatie zitten die daar niet om gevraagd hebben en het wellicht ook niet verdienen.
Maar teksten zoals 'straatterreur van de VVD tegen de armen' en 'Rutte heeft bloed aan z'n vingers' vind ik een vrij trieste en passieve visie richting je eigen leven. Klinkt wellicht als een dooddoener, maar in Nederland heb je het in de uitkering relatief goed vind ik. Mocht ik ooit arbeidsongeschikt raken zou ik dankbaar zijn dat ik in Nederland woonde en niet in 98% van de rest van de wereld die een 'minder' bestaan leven dan wij.
Nuance vind ik dus dan de andere kant ook gewenst. Net alsof dit kabinet plezier haalt uit de bezuinigingen en ervan houdt om mensen de uitkering in te trappen ofzo. Of dat Rutte het liefst al het geld bij de meest arme mensen vandaan haalt en de rijkeren spaart. Dat vind ik ook een vrij kortzichtige tendens.
Wel bespeur ik bij sommige rechtse lieden veel leedvermaak - niet alleen wat dit punt betreft - en dan beperk ik me helaas nog niet eens tot de users op dit forum.
Met een factor 5 tot 8? Waarschijnlijk niet, maar ik snap je punt.quote:Op woensdag 4 december 2013 15:11 schreef -Strawberry- het volgende:
Ja uh duh, mensen met psychische problemen zijn vaker arbeidsongeschikt en lopen een hoger risico op zelfmoord.
[..]
Voorbarige conclusie.
We hadden nog beter niets kunnen doen, dan deze farce aan maatregelen op kunnen zetten. Dus in die zin mag je gerust stellen dat de overheid graag mensen in een uitkering houdt. Daar hebben ze immers zelf ook baat bij.quote:
[..]
Wellicht komt dat omdat we al 3 jaar in een crisis verkeren.
Als er vraag was hadden we dat makkelijk kunnen invullen uiteraard.
Er wordt nu niets bespaard. Er wordt wellicht zelfs meer uitgegeven.quote:Tuurlijk, PvdA en de SP zouden er voor kunnen zorgen dat alle uitkeringsgerechtigden een leuker leven zouden kunnen leven of dat we de werkloosheid dankzij subsidies kunnen verlagen maar we hebben ook nog verantwoording naar volgende generaties.
Hm ja Fok! is natuurlijk ook wel een bepaalde type forum waar bepaald type mensen komen.quote:
[..]
Wel bespeur ik bij sommige rechtse lieden veel leedvermaak - niet alleen wat dit punt betreft - en dan beperk ik me helaas nog niet eens tot de users op dit forum.
Bij mij is het meer frustatie dat overheerst trouwens.
Ik vind die claim 'dat we ook nog verantwoording naar volgende generaties' hebben altijd zo eenzijdig klinken uit de zijde van mensen die de 3% norm en de bijbehorende draconische bezuinigingen verdedigen.quote:
[..]
Wellicht komt dat omdat we al 3 jaar in een crisis verkeren.
Als er vraag was hadden we dat makkelijk kunnen invullen uiteraard.
Tuurlijk, PvdA en de SP zouden er voor kunnen zorgen dat alle uitkeringsgerechtigden een leuker leven zouden kunnen leven of dat we de werkloosheid dankzij subsidies kunnen verlagen maar we hebben ook nog verantwoording naar volgende generaties.
Ja, we hebben ook verantwoording naar de volgende generaties. Die we weliswaar met ietsje minder staatsschuld opzadelen, maar wel met (on)betaalbaar onderwijs (want StuFi is bijna volledig omgeturnd tot leenstelsel), en een mager sociaal stelsel waardoor toekomstige generaties het geluk moeten hebben dat ze gezond zijn en blijven omdat ze anders aanzienlijk slechter af zijn dan de voorgaande generaties. Verder zadelen we ze op met een enorm olie-tekort en milieu-verontreinigingen omdat we te lui waren, en marginale economische groei belangrijker vonden op de korte termijn dan om eisen te stellen aan het bedrijfsleven / industrie, consumenten, etc.
Maar goed, dit geheel terzijde, want dit gaat nogal offtopic.
Ze zou wel drie of vier keer per week kunnen werken, denk ik. Maar dat is maar mijn conclusie van wat ik van haar zie. Misschien heb ik het ook gewoon mis. Ze is wel zo'n type die opschept dat ze gratis geld krijgt, maar ik heb dat eerder gehoord van uitkeringstrekkers en ik heb het idee dat die mensen dat zeggen als een soort afweermechanisme. Een beetje laten zien dat ze geen medelijden nodig hebben door extra stoer te doen, weet je wel?quote:
[..]
Dat laatste ben ik een tijd terug van afgestapt. Altijd blij zijn voor de ander en de ander geluk gunnen. En helemaal niet moeilijk ook nog
Wanneer spreek je van "kunnen". Dat is zeker bij psychische klachten vaak moeilijk. Probleem zit hem er ook in dat je simpelweg niet elke dag kunt leveren wat gevraagd wordt.
Ik denk dat ik minder respect voor haar heb vanwege haar visie en persoonlijkheid, niet zozeer omdat ze een uitkering heeft en niet wil werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door KingKloon op 04-12-2013 15:25:24 ]
Borderliners, (manisch) depressieven, schizofrenen etc. hebben allemaal een grotere kans op zelfmoord en zullen ook vaker arbeidsongeschikt zijn dan mensen zonder stoornissen. Dat beinvloedt de data nogal lijkt me. Er zijn nogal wat depressieve mensen in ons land. Jammer alleen dat ik geen idee heb hoeveel van die mensen een uitkering ontvangen, maar het zal vast een groot percentage zijn.quote:
[..]
Met een factor 5 tot 8? Waarschijnlijk niet, maar ik snap je punt.
Dat niet werken de kans op zelfmoord an sich vergroot lijkt me daarom voorbarig, of in ieder geval minder invloedrijk dan wordt gesuggereerd. Ik kan me wel voorstellen dat het somber maakt om jezelf niet te kunnen ontplooiien op de arbeidsmarkt en minder geld te besteden hebben, maar suicidaal gaat wel een stuk verder.
Dit zou inderdaad steekhoudend zijn als links met goede hervormingen (iets waarvoor ik ook pleit) op de proppen komt. Maar helaas blijkt vaak bij CBS berekeningen dat de maatregelen van een SP/PVV vaak een nog dramatischer effect hebben dan VVD.quote:
[..]
Ik vind die claim 'dat we ook nog verantwoording naar volgende generaties' hebben altijd zo eenzijdig klinken uit de zijde van mensen die de 3% norm en de bijbehorende draconische bezuinigingen verdedigen.
Ja, we hebben ook verantwoording naar de volgende generaties. Die we weliswaar met ietsje minder staatsschuld opzadelen, maar wel met (on)betaalbaar onderwijs (want StuFi is bijna volledig omgeturnd tot leenstelsel), en een mager sociaal stelsel waardoor toekomstige generaties het geluk moeten hebben dat ze gezond zijn en blijven omdat ze anders aanzienlijk slechter af zijn dan de voorgaande generaties. Verder zadelen we ze op met een enorm olie-tekort en milieu-verontreinigingen omdat we te lui waren, en marginale economische groei belangrijker vonden op de korte termijn dan om eisen te stellen aan het bedrijfsleven / industrie, consumenten, etc.
Maar goed, dit geheel terzijde, want dit gaat nogal offtopic.
Maar dan bekijk je het wéér alleen puur economisch. Terwijl ik in mijn post aangeef dat verantwoording nemen voor toekomstige generaties meer is dan dat.quote:
[..]
Dit zou inderdaad steekhoudend zijn als links met goede hervormingen (iets waarvoor ik ook pleit) op de proppen komt. Maar helaas blijkt vaak bij CBS berekeningen dat de maatregelen van een SP/PVV vaak een nog dramatischer effect hebben dan VVD.
Al is het uiteraard belangrijk dat het allemaal betaalbaar blijft. Wat mij betreft zijn er prima methoden te bedenken om te bezuinigen zonder daarbij zoveel 'pijn' te veroorzaken bij betrokkenen.
Ook mensen die een uitkering trekken hebben verhoogde risico op zelfmoordneigingen, denk ik, dus mensen die geen Wajong trekken. Ik denk dat langdurig niet werken wel degelijk kan leiden tot verhoogd kans op zelfmoord, ook al was er eerder geen sprake van psychische stoornissen.quote:
[..]
Borderliners, (manisch) depressieven, schizofrenen etc. hebben allemaal een grotere kans op zelfmoord en zullen ook vaker arbeidsongeschikt zijn dan mensen zonder stoornissen. Dat beinvloedt de data nogal lijkt me. Er zijn nogal wat depressieve mensen in ons land. Jammer alleen dat ik geen idee heb hoeveel van die mensen een uitkering ontvangen, maar het zal vast een groot percentage zijn.
Dat niet werken de kans op zelfmoord an sich vergroot lijkt me daarom voorbarig, of in ieder geval minder invloedrijk dan wordt gesuggereerd. Ik kan me wel voorstellen dat het somber maakt om jezelf niet te kunnen ontplooiien op de arbeidsmarkt en minder geld te besteden hebben, maar suicidaal gaat wel een stuk verder.
Met psychische problemen hoef je niet direct in de wajong te zitten, maar ik snap je punt.quote:
[..]
Ook mensen die een uitkering trekken hebben verhoogde risico op zelfmoordneigingen, denk ik, dus mensen die geen Wajong trekken. Ik denk dat langdurig niet werker wel degelijk kan leiden tot verhoogd kans op zelfmoord, ook al was er eerder geen sprake van psychische stoornissen.
Niets is wat het lijkt, maar wie weet heb je wel gelijk. Ik ken haar helemaal niet natuurlijk!quote:
[..]
Ze zou wel drie of vier keer per week kunnen werken, denk ik. Maar dat is maar mijn conclusie van wat ik van haar zie. Misschien heb ik het ook gewoon mis. Ze is wel zo'n type die opschept dat ze gratis geld krijgt, maar ik heb dat eerder gehoord van uitkeringstrekkers en ik heb het idee dat die mensen dat zeggen als een soort afweermechanisme. Een beetje laten zien dat ze geen medelijden nodig hebben door extra stoer te doen, weet je wel?
Ik denk dat ik minder respect voor haar heb vanwege haar visie en persoonlijkheid, niet zozeer omdat ze een uitkering heeft en niet wil werken.
Blij dat je iig met me eens bent (schat ik in althans) dat dit kwesties zijn waarin een gedegen oordeel niet makkelijk te geven is
Er zal sprake van beide zijn.quote:
Beetje het kip/ei verhaal. Werd iemand werkloos vanwege psychische problemen of kwamen de psychische problemen door het werkloos zijn?
Maar ik denk dat er mensen zijn die hun hele leven emotioneel en mentaal stabiel zijn geweest, maar dat ze dan werkloos worden en dat alles dat daarbij komt kijken hen zeker hopeloos genoeg kan laten voelen om zelfmoord te plegen. Huis verliezen, vrouw en kinderen kwijt, vrienden kwijt, geen respect en waardering krijgen van je omgeving, dat soort dingen.
Rutte van bloed en zo beschuldigden vind ik ook een beetje overtrokken, en daar win je geen zieltjes mee.quote:
Nuance vind ik dus dan de andere kant ook gewenst. Net alsof dit kabinet plezier haalt uit de bezuinigingen en ervan houdt om mensen de uitkering in te trappen ofzo. Of dat Rutte het liefst al het geld bij de meest arme mensen vandaan haalt en de rijkeren spaart. Dat vind ik ook een vrij kortzichtige tendens.
Wel is het zo dat dit kabinet met regels komt die gehandicapten en zwakkeren actief (!) tegenwerken om een plek te veroveren op de arbeidsmarkt.
Zie POL / Door participatiewet kunen sommigen een baan wel op de buik schrijven
Rutte zal het heus niet leuk vinden om de armere de goot in te trappen, maar toch vraag ik me af waarom zijn kabinet met regels komt die dat effect wel bewerkstelligen?
Ze willen beter met minder budget bereiken, en de gemeentes mogen dat deels uitvoeren onder mom van lokale oplossingen voor lokale problemen.quote:
[..]
Rutte van bloed en zo beschuldigden vind ik ook een beetje overtrokken, en daar win je geen zieltjes mee.
Wel is het zo dat dit kabinet met regels komt die gehandicapten en zwakkeren actief (!) tegenwerken om een plek te veroveren op de arbeidsmarkt.
Zie POL / Door participatiewet kunen sommigen een baan wel op de buik schrijven
Rutte zal het heus niet leuk vinden om de armere de goot in te trappen, maar toch vraag ik me af waarom zijn kabinet met regels komt die dat effect wel bewerkstelligen?
Dat eerste hoef je mij niet te vertellen, daarom noemde ik expliciet die factorquote:
[..]
Borderliners, (manisch) depressieven, schizofrenen etc. hebben allemaal een grotere kans op zelfmoord en zullen ook vaker arbeidsongeschikt zijn dan mensen zonder stoornissen. Dat beinvloedt de data nogal lijkt me. Er zijn nogal wat depressieve mensen in ons land. Jammer alleen dat ik geen idee heb hoeveel van die mensen een uitkering ontvangen, maar het zal vast een groot percentage zijn.
Dat niet werken de kans op zelfmoord an sich vergroot lijkt me daarom voorbarig, of in ieder geval minder invloedrijk dan wordt gesuggereerd. Ik kan me wel voorstellen dat het somber maakt om jezelf niet te kunnen ontplooiien op de arbeidsmarkt en minder geld te besteden hebben, maar suicidaal gaat wel een stuk verder.
Uitzichtloosheid is denk ik het toverwoord. Zelfontplooiing stelt in 90% van de baantjes weinig voor wanneer je met psychische klachten kampt en doorgaans onder je niveau werkt, dus dat zal (denk ik cq projecteer ik) niet echt een factor zijn die pas bij werkloosheid in het spel komt.
Maar je punt lijkt me geheel valide. Je bent nog niet goed en wel hersendood of je tragische historie wordt gekaapt voor politiek gewin
Ik heb voor de gemeente wel een lokale oplossing voor een lokale ochtendjeuk.quote:
[..]
Ze willen beter met minder budget bereiken, en de gemeentes mogen dat deels uitvoeren onder mom van lokale oplossingen voor lokale problemen.
Maar nu bereiken ze het tegenovergestelde, en het gekke is, dat dat helemaal niet hoeft. Met een paar simpele aanpassingen aan de wet zou de groep die nu kansloos is dat helemaal niet hoeven zijn...quote:
[..]
Ze willen beter met minder budget bereiken, en de gemeentes mogen dat deels uitvoeren onder mom van lokale oplossingen voor lokale problemen.
Ja, dat zoiezo. Als iemand ervoor kiest om niet te werken omdat hij of zij gelukkiger is als hij of zij geen verantwoordelijkheden hoef te dragen heb ik daar respect voor, ook al zou ik er zelf niet voor kiezen.quote:
[..]
Niets is wat het lijkt, maar wie weet heb je wel gelijk. Ik ken haar helemaal niet natuurlijk!
Blij dat je iig met me eens bent (schat ik in althans) dat dit kwesties zijn waarin een gedegen oordeel niet makkelijk te geven is
En zoals ik al zei, vaak houden mensen zich groot, terwijl ze diep van binnen wel degelijk de schaamte voelen. Bijvoorbeeld mensen in achterstandsbuurten die opscheppen dat ze "street smarts" hebben en diploma's voor nerds zijn, terwijl ik vaak het idee heb dat ze diep van binnen echt van balen dat ze niet zijn kunnen komen. Misschien ook zo bij dat meisje dat ze zich groot probeert te houden omdat ze zo kwetsbaar is, terwijl juist haar façade afstotend bij mij werkt.
Als ze vrouw, kinderen en vrienden verliezen omdat ze werkloos worden dan leven ze wel in een kutte omgeving.quote:
[..]
Er zal sprake van beide zijn.
Maar ik denk dat er mensen zijn die hun hele leven emotioneel en mentaal stabiel zijn geweest, maar dat ze dan werkloos worden en dat alles dat daarbij komt kijken hen zeker hopeloos genoeg kan laten voelen om zelfmoord te plegen. Huis verliezen, vrouw en kinderen kwijt, vrienden kwijt, geen respect en waardering krijgen van je omgeving, dat soort dingen.
Leg uit.quote:
Gebeurt wel vaker hoor. Economische factoren speelt een grote rol in dit soort dingen. Misschien niet de eerste zes maanden, maar als iemand vijf jaar lang niet lukt om een baan te vinden of te werken is de kans redelijk groot dat de contact tussen je meeste vrienden verwateren en je vrouw toch besluit dat ze niet meer gelukkig is met jou.quote:Op woensdag 4 december 2013 15:39 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als ze vrouw, kinderen en vrienden verliezen omdat ze werkloos worden dan leven ze wel in een kutte omgeving.
Kan me niet voorstellen dat je dan goede vrienden of een goed huwelijk hebt.quote:
[..]
Gebeurt wel vaker hoor. Economische factoren speelt een grote rol in dit soort dingen. Misschien niet de eerste zes maanden, maar als iemand vijf jaar lang niet lukt om een baan te vinden of te werken is de kans redelijk groot dat de contact tussen je meeste vrienden verwateren en je vrouw toch besluit dat ze niet meer gelukkig is met jou.
Nee, maar dan kom je er pas op dat moment achter.. Zoveel mensen die na een gevalletje ellende wat vrienden van hun lijst kunnen weg strepen.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat je dan goede vrienden of een goed huwelijk hebt.
Maar je zou ook kunnen zeggen dat dat een goed selectiemomentje is. Alleen zo sneu al je al een heel leven rond die mensen hebt opgebouwd.
- een tot dusverre genuanceerde intelligente discussie zonder al teveel getrol, en dat op Fok? 
En toch is wat KingKloon beschrijft iets dat heel vaak in de praktijk gebeurt.quote:
Kan me niet voorstellen dat je dan goede vrienden of een goed huwelijk hebt.
Punt is dat je pas ontdekt wie je èchte vrienden zijn als het slecht met je gaat, en vaker dan niet blijken dat 1) veel minder mensen te zijn dan je dacht, en 2) vaak juist niet degenen waarvan je toch echt dacht dat het je vrienden waren.
Bedenk ook dat je als 'die langdurig zieke werkloze' voor veel mensen zogenaamd niet meer 'interessant' bent. Het slachtoffer in dergelijke situaties denkt er overigens zelf vaak ook zo over, heeft immers geen flitsende verhalen meer om te vertellen, maakt 'niets' meer mee, enzovoorts. Uiteindelijk resteert een sociaal isolement.
Daar moet je dus voor waken! Probeer projectjes te bedenken waar je mee bezig kan blijven. Een hobby, bloggen of zo iets.quote:
Bedenk ook dat je als 'die langdurig zieke werkloze' voor veel mensen zogenaamd niet meer 'interessant' bent. Het slachtoffer in dergelijke situaties denkt er overigens zelf vaak ook zo over, heeft immers geen flitsende verhalen meer om te vertellen, maakt 'niets' meer mee, enzovoorts. Uiteindelijk resteert een sociaal isolement.
quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat je dan goede vrienden of een goed huwelijk hebt.
^Dit dus.quote:
[..]
Nee, maar dan kom je er pas op dat moment achter.. Zoveel mensen die na een gevalletje ellende wat vrienden van hun lijst kunnen weg strepen.
Maar je zou ook kunnen zeggen dat dat een goed selectiemomentje is. Alleen zo sneu al je al een heel leven rond die mensen hebt opgebouwd.
En ik heb het ook over jaren tijd. Ergens heb ik ook begrip voor een vrouw die na 5 jaar niet meer gelukkig is met een man die niet voor zichzelf en zijn familie kan zorgen, hoe sneu ik het ook vind voor die man. En vrienden gaan op een gegeven moment ook door met hun leven.
Volgens mij meer regel dan uitzondering.quote:
Nee, maar dan kom je er pas op dat moment achter.. Zoveel mensen die na een gevalletje ellende wat vrienden van hun lijst kunnen weg strepen.
quote:Maar je zou ook kunnen zeggen dat dat een goed selectiemomentje is. Alleen zo sneu al je al een heel leven rond die mensen hebt opgebouwd.
Zelf meegemaakt, na mijn scheiding. Zogenaamde vrienden heb ik nooit meer gezien, maar er doken wel mensen die ik eigenlijk zelf tijden verwaarloosd had (ook door slecht huwelijk en depressie) weer op om steun te geven en waarmee ik nu dus weer goed contact heb.
Uiteraard, maar als de desbetreffende persoon uiteindelijk depressief wordt, dan kan dat verdomde moeilijk zijn.quote:
Daar moet je dus voor waken! Probeer projectjes te bedenken waar je mee bezig kan blijven. Een hobby, bloggen of zo iets.
Door die hobby's moet je dat juist voorkomen. Ik word binnen een week depressief van (gedwongen) niets doen. Dus heb ik al een paar dingen bedacht voor geval van nood.quote:
[..]
Uiteraard, maar als de desbetreffende persoon uiteindelijk depressief wordt, dan kan dat verdomde moeilijk zijn.
Ik kwam daar pas op dat moment achter. Ik heb ook meegemaakt dat wat ik dacht goede vrienden waren mij in de steek hebben gelaten en wat toen mijn vriendin was mij liet vallen, je leert vrij snel dat je nieuwe vrienden moet maken, nieuwe hobbies moet zoeken en zo snel mogelijk je leven moet oppakken wil je niet ten onder komen aan een zware depressie. Zelf had ik een psychose meegemaakt.quote:
[..]
Door die hobby's moet je dat juist voorkomen. Ik word binnen een week depressief van (gedwongen) niets doen. Dus heb ik al een paar dingen bedacht voor geval van nood.
Maar als iemand daar niet op voorbereid is, kan die persoon snel in een positie komen waar hij moeilijk eruit zal komen.
Inderdaad, maar dat is wel lastig hoor als je in een dergelijke situatie terecht komt. En het klopt inderdaad ook dat veel mensen je links laten liggen zodra je niet meer mee kunt, werd zelf als tiener van het ene op andere moment dusdanig chronisch ziek dat ik amper meer het huis uit kon en het aantal mensen dat dan nog enige interesse toont in je is echt op een één hand te tellen, en dan reken in m'n partner en familie nog mee ook.quote:
[..]
Daar moet je dus voor waken! Probeer projectjes te bedenken waar je mee bezig kan blijven. Een hobby, bloggen of zo iets.
Maar je moet inderdaad bezig blijven, je mengen onder de mensen, dingen doen die je inspiratie geven en waar je genoegdoening uit haalt. Of dat nou een hobby is, series kijken, buiten een rondje lopen met de hond of vrijwilligerswerk.
Topic had ik inderdaad gelezen en dit is inderdaad gewoon simpelweg een domme maatregel.quote:
[..]
Rutte van bloed en zo beschuldigden vind ik ook een beetje overtrokken, en daar win je geen zieltjes mee.
Wel is het zo dat dit kabinet met regels komt die gehandicapten en zwakkeren actief (!) tegenwerken om een plek te veroveren op de arbeidsmarkt.
Zie POL / Door participatiewet kunen sommigen een baan wel op de buik schrijven
Rutte zal het heus niet leuk vinden om de armere de goot in te trappen, maar toch vraag ik me af waarom zijn kabinet met regels komt die dat effect wel bewerkstelligen?
Maar het is wel lichtelijk offtopic aangezien het hier gaat om hoogopgeleide gehandicapten en dit topic over uitkeringsgerechtigden in het algemeen.
Ditquote:
[..]
Uiteraard, maar als de desbetreffende persoon uiteindelijk depressief wordt, dan kan dat verdomde moeilijk zijn.
Je kunt ook niet in iemands hoofd kijken op het moment van de keuze om zelfmoord te plegen.
Ook advocaten die wel nog werk hebben springen voor een trein. Het zijn niet alleen uitkeringsgerechtigden.
Ja, dit bedoelde ik dus. Herkenbaar.quote:
[..]
Inderdaad, maar dat is wel lastig hoor als je in een dergelijke situatie terecht komt. En het klopt inderdaad ook dat veel mensen je links laten liggen zodra je niet meer mee kunt, werd zelf als tiener van het ene op andere moment dusdanig chronisch ziek dat ik amper meer het huis uit kon en het aantal mensen dat dan nog enige interesse toont in je is echt op een één hand te tellen, en dan reken in m'n partner en familie nog mee ook.
Wij hebben bij onze instelling nu een Wajong'er (autisme) als vrijwilliger werkzaam. In het begin durfde hij amper de telefoon op te nemen, maar nu... je ziet 'm gewoon opbloeien, geweldig!quote:Maar je moet inderdaad bezig blijven, je mengen onder de mensen, dingen doen die je inspiratie geven en waar je genoegdoening uit haalt. Of dat nou een hobby is, series kijken, buiten een rondje lopen met de hond of vrijwilligerswerk.
Klopt dit is maar een subgroep. Toch voegen ze ze iets toe aan het hele plaatje, denk ik. Ik zou er niet van opkijken als na 2014 cijfer nog hoger wordt, 'gatekeepers of niet.quote:
[..]
Topic had ik inderdaad gelezen en dit is inderdaad gewoon simpelweg een domme maatregel.
Maar het is wel lichtelijk offtopic aangezien het hier gaat om hoogopgeleide gehandicapten en dit topic over uitkeringsgerechtigden in het algemeen.
Een hulpverlener met een cursusje is geen vervanging voor het perspectief op een baan.
Nee, en heel vaak komt dat zelfs voor de naaste omgeving van zo iemand nog erg onverwacht...quote:Op woensdag 4 december 2013 16:24 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit
Je kunt ook niet in iemands hoofd kijken op het moment van de keuze om zelfmoord te plegen.
Klopt, maar ik kan me toch zo voorstellen dat het bij mensen zonder enig uitzicht om nog wat te maken van hun situatie toch vaker voorkomt dan bij die advocaten - en bij die laatsten denk ik dat die mensen dan toch ook echt aan een klinische depressie leden, wellicht zonder het zelf te willen toegeven, uit (zeer onterechte) schaamte of zo.quote:Ook advocaten die wel nog werk hebben springen voor een trein. Het zijn niet alleen uitkeringsgerechtigden.
Ik kan me zelfs zo voorstellen dat het voor veel betrokkenen zelfs als beledigend wordt ervaren.quote:
Een hulpverlener met een cursusje is geen vervanging voor het perspectief op een baan.
Dat zullen dan toch echt uitzonderingen zijn(dan moet je goed toneel kunnen spelen). En dan zou je kunnen zeggen dat ook deze simulanten ziek zijn. Want gewenst ziek zijn is ook ziekelijk.quote:
[..]
Er zijn simulanten die doen alsof, omdat een WAJONG of een WIA uitkering dan meer is dan bijstand bijvoorbeeld. Dus sommige doen alsof ze ziek zijn, omdat ze dat wenselijk voor zichzelf vinden.
Dus raar maar waar, ja simulanten en ander gespuis zijn weleens gewenst ziek.
En soms kan ik die mensen best begrijpen, die kunnen de druk van werk en samenleving niet inpassen in hun eigen denkwereld, op zich niets mis mee. Maar ga dan voor goede doelen vrijwilligerswerk doen. Dan help je de maatschappij, waarvoor je in ruil dan een uitkering krijgt wegens een sociale arbeidshandicap.
Maar helaas is Nederland te bekrompen daarvoor, en dermate corrupt dat er al snel misbruik van gemaakt zal worden.
En terecht! Eerst een loden bal om je voet doen en vervolgens een therapeut sturen om over die loden bal te pratenquote:
[..]
Ik kan me zelfs zo voorstellen dat het voor veel betrokkenen zelfs als beledigend wordt ervaren.
Héél erg goed toneelspelen - zeg maar Oscar-waardig -, zodanig dat ze ook de artsen om de tuin kunnen leiden... en dat komt vandaag de dag niet vaak meer voor want de eisen om nog in aanmerking te komen voor Wajong/WIA zijn echt enorm verhoogd.quote:
[..]
Dat zullen dan toch echt uitzonderingen zijn(dan moet je goed toneel kunnen spelen). En dan zou je kunnen zeggen dat ook deze simulanten ziek zijn. Want gewenst ziek zijn is ook ziekelijk.
Zomaar "zwak-ziek-en-misselijk" volstaat allang niet meer.
Ik denk dat het beeld van 'veel simulanten' een gevolg is van de beeldvorming uit de jaren 1980-2000, toen er inderdaad veel scheutiger werd omgegaan met de toenmalige WAO. Ik heb er dan ook niks op tegen dat die eisen inderdaad strenger zijn geworden (aangezien simulanten/luiwammessen het verpesten voor degenen die ècht geen enkele andere mogelijkheden hebben), maar dat die eisen tegenwoordig wel erg over-the-top zijn.
In dit verband: een cliënt van mij, zwaar diabetespatiënt (loopt met een insulinepomp op d'r buik), ernstige RSI in schouders-armen-polsen (diverse keren voor geopereerd, opgelopen bij voormalige werkzaamheden als ziekenverzorgende) werd afgewezen voor de WIA. Bezwaarschrift ingediend: ook afgewezen.
Zoals mevrouw het zelf uitdrukt: "en lekker veel kans maak ik op die betaalde baan hè, met die pomp om m'n middel, de werkgevers zien dat echt lekker zitten, toch?"
[ Bericht 17% gewijzigd door HetKlusKonijn op 04-12-2013 17:07:20 ]
Je komt op een gegeven moment echt op een punt waarbij je denkt, waar doe ik het allemaal nou nog voor.
Inderdaad.quote:
Overigens kan ik me prima voorstellen dat je na een aanzienlijke tijd met een uitkering (en bijbehorende ellende die geregeld meespeelt) dusdanig depressief raakt dat je de stekker eruit wilt trekken. Toen ik vanuit het niets vanuit prima vooruitzichten ineens in een uitzichtloze situatie terecht kwam gaf ik er ook nog maar weinig om of ik de volgende dag nog zou halen.
Je komt op een gegeven moment echt op een punt waarbij je denkt, waar doe ik het allemaal nou nog voor.
+1.quote:
wie zorgt er voor de kinderen die overblijven?quote:
[..]
Nee joh, niet doen. Weer eentje minder die geld nodig heeft.
En er dan achter komen dat die 'therapeut' een pas afgestudeerd HBO-gastje (m/v) is, die netjes zijn vooraf uit het koppie gestampte scriptje met cliché-riedeltjes opdreunt, maar uiteraard zelf geen flauw idee heeft van hoe het werkelijk voelt om ziek/kansloos werkloos te zijn, laat staan daarmee zelf ervaring heeft.quote:
[..]
En terecht! Eerst een loden bal om je voet doen en vervolgens een therapeut sturen om over die loden bal te praten
Misschien kun je gaan..ehh.. hardlopen ofso? Dan kom je van die bank, weetjewel! Dan ben je lekker buiten! Heb gelezen dat je daar véél positiever van wordt!quote:
[..]
En er dan achter komen dat die 'therapeut' een pas afgestudeerd HBO-gastje (m/v) is, die netjes zijn vooraf uit het koppie gestampte scriptje met cliché-riedeltjes opdreunt, maar uiteraard zelf geen flauw idee heeft van hoe het werkelijk voelt om ziek/kansloos werkloos te zijn, laat staan daarmee zelf ervaring heeft.
quote:
[..]
Misschien kun je gaan..ehh.. hardlopen ofso? Dan kom je van die bank, weetjewel! Dan ben je lekker buiten! Heb gelezen dat je daar véél positiever van wordt!
Serieus:
Haha daar heb ik helaas ook ervaring mee, werd op een gegeven moment doorverwezen door m'n huisarts n.a.v. m'n gezondheidsproblematiek en het feit dat m'n toenmalig vriendin overleden was en dan word je daar tegenover een 22-jarige jonge dame neergezet bij de psych die je even gaat vertellen wat je wel en niet mag/kan/moet doen.quote:
[..]
En er dan achter komen dat die 'therapeut' een pas afgestudeerd HBO-gastje (m/v) is, die netjes zijn vooraf uit het koppie gestampte scriptje met cliché-riedeltjes opdreunt, maar uiteraard zelf geen flauw idee heeft van hoe het werkelijk voelt om ziek/kansloos werkloos te zijn, laat staan daarmee zelf ervaring heeft.
"Nee, dat moet je niet doen", wat weet jij er nou vanaf joh denk je op dat moment. Ik ben al 6 jaar in een staat dat ik hulp nodig heb om de boterhammen te smeren, m'n vriendin overlijdt en dan kom jij zeggen dat ik geen baco-tje mag drinken vanavond.
"
Tsja, ik spreek dus ook over eigen ervaring inderdaad, toen ik in de put zat na mijn scheiding en ook bij zo'n psych terecht kwam. Te triest voor woorden.quote:Op woensdag 4 december 2013 17:21 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Haha daar heb ik helaas ook ervaring mee, werd op een gegeven moment doorverwezen door m'n huisarts n.a.v. m'n gezondheidsproblematiek en het feit dat m'n toenmalig vriendin overleden was en dan word je daar tegenover een 22-jarige jonge dame neergezet bij de psych die je even gaat vertellen wat je wel en niet mag/kan/moet doen.
"Nee, dat moet je niet doen", wat weet jij er nou vanaf joh denk je op dat moment. Ik ben al 6 jaar in een staat dat ik hulp nodig heb om de boterhammen te smeren, m'n vriendin overlijdt en dan kom jij zeggen dat ik geen baco-tje mag drinken vanavond.
"
Mensen zonder énige daadwerkelijke levenservaring inzetten op dat soort jobs is eigenlijk al volledig van de zotte.
Maar ja, jong = goedkoop en kneedbaar, hè.
Die standaard-tekstjes... praat me er niet van. Alsof iemand met twee doctorandustitels en 25 jaar werkervaring dat soort trucs niet al meteen doorziet. Die 'therapie' had bij mij overigens het gewenste effect: luidkeels lachend liep ik daar de deur uit.
En tot nooit meer ziens maar weer!Natuurlijk moeten ze dat, maar zet er dan op z'n minst een goede en ervaren begeleider bij, die aanvult en corrigeert waar dat noodzakelijk is.quote:
Maar hoe moeten die jonge gasten dan ervaring opdoen?
Ja, maar dat wil niet zeggen dat deze problematiek niet serieus is. Dan doel ik uiteraard niet per sé op het 'zelfmoord'-item (dat vind ik ook enigszinsquote:
En zoals eerder werd opgemerkt is dit weer een heerlijke AD kop natuurlijk.
), maar wel op het feit dat veel mensen die ervaren in een uitzichtloze situatie te zitten, een grote kans lopen op depressiviteit en aanverwante klachten.De verharding en de snelheid waarmee zich onze maatschappij ontwikkeld is natuurlijk een oorzaak.quote:
[..]
Ja, maar dat wil niet zeggen dat deze problematiek niet serieus is. Dan doel ik uiteraard niet per sé op het 'zelfmoord'-item (dat vind ik ook enigszins
Dat kunnen velen niet aan. Zelfs ik heb daar al moeite mee als gezonde persoon. Al die technologie van tom/tom tot iphone etc gaat mij al te ver. Als ik wel eens om me heen kijk op de stations dan vraag ik me af wanneer men zich de rust neemt.
Ook. Het een sluit het ander niet uit.quote:
Zou het niet gewoon kunnen dat mensen die zelfmoord plegen doorgaans psychisch niet helemaal 100% zijn en daardoor vaker in een uitkeringssituatie belanden?
Beide zullen een rol spelen. De mensen in zo'n situatie zullen inderdaad gemiddeld 'zwakker' zijn dan de gemiddelde persoon.quote:
Zou het niet gewoon kunnen dat mensen die zelfmoord plegen doorgaans psychisch niet helemaal 100% zijn en daardoor vaker in een uitkeringssituatie belanden?
Maar het is ook zo dat in deze maatschappij sociale status sterk gekoppeld is aan werk en geld hebben. Uitkeringstrekkers hebben beide niet en zittend dus onderaan de pikorde. Dat zal wel zijn weerslag hebben.
Ik kan dit niet hard maken met cijfers, maar dit is wat ik om mij heen zie en ervaar.
Veel mensen zien 'wat van je leven maken' toch als één op één gekoppeld aan: je best doen (en slagen) in een betaalde baan.
Op een feestje is toch vaak de eerste vraag 'en, wat doe jij'?
Ik zal dat nooit doen. Die lol gun ik jullie niet.quote:
[..]
[..]
Wat zal jij krijgen met Sinterklaas?
Een uitvaartverzekering?
Touw?
De hulpgids, "down the stream, not across the street, how to kill yourself efficient"
Het kan eigenlijk iedereen wel overkomen als hij/zij in een bepaalde richting word geduwd..quote:
Zou het niet gewoon kunnen dat mensen die zelfmoord plegen doorgaans psychisch niet helemaal 100% zijn en daardoor vaker in een uitkeringssituatie belanden?
Jaja ik ken dat. Maar ik schaam me er niet voor. Ook mij is wel eens verweten waarom ik bepaalde keuzes heb gemaakt waarvan ik achter sta maar mijn omgeving het totaal niet snapt. Niet kiezen voor een carrière word je door bepaalde personen wel eens kwalijk genomen en laten je dan verder links liggen. Oh je kon je vorige job niet aan? was het te moeilijk.? ja in de zin omdat je karakter het niet toelaat. Nee in de zin van vakkennis. Alleen de echte vrienden blijven over. Thats life.quote:
[..]
Beide zullen een rol spelen. De mensen in zo'n situatie zullen inderdaad gemiddeld 'zwakker' zijn dan de gemiddelde persoon.
Maar het is ook zo dat in deze maatschappij sociale status sterk gekoppeld is aan werk en geld hebben. Uitkeringstrekkers hebben beide niet en zittend dus onderaan de pikorde. Dat zal wel zijn weerslag hebben.
Ik kan dit niet hard maken met cijfers, maar dit is wat ik om mij heen zie en ervaar.
Veel mensen zien 'wat van je leven maken' toch als één op één gekoppeld aan: je best doen (en slagen) in een betaalde baan.
Op een feestje is toch vaak de eerste vraag 'en, wat doe jij'?
Zo schaam ik me er ook niet voor dat een van mijn drie dochters verstandelijk beperkt is. Het zij zo. En steek dat niet onder stoelen of banken voor mijn omgeving. Het heeft er wel voor gezorgd dat ik een stuk gematigder ben geworden tov de maatschappij.
Ja wbt prestige zou ik er ook wel boven kunnen staan. Ik geef geen fuck om status (maar dat geld niet voor iedereen).quote:
[..]
Jaja ik ken dat. Maar ik schaam me er niet voor. Ook mij is wel eens verweten waarom ik bepaalde keuzes heb gemaakt waarvan ik achter sta maar mijn omgeving het totaal niet snapt. Niet kiezen voor een carrière word je door bepaalde personen wel eens kwalijk genomen en laten je dan verder links liggen. Oh je kon je vorige job niet aan? was het te moeilijk.? ja in de zin omdat je karakter het niet toelaat. Nee in de zin van vakkennis. Alleen de echte vrienden blijven over. Thats life.
Zo schaam ik me er ook niet voor dat een van mijn drie dochters verstandelijk beperkt is. Het zij zo. En steek dat niet onder stoelen of banken voor mijn omgeving. Het heeft er wel voor gezorgd dat ik een stuk gematigder ben geworden tov de maatschappij.
Wat mij wel lastig lijkt: het besef dat je niet je eigen geld verdient. Je krijgt wat van de rest. En die rest laat je dat ook héél goed merken.
Iedere keer als iemand bijvoorbeeld een praktische vraag over de Wajong heeft duikt er wel een user op die daar een oordeel over heeft. "niet dat om een oordeel te vellen hoor... maar.. waarom trek jij een wajong?'
Ik wist trouwens niet dat stél dat ik nu weer zou gaan werken en dat werk zou 40 uur per week zijn (was voorheen 24 u/w) en ik kan het uiteindelijk toch niet aan, dat ik dan niet weer terug kan gaan naar een arbeidsongeschiktheidsuitkering. Ik dacht eigenlijk dat je je dan gewoon opnieuw ziek kan melden en weer bij het UWV een keuring krijgt en dan een WIA-uitkering op basis van die 40 uur.
Het werkt natuurlijk van beide kanten. Soms zie je ook wel users die afgunstig reageren op degene die wel carrière kunnen maken. Dat is de keerzijde. Persoonlijk gun ik ze dat zolang ze het mij maar niet opdringen. En wat niet gaat dat gaat niet. Als je niet kunt werken door ziekte etc. behoor je hier in NL goed behandeld te worden.quote:
[..]
Ja wbt prestige zou ik er ook wel boven kunnen staan. Ik geef geen fuck om status (maar dat geld niet voor iedereen).
Wat mij wel lastig lijkt: het besef dat je niet je eigen geld verdient. Je krijgt wat van de rest. En die rest laat je dat ook héél goed merken.
Iedere keer als iemand bijvoorbeeld een praktische vraag over de Wajong heeft duikt er wel een user op die daar een oordeel over heeft. "niet dat om een oordeel te vellen hoor... maar.. waarom trek jij een wajong?'
[ Bericht 50% gewijzigd door Phlogi2013 op 04-12-2013 21:42:51 ]
En dat vind ik nou zo verschrikkelijk, met die pomp om m'n middel, de werkgevers zien dat echt lekker zittenquote:
[..]
Héél erg goed toneelspelen - zeg maar Oscar-waardig -, zodanig dat ze ook de artsen om de tuin kunnen leiden... en dat komt vandaag de dag niet vaak meer voor want de eisen om nog in aanmerking te komen voor Wajong/WIA zijn echt enorm verhoogd.
Zomaar "zwak-ziek-en-misselijk" volstaat allang niet meer.
Ik denk dat het beeld van 'veel simulanten' een gevolg is van de beeldvorming uit de jaren 1980-2000, toen er inderdaad veel scheutiger werd omgegaan met de toenmalige WAO. Ik heb er dan ook niks op tegen dat die eisen inderdaad strenger zijn geworden (aangezien simulanten/luiwammessen het verpesten voor degenen die ècht geen enkele andere mogelijkheden hebben), maar dat die eisen tegenwoordig wel erg over-the-top zijn.
In dit verband: een cliënt van mij, zwaar diabetespatiënt (loopt met een insulinepomp op d'r buik), ernstige RSI in schouders-armen-polsen (diverse keren voor geopereerd, opgelopen bij voormalige werkzaamheden als ziekenverzorgende) werd afgewezen voor de WIA. Bezwaarschrift ingediend: ook afgewezen.
Zoals mevrouw het zelf uitdrukt: "en lekker veel kans maak ik op die betaalde baan hè, met die pomp om m'n middel, de werkgevers zien dat echt lekker zitten, toch?"
Een werkgever zou zoiets moeten hebben van, die pomp zit om de buik van een medewerkster die voor de rest waardevol voor het bedrijf is, ook met een pomp om d'r buik.
En daarbij is een zware diabetes inderdaad daarmee ook arbeidsgehandicapte, de ziekte kent vele nare gevolgen maar niet dermate dat degene niets meer kan doen.
Ach alleen in een utopie zou iemand met een afstand tot de arbeidsmarkt daarop niet kleinerend beoordeeld worden in de maatschappij. Helaas heden nog een hele grote stap te maken voor de mens.
En als we het niet langer word gezien als maatschappelijk uitschot, maar mensen met een ongemakje in het leven, daar zouden vele patiënten en cliënten van opknappen en zich minder maatschappelijk bezwaard voelen.
Dat is het nare van het net. Face to face kan ik me dat niet voorstellen. Niet voor niets is het al een wonder dat ik hier op een forum zit. Gek eigenlijk. Ik weet niet eens meer waarom.quote:
Zoals er hier al is aangegeven, iemand die arbeidsongeschikt is zal zeker last hebben van een zware psychische probleem zoals depressie of schizofrenie, waardoor hij niet kan werken. Ook een lichamelijke probleem kan zware stress opleveren, waardoor de kwaliteit van het leven van die persoon niet te verdragen is. Dat verklaart ook waarom de zelfmoordpogingen hoger ligt bij die groep dan bij een mensen met een normale baan.
Mijn neef is gedeeltelijk afgekeurt en krijgt ook een wajong uitkering. Gedeeltelijk, dus met studiefinanciering erbij kan hij wel rondkomen. Maar hij schaamt zich heel erg voor zijn wajong uitkering, hij zegt zelf dat hij zwakker voelt daardoor.
Ook wat mensen hier zeggen, die grapjes maken over over mensen die een uitkering trekken vanwege arbeidsongeschiktheid zegt wel wat. Hoe naar moet het zijn voor iemand met depressie die een uitkering trekt om online te lezen dat hij zwak en onnozel is en dat hij beter dood kan zijn omdat hij dan zogenaamd minder geld kost?
Dan zou het ook veel makkelijker zijn ja. Nu krijg je vaak naast een ziekte, gratis en voor niks, de 'geneugten' van werkloosheid (weinig geld en veel stigma) erbij.quote:
[..]
En dat vind ik nou zo verschrikkelijk, met die pomp om m'n middel, de werkgevers zien dat echt lekker zitten
Een werkgever zou zoiets moeten hebben van, die pomp zit om de buik van een medewerkster die voor de rest waardevol voor het bedrijf is, ook met een pomp om d'r buik.
En daarbij is een zware diabetes inderdaad daarmee ook arbeidsgehandicapte, de ziekte kent vele nare gevolgen maar niet dermate dat degene niets meer kan doen.
Ach alleen in een utopie zou iemand met een afstand tot de arbeidsmarkt daarop niet kleinerend beoordeeld worden in de maatschappij. Helaas heden nog een hele grote stap te maken voor de mens.
En als we het niet langer word gezien als maatschappelijk uitschot, maar mensen met een ongemakje in het leven, daar zouden vele patiënten en cliënten van opknappen en zich minder maatschappelijk bezwaard voelen.
En natuurlijk mag je dankbaar zijn dat er voor je gezorgd wordt. Tuurlijk! Maar als onze arbeidsmarkt ietsjes anders in elkaar zit zou dat in veel gevallen niet eens hoeven.
Die vele flexcontracten zijn ook bizar. Je zult maar met je beperking van baantje naar baantje geschopt worden. In het verleden hadden velen een baan voor het leven al was het achter een lopende band. Dan had je nog structuur die noodzakelijk is.quote:
[..]
Dan zou het ook veel makkelijker zijn ja. Nu krijg je vaak naast een ziekte, gratis en voor niks, de 'geneugten' van werkloosheid (weinig geld en veel stigma) erbij.
En natuurlijk mag je dankbaar zijn dat er voor je gezorgd wordt. Tuurlijk! Maar als onze arbeidsmarkt ietsjes anders in elkaar zit zou dat in veel gevallen niet eens hoeven.
Niet dat ik denk dat je ongelijk hebt (ik verbaas mij vooral over het gemak waarmee de oorzaak gezocht wordt bij het in een uitkeringssituatie zitten), maar ik denk ook dat het een keuze is om je daar wat van aan te trekken. Al is dat niet iedereen gegeven, als je een uitkering hebt is de kans dat je in een omgeving zit met lotgenoten wel groot.quote:
Beide zullen een rol spelen. De mensen in zo'n situatie zullen inderdaad gemiddeld 'zwakker' zijn dan de gemiddelde persoon.
Maar het is ook zo dat in deze maatschappij sociale status sterk gekoppeld is aan werk en geld hebben. Uitkeringstrekkers hebben beide niet en zittend dus onderaan de pikorde. Dat zal wel zijn weerslag hebben.
Ik kan dit niet hard maken met cijfers, maar dit is wat ik om mij heen zie en ervaar.
Veel mensen zien 'wat van je leven maken' toch als één op één gekoppeld aan: je best doen (en slagen) in een betaalde baan.
Op een feestje is toch vaak de eerste vraag 'en, wat doe jij'?
Ik kan mij voorstellen dat als je midden in Zonnedael woont dat je wat meer met je neus op de feiten wordt gedrukt, al bleek dat bij dat ene gezin weer niet zo te werken (van de andere kant, die opa wilde zich geloof ik wel van kant maken).
Nee. De een is er gevoeliger voor dan de ander en er zijn mensen die dat echt nimmer zullen doen.quote:
Het kan eigenlijk iedereen wel overkomen als hij/zij in een bepaalde richting word geduwd..
Ik zou er niet mee zitten dat een ander meer zou kunnen kopen dan ik. Maar dat ik van andermans geld zou moeten leven, dat zou ik wel verschrikkelijk vinden.quote:
[..]
Niet dat ik denk dat je ongelijk hebt (ik verbaas mij vooral over het gemak waarmee de oorzaak gezocht wordt bij het in een uitkeringssituatie zitten), maar ik denk ook dat het een keuze is om je daar wat van aan te trekken.
En zo zullen anderen dat weer andersom hebben.quote:
Ik zou er niet mee zitten dat een ander meer zou kunnen kopen dan ik. Maar dat ik van andermans geld zou moeten leven, dat zou ik wel verschrikkelijk vinden.
Mocht ik in die positie komen zou ik kijken naar mijzelf. Heb ik er alles aan gedaan, maar is het verkeerd gelopen. Ok, prima, nieuwe ronde nieuwe kansen. Heb ik er met de pet naar gegooid, dan zou ik daar wel moeite mee hebben. Maar dat is dan weer motivatie om vanaf dat moment er vol tegenaan te gaan.
Soms is het nu eenmaal niet anders. Zeker nu. Het is lastig op de arbeidsmarkt.