NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In haar specifieke geval omdat zij zou kunnen werken, maar kiest om dat niet te doen. Ze vindt ook dat ze recht heeft op van alles. Ze wil luxe leven, maar zonder daarvoor te werken.quote:
Hmzz, okee. Das wel apart ja.quote:Op woensdag 4 december 2013 14:23 schreef KingKloon het volgende:
[..]
In haar specifieke geval omdat zij zou kunnen werken, maar kiest om dat niet te doen. Ze vindt ook dat ze recht heeft op van alles. Ze wil luxe leven, maar zonder daarvoor te werken.
Vraag het omdat mensen soms hun eigen perspectief op een ander projecteren.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Ik heb daar ook last van ik geef het eerlijk toe. Ik ben opgevoed met het idee dat een mens zijn best moet doen om op eigen voeten te staan. Vraag niet wat jouw omgeving kan doen voor jou, maar vraag wat jij kan doen met je omgeving.quote:
[..]
Hmzz, okee. Das wel apart ja.
Vraag het omdat mensen soms hun eigen perspectief op een ander projecteren.
Ik heb alleen maar empathie en respect voor mensen met psychische of lichamelijke klachten die dat niet lukken, maar om misbruik te maken van zo'n situatie? En om dan te eisen dat jij luxe leeft en boos wordt wanneer mensen daarin niet meestemt?
Zij is ook zo iemand die andere mensen niks gunnen.
quote:Op woensdag 4 december 2013 10:55 schreef waht het volgende:
En dan willen de socialisten uitkeringen aantrekkelijker maken, het is bijna moorddadig.
Laten we het persoonlijk falen van mensen lekker afschuiven op Mark Rutte.quote:Op woensdag 4 december 2013 10:51 schreef Oldie57 het volgende:
ad.nl
[..]
En de staatsterreur van de VVD jegens de armen en hulpbehoevenden blijft onverdroten doorgaan. Volgens de
(neo-)liberalen zijn alle uitkeringstrekkers werkonwillig tuig dat met keiharde represaillemaatregelen aangepakt moet worden. Rutte en zijn verdorven vriendjes hebben bloed aan hun handen.
Dat is inderdaad het toppunt van depressiviteit zeg.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Door regels van het kabinet wordt het gehandicapten wel heel lastig gemaakt om werk te vinden, de werkgever moet namelijk financieel bloeden voor een zieke werknemer. Dus die willen geen risicogeval.quote:
[..]
Laten we het persoonlijk falen van mensen lekker afschuiven op Mark Rutte.
Dat is inderdaad het toppunt van depressiviteit zeg.
Natuurlijk kan Rutte niet iedere werkloze omtoveren tot een ambitieus toppertje, dat is zijn taak ook helemaal niet.
Maar het is hem en zijn kabinet wel aan te rekenen dat hij het welwillende types extra moeilijk maakt met malle regels..
Een uitkeringssituatie heeft niets met persoonlijk falen te maken. Voor die balk in de ogen van veel mensen is weldegelijk de VVD (mede)verantwoordelijk.quote:
[..]
Laten we het persoonlijk falen van mensen lekker afschuiven op Mark Rutte.
Dat is inderdaad het toppunt van depressiviteit zeg.
De algehele tendens dat er tegenwoordig zo onbeschaamd wordt neergekeken op mensen die het - tijdelijk ? - even wat minder hebben getroffen, maakt ongetwijfeld vele mensen onzeker en depressief, als ze dat al niet waren.
Het is een versterkend effect, aangezien een uitkeringssituatie al om depressief van te worden is, en mensen met psychische klachten sneller in een uitkeringssituatie terecht komen.
Alleen aan die kortzichtige tendens kunnen we wat doen. Wat ruimdenkender en genuanceerder worden misschien?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Enige nuance is inderdaad noodzakelijk en ik begrijp ook wel degelijk dat veel mensen in een uitkeringssituatie zitten die daar niet om gevraagd hebben en het wellicht ook niet verdienen.quote:
[..]
Een uitkeringssituatie heeft niets met persoonlijk falen te maken. Voor die balk in de ogen van veel mensen is weldegelijk de VVD (mede)verantwoordelijk.
De algehele tendens dat er tegenwoordig zo onbeschaamd wordt neergekeken op mensen die het - tijdelijk ? - even wat minder hebben getroffen, maakt ongetwijfeld vele mensen onzeker en depressief, als ze dat al niet waren.
Het is een versterkend effect, aangezien een uitkeringssituatie al om depressief van te worden is, en mensen met psychische klachten sneller in een uitkeringssituatie terecht komen.
Alleen aan die kortzichtige tendens kunnen we wat doen. Wat ruimdenkender en genuanceerder worden misschien?
Maar teksten zoals 'straatterreur van de VVD tegen de armen' en 'Rutte heeft bloed aan z'n vingers' vind ik een vrij trieste en passieve visie richting je eigen leven. Klinkt wellicht als een dooddoener, maar in Nederland heb je het in de uitkering relatief goed vind ik. Mocht ik ooit arbeidsongeschikt raken zou ik dankbaar zijn dat ik in Nederland woonde en niet in 98% van de rest van de wereld die een 'minder' bestaan leven dan wij.
Nuance vind ik dus dan de andere kant ook gewenst. Net alsof dit kabinet plezier haalt uit de bezuinigingen en ervan houdt om mensen de uitkering in te trappen ofzo. Of dat Rutte het liefst al het geld bij de meest arme mensen vandaan haalt en de rijkeren spaart. Dat vind ik ook een vrij kortzichtige tendens.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Er zijn maar weinig maatregelen die ook daadwerkelijk als effect hebben dat mensen met een uitkering die weer graag aan het werk gaan worden ondersteund. Het tegendeel is waar. Nuance prima, maar er valt wat dit aan gaat weinig te nuanceren. Alhoewel een zin als "Rutte heeft bloed aan z'n handen" wel flink overdreven is ja.quote:
Nuance vind ik dus dan de andere kant ook gewenst. Net alsof dit kabinet plezier haalt uit de bezuinigingen en ervan houdt om mensen de uitkering in te trappen ofzo.
Wellicht komt dat omdat we al 3 jaar in een crisis verkeren.quote:
[..]
Er zijn maar weinig maatregelen die ook daadwerkelijk als effect hebben dat mensen met een uitkering die weer graag aan het werk gaan worden ondersteund.
Als er vraag was hadden we dat makkelijk kunnen invullen uiteraard.
Tuurlijk, PvdA en de SP zouden er voor kunnen zorgen dat alle uitkeringsgerechtigden een leuker leven zouden kunnen leven of dat we de werkloosheid dankzij subsidies kunnen verlagen maar we hebben ook nog verantwoording naar volgende generaties.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja uh duh, mensen met psychische problemen zijn vaker arbeidsongeschikt en lopen een hoger risico op zelfmoord.
Voorbarige conclusie.quote:'Het hoge aandeel van mensen met een uitkering in de groep die zelfdoding pleegt, geeft aan dat het langdurig niet deelnemen aan de arbeidsmarkt een belangrijke factor is.'
Dat laatste ben ik een tijd terug van afgestapt. Altijd blij zijn voor de ander en de ander geluk gunnen. En helemaal niet moeilijk ook nogquote:
[..]
Ik heb daar ook last van ik geef het eerlijk toe. Ik ben opgevoed met het idee dat een mens zijn best moet doen om op eigen voeten te staan. Vraag niet wat jouw omgeving kan doen voor jou, maar vraag wat jij kan doen met je omgeving.
Ik heb alleen maar empathie en respect voor mensen met psychische of lichamelijke klachten die dat niet lukken, maar om misbruik te maken van zo'n situatie? En om dan te eisen dat jij luxe leeft en boos wordt wanneer mensen daarin niet meestemt?
Zij is ook zo iemand die andere mensen niks gunnen.
Wanneer spreek je van "kunnen". Dat is zeker bij psychische klachten vaak moeilijk. Probleem zit hem er ook in dat je simpelweg niet elke dag kunt leveren wat gevraagd wordt.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Ik vind het ook te ver gaan om te claimen dat Rutte 'bloed aan z'n handen' zou hebben. Ik denk ook niet dat niemand van onze politieke vertegenwoordigers het leuk vindt om structureel de mensen aan de onderkant van de samenleving te pakken.quote:
[..]
Enige nuance is inderdaad noodzakelijk en ik begrijp ook wel degelijk dat veel mensen in een uitkeringssituatie zitten die daar niet om gevraagd hebben en het wellicht ook niet verdienen.
Maar teksten zoals 'straatterreur van de VVD tegen de armen' en 'Rutte heeft bloed aan z'n vingers' vind ik een vrij trieste en passieve visie richting je eigen leven. Klinkt wellicht als een dooddoener, maar in Nederland heb je het in de uitkering relatief goed vind ik. Mocht ik ooit arbeidsongeschikt raken zou ik dankbaar zijn dat ik in Nederland woonde en niet in 98% van de rest van de wereld die een 'minder' bestaan leven dan wij.
Nuance vind ik dus dan de andere kant ook gewenst. Net alsof dit kabinet plezier haalt uit de bezuinigingen en ervan houdt om mensen de uitkering in te trappen ofzo. Of dat Rutte het liefst al het geld bij de meest arme mensen vandaan haalt en de rijkeren spaart. Dat vind ik ook een vrij kortzichtige tendens.
Wel bespeur ik bij sommige rechtse lieden veel leedvermaak - niet alleen wat dit punt betreft - en dan beperk ik me helaas nog niet eens tot de users op dit forum.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Met een factor 5 tot 8? Waarschijnlijk niet, maar ik snap je punt.quote:Op woensdag 4 december 2013 15:11 schreef -Strawberry- het volgende:
Ja uh duh, mensen met psychische problemen zijn vaker arbeidsongeschikt en lopen een hoger risico op zelfmoord.
[..]
Voorbarige conclusie.
You wear your smile like it was going out of fashion...
We hadden nog beter niets kunnen doen, dan deze farce aan maatregelen op kunnen zetten. Dus in die zin mag je gerust stellen dat de overheid graag mensen in een uitkering houdt. Daar hebben ze immers zelf ook baat bij.quote:
[..]
Wellicht komt dat omdat we al 3 jaar in een crisis verkeren.
Als er vraag was hadden we dat makkelijk kunnen invullen uiteraard.
Er wordt nu niets bespaard. Er wordt wellicht zelfs meer uitgegeven.quote:Tuurlijk, PvdA en de SP zouden er voor kunnen zorgen dat alle uitkeringsgerechtigden een leuker leven zouden kunnen leven of dat we de werkloosheid dankzij subsidies kunnen verlagen maar we hebben ook nog verantwoording naar volgende generaties.
Hm ja Fok! is natuurlijk ook wel een bepaalde type forum waar bepaald type mensen komen.quote:
[..]
Wel bespeur ik bij sommige rechtse lieden veel leedvermaak - niet alleen wat dit punt betreft - en dan beperk ik me helaas nog niet eens tot de users op dit forum.
Bij mij is het meer frustatie dat overheerst trouwens.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik vind die claim 'dat we ook nog verantwoording naar volgende generaties' hebben altijd zo eenzijdig klinken uit de zijde van mensen die de 3% norm en de bijbehorende draconische bezuinigingen verdedigen.quote:
[..]
Wellicht komt dat omdat we al 3 jaar in een crisis verkeren.
Als er vraag was hadden we dat makkelijk kunnen invullen uiteraard.
Tuurlijk, PvdA en de SP zouden er voor kunnen zorgen dat alle uitkeringsgerechtigden een leuker leven zouden kunnen leven of dat we de werkloosheid dankzij subsidies kunnen verlagen maar we hebben ook nog verantwoording naar volgende generaties.
Ja, we hebben ook verantwoording naar de volgende generaties. Die we weliswaar met ietsje minder staatsschuld opzadelen, maar wel met (on)betaalbaar onderwijs (want StuFi is bijna volledig omgeturnd tot leenstelsel), en een mager sociaal stelsel waardoor toekomstige generaties het geluk moeten hebben dat ze gezond zijn en blijven omdat ze anders aanzienlijk slechter af zijn dan de voorgaande generaties. Verder zadelen we ze op met een enorm olie-tekort en milieu-verontreinigingen omdat we te lui waren, en marginale economische groei belangrijker vonden op de korte termijn dan om eisen te stellen aan het bedrijfsleven / industrie, consumenten, etc.
Maar goed, dit geheel terzijde, want dit gaat nogal offtopic.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ze zou wel drie of vier keer per week kunnen werken, denk ik. Maar dat is maar mijn conclusie van wat ik van haar zie. Misschien heb ik het ook gewoon mis. Ze is wel zo'n type die opschept dat ze gratis geld krijgt, maar ik heb dat eerder gehoord van uitkeringstrekkers en ik heb het idee dat die mensen dat zeggen als een soort afweermechanisme. Een beetje laten zien dat ze geen medelijden nodig hebben door extra stoer te doen, weet je wel?quote:
[..]
Dat laatste ben ik een tijd terug van afgestapt. Altijd blij zijn voor de ander en de ander geluk gunnen. En helemaal niet moeilijk ook nog
Wanneer spreek je van "kunnen". Dat is zeker bij psychische klachten vaak moeilijk. Probleem zit hem er ook in dat je simpelweg niet elke dag kunt leveren wat gevraagd wordt.
Ik denk dat ik minder respect voor haar heb vanwege haar visie en persoonlijkheid, niet zozeer omdat ze een uitkering heeft en niet wil werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door KingKloon op 04-12-2013 15:25:24 ]
Borderliners, (manisch) depressieven, schizofrenen etc. hebben allemaal een grotere kans op zelfmoord en zullen ook vaker arbeidsongeschikt zijn dan mensen zonder stoornissen. Dat beinvloedt de data nogal lijkt me. Er zijn nogal wat depressieve mensen in ons land. Jammer alleen dat ik geen idee heb hoeveel van die mensen een uitkering ontvangen, maar het zal vast een groot percentage zijn.quote:
[..]
Met een factor 5 tot 8? Waarschijnlijk niet, maar ik snap je punt.
Dat niet werken de kans op zelfmoord an sich vergroot lijkt me daarom voorbarig, of in ieder geval minder invloedrijk dan wordt gesuggereerd. Ik kan me wel voorstellen dat het somber maakt om jezelf niet te kunnen ontplooiien op de arbeidsmarkt en minder geld te besteden hebben, maar suicidaal gaat wel een stuk verder.
Dit zou inderdaad steekhoudend zijn als links met goede hervormingen (iets waarvoor ik ook pleit) op de proppen komt. Maar helaas blijkt vaak bij CBS berekeningen dat de maatregelen van een SP/PVV vaak een nog dramatischer effect hebben dan VVD.quote:
[..]
Ik vind die claim 'dat we ook nog verantwoording naar volgende generaties' hebben altijd zo eenzijdig klinken uit de zijde van mensen die de 3% norm en de bijbehorende draconische bezuinigingen verdedigen.
Ja, we hebben ook verantwoording naar de volgende generaties. Die we weliswaar met ietsje minder staatsschuld opzadelen, maar wel met (on)betaalbaar onderwijs (want StuFi is bijna volledig omgeturnd tot leenstelsel), en een mager sociaal stelsel waardoor toekomstige generaties het geluk moeten hebben dat ze gezond zijn en blijven omdat ze anders aanzienlijk slechter af zijn dan de voorgaande generaties. Verder zadelen we ze op met een enorm olie-tekort en milieu-verontreinigingen omdat we te lui waren, en marginale economische groei belangrijker vonden op de korte termijn dan om eisen te stellen aan het bedrijfsleven / industrie, consumenten, etc.
Maar goed, dit geheel terzijde, want dit gaat nogal offtopic.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Maar dan bekijk je het wéér alleen puur economisch. Terwijl ik in mijn post aangeef dat verantwoording nemen voor toekomstige generaties meer is dan dat.quote:
[..]
Dit zou inderdaad steekhoudend zijn als links met goede hervormingen (iets waarvoor ik ook pleit) op de proppen komt. Maar helaas blijkt vaak bij CBS berekeningen dat de maatregelen van een SP/PVV vaak een nog dramatischer effect hebben dan VVD.
Al is het uiteraard belangrijk dat het allemaal betaalbaar blijft. Wat mij betreft zijn er prima methoden te bedenken om te bezuinigen zonder daarbij zoveel 'pijn' te veroorzaken bij betrokkenen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ook mensen die een uitkering trekken hebben verhoogde risico op zelfmoordneigingen, denk ik, dus mensen die geen Wajong trekken. Ik denk dat langdurig niet werken wel degelijk kan leiden tot verhoogd kans op zelfmoord, ook al was er eerder geen sprake van psychische stoornissen.quote:
[..]
Borderliners, (manisch) depressieven, schizofrenen etc. hebben allemaal een grotere kans op zelfmoord en zullen ook vaker arbeidsongeschikt zijn dan mensen zonder stoornissen. Dat beinvloedt de data nogal lijkt me. Er zijn nogal wat depressieve mensen in ons land. Jammer alleen dat ik geen idee heb hoeveel van die mensen een uitkering ontvangen, maar het zal vast een groot percentage zijn.
Dat niet werken de kans op zelfmoord an sich vergroot lijkt me daarom voorbarig, of in ieder geval minder invloedrijk dan wordt gesuggereerd. Ik kan me wel voorstellen dat het somber maakt om jezelf niet te kunnen ontplooiien op de arbeidsmarkt en minder geld te besteden hebben, maar suicidaal gaat wel een stuk verder.
Met psychische problemen hoef je niet direct in de wajong te zitten, maar ik snap je punt.quote:
[..]
Ook mensen die een uitkering trekken hebben verhoogde risico op zelfmoordneigingen, denk ik, dus mensen die geen Wajong trekken. Ik denk dat langdurig niet werker wel degelijk kan leiden tot verhoogd kans op zelfmoord, ook al was er eerder geen sprake van psychische stoornissen.
Beetje het kip/ei verhaal. Werd iemand werkloos vanwege psychische problemen of kwamen de psychische problemen door het werkloos zijn? En dan gaat het dus om de groep die zelfmoord pleegt, niet werkloosheid in he algemeen (want natuurlijk komt dat oa door de crisis).
Niets is wat het lijkt, maar wie weet heb je wel gelijk. Ik ken haar helemaal niet natuurlijk!quote:
[..]
Ze zou wel drie of vier keer per week kunnen werken, denk ik. Maar dat is maar mijn conclusie van wat ik van haar zie. Misschien heb ik het ook gewoon mis. Ze is wel zo'n type die opschept dat ze gratis geld krijgt, maar ik heb dat eerder gehoord van uitkeringstrekkers en ik heb het idee dat die mensen dat zeggen als een soort afweermechanisme. Een beetje laten zien dat ze geen medelijden nodig hebben door extra stoer te doen, weet je wel?
Ik denk dat ik minder respect voor haar heb vanwege haar visie en persoonlijkheid, niet zozeer omdat ze een uitkering heeft en niet wil werken.
Blij dat je iig met me eens bent (schat ik in althans) dat dit kwesties zijn waarin een gedegen oordeel niet makkelijk te geven is
You wear your smile like it was going out of fashion...
Er zal sprake van beide zijn.quote:
Beetje het kip/ei verhaal. Werd iemand werkloos vanwege psychische problemen of kwamen de psychische problemen door het werkloos zijn?
Maar ik denk dat er mensen zijn die hun hele leven emotioneel en mentaal stabiel zijn geweest, maar dat ze dan werkloos worden en dat alles dat daarbij komt kijken hen zeker hopeloos genoeg kan laten voelen om zelfmoord te plegen. Huis verliezen, vrouw en kinderen kwijt, vrienden kwijt, geen respect en waardering krijgen van je omgeving, dat soort dingen.
Rutte van bloed en zo beschuldigden vind ik ook een beetje overtrokken, en daar win je geen zieltjes mee.quote:
Nuance vind ik dus dan de andere kant ook gewenst. Net alsof dit kabinet plezier haalt uit de bezuinigingen en ervan houdt om mensen de uitkering in te trappen ofzo. Of dat Rutte het liefst al het geld bij de meest arme mensen vandaan haalt en de rijkeren spaart. Dat vind ik ook een vrij kortzichtige tendens.
Wel is het zo dat dit kabinet met regels komt die gehandicapten en zwakkeren actief (!) tegenwerken om een plek te veroveren op de arbeidsmarkt.
Zie POL / Door participatiewet kunen sommigen een baan wel op de buik schrijven
Rutte zal het heus niet leuk vinden om de armere de goot in te trappen, maar toch vraag ik me af waarom zijn kabinet met regels komt die dat effect wel bewerkstelligen?
Ze willen beter met minder budget bereiken, en de gemeentes mogen dat deels uitvoeren onder mom van lokale oplossingen voor lokale problemen.quote:
[..]
Rutte van bloed en zo beschuldigden vind ik ook een beetje overtrokken, en daar win je geen zieltjes mee.
Wel is het zo dat dit kabinet met regels komt die gehandicapten en zwakkeren actief (!) tegenwerken om een plek te veroveren op de arbeidsmarkt.
Zie POL / Door participatiewet kunen sommigen een baan wel op de buik schrijven
Rutte zal het heus niet leuk vinden om de armere de goot in te trappen, maar toch vraag ik me af waarom zijn kabinet met regels komt die dat effect wel bewerkstelligen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat eerste hoef je mij niet te vertellen, daarom noemde ik expliciet die factorquote:
[..]
Borderliners, (manisch) depressieven, schizofrenen etc. hebben allemaal een grotere kans op zelfmoord en zullen ook vaker arbeidsongeschikt zijn dan mensen zonder stoornissen. Dat beinvloedt de data nogal lijkt me. Er zijn nogal wat depressieve mensen in ons land. Jammer alleen dat ik geen idee heb hoeveel van die mensen een uitkering ontvangen, maar het zal vast een groot percentage zijn.
Dat niet werken de kans op zelfmoord an sich vergroot lijkt me daarom voorbarig, of in ieder geval minder invloedrijk dan wordt gesuggereerd. Ik kan me wel voorstellen dat het somber maakt om jezelf niet te kunnen ontplooiien op de arbeidsmarkt en minder geld te besteden hebben, maar suicidaal gaat wel een stuk verder.
Uitzichtloosheid is denk ik het toverwoord. Zelfontplooiing stelt in 90% van de baantjes weinig voor wanneer je met psychische klachten kampt en doorgaans onder je niveau werkt, dus dat zal (denk ik cq projecteer ik) niet echt een factor zijn die pas bij werkloosheid in het spel komt.
Maar je punt lijkt me geheel valide. Je bent nog niet goed en wel hersendood of je tragische historie wordt gekaapt voor politiek gewin
You wear your smile like it was going out of fashion...
Ik heb voor de gemeente wel een lokale oplossing voor een lokale ochtendjeuk.quote:
[..]
Ze willen beter met minder budget bereiken, en de gemeentes mogen dat deels uitvoeren onder mom van lokale oplossingen voor lokale problemen.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Maar nu bereiken ze het tegenovergestelde, en het gekke is, dat dat helemaal niet hoeft. Met een paar simpele aanpassingen aan de wet zou de groep die nu kansloos is dat helemaal niet hoeven zijn...quote:
[..]
Ze willen beter met minder budget bereiken, en de gemeentes mogen dat deels uitvoeren onder mom van lokale oplossingen voor lokale problemen.
Ja, dat zoiezo. Als iemand ervoor kiest om niet te werken omdat hij of zij gelukkiger is als hij of zij geen verantwoordelijkheden hoef te dragen heb ik daar respect voor, ook al zou ik er zelf niet voor kiezen.quote:
[..]
Niets is wat het lijkt, maar wie weet heb je wel gelijk. Ik ken haar helemaal niet natuurlijk!
Blij dat je iig met me eens bent (schat ik in althans) dat dit kwesties zijn waarin een gedegen oordeel niet makkelijk te geven is
En zoals ik al zei, vaak houden mensen zich groot, terwijl ze diep van binnen wel degelijk de schaamte voelen. Bijvoorbeeld mensen in achterstandsbuurten die opscheppen dat ze "street smarts" hebben en diploma's voor nerds zijn, terwijl ik vaak het idee heb dat ze diep van binnen echt van balen dat ze niet zijn kunnen komen. Misschien ook zo bij dat meisje dat ze zich groot probeert te houden omdat ze zo kwetsbaar is, terwijl juist haar façade afstotend bij mij werkt.
Wijze les: uitkeringen afschaffen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Als ze vrouw, kinderen en vrienden verliezen omdat ze werkloos worden dan leven ze wel in een kutte omgeving.quote:
[..]
Er zal sprake van beide zijn.
Maar ik denk dat er mensen zijn die hun hele leven emotioneel en mentaal stabiel zijn geweest, maar dat ze dan werkloos worden en dat alles dat daarbij komt kijken hen zeker hopeloos genoeg kan laten voelen om zelfmoord te plegen. Huis verliezen, vrouw en kinderen kwijt, vrienden kwijt, geen respect en waardering krijgen van je omgeving, dat soort dingen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Gebeurt wel vaker hoor. Economische factoren speelt een grote rol in dit soort dingen. Misschien niet de eerste zes maanden, maar als iemand vijf jaar lang niet lukt om een baan te vinden of te werken is de kans redelijk groot dat de contact tussen je meeste vrienden verwateren en je vrouw toch besluit dat ze niet meer gelukkig is met jou.quote:Op woensdag 4 december 2013 15:39 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als ze vrouw, kinderen en vrienden verliezen omdat ze werkloos worden dan leven ze wel in een kutte omgeving.
Kan me niet voorstellen dat je dan goede vrienden of een goed huwelijk hebt.quote:
[..]
Gebeurt wel vaker hoor. Economische factoren speelt een grote rol in dit soort dingen. Misschien niet de eerste zes maanden, maar als iemand vijf jaar lang niet lukt om een baan te vinden of te werken is de kans redelijk groot dat de contact tussen je meeste vrienden verwateren en je vrouw toch besluit dat ze niet meer gelukkig is met jou.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee, maar dan kom je er pas op dat moment achter.. Zoveel mensen die na een gevalletje ellende wat vrienden van hun lijst kunnen weg strepen.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat je dan goede vrienden of een goed huwelijk hebt.
Maar je zou ook kunnen zeggen dat dat een goed selectiemomentje is. Alleen zo sneu al je al een heel leven rond die mensen hebt opgebouwd.
- een tot dusverre genuanceerde intelligente discussie zonder al teveel getrol, en dat op Fok? 
En toch is wat KingKloon beschrijft iets dat heel vaak in de praktijk gebeurt.quote:
Kan me niet voorstellen dat je dan goede vrienden of een goed huwelijk hebt.
Punt is dat je pas ontdekt wie je èchte vrienden zijn als het slecht met je gaat, en vaker dan niet blijken dat 1) veel minder mensen te zijn dan je dacht, en 2) vaak juist niet degenen waarvan je toch echt dacht dat het je vrienden waren.
Bedenk ook dat je als 'die langdurig zieke werkloze' voor veel mensen zogenaamd niet meer 'interessant' bent. Het slachtoffer in dergelijke situaties denkt er overigens zelf vaak ook zo over, heeft immers geen flitsende verhalen meer om te vertellen, maakt 'niets' meer mee, enzovoorts. Uiteindelijk resteert een sociaal isolement.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Daar moet je dus voor waken! Probeer projectjes te bedenken waar je mee bezig kan blijven. Een hobby, bloggen of zo iets.quote:
Bedenk ook dat je als 'die langdurig zieke werkloze' voor veel mensen zogenaamd niet meer 'interessant' bent. Het slachtoffer in dergelijke situaties denkt er overigens zelf vaak ook zo over, heeft immers geen flitsende verhalen meer om te vertellen, maakt 'niets' meer mee, enzovoorts. Uiteindelijk resteert een sociaal isolement.
quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat je dan goede vrienden of een goed huwelijk hebt.
^Dit dus.quote:
[..]
Nee, maar dan kom je er pas op dat moment achter.. Zoveel mensen die na een gevalletje ellende wat vrienden van hun lijst kunnen weg strepen.
Maar je zou ook kunnen zeggen dat dat een goed selectiemomentje is. Alleen zo sneu al je al een heel leven rond die mensen hebt opgebouwd.
En ik heb het ook over jaren tijd. Ergens heb ik ook begrip voor een vrouw die na 5 jaar niet meer gelukkig is met een man die niet voor zichzelf en zijn familie kan zorgen, hoe sneu ik het ook vind voor die man. En vrienden gaan op een gegeven moment ook door met hun leven.
Volgens mij meer regel dan uitzondering.quote:
Nee, maar dan kom je er pas op dat moment achter.. Zoveel mensen die na een gevalletje ellende wat vrienden van hun lijst kunnen weg strepen.
quote:Maar je zou ook kunnen zeggen dat dat een goed selectiemomentje is. Alleen zo sneu al je al een heel leven rond die mensen hebt opgebouwd.
Zelf meegemaakt, na mijn scheiding. Zogenaamde vrienden heb ik nooit meer gezien, maar er doken wel mensen die ik eigenlijk zelf tijden verwaarloosd had (ook door slecht huwelijk en depressie) weer op om steun te geven en waarmee ik nu dus weer goed contact heb.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Uiteraard, maar als de desbetreffende persoon uiteindelijk depressief wordt, dan kan dat verdomde moeilijk zijn.quote:
Daar moet je dus voor waken! Probeer projectjes te bedenken waar je mee bezig kan blijven. Een hobby, bloggen of zo iets.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Door die hobby's moet je dat juist voorkomen. Ik word binnen een week depressief van (gedwongen) niets doen. Dus heb ik al een paar dingen bedacht voor geval van nood.quote:
[..]
Uiteraard, maar als de desbetreffende persoon uiteindelijk depressief wordt, dan kan dat verdomde moeilijk zijn.
Ik kwam daar pas op dat moment achter. Ik heb ook meegemaakt dat wat ik dacht goede vrienden waren mij in de steek hebben gelaten en wat toen mijn vriendin was mij liet vallen, je leert vrij snel dat je nieuwe vrienden moet maken, nieuwe hobbies moet zoeken en zo snel mogelijk je leven moet oppakken wil je niet ten onder komen aan een zware depressie. Zelf had ik een psychose meegemaakt.quote:
[..]
Door die hobby's moet je dat juist voorkomen. Ik word binnen een week depressief van (gedwongen) niets doen. Dus heb ik al een paar dingen bedacht voor geval van nood.
Maar als iemand daar niet op voorbereid is, kan die persoon snel in een positie komen waar hij moeilijk eruit zal komen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Inderdaad, maar dat is wel lastig hoor als je in een dergelijke situatie terecht komt. En het klopt inderdaad ook dat veel mensen je links laten liggen zodra je niet meer mee kunt, werd zelf als tiener van het ene op andere moment dusdanig chronisch ziek dat ik amper meer het huis uit kon en het aantal mensen dat dan nog enige interesse toont in je is echt op een één hand te tellen, en dan reken in m'n partner en familie nog mee ook.quote:
[..]
Daar moet je dus voor waken! Probeer projectjes te bedenken waar je mee bezig kan blijven. Een hobby, bloggen of zo iets.
Maar je moet inderdaad bezig blijven, je mengen onder de mensen, dingen doen die je inspiratie geven en waar je genoegdoening uit haalt. Of dat nou een hobby is, series kijken, buiten een rondje lopen met de hond of vrijwilligerswerk.
Topic had ik inderdaad gelezen en dit is inderdaad gewoon simpelweg een domme maatregel.quote:
[..]
Rutte van bloed en zo beschuldigden vind ik ook een beetje overtrokken, en daar win je geen zieltjes mee.
Wel is het zo dat dit kabinet met regels komt die gehandicapten en zwakkeren actief (!) tegenwerken om een plek te veroveren op de arbeidsmarkt.
Zie POL / Door participatiewet kunen sommigen een baan wel op de buik schrijven
Rutte zal het heus niet leuk vinden om de armere de goot in te trappen, maar toch vraag ik me af waarom zijn kabinet met regels komt die dat effect wel bewerkstelligen?
Maar het is wel lichtelijk offtopic aangezien het hier gaat om hoogopgeleide gehandicapten en dit topic over uitkeringsgerechtigden in het algemeen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ditquote:
[..]
Uiteraard, maar als de desbetreffende persoon uiteindelijk depressief wordt, dan kan dat verdomde moeilijk zijn.
Je kunt ook niet in iemands hoofd kijken op het moment van de keuze om zelfmoord te plegen.
Ook advocaten die wel nog werk hebben springen voor een trein. Het zijn niet alleen uitkeringsgerechtigden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, dit bedoelde ik dus. Herkenbaar.quote:
[..]
Inderdaad, maar dat is wel lastig hoor als je in een dergelijke situatie terecht komt. En het klopt inderdaad ook dat veel mensen je links laten liggen zodra je niet meer mee kunt, werd zelf als tiener van het ene op andere moment dusdanig chronisch ziek dat ik amper meer het huis uit kon en het aantal mensen dat dan nog enige interesse toont in je is echt op een één hand te tellen, en dan reken in m'n partner en familie nog mee ook.
Wij hebben bij onze instelling nu een Wajong'er (autisme) als vrijwilliger werkzaam. In het begin durfde hij amper de telefoon op te nemen, maar nu... je ziet 'm gewoon opbloeien, geweldig!quote:Maar je moet inderdaad bezig blijven, je mengen onder de mensen, dingen doen die je inspiratie geven en waar je genoegdoening uit haalt. Of dat nou een hobby is, series kijken, buiten een rondje lopen met de hond of vrijwilligerswerk.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
|
|
