NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wellicht komt dat omdat we al 3 jaar in een crisis verkeren.quote:Op woensdag 4 december 2013 15:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er zijn maar weinig maatregelen die ook daadwerkelijk als effect hebben dat mensen met een uitkering die weer graag aan het werk gaan worden ondersteund.
Als er vraag was hadden we dat makkelijk kunnen invullen uiteraard.
Tuurlijk, PvdA en de SP zouden er voor kunnen zorgen dat alle uitkeringsgerechtigden een leuker leven zouden kunnen leven of dat we de werkloosheid dankzij subsidies kunnen verlagen maar we hebben ook nog verantwoording naar volgende generaties.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja uh duh, mensen met psychische problemen zijn vaker arbeidsongeschikt en lopen een hoger risico op zelfmoord.
Voorbarige conclusie.quote:'Het hoge aandeel van mensen met een uitkering in de groep die zelfdoding pleegt, geeft aan dat het langdurig niet deelnemen aan de arbeidsmarkt een belangrijke factor is.'
Dat laatste ben ik een tijd terug van afgestapt. Altijd blij zijn voor de ander en de ander geluk gunnen. En helemaal niet moeilijk ook nogquote:Op woensdag 4 december 2013 14:34 schreef KingKloon het volgende:
[..]
Ik heb daar ook last van ik geef het eerlijk toe. Ik ben opgevoed met het idee dat een mens zijn best moet doen om op eigen voeten te staan. Vraag niet wat jouw omgeving kan doen voor jou, maar vraag wat jij kan doen met je omgeving.
Ik heb alleen maar empathie en respect voor mensen met psychische of lichamelijke klachten die dat niet lukken, maar om misbruik te maken van zo'n situatie? En om dan te eisen dat jij luxe leeft en boos wordt wanneer mensen daarin niet meestemt?
Zij is ook zo iemand die andere mensen niks gunnen.
Wanneer spreek je van "kunnen". Dat is zeker bij psychische klachten vaak moeilijk. Probleem zit hem er ook in dat je simpelweg niet elke dag kunt leveren wat gevraagd wordt.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Ik vind het ook te ver gaan om te claimen dat Rutte 'bloed aan z'n handen' zou hebben. Ik denk ook niet dat niemand van onze politieke vertegenwoordigers het leuk vindt om structureel de mensen aan de onderkant van de samenleving te pakken.quote:
[..]
Enige nuance is inderdaad noodzakelijk en ik begrijp ook wel degelijk dat veel mensen in een uitkeringssituatie zitten die daar niet om gevraagd hebben en het wellicht ook niet verdienen.
Maar teksten zoals 'straatterreur van de VVD tegen de armen' en 'Rutte heeft bloed aan z'n vingers' vind ik een vrij trieste en passieve visie richting je eigen leven. Klinkt wellicht als een dooddoener, maar in Nederland heb je het in de uitkering relatief goed vind ik. Mocht ik ooit arbeidsongeschikt raken zou ik dankbaar zijn dat ik in Nederland woonde en niet in 98% van de rest van de wereld die een 'minder' bestaan leven dan wij.
Nuance vind ik dus dan de andere kant ook gewenst. Net alsof dit kabinet plezier haalt uit de bezuinigingen en ervan houdt om mensen de uitkering in te trappen ofzo. Of dat Rutte het liefst al het geld bij de meest arme mensen vandaan haalt en de rijkeren spaart. Dat vind ik ook een vrij kortzichtige tendens.
Wel bespeur ik bij sommige rechtse lieden veel leedvermaak - niet alleen wat dit punt betreft - en dan beperk ik me helaas nog niet eens tot de users op dit forum.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Met een factor 5 tot 8? Waarschijnlijk niet, maar ik snap je punt.quote:Op woensdag 4 december 2013 15:11 schreef -Strawberry- het volgende:
Ja uh duh, mensen met psychische problemen zijn vaker arbeidsongeschikt en lopen een hoger risico op zelfmoord.
[..]
Voorbarige conclusie.
You wear your smile like it was going out of fashion...
We hadden nog beter niets kunnen doen, dan deze farce aan maatregelen op kunnen zetten. Dus in die zin mag je gerust stellen dat de overheid graag mensen in een uitkering houdt. Daar hebben ze immers zelf ook baat bij.quote:
[..]
Wellicht komt dat omdat we al 3 jaar in een crisis verkeren.
Als er vraag was hadden we dat makkelijk kunnen invullen uiteraard.
Er wordt nu niets bespaard. Er wordt wellicht zelfs meer uitgegeven.quote:Tuurlijk, PvdA en de SP zouden er voor kunnen zorgen dat alle uitkeringsgerechtigden een leuker leven zouden kunnen leven of dat we de werkloosheid dankzij subsidies kunnen verlagen maar we hebben ook nog verantwoording naar volgende generaties.
Hm ja Fok! is natuurlijk ook wel een bepaalde type forum waar bepaald type mensen komen.quote:
[..]
Wel bespeur ik bij sommige rechtse lieden veel leedvermaak - niet alleen wat dit punt betreft - en dan beperk ik me helaas nog niet eens tot de users op dit forum.
Bij mij is het meer frustatie dat overheerst trouwens.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik vind die claim 'dat we ook nog verantwoording naar volgende generaties' hebben altijd zo eenzijdig klinken uit de zijde van mensen die de 3% norm en de bijbehorende draconische bezuinigingen verdedigen.quote:
[..]
Wellicht komt dat omdat we al 3 jaar in een crisis verkeren.
Als er vraag was hadden we dat makkelijk kunnen invullen uiteraard.
Tuurlijk, PvdA en de SP zouden er voor kunnen zorgen dat alle uitkeringsgerechtigden een leuker leven zouden kunnen leven of dat we de werkloosheid dankzij subsidies kunnen verlagen maar we hebben ook nog verantwoording naar volgende generaties.
Ja, we hebben ook verantwoording naar de volgende generaties. Die we weliswaar met ietsje minder staatsschuld opzadelen, maar wel met (on)betaalbaar onderwijs (want StuFi is bijna volledig omgeturnd tot leenstelsel), en een mager sociaal stelsel waardoor toekomstige generaties het geluk moeten hebben dat ze gezond zijn en blijven omdat ze anders aanzienlijk slechter af zijn dan de voorgaande generaties. Verder zadelen we ze op met een enorm olie-tekort en milieu-verontreinigingen omdat we te lui waren, en marginale economische groei belangrijker vonden op de korte termijn dan om eisen te stellen aan het bedrijfsleven / industrie, consumenten, etc.
Maar goed, dit geheel terzijde, want dit gaat nogal offtopic.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ze zou wel drie of vier keer per week kunnen werken, denk ik. Maar dat is maar mijn conclusie van wat ik van haar zie. Misschien heb ik het ook gewoon mis. Ze is wel zo'n type die opschept dat ze gratis geld krijgt, maar ik heb dat eerder gehoord van uitkeringstrekkers en ik heb het idee dat die mensen dat zeggen als een soort afweermechanisme. Een beetje laten zien dat ze geen medelijden nodig hebben door extra stoer te doen, weet je wel?quote:
[..]
Dat laatste ben ik een tijd terug van afgestapt. Altijd blij zijn voor de ander en de ander geluk gunnen. En helemaal niet moeilijk ook nog
Wanneer spreek je van "kunnen". Dat is zeker bij psychische klachten vaak moeilijk. Probleem zit hem er ook in dat je simpelweg niet elke dag kunt leveren wat gevraagd wordt.
Ik denk dat ik minder respect voor haar heb vanwege haar visie en persoonlijkheid, niet zozeer omdat ze een uitkering heeft en niet wil werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door KingKloon op 04-12-2013 15:25:24 ]
Borderliners, (manisch) depressieven, schizofrenen etc. hebben allemaal een grotere kans op zelfmoord en zullen ook vaker arbeidsongeschikt zijn dan mensen zonder stoornissen. Dat beinvloedt de data nogal lijkt me. Er zijn nogal wat depressieve mensen in ons land. Jammer alleen dat ik geen idee heb hoeveel van die mensen een uitkering ontvangen, maar het zal vast een groot percentage zijn.quote:
[..]
Met een factor 5 tot 8? Waarschijnlijk niet, maar ik snap je punt.
Dat niet werken de kans op zelfmoord an sich vergroot lijkt me daarom voorbarig, of in ieder geval minder invloedrijk dan wordt gesuggereerd. Ik kan me wel voorstellen dat het somber maakt om jezelf niet te kunnen ontplooiien op de arbeidsmarkt en minder geld te besteden hebben, maar suicidaal gaat wel een stuk verder.
Dit zou inderdaad steekhoudend zijn als links met goede hervormingen (iets waarvoor ik ook pleit) op de proppen komt. Maar helaas blijkt vaak bij CBS berekeningen dat de maatregelen van een SP/PVV vaak een nog dramatischer effect hebben dan VVD.quote:
[..]
Ik vind die claim 'dat we ook nog verantwoording naar volgende generaties' hebben altijd zo eenzijdig klinken uit de zijde van mensen die de 3% norm en de bijbehorende draconische bezuinigingen verdedigen.
Ja, we hebben ook verantwoording naar de volgende generaties. Die we weliswaar met ietsje minder staatsschuld opzadelen, maar wel met (on)betaalbaar onderwijs (want StuFi is bijna volledig omgeturnd tot leenstelsel), en een mager sociaal stelsel waardoor toekomstige generaties het geluk moeten hebben dat ze gezond zijn en blijven omdat ze anders aanzienlijk slechter af zijn dan de voorgaande generaties. Verder zadelen we ze op met een enorm olie-tekort en milieu-verontreinigingen omdat we te lui waren, en marginale economische groei belangrijker vonden op de korte termijn dan om eisen te stellen aan het bedrijfsleven / industrie, consumenten, etc.
Maar goed, dit geheel terzijde, want dit gaat nogal offtopic.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Maar dan bekijk je het wéér alleen puur economisch. Terwijl ik in mijn post aangeef dat verantwoording nemen voor toekomstige generaties meer is dan dat.quote:
[..]
Dit zou inderdaad steekhoudend zijn als links met goede hervormingen (iets waarvoor ik ook pleit) op de proppen komt. Maar helaas blijkt vaak bij CBS berekeningen dat de maatregelen van een SP/PVV vaak een nog dramatischer effect hebben dan VVD.
Al is het uiteraard belangrijk dat het allemaal betaalbaar blijft. Wat mij betreft zijn er prima methoden te bedenken om te bezuinigen zonder daarbij zoveel 'pijn' te veroorzaken bij betrokkenen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ook mensen die een uitkering trekken hebben verhoogde risico op zelfmoordneigingen, denk ik, dus mensen die geen Wajong trekken. Ik denk dat langdurig niet werken wel degelijk kan leiden tot verhoogd kans op zelfmoord, ook al was er eerder geen sprake van psychische stoornissen.quote:
[..]
Borderliners, (manisch) depressieven, schizofrenen etc. hebben allemaal een grotere kans op zelfmoord en zullen ook vaker arbeidsongeschikt zijn dan mensen zonder stoornissen. Dat beinvloedt de data nogal lijkt me. Er zijn nogal wat depressieve mensen in ons land. Jammer alleen dat ik geen idee heb hoeveel van die mensen een uitkering ontvangen, maar het zal vast een groot percentage zijn.
Dat niet werken de kans op zelfmoord an sich vergroot lijkt me daarom voorbarig, of in ieder geval minder invloedrijk dan wordt gesuggereerd. Ik kan me wel voorstellen dat het somber maakt om jezelf niet te kunnen ontplooiien op de arbeidsmarkt en minder geld te besteden hebben, maar suicidaal gaat wel een stuk verder.
Met psychische problemen hoef je niet direct in de wajong te zitten, maar ik snap je punt.quote:
[..]
Ook mensen die een uitkering trekken hebben verhoogde risico op zelfmoordneigingen, denk ik, dus mensen die geen Wajong trekken. Ik denk dat langdurig niet werker wel degelijk kan leiden tot verhoogd kans op zelfmoord, ook al was er eerder geen sprake van psychische stoornissen.
Beetje het kip/ei verhaal. Werd iemand werkloos vanwege psychische problemen of kwamen de psychische problemen door het werkloos zijn? En dan gaat het dus om de groep die zelfmoord pleegt, niet werkloosheid in he algemeen (want natuurlijk komt dat oa door de crisis).
Niets is wat het lijkt, maar wie weet heb je wel gelijk. Ik ken haar helemaal niet natuurlijk!quote:
[..]
Ze zou wel drie of vier keer per week kunnen werken, denk ik. Maar dat is maar mijn conclusie van wat ik van haar zie. Misschien heb ik het ook gewoon mis. Ze is wel zo'n type die opschept dat ze gratis geld krijgt, maar ik heb dat eerder gehoord van uitkeringstrekkers en ik heb het idee dat die mensen dat zeggen als een soort afweermechanisme. Een beetje laten zien dat ze geen medelijden nodig hebben door extra stoer te doen, weet je wel?
Ik denk dat ik minder respect voor haar heb vanwege haar visie en persoonlijkheid, niet zozeer omdat ze een uitkering heeft en niet wil werken.
Blij dat je iig met me eens bent (schat ik in althans) dat dit kwesties zijn waarin een gedegen oordeel niet makkelijk te geven is
You wear your smile like it was going out of fashion...
Er zal sprake van beide zijn.quote:
Beetje het kip/ei verhaal. Werd iemand werkloos vanwege psychische problemen of kwamen de psychische problemen door het werkloos zijn?
Maar ik denk dat er mensen zijn die hun hele leven emotioneel en mentaal stabiel zijn geweest, maar dat ze dan werkloos worden en dat alles dat daarbij komt kijken hen zeker hopeloos genoeg kan laten voelen om zelfmoord te plegen. Huis verliezen, vrouw en kinderen kwijt, vrienden kwijt, geen respect en waardering krijgen van je omgeving, dat soort dingen.
Rutte van bloed en zo beschuldigden vind ik ook een beetje overtrokken, en daar win je geen zieltjes mee.quote:
Nuance vind ik dus dan de andere kant ook gewenst. Net alsof dit kabinet plezier haalt uit de bezuinigingen en ervan houdt om mensen de uitkering in te trappen ofzo. Of dat Rutte het liefst al het geld bij de meest arme mensen vandaan haalt en de rijkeren spaart. Dat vind ik ook een vrij kortzichtige tendens.
Wel is het zo dat dit kabinet met regels komt die gehandicapten en zwakkeren actief (!) tegenwerken om een plek te veroveren op de arbeidsmarkt.
Zie POL / Door participatiewet kunen sommigen een baan wel op de buik schrijven
Rutte zal het heus niet leuk vinden om de armere de goot in te trappen, maar toch vraag ik me af waarom zijn kabinet met regels komt die dat effect wel bewerkstelligen?
Ze willen beter met minder budget bereiken, en de gemeentes mogen dat deels uitvoeren onder mom van lokale oplossingen voor lokale problemen.quote:
[..]
Rutte van bloed en zo beschuldigden vind ik ook een beetje overtrokken, en daar win je geen zieltjes mee.
Wel is het zo dat dit kabinet met regels komt die gehandicapten en zwakkeren actief (!) tegenwerken om een plek te veroveren op de arbeidsmarkt.
Zie POL / Door participatiewet kunen sommigen een baan wel op de buik schrijven
Rutte zal het heus niet leuk vinden om de armere de goot in te trappen, maar toch vraag ik me af waarom zijn kabinet met regels komt die dat effect wel bewerkstelligen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat eerste hoef je mij niet te vertellen, daarom noemde ik expliciet die factorquote:
[..]
Borderliners, (manisch) depressieven, schizofrenen etc. hebben allemaal een grotere kans op zelfmoord en zullen ook vaker arbeidsongeschikt zijn dan mensen zonder stoornissen. Dat beinvloedt de data nogal lijkt me. Er zijn nogal wat depressieve mensen in ons land. Jammer alleen dat ik geen idee heb hoeveel van die mensen een uitkering ontvangen, maar het zal vast een groot percentage zijn.
Dat niet werken de kans op zelfmoord an sich vergroot lijkt me daarom voorbarig, of in ieder geval minder invloedrijk dan wordt gesuggereerd. Ik kan me wel voorstellen dat het somber maakt om jezelf niet te kunnen ontplooiien op de arbeidsmarkt en minder geld te besteden hebben, maar suicidaal gaat wel een stuk verder.
Uitzichtloosheid is denk ik het toverwoord. Zelfontplooiing stelt in 90% van de baantjes weinig voor wanneer je met psychische klachten kampt en doorgaans onder je niveau werkt, dus dat zal (denk ik cq projecteer ik) niet echt een factor zijn die pas bij werkloosheid in het spel komt.
Maar je punt lijkt me geheel valide. Je bent nog niet goed en wel hersendood of je tragische historie wordt gekaapt voor politiek gewin
You wear your smile like it was going out of fashion...
Ik heb voor de gemeente wel een lokale oplossing voor een lokale ochtendjeuk.quote:
[..]
Ze willen beter met minder budget bereiken, en de gemeentes mogen dat deels uitvoeren onder mom van lokale oplossingen voor lokale problemen.
You wear your smile like it was going out of fashion...
Maar nu bereiken ze het tegenovergestelde, en het gekke is, dat dat helemaal niet hoeft. Met een paar simpele aanpassingen aan de wet zou de groep die nu kansloos is dat helemaal niet hoeven zijn...quote:
[..]
Ze willen beter met minder budget bereiken, en de gemeentes mogen dat deels uitvoeren onder mom van lokale oplossingen voor lokale problemen.
Ja, dat zoiezo. Als iemand ervoor kiest om niet te werken omdat hij of zij gelukkiger is als hij of zij geen verantwoordelijkheden hoef te dragen heb ik daar respect voor, ook al zou ik er zelf niet voor kiezen.quote:
[..]
Niets is wat het lijkt, maar wie weet heb je wel gelijk. Ik ken haar helemaal niet natuurlijk!
Blij dat je iig met me eens bent (schat ik in althans) dat dit kwesties zijn waarin een gedegen oordeel niet makkelijk te geven is
En zoals ik al zei, vaak houden mensen zich groot, terwijl ze diep van binnen wel degelijk de schaamte voelen. Bijvoorbeeld mensen in achterstandsbuurten die opscheppen dat ze "street smarts" hebben en diploma's voor nerds zijn, terwijl ik vaak het idee heb dat ze diep van binnen echt van balen dat ze niet zijn kunnen komen. Misschien ook zo bij dat meisje dat ze zich groot probeert te houden omdat ze zo kwetsbaar is, terwijl juist haar façade afstotend bij mij werkt.
Wijze les: uitkeringen afschaffen
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Als ze vrouw, kinderen en vrienden verliezen omdat ze werkloos worden dan leven ze wel in een kutte omgeving.quote:
[..]
Er zal sprake van beide zijn.
Maar ik denk dat er mensen zijn die hun hele leven emotioneel en mentaal stabiel zijn geweest, maar dat ze dan werkloos worden en dat alles dat daarbij komt kijken hen zeker hopeloos genoeg kan laten voelen om zelfmoord te plegen. Huis verliezen, vrouw en kinderen kwijt, vrienden kwijt, geen respect en waardering krijgen van je omgeving, dat soort dingen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Gebeurt wel vaker hoor. Economische factoren speelt een grote rol in dit soort dingen. Misschien niet de eerste zes maanden, maar als iemand vijf jaar lang niet lukt om een baan te vinden of te werken is de kans redelijk groot dat de contact tussen je meeste vrienden verwateren en je vrouw toch besluit dat ze niet meer gelukkig is met jou.quote:Op woensdag 4 december 2013 15:39 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als ze vrouw, kinderen en vrienden verliezen omdat ze werkloos worden dan leven ze wel in een kutte omgeving.
Kan me niet voorstellen dat je dan goede vrienden of een goed huwelijk hebt.quote:
[..]
Gebeurt wel vaker hoor. Economische factoren speelt een grote rol in dit soort dingen. Misschien niet de eerste zes maanden, maar als iemand vijf jaar lang niet lukt om een baan te vinden of te werken is de kans redelijk groot dat de contact tussen je meeste vrienden verwateren en je vrouw toch besluit dat ze niet meer gelukkig is met jou.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee, maar dan kom je er pas op dat moment achter.. Zoveel mensen die na een gevalletje ellende wat vrienden van hun lijst kunnen weg strepen.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat je dan goede vrienden of een goed huwelijk hebt.
Maar je zou ook kunnen zeggen dat dat een goed selectiemomentje is. Alleen zo sneu al je al een heel leven rond die mensen hebt opgebouwd.
- een tot dusverre genuanceerde intelligente discussie zonder al teveel getrol, en dat op Fok? 
En toch is wat KingKloon beschrijft iets dat heel vaak in de praktijk gebeurt.quote:
Kan me niet voorstellen dat je dan goede vrienden of een goed huwelijk hebt.
Punt is dat je pas ontdekt wie je èchte vrienden zijn als het slecht met je gaat, en vaker dan niet blijken dat 1) veel minder mensen te zijn dan je dacht, en 2) vaak juist niet degenen waarvan je toch echt dacht dat het je vrienden waren.
Bedenk ook dat je als 'die langdurig zieke werkloze' voor veel mensen zogenaamd niet meer 'interessant' bent. Het slachtoffer in dergelijke situaties denkt er overigens zelf vaak ook zo over, heeft immers geen flitsende verhalen meer om te vertellen, maakt 'niets' meer mee, enzovoorts. Uiteindelijk resteert een sociaal isolement.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Daar moet je dus voor waken! Probeer projectjes te bedenken waar je mee bezig kan blijven. Een hobby, bloggen of zo iets.quote:
Bedenk ook dat je als 'die langdurig zieke werkloze' voor veel mensen zogenaamd niet meer 'interessant' bent. Het slachtoffer in dergelijke situaties denkt er overigens zelf vaak ook zo over, heeft immers geen flitsende verhalen meer om te vertellen, maakt 'niets' meer mee, enzovoorts. Uiteindelijk resteert een sociaal isolement.
quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat je dan goede vrienden of een goed huwelijk hebt.
^Dit dus.quote:
[..]
Nee, maar dan kom je er pas op dat moment achter.. Zoveel mensen die na een gevalletje ellende wat vrienden van hun lijst kunnen weg strepen.
Maar je zou ook kunnen zeggen dat dat een goed selectiemomentje is. Alleen zo sneu al je al een heel leven rond die mensen hebt opgebouwd.
En ik heb het ook over jaren tijd. Ergens heb ik ook begrip voor een vrouw die na 5 jaar niet meer gelukkig is met een man die niet voor zichzelf en zijn familie kan zorgen, hoe sneu ik het ook vind voor die man. En vrienden gaan op een gegeven moment ook door met hun leven.
Volgens mij meer regel dan uitzondering.quote:
Nee, maar dan kom je er pas op dat moment achter.. Zoveel mensen die na een gevalletje ellende wat vrienden van hun lijst kunnen weg strepen.
quote:Maar je zou ook kunnen zeggen dat dat een goed selectiemomentje is. Alleen zo sneu al je al een heel leven rond die mensen hebt opgebouwd.
Zelf meegemaakt, na mijn scheiding. Zogenaamde vrienden heb ik nooit meer gezien, maar er doken wel mensen die ik eigenlijk zelf tijden verwaarloosd had (ook door slecht huwelijk en depressie) weer op om steun te geven en waarmee ik nu dus weer goed contact heb.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Uiteraard, maar als de desbetreffende persoon uiteindelijk depressief wordt, dan kan dat verdomde moeilijk zijn.quote:
Daar moet je dus voor waken! Probeer projectjes te bedenken waar je mee bezig kan blijven. Een hobby, bloggen of zo iets.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Door die hobby's moet je dat juist voorkomen. Ik word binnen een week depressief van (gedwongen) niets doen. Dus heb ik al een paar dingen bedacht voor geval van nood.quote:
[..]
Uiteraard, maar als de desbetreffende persoon uiteindelijk depressief wordt, dan kan dat verdomde moeilijk zijn.
Ik kwam daar pas op dat moment achter. Ik heb ook meegemaakt dat wat ik dacht goede vrienden waren mij in de steek hebben gelaten en wat toen mijn vriendin was mij liet vallen, je leert vrij snel dat je nieuwe vrienden moet maken, nieuwe hobbies moet zoeken en zo snel mogelijk je leven moet oppakken wil je niet ten onder komen aan een zware depressie. Zelf had ik een psychose meegemaakt.quote:
[..]
Door die hobby's moet je dat juist voorkomen. Ik word binnen een week depressief van (gedwongen) niets doen. Dus heb ik al een paar dingen bedacht voor geval van nood.
Maar als iemand daar niet op voorbereid is, kan die persoon snel in een positie komen waar hij moeilijk eruit zal komen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Inderdaad, maar dat is wel lastig hoor als je in een dergelijke situatie terecht komt. En het klopt inderdaad ook dat veel mensen je links laten liggen zodra je niet meer mee kunt, werd zelf als tiener van het ene op andere moment dusdanig chronisch ziek dat ik amper meer het huis uit kon en het aantal mensen dat dan nog enige interesse toont in je is echt op een één hand te tellen, en dan reken in m'n partner en familie nog mee ook.quote:
[..]
Daar moet je dus voor waken! Probeer projectjes te bedenken waar je mee bezig kan blijven. Een hobby, bloggen of zo iets.
Maar je moet inderdaad bezig blijven, je mengen onder de mensen, dingen doen die je inspiratie geven en waar je genoegdoening uit haalt. Of dat nou een hobby is, series kijken, buiten een rondje lopen met de hond of vrijwilligerswerk.
Topic had ik inderdaad gelezen en dit is inderdaad gewoon simpelweg een domme maatregel.quote:
[..]
Rutte van bloed en zo beschuldigden vind ik ook een beetje overtrokken, en daar win je geen zieltjes mee.
Wel is het zo dat dit kabinet met regels komt die gehandicapten en zwakkeren actief (!) tegenwerken om een plek te veroveren op de arbeidsmarkt.
Zie POL / Door participatiewet kunen sommigen een baan wel op de buik schrijven
Rutte zal het heus niet leuk vinden om de armere de goot in te trappen, maar toch vraag ik me af waarom zijn kabinet met regels komt die dat effect wel bewerkstelligen?
Maar het is wel lichtelijk offtopic aangezien het hier gaat om hoogopgeleide gehandicapten en dit topic over uitkeringsgerechtigden in het algemeen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ditquote:
[..]
Uiteraard, maar als de desbetreffende persoon uiteindelijk depressief wordt, dan kan dat verdomde moeilijk zijn.
Je kunt ook niet in iemands hoofd kijken op het moment van de keuze om zelfmoord te plegen.
Ook advocaten die wel nog werk hebben springen voor een trein. Het zijn niet alleen uitkeringsgerechtigden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, dit bedoelde ik dus. Herkenbaar.quote:
[..]
Inderdaad, maar dat is wel lastig hoor als je in een dergelijke situatie terecht komt. En het klopt inderdaad ook dat veel mensen je links laten liggen zodra je niet meer mee kunt, werd zelf als tiener van het ene op andere moment dusdanig chronisch ziek dat ik amper meer het huis uit kon en het aantal mensen dat dan nog enige interesse toont in je is echt op een één hand te tellen, en dan reken in m'n partner en familie nog mee ook.
Wij hebben bij onze instelling nu een Wajong'er (autisme) als vrijwilliger werkzaam. In het begin durfde hij amper de telefoon op te nemen, maar nu... je ziet 'm gewoon opbloeien, geweldig!quote:Maar je moet inderdaad bezig blijven, je mengen onder de mensen, dingen doen die je inspiratie geven en waar je genoegdoening uit haalt. Of dat nou een hobby is, series kijken, buiten een rondje lopen met de hond of vrijwilligerswerk.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Klopt dit is maar een subgroep. Toch voegen ze ze iets toe aan het hele plaatje, denk ik. Ik zou er niet van opkijken als na 2014 cijfer nog hoger wordt, 'gatekeepers of niet.quote:
[..]
Topic had ik inderdaad gelezen en dit is inderdaad gewoon simpelweg een domme maatregel.
Maar het is wel lichtelijk offtopic aangezien het hier gaat om hoogopgeleide gehandicapten en dit topic over uitkeringsgerechtigden in het algemeen.
Een hulpverlener met een cursusje is geen vervanging voor het perspectief op een baan.
Nee, en heel vaak komt dat zelfs voor de naaste omgeving van zo iemand nog erg onverwacht...quote:Op woensdag 4 december 2013 16:24 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit
Je kunt ook niet in iemands hoofd kijken op het moment van de keuze om zelfmoord te plegen.
Klopt, maar ik kan me toch zo voorstellen dat het bij mensen zonder enig uitzicht om nog wat te maken van hun situatie toch vaker voorkomt dan bij die advocaten - en bij die laatsten denk ik dat die mensen dan toch ook echt aan een klinische depressie leden, wellicht zonder het zelf te willen toegeven, uit (zeer onterechte) schaamte of zo.quote:Ook advocaten die wel nog werk hebben springen voor een trein. Het zijn niet alleen uitkeringsgerechtigden.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik kan me zelfs zo voorstellen dat het voor veel betrokkenen zelfs als beledigend wordt ervaren.quote:
Een hulpverlener met een cursusje is geen vervanging voor het perspectief op een baan.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Dat zullen dan toch echt uitzonderingen zijn(dan moet je goed toneel kunnen spelen). En dan zou je kunnen zeggen dat ook deze simulanten ziek zijn. Want gewenst ziek zijn is ook ziekelijk.quote:
[..]Ja.
Er zijn simulanten die doen alsof, omdat een WAJONG of een WIA uitkering dan meer is dan bijstand bijvoorbeeld. Dus sommige doen alsof ze ziek zijn, omdat ze dat wenselijk voor zichzelf vinden.
Dus raar maar waar, ja simulanten en ander gespuis zijn weleens gewenst ziek.
En soms kan ik die mensen best begrijpen, die kunnen de druk van werk en samenleving niet inpassen in hun eigen denkwereld, op zich niets mis mee. Maar ga dan voor goede doelen vrijwilligerswerk doen. Dan help je de maatschappij, waarvoor je in ruil dan een uitkering krijgt wegens een sociale arbeidshandicap.
Maar helaas is Nederland te bekrompen daarvoor, en dermate corrupt dat er al snel misbruik van gemaakt zal worden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En terecht! Eerst een loden bal om je voet doen en vervolgens een therapeut sturen om over die loden bal te pratenquote:
[..]
Ik kan me zelfs zo voorstellen dat het voor veel betrokkenen zelfs als beledigend wordt ervaren.
Héél erg goed toneelspelen - zeg maar Oscar-waardig -, zodanig dat ze ook de artsen om de tuin kunnen leiden... en dat komt vandaag de dag niet vaak meer voor want de eisen om nog in aanmerking te komen voor Wajong/WIA zijn echt enorm verhoogd.quote:
[..]
Dat zullen dan toch echt uitzonderingen zijn(dan moet je goed toneel kunnen spelen). En dan zou je kunnen zeggen dat ook deze simulanten ziek zijn. Want gewenst ziek zijn is ook ziekelijk.
Zomaar "zwak-ziek-en-misselijk" volstaat allang niet meer.
Ik denk dat het beeld van 'veel simulanten' een gevolg is van de beeldvorming uit de jaren 1980-2000, toen er inderdaad veel scheutiger werd omgegaan met de toenmalige WAO. Ik heb er dan ook niks op tegen dat die eisen inderdaad strenger zijn geworden (aangezien simulanten/luiwammessen het verpesten voor degenen die ècht geen enkele andere mogelijkheden hebben), maar dat die eisen tegenwoordig wel erg over-the-top zijn.
In dit verband: een cliënt van mij, zwaar diabetespatiënt (loopt met een insulinepomp op d'r buik), ernstige RSI in schouders-armen-polsen (diverse keren voor geopereerd, opgelopen bij voormalige werkzaamheden als ziekenverzorgende) werd afgewezen voor de WIA. Bezwaarschrift ingediend: ook afgewezen.
Zoals mevrouw het zelf uitdrukt: "en lekker veel kans maak ik op die betaalde baan hè, met die pomp om m'n middel, de werkgevers zien dat echt lekker zitten, toch?"
[ Bericht 17% gewijzigd door HetKlusKonijn op 04-12-2013 17:07:20 ]
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Overigens kan ik me prima voorstellen dat je na een aanzienlijke tijd met een uitkering (en bijbehorende ellende die geregeld meespeelt) dusdanig depressief raakt dat je de stekker eruit wilt trekken. Toen ik vanuit het niets vanuit prima vooruitzichten ineens in een uitzichtloze situatie terecht kwam gaf ik er ook nog maar weinig om of ik de volgende dag nog zou halen.
Je komt op een gegeven moment echt op een punt waarbij je denkt, waar doe ik het allemaal nou nog voor.
Je komt op een gegeven moment echt op een punt waarbij je denkt, waar doe ik het allemaal nou nog voor.
Inderdaad.quote:
Overigens kan ik me prima voorstellen dat je na een aanzienlijke tijd met een uitkering (en bijbehorende ellende die geregeld meespeelt) dusdanig depressief raakt dat je de stekker eruit wilt trekken. Toen ik vanuit het niets vanuit prima vooruitzichten ineens in een uitzichtloze situatie terecht kwam gaf ik er ook nog maar weinig om of ik de volgende dag nog zou halen.
Je komt op een gegeven moment echt op een punt waarbij je denkt, waar doe ik het allemaal nou nog voor.
+1.quote:
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
wie zorgt er voor de kinderen die overblijven?quote:
[..]
Nee joh, niet doen. Weer eentje minder die geld nodig heeft.
En er dan achter komen dat die 'therapeut' een pas afgestudeerd HBO-gastje (m/v) is, die netjes zijn vooraf uit het koppie gestampte scriptje met cliché-riedeltjes opdreunt, maar uiteraard zelf geen flauw idee heeft van hoe het werkelijk voelt om ziek/kansloos werkloos te zijn, laat staan daarmee zelf ervaring heeft.quote:
[..]
En terecht! Eerst een loden bal om je voet doen en vervolgens een therapeut sturen om over die loden bal te praten
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Misschien kun je gaan..ehh.. hardlopen ofso? Dan kom je van die bank, weetjewel! Dan ben je lekker buiten! Heb gelezen dat je daar véél positiever van wordt!quote:
[..]
En er dan achter komen dat die 'therapeut' een pas afgestudeerd HBO-gastje (m/v) is, die netjes zijn vooraf uit het koppie gestampte scriptje met cliché-riedeltjes opdreunt, maar uiteraard zelf geen flauw idee heeft van hoe het werkelijk voelt om ziek/kansloos werkloos te zijn, laat staan daarmee zelf ervaring heeft.
quote:
[..]
Misschien kun je gaan..ehh.. hardlopen ofso? Dan kom je van die bank, weetjewel! Dan ben je lekker buiten! Heb gelezen dat je daar véél positiever van wordt!
Serieus:
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Haha daar heb ik helaas ook ervaring mee, werd op een gegeven moment doorverwezen door m'n huisarts n.a.v. m'n gezondheidsproblematiek en het feit dat m'n toenmalig vriendin overleden was en dan word je daar tegenover een 22-jarige jonge dame neergezet bij de psych die je even gaat vertellen wat je wel en niet mag/kan/moet doen.quote:
[..]
En er dan achter komen dat die 'therapeut' een pas afgestudeerd HBO-gastje (m/v) is, die netjes zijn vooraf uit het koppie gestampte scriptje met cliché-riedeltjes opdreunt, maar uiteraard zelf geen flauw idee heeft van hoe het werkelijk voelt om ziek/kansloos werkloos te zijn, laat staan daarmee zelf ervaring heeft.
"Nee, dat moet je niet doen", wat weet jij er nou vanaf joh denk je op dat moment. Ik ben al 6 jaar in een staat dat ik hulp nodig heb om de boterhammen te smeren, m'n vriendin overlijdt en dan kom jij zeggen dat ik geen baco-tje mag drinken vanavond.
"
Tsja, ik spreek dus ook over eigen ervaring inderdaad, toen ik in de put zat na mijn scheiding en ook bij zo'n psych terecht kwam. Te triest voor woorden.quote:Op woensdag 4 december 2013 17:21 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Haha daar heb ik helaas ook ervaring mee, werd op een gegeven moment doorverwezen door m'n huisarts n.a.v. m'n gezondheidsproblematiek en het feit dat m'n toenmalig vriendin overleden was en dan word je daar tegenover een 22-jarige jonge dame neergezet bij de psych die je even gaat vertellen wat je wel en niet mag/kan/moet doen.
"Nee, dat moet je niet doen", wat weet jij er nou vanaf joh denk je op dat moment. Ik ben al 6 jaar in een staat dat ik hulp nodig heb om de boterhammen te smeren, m'n vriendin overlijdt en dan kom jij zeggen dat ik geen baco-tje mag drinken vanavond.
"
Mensen zonder énige daadwerkelijke levenservaring inzetten op dat soort jobs is eigenlijk al volledig van de zotte.
Maar ja, jong = goedkoop en kneedbaar, hè.
Die standaard-tekstjes... praat me er niet van. Alsof iemand met twee doctorandustitels en 25 jaar werkervaring dat soort trucs niet al meteen doorziet. Die 'therapie' had bij mij overigens het gewenste effect: luidkeels lachend liep ik daar de deur uit.
En tot nooit meer ziens maar weer!
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Natuurlijk moeten ze dat, maar zet er dan op z'n minst een goede en ervaren begeleider bij, die aanvult en corrigeert waar dat noodzakelijk is.quote:
Maar hoe moeten die jonge gasten dan ervaring opdoen?
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ja, maar dat wil niet zeggen dat deze problematiek niet serieus is. Dan doel ik uiteraard niet per sé op het 'zelfmoord'-item (dat vind ik ook enigszinsquote:
En zoals eerder werd opgemerkt is dit weer een heerlijke AD kop natuurlijk.
), maar wel op het feit dat veel mensen die ervaren in een uitzichtloze situatie te zitten, een grote kans lopen op depressiviteit en aanverwante klachten.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
|
|
