Uitkeringsgerechtigde pleegt vaker zelfmoord

quote:

Op woensdag 4 december 2013 14:16 schreef Phlogi2013 het volgende:

[..]

Weet je ook waarom?

In haar specifieke geval omdat zij zou kunnen werken, maar kiest om dat niet te doen. Ze vindt ook dat ze recht heeft op van alles. Ze wil luxe leven, maar zonder daarvoor te werken.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 14:23 schreef KingKloon het volgende:

[..]

In haar specifieke geval omdat zij zou kunnen werken, maar kiest om dat niet te doen. Ze vindt ook dat ze recht heeft op van alles. Ze wil luxe leven, maar zonder daarvoor te werken.

Hmzz, okee. Das wel apart ja.

Vraag het omdat mensen soms hun eigen perspectief op een ander projecteren.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 14:25 schreef Phlogi2013 het volgende:

[..]

Hmzz, okee. Das wel apart ja.

Vraag het omdat mensen soms hun eigen perspectief op een ander projecteren.

Ik heb daar ook last van ik geef het eerlijk toe. Ik ben opgevoed met het idee dat een mens zijn best moet doen om op eigen voeten te staan. Vraag niet wat jouw omgeving kan doen voor jou, maar vraag wat jij kan doen met je omgeving.

Ik heb alleen maar empathie en respect voor mensen met psychische of lichamelijke klachten die dat niet lukken, maar om misbruik te maken van zo'n situatie? En om dan te eisen dat jij luxe leeft en boos wordt wanneer mensen daarin niet meestemt?

Zij is ook zo iemand die andere mensen niks gunnen.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 10:55 schreef waht het volgende:
En dan willen de socialisten uitkeringen aantrekkelijker maken, het is bijna moorddadig.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 10:51 schreef Oldie57 het volgende:
ad.nl

[..]

En de staatsterreur van de VVD jegens de armen en hulpbehoevenden blijft onverdroten doorgaan. Volgens de
(neo-)liberalen zijn alle uitkeringstrekkers werkonwillig tuig dat met keiharde represaillemaatregelen aangepakt moet worden. Rutte en zijn verdorven vriendjes hebben bloed aan hun handen.

Laten we het persoonlijk falen van mensen lekker afschuiven op Mark Rutte.
Dat is inderdaad het toppunt van depressiviteit zeg.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 14:41 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Laten we het persoonlijk falen van mensen lekker afschuiven op Mark Rutte.
Dat is inderdaad het toppunt van depressiviteit zeg.

Door regels van het kabinet wordt het gehandicapten wel heel lastig gemaakt om werk te vinden, de werkgever moet namelijk financieel bloeden voor een zieke werknemer. Dus die willen geen risicogeval.

Natuurlijk kan Rutte niet iedere werkloze omtoveren tot een ambitieus toppertje, dat is zijn taak ook helemaal niet.

Maar het is hem en zijn kabinet wel aan te rekenen dat hij het welwillende types extra moeilijk maakt met malle regels..

quote:

Op woensdag 4 december 2013 14:41 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Laten we het persoonlijk falen van mensen lekker afschuiven op Mark Rutte.
Dat is inderdaad het toppunt van depressiviteit zeg.

Een uitkeringssituatie heeft niets met persoonlijk falen te maken. Voor die balk in de ogen van veel mensen is weldegelijk de VVD (mede)verantwoordelijk.

De algehele tendens dat er tegenwoordig zo onbeschaamd wordt neergekeken op mensen die het - tijdelijk ? - even wat minder hebben getroffen, maakt ongetwijfeld vele mensen onzeker en depressief, als ze dat al niet waren.

Het is een versterkend effect, aangezien een uitkeringssituatie al om depressief van te worden is, en mensen met psychische klachten sneller in een uitkeringssituatie terecht komen.

Alleen aan die kortzichtige tendens kunnen we wat doen. Wat ruimdenkender en genuanceerder worden misschien?

quote:

Op woensdag 4 december 2013 14:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Een uitkeringssituatie heeft niets met persoonlijk falen te maken. Voor die balk in de ogen van veel mensen is weldegelijk de VVD (mede)verantwoordelijk.

De algehele tendens dat er tegenwoordig zo onbeschaamd wordt neergekeken op mensen die het - tijdelijk ? - even wat minder hebben getroffen, maakt ongetwijfeld vele mensen onzeker en depressief, als ze dat al niet waren.

Het is een versterkend effect, aangezien een uitkeringssituatie al om depressief van te worden is, en mensen met psychische klachten sneller in een uitkeringssituatie terecht komen.

Alleen aan die kortzichtige tendens kunnen we wat doen. Wat ruimdenkender en genuanceerder worden misschien?

Enige nuance is inderdaad noodzakelijk en ik begrijp ook wel degelijk dat veel mensen in een uitkeringssituatie zitten die daar niet om gevraagd hebben en het wellicht ook niet verdienen.
Maar teksten zoals 'straatterreur van de VVD tegen de armen' en 'Rutte heeft bloed aan z'n vingers' vind ik een vrij trieste en passieve visie richting je eigen leven. Klinkt wellicht als een dooddoener, maar in Nederland heb je het in de uitkering relatief goed vind ik. Mocht ik ooit arbeidsongeschikt raken zou ik dankbaar zijn dat ik in Nederland woonde en niet in 98% van de rest van de wereld die een 'minder' bestaan leven dan wij.

Nuance vind ik dus dan de andere kant ook gewenst. Net alsof dit kabinet plezier haalt uit de bezuinigingen en ervan houdt om mensen de uitkering in te trappen ofzo. Of dat Rutte het liefst al het geld bij de meest arme mensen vandaan haalt en de rijkeren spaart. Dat vind ik ook een vrij kortzichtige tendens.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 14:58 schreef ThePlaneteer het volgende:
Nuance vind ik dus dan de andere kant ook gewenst. Net alsof dit kabinet plezier haalt uit de bezuinigingen en ervan houdt om mensen de uitkering in te trappen ofzo.

Er zijn maar weinig maatregelen die ook daadwerkelijk als effect hebben dat mensen met een uitkering die weer graag aan het werk gaan worden ondersteund. Het tegendeel is waar. Nuance prima, maar er valt wat dit aan gaat weinig te nuanceren. Alhoewel een zin als "Rutte heeft bloed aan z'n handen" wel flink overdreven is ja.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 15:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er zijn maar weinig maatregelen die ook daadwerkelijk als effect hebben dat mensen met een uitkering die weer graag aan het werk gaan worden ondersteund.

Wellicht komt dat omdat we al 3 jaar in een crisis verkeren.
Als er vraag was hadden we dat makkelijk kunnen invullen uiteraard.

Tuurlijk, PvdA en de SP zouden er voor kunnen zorgen dat alle uitkeringsgerechtigden een leuker leven zouden kunnen leven of dat we de werkloosheid dankzij subsidies kunnen verlagen maar we hebben ook nog verantwoording naar volgende generaties.

Ja uh duh, mensen met psychische problemen zijn vaker arbeidsongeschikt en lopen een hoger risico op zelfmoord.

quote:

'Het hoge aandeel van mensen met een uitkering in de groep die zelfdoding pleegt, geeft aan dat het langdurig niet deelnemen aan de arbeidsmarkt een belangrijke factor is.'

Voorbarige conclusie.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 14:34 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Ik heb daar ook last van ik geef het eerlijk toe. Ik ben opgevoed met het idee dat een mens zijn best moet doen om op eigen voeten te staan. Vraag niet wat jouw omgeving kan doen voor jou, maar vraag wat jij kan doen met je omgeving.

Ik heb alleen maar empathie en respect voor mensen met psychische of lichamelijke klachten die dat niet lukken, maar om misbruik te maken van zo'n situatie? En om dan te eisen dat jij luxe leeft en boos wordt wanneer mensen daarin niet meestemt?

Zij is ook zo iemand die andere mensen niks gunnen.

Dat laatste ben ik een tijd terug van afgestapt. Altijd blij zijn voor de ander en de ander geluk gunnen. En helemaal niet moeilijk ook nog

Wanneer spreek je van "kunnen". Dat is zeker bij psychische klachten vaak moeilijk. Probleem zit hem er ook in dat je simpelweg niet elke dag kunt leveren wat gevraagd wordt.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 14:58 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Enige nuance is inderdaad noodzakelijk en ik begrijp ook wel degelijk dat veel mensen in een uitkeringssituatie zitten die daar niet om gevraagd hebben en het wellicht ook niet verdienen.
Maar teksten zoals 'straatterreur van de VVD tegen de armen' en 'Rutte heeft bloed aan z'n vingers' vind ik een vrij trieste en passieve visie richting je eigen leven. Klinkt wellicht als een dooddoener, maar in Nederland heb je het in de uitkering relatief goed vind ik. Mocht ik ooit arbeidsongeschikt raken zou ik dankbaar zijn dat ik in Nederland woonde en niet in 98% van de rest van de wereld die een 'minder' bestaan leven dan wij.

Nuance vind ik dus dan de andere kant ook gewenst. Net alsof dit kabinet plezier haalt uit de bezuinigingen en ervan houdt om mensen de uitkering in te trappen ofzo. Of dat Rutte het liefst al het geld bij de meest arme mensen vandaan haalt en de rijkeren spaart. Dat vind ik ook een vrij kortzichtige tendens.

Ik vind het ook te ver gaan om te claimen dat Rutte 'bloed aan z'n handen' zou hebben. Ik denk ook niet dat niemand van onze politieke vertegenwoordigers het leuk vindt om structureel de mensen aan de onderkant van de samenleving te pakken.

Wel bespeur ik bij sommige rechtse lieden veel leedvermaak - niet alleen wat dit punt betreft - en dan beperk ik me helaas nog niet eens tot de users op dit forum.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 15:11 schreef -Strawberry- het volgende:
Ja uh duh, mensen met psychische problemen zijn vaker arbeidsongeschikt en lopen een hoger risico op zelfmoord.

[..]

Voorbarige conclusie.

Met een factor 5 tot 8? Waarschijnlijk niet, maar ik snap je punt.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 15:08 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Wellicht komt dat omdat we al 3 jaar in een crisis verkeren.
Als er vraag was hadden we dat makkelijk kunnen invullen uiteraard.

We hadden nog beter niets kunnen doen, dan deze farce aan maatregelen op kunnen zetten. Dus in die zin mag je gerust stellen dat de overheid graag mensen in een uitkering houdt. Daar hebben ze immers zelf ook baat bij.

quote:

Tuurlijk, PvdA en de SP zouden er voor kunnen zorgen dat alle uitkeringsgerechtigden een leuker leven zouden kunnen leven of dat we de werkloosheid dankzij subsidies kunnen verlagen maar we hebben ook nog verantwoording naar volgende generaties.

Er wordt nu niets bespaard. Er wordt wellicht zelfs meer uitgegeven.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 15:13 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wel bespeur ik bij sommige rechtse lieden veel leedvermaak - niet alleen wat dit punt betreft - en dan beperk ik me helaas nog niet eens tot de users op dit forum.

Hm ja Fok! is natuurlijk ook wel een bepaalde type forum waar bepaald type mensen komen.
Bij mij is het meer frustatie dat overheerst trouwens.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 15:08 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Wellicht komt dat omdat we al 3 jaar in een crisis verkeren.
Als er vraag was hadden we dat makkelijk kunnen invullen uiteraard.

Tuurlijk, PvdA en de SP zouden er voor kunnen zorgen dat alle uitkeringsgerechtigden een leuker leven zouden kunnen leven of dat we de werkloosheid dankzij subsidies kunnen verlagen maar we hebben ook nog verantwoording naar volgende generaties.

Ik vind die claim 'dat we ook nog verantwoording naar volgende generaties' hebben altijd zo eenzijdig klinken uit de zijde van mensen die de 3% norm en de bijbehorende draconische bezuinigingen verdedigen.

Ja, we hebben ook verantwoording naar de volgende generaties. Die we weliswaar met ietsje minder staatsschuld opzadelen, maar wel met (on)betaalbaar onderwijs (want StuFi is bijna volledig omgeturnd tot leenstelsel), en een mager sociaal stelsel waardoor toekomstige generaties het geluk moeten hebben dat ze gezond zijn en blijven omdat ze anders aanzienlijk slechter af zijn dan de voorgaande generaties. Verder zadelen we ze op met een enorm olie-tekort en milieu-verontreinigingen omdat we te lui waren, en marginale economische groei belangrijker vonden op de korte termijn dan om eisen te stellen aan het bedrijfsleven / industrie, consumenten, etc.

Maar goed, dit geheel terzijde, want dit gaat nogal offtopic.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 15:13 schreef Phlogi2013 het volgende:

[..]

Dat laatste ben ik een tijd terug van afgestapt. Altijd blij zijn voor de ander en de ander geluk gunnen. En helemaal niet moeilijk ook nog

Wanneer spreek je van "kunnen". Dat is zeker bij psychische klachten vaak moeilijk. Probleem zit hem er ook in dat je simpelweg niet elke dag kunt leveren wat gevraagd wordt.

Ze zou wel drie of vier keer per week kunnen werken, denk ik. Maar dat is maar mijn conclusie van wat ik van haar zie. Misschien heb ik het ook gewoon mis. Ze is wel zo'n type die opschept dat ze gratis geld krijgt, maar ik heb dat eerder gehoord van uitkeringstrekkers en ik heb het idee dat die mensen dat zeggen als een soort afweermechanisme. Een beetje laten zien dat ze geen medelijden nodig hebben door extra stoer te doen, weet je wel?

Ik denk dat ik minder respect voor haar heb vanwege haar visie en persoonlijkheid, niet zozeer omdat ze een uitkering heeft en niet wil werken.

[ Bericht 0% gewijzigd door KingKloon op 04-12-2013 15:25:24 ]

quote:

Op woensdag 4 december 2013 15:14 schreef Phlogi2013 het volgende:

[..]

Met een factor 5 tot 8? Waarschijnlijk niet, maar ik snap je punt.

Borderliners, (manisch) depressieven, schizofrenen etc. hebben allemaal een grotere kans op zelfmoord en zullen ook vaker arbeidsongeschikt zijn dan mensen zonder stoornissen. Dat beinvloedt de data nogal lijkt me. Er zijn nogal wat depressieve mensen in ons land. Jammer alleen dat ik geen idee heb hoeveel van die mensen een uitkering ontvangen, maar het zal vast een groot percentage zijn.

Dat niet werken de kans op zelfmoord an sich vergroot lijkt me daarom voorbarig, of in ieder geval minder invloedrijk dan wordt gesuggereerd. Ik kan me wel voorstellen dat het somber maakt om jezelf niet te kunnen ontplooiien op de arbeidsmarkt en minder geld te besteden hebben, maar suicidaal gaat wel een stuk verder.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 15:18 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik vind die claim 'dat we ook nog verantwoording naar volgende generaties' hebben altijd zo eenzijdig klinken uit de zijde van mensen die de 3% norm en de bijbehorende draconische bezuinigingen verdedigen.

Ja, we hebben ook verantwoording naar de volgende generaties. Die we weliswaar met ietsje minder staatsschuld opzadelen, maar wel met (on)betaalbaar onderwijs (want StuFi is bijna volledig omgeturnd tot leenstelsel), en een mager sociaal stelsel waardoor toekomstige generaties het geluk moeten hebben dat ze gezond zijn en blijven omdat ze anders aanzienlijk slechter af zijn dan de voorgaande generaties. Verder zadelen we ze op met een enorm olie-tekort en milieu-verontreinigingen omdat we te lui waren, en marginale economische groei belangrijker vonden op de korte termijn dan om eisen te stellen aan het bedrijfsleven / industrie, consumenten, etc.

Maar goed, dit geheel terzijde, want dit gaat nogal offtopic.

Dit zou inderdaad steekhoudend zijn als links met goede hervormingen (iets waarvoor ik ook pleit) op de proppen komt. Maar helaas blijkt vaak bij CBS berekeningen dat de maatregelen van een SP/PVV vaak een nog dramatischer effect hebben dan VVD.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 15:20 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Dit zou inderdaad steekhoudend zijn als links met goede hervormingen (iets waarvoor ik ook pleit) op de proppen komt. Maar helaas blijkt vaak bij CBS berekeningen dat de maatregelen van een SP/PVV vaak een nog dramatischer effect hebben dan VVD.

Maar dan bekijk je het wéér alleen puur economisch. Terwijl ik in mijn post aangeef dat verantwoording nemen voor toekomstige generaties meer is dan dat.

Al is het uiteraard belangrijk dat het allemaal betaalbaar blijft. Wat mij betreft zijn er prima methoden te bedenken om te bezuinigen zonder daarbij zoveel 'pijn' te veroorzaken bij betrokkenen.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 15:20 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Borderliners, (manisch) depressieven, schizofrenen etc. hebben allemaal een grotere kans op zelfmoord en zullen ook vaker arbeidsongeschikt zijn dan mensen zonder stoornissen. Dat beinvloedt de data nogal lijkt me. Er zijn nogal wat depressieve mensen in ons land. Jammer alleen dat ik geen idee heb hoeveel van die mensen een uitkering ontvangen, maar het zal vast een groot percentage zijn.

Dat niet werken de kans op zelfmoord an sich vergroot lijkt me daarom voorbarig, of in ieder geval minder invloedrijk dan wordt gesuggereerd. Ik kan me wel voorstellen dat het somber maakt om jezelf niet te kunnen ontplooiien op de arbeidsmarkt en minder geld te besteden hebben, maar suicidaal gaat wel een stuk verder.

Ook mensen die een uitkering trekken hebben verhoogde risico op zelfmoordneigingen, denk ik, dus mensen die geen Wajong trekken. Ik denk dat langdurig niet werken wel degelijk kan leiden tot verhoogd kans op zelfmoord, ook al was er eerder geen sprake van psychische stoornissen.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 15:23 schreef KingKloon het volgende:

[..]

Ook mensen die een uitkering trekken hebben verhoogde risico op zelfmoordneigingen, denk ik, dus mensen die geen Wajong trekken. Ik denk dat langdurig niet werker wel degelijk kan leiden tot verhoogd kans op zelfmoord, ook al was er eerder geen sprake van psychische stoornissen.

Met psychische problemen hoef je niet direct in de wajong te zitten, maar ik snap je punt.

Beetje het kip/ei verhaal. Werd iemand werkloos vanwege psychische problemen of kwamen de psychische problemen door het werkloos zijn? En dan gaat het dus om de groep die zelfmoord pleegt, niet werkloosheid in he algemeen (want natuurlijk komt dat oa door de crisis).