Klopt dit is maar een subgroep. Toch voegen ze ze iets toe aan het hele plaatje, denk ik. Ik zou er niet van opkijken als na 2014 cijfer nog hoger wordt, 'gatekeepers of niet.quote:Op woensdag 4 december 2013 16:21 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Topic had ik inderdaad gelezen en dit is inderdaad gewoon simpelweg een domme maatregel.
Maar het is wel lichtelijk offtopic aangezien het hier gaat om hoogopgeleide gehandicapten en dit topic over uitkeringsgerechtigden in het algemeen.
Nee, en heel vaak komt dat zelfs voor de naaste omgeving van zo iemand nog erg onverwacht...quote:Op woensdag 4 december 2013 16:24 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit
Je kunt ook niet in iemands hoofd kijken op het moment van de keuze om zelfmoord te plegen.
Klopt, maar ik kan me toch zo voorstellen dat het bij mensen zonder enig uitzicht om nog wat te maken van hun situatie toch vaker voorkomt dan bij die advocaten - en bij die laatsten denk ik dat die mensen dan toch ook echt aan een klinische depressie leden, wellicht zonder het zelf te willen toegeven, uit (zeer onterechte) schaamte of zo.quote:Ook advocaten die wel nog werk hebben springen voor een trein. Het zijn niet alleen uitkeringsgerechtigden.
Ik kan me zelfs zo voorstellen dat het voor veel betrokkenen zelfs als beledigend wordt ervaren.quote:Op woensdag 4 december 2013 16:30 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Een hulpverlener met een cursusje is geen vervanging voor het perspectief op een baan.
Dat zullen dan toch echt uitzonderingen zijn(dan moet je goed toneel kunnen spelen). En dan zou je kunnen zeggen dat ook deze simulanten ziek zijn. Want gewenst ziek zijn is ook ziekelijk.quote:Op woensdag 4 december 2013 11:38 schreef P.S._Eudoniem het volgende:
[..]Ja.
Er zijn simulanten die doen alsof, omdat een WAJONG of een WIA uitkering dan meer is dan bijstand bijvoorbeeld. Dus sommige doen alsof ze ziek zijn, omdat ze dat wenselijk voor zichzelf vinden.
Dus raar maar waar, ja simulanten en ander gespuis zijn weleens gewenst ziek.
En soms kan ik die mensen best begrijpen, die kunnen de druk van werk en samenleving niet inpassen in hun eigen denkwereld, op zich niets mis mee. Maar ga dan voor goede doelen vrijwilligerswerk doen. Dan help je de maatschappij, waarvoor je in ruil dan een uitkering krijgt wegens een sociale arbeidshandicap.
Maar helaas is Nederland te bekrompen daarvoor, en dermate corrupt dat er al snel misbruik van gemaakt zal worden.
En terecht! Eerst een loden bal om je voet doen en vervolgens een therapeut sturen om over die loden bal te pratenquote:Op woensdag 4 december 2013 16:32 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Ik kan me zelfs zo voorstellen dat het voor veel betrokkenen zelfs als beledigend wordt ervaren.
Héél erg goed toneelspelen - zeg maar Oscar-waardig -, zodanig dat ze ook de artsen om de tuin kunnen leiden... en dat komt vandaag de dag niet vaak meer voor want de eisen om nog in aanmerking te komen voor Wajong/WIA zijn echt enorm verhoogd.quote:Op woensdag 4 december 2013 16:40 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat zullen dan toch echt uitzonderingen zijn(dan moet je goed toneel kunnen spelen). En dan zou je kunnen zeggen dat ook deze simulanten ziek zijn. Want gewenst ziek zijn is ook ziekelijk.
Inderdaad.quote:Op woensdag 4 december 2013 16:59 schreef Lastpost het volgende:
Overigens kan ik me prima voorstellen dat je na een aanzienlijke tijd met een uitkering (en bijbehorende ellende die geregeld meespeelt) dusdanig depressief raakt dat je de stekker eruit wilt trekken. Toen ik vanuit het niets vanuit prima vooruitzichten ineens in een uitzichtloze situatie terecht kwam gaf ik er ook nog maar weinig om of ik de volgende dag nog zou halen.
Je komt op een gegeven moment echt op een punt waarbij je denkt, waar doe ik het allemaal nou nog voor.
+1.quote:
wie zorgt er voor de kinderen die overblijven?quote:Op woensdag 4 december 2013 10:59 schreef Brummetje_ het volgende:
[..]
Nee joh, niet doen. Weer eentje minder die geld nodig heeft.
En er dan achter komen dat die 'therapeut' een pas afgestudeerd HBO-gastje (m/v) is, die netjes zijn vooraf uit het koppie gestampte scriptje met cliché-riedeltjes opdreunt, maar uiteraard zelf geen flauw idee heeft van hoe het werkelijk voelt om ziek/kansloos werkloos te zijn, laat staan daarmee zelf ervaring heeft.quote:Op woensdag 4 december 2013 16:57 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
En terecht! Eerst een loden bal om je voet doen en vervolgens een therapeut sturen om over die loden bal te praten
Misschien kun je gaan..ehh.. hardlopen ofso? Dan kom je van die bank, weetjewel! Dan ben je lekker buiten! Heb gelezen dat je daar véél positiever van wordt!quote:Op woensdag 4 december 2013 17:15 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
En er dan achter komen dat die 'therapeut' een pas afgestudeerd HBO-gastje (m/v) is, die netjes zijn vooraf uit het koppie gestampte scriptje met cliché-riedeltjes opdreunt, maar uiteraard zelf geen flauw idee heeft van hoe het werkelijk voelt om ziek/kansloos werkloos te zijn, laat staan daarmee zelf ervaring heeft.
quote:Op woensdag 4 december 2013 17:19 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Misschien kun je gaan..ehh.. hardlopen ofso? Dan kom je van die bank, weetjewel! Dan ben je lekker buiten! Heb gelezen dat je daar véél positiever van wordt!
Haha daar heb ik helaas ook ervaring mee, werd op een gegeven moment doorverwezen door m'n huisarts n.a.v. m'n gezondheidsproblematiek en het feit dat m'n toenmalig vriendin overleden was en dan word je daar tegenover een 22-jarige jonge dame neergezet bij de psych die je even gaat vertellen wat je wel en niet mag/kan/moet doen.quote:Op woensdag 4 december 2013 17:15 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
En er dan achter komen dat die 'therapeut' een pas afgestudeerd HBO-gastje (m/v) is, die netjes zijn vooraf uit het koppie gestampte scriptje met cliché-riedeltjes opdreunt, maar uiteraard zelf geen flauw idee heeft van hoe het werkelijk voelt om ziek/kansloos werkloos te zijn, laat staan daarmee zelf ervaring heeft.
Tsja, ik spreek dus ook over eigen ervaring inderdaad, toen ik in de put zat na mijn scheiding en ook bij zo'n psych terecht kwam. Te triest voor woorden.quote:Op woensdag 4 december 2013 17:21 schreef Lastpost het volgende:
[..]
Haha daar heb ik helaas ook ervaring mee, werd op een gegeven moment doorverwezen door m'n huisarts n.a.v. m'n gezondheidsproblematiek en het feit dat m'n toenmalig vriendin overleden was en dan word je daar tegenover een 22-jarige jonge dame neergezet bij de psych die je even gaat vertellen wat je wel en niet mag/kan/moet doen.![]()
"Nee, dat moet je niet doen", wat weet jij er nou vanaf joh denk je op dat moment. Ik ben al 6 jaar in een staat dat ik hulp nodig heb om de boterhammen te smeren, m'n vriendin overlijdt en dan kom jij zeggen dat ik geen baco-tje mag drinken vanavond.![]()
"
Natuurlijk moeten ze dat, maar zet er dan op z'n minst een goede en ervaren begeleider bij, die aanvult en corrigeert waar dat noodzakelijk is.quote:Op woensdag 4 december 2013 17:28 schreef Specularium het volgende:
Maar hoe moeten die jonge gasten dan ervaring opdoen?
Ja, maar dat wil niet zeggen dat deze problematiek niet serieus is. Dan doel ik uiteraard niet per sé op het 'zelfmoord'-item (dat vind ik ook enigszinsquote:Op woensdag 4 december 2013 17:30 schreef Specularium het volgende:
En zoals eerder werd opgemerkt is dit weer een heerlijke AD kop natuurlijk.
De verharding en de snelheid waarmee zich onze maatschappij ontwikkeld is natuurlijk een oorzaak.quote:Op woensdag 4 december 2013 17:34 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Ja, maar dat wil niet zeggen dat deze problematiek niet serieus is. Dan doel ik uiteraard niet per sé op het 'zelfmoord'-item (dat vind ik ook enigszins), maar wel op het feit dat veel mensen die ervaren in een uitzichtloze situatie te zitten, een grote kans lopen op depressiviteit en aanverwante klachten.
Ook. Het een sluit het ander niet uit.quote:Op woensdag 4 december 2013 20:14 schreef DS4 het volgende:
Zou het niet gewoon kunnen dat mensen die zelfmoord plegen doorgaans psychisch niet helemaal 100% zijn en daardoor vaker in een uitkeringssituatie belanden?
Beide zullen een rol spelen. De mensen in zo'n situatie zullen inderdaad gemiddeld 'zwakker' zijn dan de gemiddelde persoon.quote:Op woensdag 4 december 2013 20:14 schreef DS4 het volgende:
Zou het niet gewoon kunnen dat mensen die zelfmoord plegen doorgaans psychisch niet helemaal 100% zijn en daardoor vaker in een uitkeringssituatie belanden?
Ik zal dat nooit doen. Die lol gun ik jullie niet.quote:Op woensdag 4 december 2013 11:11 schreef P.S._Eudoniem het volgende:
[..]
[..]
Wat zal jij krijgen met Sinterklaas?
Een uitvaartverzekering?
Touw?
De hulpgids, "down the stream, not across the street, how to kill yourself efficient"
Het kan eigenlijk iedereen wel overkomen als hij/zij in een bepaalde richting word geduwd..quote:Op woensdag 4 december 2013 20:14 schreef DS4 het volgende:
Zou het niet gewoon kunnen dat mensen die zelfmoord plegen doorgaans psychisch niet helemaal 100% zijn en daardoor vaker in een uitkeringssituatie belanden?
Jaja ik ken dat. Maar ik schaam me er niet voor. Ook mij is wel eens verweten waarom ik bepaalde keuzes heb gemaakt waarvan ik achter sta maar mijn omgeving het totaal niet snapt. Niet kiezen voor een carrière word je door bepaalde personen wel eens kwalijk genomen en laten je dan verder links liggen. Oh je kon je vorige job niet aan? was het te moeilijk.? ja in de zin omdat je karakter het niet toelaat. Nee in de zin van vakkennis. Alleen de echte vrienden blijven over. Thats life.quote:Op woensdag 4 december 2013 20:24 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Beide zullen een rol spelen. De mensen in zo'n situatie zullen inderdaad gemiddeld 'zwakker' zijn dan de gemiddelde persoon.
Maar het is ook zo dat in deze maatschappij sociale status sterk gekoppeld is aan werk en geld hebben. Uitkeringstrekkers hebben beide niet en zittend dus onderaan de pikorde. Dat zal wel zijn weerslag hebben.
Ik kan dit niet hard maken met cijfers, maar dit is wat ik om mij heen zie en ervaar.
Veel mensen zien 'wat van je leven maken' toch als één op één gekoppeld aan: je best doen (en slagen) in een betaalde baan.
Op een feestje is toch vaak de eerste vraag 'en, wat doe jij'?
Ja wbt prestige zou ik er ook wel boven kunnen staan. Ik geef geen fuck om status (maar dat geld niet voor iedereen).quote:Op woensdag 4 december 2013 20:36 schreef Cherna het volgende:
[..]
Jaja ik ken dat. Maar ik schaam me er niet voor. Ook mij is wel eens verweten waarom ik bepaalde keuzes heb gemaakt waarvan ik achter sta maar mijn omgeving het totaal niet snapt. Niet kiezen voor een carrière word je door bepaalde personen wel eens kwalijk genomen en laten je dan verder links liggen. Oh je kon je vorige job niet aan? was het te moeilijk.? ja in de zin omdat je karakter het niet toelaat. Nee in de zin van vakkennis. Alleen de echte vrienden blijven over. Thats life.
Zo schaam ik me er ook niet voor dat een van mijn drie dochters verstandelijk beperkt is. Het zij zo. En steek dat niet onder stoelen of banken voor mijn omgeving. Het heeft er wel voor gezorgd dat ik een stuk gematigder ben geworden tov de maatschappij.
Het werkt natuurlijk van beide kanten. Soms zie je ook wel users die afgunstig reageren op degene die wel carrière kunnen maken. Dat is de keerzijde. Persoonlijk gun ik ze dat zolang ze het mij maar niet opdringen. En wat niet gaat dat gaat niet. Als je niet kunt werken door ziekte etc. behoor je hier in NL goed behandeld te worden.quote:Op woensdag 4 december 2013 20:46 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Ja wbt prestige zou ik er ook wel boven kunnen staan. Ik geef geen fuck om status (maar dat geld niet voor iedereen).
Wat mij wel lastig lijkt: het besef dat je niet je eigen geld verdient. Je krijgt wat van de rest. En die rest laat je dat ook héél goed merken.
Iedere keer als iemand bijvoorbeeld een praktische vraag over de Wajong heeft duikt er wel een user op die daar een oordeel over heeft. "niet dat om een oordeel te vellen hoor... maar.. waarom trek jij een wajong?'
En dat vind ik nou zo verschrikkelijk, met die pomp om m'n middel, de werkgevers zien dat echt lekker zittenquote:Op woensdag 4 december 2013 16:57 schreef HetKlusKonijn het volgende:
[..]
Héél erg goed toneelspelen - zeg maar Oscar-waardig -, zodanig dat ze ook de artsen om de tuin kunnen leiden... en dat komt vandaag de dag niet vaak meer voor want de eisen om nog in aanmerking te komen voor Wajong/WIA zijn echt enorm verhoogd.
Zomaar "zwak-ziek-en-misselijk" volstaat allang niet meer.
Ik denk dat het beeld van 'veel simulanten' een gevolg is van de beeldvorming uit de jaren 1980-2000, toen er inderdaad veel scheutiger werd omgegaan met de toenmalige WAO. Ik heb er dan ook niks op tegen dat die eisen inderdaad strenger zijn geworden (aangezien simulanten/luiwammessen het verpesten voor degenen die ècht geen enkele andere mogelijkheden hebben), maar dat die eisen tegenwoordig wel erg over-the-top zijn.
In dit verband: een cliënt van mij, zwaar diabetespatiënt (loopt met een insulinepomp op d'r buik), ernstige RSI in schouders-armen-polsen (diverse keren voor geopereerd, opgelopen bij voormalige werkzaamheden als ziekenverzorgende) werd afgewezen voor de WIA. Bezwaarschrift ingediend: ook afgewezen.
Zoals mevrouw het zelf uitdrukt: "en lekker veel kans maak ik op die betaalde baan hè, met die pomp om m'n middel, de werkgevers zien dat echt lekker zitten, toch?"
Dat is het nare van het net. Face to face kan ik me dat niet voorstellen. Niet voor niets is het al een wonder dat ik hier op een forum zit. Gek eigenlijk. Ik weet niet eens meer waarom.quote:Op woensdag 4 december 2013 13:46 schreef KingKloon het volgende:
Zoals er hier al is aangegeven, iemand die arbeidsongeschikt is zal zeker last hebben van een zware psychische probleem zoals depressie of schizofrenie, waardoor hij niet kan werken. Ook een lichamelijke probleem kan zware stress opleveren, waardoor de kwaliteit van het leven van die persoon niet te verdragen is. Dat verklaart ook waarom de zelfmoordpogingen hoger ligt bij die groep dan bij een mensen met een normale baan.
Mijn neef is gedeeltelijk afgekeurt en krijgt ook een wajong uitkering. Gedeeltelijk, dus met studiefinanciering erbij kan hij wel rondkomen. Maar hij schaamt zich heel erg voor zijn wajong uitkering, hij zegt zelf dat hij zwakker voelt daardoor.
Ook wat mensen hier zeggen, die grapjes maken over over mensen die een uitkering trekken vanwege arbeidsongeschiktheid zegt wel wat. Hoe naar moet het zijn voor iemand met depressie die een uitkering trekt om online te lezen dat hij zwak en onnozel is en dat hij beter dood kan zijn omdat hij dan zogenaamd minder geld kost?
Dan zou het ook veel makkelijker zijn ja. Nu krijg je vaak naast een ziekte, gratis en voor niks, de 'geneugten' van werkloosheid (weinig geld en veel stigma) erbij.quote:Op woensdag 4 december 2013 21:44 schreef P.S._Eudoniem het volgende:
[..]
En dat vind ik nou zo verschrikkelijk, met die pomp om m'n middel, de werkgevers zien dat echt lekker zitten![]()
Een werkgever zou zoiets moeten hebben van, die pomp zit om de buik van een medewerkster die voor de rest waardevol voor het bedrijf is, ook met een pomp om d'r buik.
En daarbij is een zware diabetes inderdaad daarmee ook arbeidsgehandicapte, de ziekte kent vele nare gevolgen maar niet dermate dat degene niets meer kan doen.
Ach alleen in een utopie zou iemand met een afstand tot de arbeidsmarkt daarop niet kleinerend beoordeeld worden in de maatschappij. Helaas heden nog een hele grote stap te maken voor de mens.
En als we het niet langer word gezien als maatschappelijk uitschot, maar mensen met een ongemakje in het leven, daar zouden vele patiënten en cliënten van opknappen en zich minder maatschappelijk bezwaard voelen.
Die vele flexcontracten zijn ook bizar. Je zult maar met je beperking van baantje naar baantje geschopt worden. In het verleden hadden velen een baan voor het leven al was het achter een lopende band. Dan had je nog structuur die noodzakelijk is.quote:Op woensdag 4 december 2013 22:10 schreef ZuidKardinaal het volgende:
[..]
Dan zou het ook veel makkelijker zijn ja. Nu krijg je vaak naast een ziekte, gratis en voor niks, de 'geneugten' van werkloosheid (weinig geld en veel stigma) erbij.
En natuurlijk mag je dankbaar zijn dat er voor je gezorgd wordt. Tuurlijk! Maar als onze arbeidsmarkt ietsjes anders in elkaar zit zou dat in veel gevallen niet eens hoeven.
Niet dat ik denk dat je ongelijk hebt (ik verbaas mij vooral over het gemak waarmee de oorzaak gezocht wordt bij het in een uitkeringssituatie zitten), maar ik denk ook dat het een keuze is om je daar wat van aan te trekken. Al is dat niet iedereen gegeven, als je een uitkering hebt is de kans dat je in een omgeving zit met lotgenoten wel groot.quote:Op woensdag 4 december 2013 20:24 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Beide zullen een rol spelen. De mensen in zo'n situatie zullen inderdaad gemiddeld 'zwakker' zijn dan de gemiddelde persoon.
Maar het is ook zo dat in deze maatschappij sociale status sterk gekoppeld is aan werk en geld hebben. Uitkeringstrekkers hebben beide niet en zittend dus onderaan de pikorde. Dat zal wel zijn weerslag hebben.
Ik kan dit niet hard maken met cijfers, maar dit is wat ik om mij heen zie en ervaar.
Veel mensen zien 'wat van je leven maken' toch als één op één gekoppeld aan: je best doen (en slagen) in een betaalde baan.
Op een feestje is toch vaak de eerste vraag 'en, wat doe jij'?
Nee. De een is er gevoeliger voor dan de ander en er zijn mensen die dat echt nimmer zullen doen.quote:Op woensdag 4 december 2013 20:27 schreef yulian het volgende:
Het kan eigenlijk iedereen wel overkomen als hij/zij in een bepaalde richting word geduwd..
Ik zou er niet mee zitten dat een ander meer zou kunnen kopen dan ik. Maar dat ik van andermans geld zou moeten leven, dat zou ik wel verschrikkelijk vinden.quote:Op woensdag 4 december 2013 23:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Niet dat ik denk dat je ongelijk hebt (ik verbaas mij vooral over het gemak waarmee de oorzaak gezocht wordt bij het in een uitkeringssituatie zitten), maar ik denk ook dat het een keuze is om je daar wat van aan te trekken.
En zo zullen anderen dat weer andersom hebben.quote:Op woensdag 4 december 2013 23:22 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Ik zou er niet mee zitten dat een ander meer zou kunnen kopen dan ik. Maar dat ik van andermans geld zou moeten leven, dat zou ik wel verschrikkelijk vinden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |