BIT Cryptocurrencies
Bespreek hier de handel in cryptocurrencies zoals bitcoin, litecoin, etc
Poll: Is bitcoin een hype/bubble
• Hell Yeah
• Hell NO!
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Poll: Wel een bubble, maar misschien ook wel de toekomst?
• Jep
• Nope
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Je leest hier op BIT nogal felle reacties van de pro-bitcoin users en degene die het als een bubble beschouwen. Wat vinden jullie er van?
Is het een bubble? Ik zie geen enkele reden waarom het geen bubble zou moeten zijn. Vooralsnog, is het een groot greater fool theory game.
• Hell Yeah
• Hell NO!
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Poll: Wel een bubble, maar misschien ook wel de toekomst?
• Jep
• Nope
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Je leest hier op BIT nogal felle reacties van de pro-bitcoin users en degene die het als een bubble beschouwen. Wat vinden jullie er van?
Is het een bubble? Ik zie geen enkele reden waarom het geen bubble zou moeten zijn. Vooralsnog, is het een groot greater fool theory game.
The clever cat eats cheese and breathes down rat holes with baited breath.
Dat is met 'gewoon' geld niet anders.quote:Op dinsdag 3 december 2013 16:34 schreef datismijnmening het volgende:
Waarom zou het geen bubble zijn? Het is nergens op gebaseerd, de waarde is puur fictief
Sowieso 'de nieuwe bubble'
Alsof er per se een bubble moet bestaan.
Hoe bedoel je? Een bubble knapt altijd? Dat is toch juist niet goed?quote:
[..]
Alsof er per se een bubble moet bestaan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het is ook dat de Bitcoin nu steeds meer gebruikt word, als iedereen ze tegelijk gaat verkopen, dan wisselt ie alleen van eigenaar, er is geen goud, of bank mee gemoeid die rente uitbetaald. Het is in feite geen bubble, maar een emmer die vol loopt. als ie overloopt dat stopt het met stijgen, en er kunnen dan geen bitcoins meer worden gemaakt. Dan zou die nog een keer in prijs omhoog gaan, omdat er niets meer kan worden gemined.
Zolang je maar niet meer koopt dan je je kan veroorloven is de mogelijke bubble geen eng ding.
Zolang je maar niet meer koopt dan je je kan veroorloven is de mogelijke bubble geen eng ding.
🐱
Bedoel je is de waarde een bubbel, of het idee achter de bitcoin?
Het idee zie ik wel overleven, de waarde echter niet perse. Er wordt nu gespeculeerd met de munt en dat was nooit de bedoeling.
Het idee zie ik wel overleven, de waarde echter niet perse. Er wordt nu gespeculeerd met de munt en dat was nooit de bedoeling.
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Maar vrij evident dat dit zou gaan gebeuren!quote:
Het idee zie ik wel overleven, de waarde echter niet perse. Er wordt nu gespeculeerd met de munt en dat was nooit de bedoeling.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja, misschien wel en misschien is het wel even een fase waar het doorheen moet.quote:
[..]
Maar vrij evident dat dit zou gaan gebeuren!
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Daar hebben we een mooi centraal topic over: BIT / Centraal mining topic #7 | Zonder miners geen Bitcoin!quote:
Misschien dat de felle reacties komen omdat commentaren zelden worden onderbouwd? Zoals hieronder:quote:
Je leest hier op BIT nogal felle reacties van de pro-bitcoin users en degene die het als een bubble beschouwen. Wat vinden jullie er van?
quote:Is het een bubble? Ik zie geen enkele reden waarom het geen bubble zou moeten zijn. Vooralsnog, is het een groot greater fool theory game.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Is dat zo vreemd gezien de bizarre hype er omheen? Dat gaat vaker fout dan goed natuurlijk.quote:
[..]
Misschien dat de felle reacties komen omdat commentaren zelden worden onderbouwd? Zoals hieronder:
[..]
Gebeurt het weer.... Hoezo "bizar"? Verklaar je nader.quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is dat zo vreemd gezien de bizarre hype er omheen? Dat gaat vaker fout dan goed natuurlijk.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je hebt gemist dat er nogal een hype aan het ontstaan is rond deze grap? We doen er hier op FOK! ook volop aan mee met een eigen forum.quote:
[..]
Gebeurt het weer.... Hoezo "bizar"? Verklaar je nader.
Ach, het kan best een bubble zijn, maar dat hoeft niet per se.
Google heeft de .com-bubble overleefd bijvoorbeeld. Het kan zo maar zijn dat alle cryptocurrencies bubbles blijken te zijn, dat Bitcoim geen bubble blijkt te zijn, dat Bitcoin een bubble is maar cryptocurrency an sich niet.
Het kan allemaal. Het is in ieder geval slim om met alle aspecten rekening te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2013 18:41:14 ]
Google heeft de .com-bubble overleefd bijvoorbeeld. Het kan zo maar zijn dat alle cryptocurrencies bubbles blijken te zijn, dat Bitcoim geen bubble blijkt te zijn, dat Bitcoin een bubble is maar cryptocurrency an sich niet.
Het kan allemaal. Het is in ieder geval slim om met alle aspecten rekening te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2013 18:41:14 ]
het zou kunnen inderdaadquote:Op dinsdag 3 december 2013 18:40 schreef robin007bond het volgende:
Ach, het kan best een bubble zijn, maar dat hoeft niet per se.
Google heeft de .com-bubble overleefd bijvoorbeeld. Het kan zo maar zijn dat alle cryptocurrencies bubbles blijken te zijn, dat Bitcoim geen bubble blijkt te zijn, dat Bitcoin een bubble is maar cryptocurrency an sich niet.
Het kan allemaal. Het is in ieder geval slim om met alle aspecten rekening te houden.
Daarom: alleen geld investeren dat je kan missen.quote:
Op Gewoon ervan uitgaan dat je het kwijt bent. Als dat niet zo blijkt te zijn heb je er in ieder geval profijt van.
Short gaan maarquote:
Dit subforum is het toppunt van de luchtbel
జ్ఞా
Vroeger wel, toen was het op goud gebaseerd, ondertussen niet meer inderdaad, daar is het ook mis gegaan met al dat ''onbeperkte" elektronische geld.quote:
[..]
Dat is met 'gewoon' geld niet anders.
Sowieso 'de nieuwe bubble'
Alsof er per se een bubble moet bestaan.
Het is leuk dat er wat getallen op je computerschermpje zijn, maar puntje bij paaltje blijken de banken helemaal over zoveel geld te beschikken. Het is in feite gewoon een legale ponzi scheme
-XOXO-
Het heeft wel wat van..quote:
Dit subforum is het toppunt van de luchtbel
Maar de intenties van bitcoin liggen nog steeds goed. Het blijft echt afwachten. Wat blijft er van bitcoin over als men er geen geld meer aan wil verdienen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Wat is er bizar aan de hype was de vraag?quote:Op dinsdag 3 december 2013 18:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat er nogal een hype aan het ontstaan is rond deze grap? We doen er hier op FOK! ook volop aan mee met een eigen forum.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Quantitative easing door de FED wat de beurskoersen opdrijft is pas een bubble. 
Ik denk niet dat dit een bubble is, wel een kortstondige hype zoals de vorige door het gezeik in Cyprus. Je kan op dit moment nog vrij weinig met bitcoins, maar zodra er (veel) meer mogelijkheden komen om met bitcoins te betalen zal de bitcoinmarkt alleen maar groeien.
Ik denk niet dat dit een bubble is, wel een kortstondige hype zoals de vorige door het gezeik in Cyprus. Je kan op dit moment nog vrij weinig met bitcoins, maar zodra er (veel) meer mogelijkheden komen om met bitcoins te betalen zal de bitcoinmarkt alleen maar groeien.
De ontwikkeling er van.quote:
[..]
Wat is er bizar aan de hype was de vraag?
Het kabbelde vrij lang rustig door maar de laatste tijd groeit de aandacht exponentieel. Over het algemeen eindigt zoiets met enige knal. Of dat in iets goeds of slechts is weet ik nietquote:
Op 
Een knal is niet goed voor mijquote:
[..]
Het kabbelde vrij lang rustig door maar de laatste tijd groeit de aandacht exponentieel. Over het algemeen eindigt zoiets met enige knal. Of dat in iets goeds of slechts is weet ik niet
.
జ్ఞా
Daar kan ik me op zich wel in vinden!quote:
'Bitcoin een bubble, cryptocurrencies de toekomst' een optie?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dus zodra er een nieuwe currenct voorbij komt, dat bitcoin snel in waarde gaat dalen? Denk je?quote:
[..]
Daar kan ik me op zich wel in vinden!
Hoe zou dat moeten gaan? Grote speler die iets verzint?
జ్ఞా
Nah .. Bitcoin groeide ook zo maar vrij plotseling. Dat gaat ook met de variant gebeuren. Dat kan na 10x andere .. maar ook na 100x andere.quote:Op dinsdag 3 december 2013 22:11 schreef µ het volgende:
[..]
Dus zodra er een nieuwe currenct voorbij komt, dat bitcoin snel in waarde gaat dalen? Denk je?
Hoe zou dat moeten gaan? Grote speler die iets verzint?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
ja het is een bubbel, maar hij kan nog veel groter. ik heb gisteren berekend tot hoever hij kan gaan dat is $20000 per bitcoin. Als we die waarde bereiken is satoshi in de top 10 rijkste mensen ter wereld.
De winklevoss twins hebben een 400 miljard marketcap bedacht dat is ongeveer $26666 per bitcoin. echter dat is niet waarschijnlijk. Waarschijnlijker is 50 of 100 miljard. in dat geval kan bitcoin tussen de 5000 en 10000 toppen.
Dat is wanneer bitcoin nog verder gehyped kan worden.
De winklevoss twins hebben een 400 miljard marketcap bedacht dat is ongeveer $26666 per bitcoin. echter dat is niet waarschijnlijk. Waarschijnlijker is 50 of 100 miljard. in dat geval kan bitcoin tussen de 5000 en 10000 toppen.
Dat is wanneer bitcoin nog verder gehyped kan worden.
Vergeet niet dat in de 5 jaar dat Bitcoin al bestaat er heel veel voorbereidend werkt is gedaan. Er is in feite een complete infrastructuur neergelegd waardoor nu de initiatieven en en acceptatie erg hard kunnen stijgen. Dit gebeurt niet van de een op de andere dag. Er zijn serieus slimme mensen al jaren bezig met dingen bedenken/opzetten om Bitcoin heen.quote:
[..]
Nah .. Bitcoin groeide ook zo maar vrij plotseling. Dat gaat ook met de variant gebeuren. Dat kan na 10x andere .. maar ook na 100x andere.
Laat die berekening eens zien, wil je?quote:
ja het is een bubbel, maar hij kan nog veel groter. ik heb gisteren berekend tot hoever hij kan gaan dat is $20000 per bitcoin.
Ben wel benieuwd welke cijfers je hiervoor gebruikt.
voor zover ik weet is er geen manier om de exponentiele groter wordende ledger te compresseren of verkleinen. dus dan moeten er supernode gaan bestaan. De landen waar deze nodes zijn controleren bitcoin. Aan de andere kant is er geen incentive om zon node te zijn, tenzij je er geld mee kan verdienen op illegale wijze. Zeg maar de data verkopen aan overheden.quote:
[..]
Vergeet niet dat in de 5 jaar dat Bitcoin al bestaat er heel veel voorbereidend werkt is gedaan. Er is in feite een complete infrastructuur neergelegd waardoor nu de initiatieven en en acceptatie erg hard kunnen stijgen. Dit gebeurt niet van de een op de andere dag. Er zijn serieus slimme mensen al jaren bezig met dingen bedenken/opzetten om Bitcoin heen.
Kortom, teveel onoverkomelijke problemen voor een serieuze currency en bitcoin is net als de dotcom gebakken lucht. Maar er zijn vele mensen miljonair geworden met de dotcom.
Wacht, wat? Volgens mij hebben we het hier niet over hetzelfde. Mijn post gaat over de infrastructuur die om Bitcoin heen is gebouwd, waardoor je nu allerlei handige services ziet opkomen en de acceptatie van Bitcoins vergemakkelijkt wordt.quote:
[..]
voor zover ik weet is er geen manier om de exponentiele groter wordende ledger te compresseren of verkleinen. dus dan moeten er supernode gaan bestaan. De landen waar deze nodes zijn controleren bitcoin. Aan de andere kant is er geen incentive om zon node te zijn, tenzij je er geld mee kan verdienen op illegale wijze. Zeg maar de data verkopen aan overheden.
Kortom, teveel onoverkomelijke problemen voor een serieuze currency en bitcoin is net als de dotcom gebakken lucht. Maar er zijn vele mensen miljonair geworden met de dotcom.
In de beginjaren is heel veel werk verzet waardoor er nu bovenop die infrastructuur kan worden gebouwd, met dingen als CoinJar, BitPay en dergelijke die daar uit voort komen.
Waarom moet dat? De hardeschijfruimte die men thuis beschikbaar heeft op de pc neemt ook exponentieel toe.quote:
[..]
voor zover ik weet is er geen manier om de exponentiele groter wordende ledger te compresseren of verkleinen. dus dan moeten er supernode gaan bestaan.
Welke data wil je gaan verkopen? De hele blockchain is openbaar. Ga naar blockchain.info, voer een bitcoinadres in en je kan zien welke in en uitgaven er zijn verricht van en naar dat adresquote:De landen waar deze nodes zijn controleren bitcoin. Aan de andere kant is er geen incentive om zon node te zijn, tenzij je er geld mee kan verdienen op illegale wijze. Zeg maar de data verkopen aan overheden.
Naast dat je problemen ziet die er niet zijn vraag ik me af waarom deze problemen onoverkomelijk zouden zijn. Er zijn continu developpers bezig met het verbeteren van Bitcoin. Daarnaast kan als er bij een andere cryptocurrency een goed concept wordt bedacht dit ook snel toegepast worden op het Bitcoinnetwerk, zolang de meerderheid de nieuwe code maar accepteert.quote:Kortom, teveel onoverkomelijke problemen voor een serieuze currency en bitcoin is net als de dotcom gebakken lucht. Maar er zijn vele mensen miljonair geworden met de dotcom.
Evenals goud. Goud heeft geen inherente waarde. Goud heeft waarde omdat mensen er waarde aan toedichten, en dat doen mensen omdat het schaars is. Schaarste geeft namelijk de garantie dat er morgen niet opeens 2 keer zoveel goud in omloop is waardoor jouw goud minder waardevol is.quote:
Waarom zou het geen bubble zijn? Het is nergens op gebaseerd, de waarde is puur fictief
Dit geldt ook voor Bitcoin. Schaarste zit ingebouwd in het systeem. Bovendien biedt Bitcoin ten opzichte van goud nog enorme voordelen. Het is goedkoop, makkelijk, veilig en anoniem op te slaan en transacties zijn snel en niet gebonden aan tijd of plaats.
Bitcoin is dus eigenlijk een soort goud 2.0. Ik denk dat het fenomeen cryptocurrency de komende jaren heel groot gaat worden.
Hoe kom jij aan die wijsheid?quote:
Dat is met 'gewoon' geld niet anders.
.
Gebrek aan stabiliteit maakt het niet echt nuttig als betaalmiddel. Aan de andere kant is de bitcoin ideaal voor het criminele circuit.
Denk zelf overigens dat het een bubble is.
Denk zelf overigens dat het een bubble is.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Bitcoin is niet ideaal voor het criminele circuit, iedere betaling en geldstroom is namelijk compleet openbaar en inzichtelijk voor iedereen. Alleen de persoon die erbij hoort niet maar vroeg of laat wil een crimineel toch weer ergens cashen.quote:
Gebrek aan stabiliteit maakt het niet echt nuttig als betaalmiddel. Aan de andere kant is de bitcoin ideaal voor het criminele circuit.
Denk zelf overigens dat het een bubble is.
Het is wel zeer bruikbaar voor het criminele circuit omdat het snel en betrouwbaar over grote afstanden te versturen, dat is overigens een eigenschap die voor iedereen plezierig is, niet alleen voor criminelen.
Maar wat vaak juist gezegd wordt - volgens mij zelfs door jou - is dat mensen verwachten niet meer om te hoeven wisselen. Omdat het steeds meer geďntegreerd wordt in de samenleving.quote:
[..]
Bitcoin is niet ideaal voor het criminele circuit, iedere betaling en geldstroom is namelijk compleet openbaar en inzichtelijk voor iedereen. Alleen de persoon die erbij hoort niet maar vroeg of laat wil een crimineel toch weer ergens cashen.
Het is wel zeer bruikbaar voor het criminele circuit omdat het snel en betrouwbaar over grote afstanden te versturen, dat is overigens een eigenschap die voor iedereen plezierig is, niet alleen voor criminelen.
Het enkele feit dat je transacties kunt bekijken maakt trouwens totaal nog niet dat het niet meer nuttig zou zijn voor het criminele circuit. Het heeft in elk geval grote voordelen dan het klassieke systeem van contanten smokkelen of normale rekeningen gebruiken.
Door wat zijn Euro's gedekt dan?quote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door Kandijfijn op 04-12-2013 19:16:17 ]
Hoe stel jij dan voor dat je geld kunt wassen via Bitcoins?quote:
Voor witwassen is het ideaal inderdaad.
Ik weet wel wat van zowel Bitcoin als witwassen, en het werkt inderdaad prima voor kleine bedragen (net zoals Holland Casino en cash geld) maar bij grotere bedragen is het toch erg lastig om een route te bedenken die zou kunnen werken hoor.
Zolang dit hele gedoe zich nog aan het zicht van de fiscus onttrekt werkt het heel aardig lijkt me. Je kan alleen nog niet zoveel met je bitjes vooralsnogquote:
[..]
Hoe stel jij dan voor dat je geld kunt wassen via Bitcoins?
Ik weet wel wat van zowel Bitcoin als witwassen, en het werkt inderdaad prima voor kleine bedragen (net zoals Holland Casino en cash geld) maar bij grotere bedragen is het toch erg lastig om een route te bedenken die zou kunnen werken hoor.
Dan kun je net zo goed je zwart geld in schelpen steken, die onttrekken zich ook aan het zicht van de fiscus. Maar je geld witwassen via Bitcoin, en er weer uithalen (zei het naar fiat, goederen of wat dan ook) is erg lastig. Als je een goede manier hebt gevonden via Bitcoin, waarmee het dus makkelijker is dan met cash hoor ik het graag.quote:
[..]
Zolang dit hele gedoe zich nog aan het zicht van de fiscus onttrekt werkt het heel aardig lijkt me. Je kan alleen nog niet zoveel met je bitjes vooralsnog
Zat te denken aan de bitcoin 'casinos', maar ook daarbij is elke bet en elke winning openbaar, wat er in en wat eruit gaat.quote:
[..]
Dan kun je net zo goed je zwart geld in schelpen steken, die onttrekken zich ook aan het zicht van de fiscus. Maar je geld witwassen via Bitcoin, en er weer uithalen (zei het naar fiat, goederen of wat dan ook) is erg lastig. Als je een goede manier hebt gevonden via Bitcoin, waarmee het dus makkelijker is dan met cash hoor ik het graag.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Goud is een stof, iets tastbaars en iets wat in principe niet bijgemaakt kan worden, bij bitcoin hoeft het bedrijf alleen maar te besluiten dat ze meer bitcoins in omloop gaan brengen en door even wat nummertjes in te voeren het je gelijk meer of minder bitcoinsquote:
[..]
Evenals goud. Goud heeft geen inherente waarde. Goud heeft waarde omdat mensen er waarde aan toedichten, en dat doen mensen omdat het schaars is. Schaarste geeft namelijk de garantie dat er morgen niet opeens 2 keer zoveel goud in omloop is waardoor jouw goud minder waardevol is.
Dit geldt ook voor Bitcoin. Schaarste zit ingebouwd in het systeem. Bovendien biedt Bitcoin ten opzichte van goud nog enorme voordelen. Het is goedkoop, makkelijk, veilig en anoniem op te slaan en transacties zijn snel en niet gebonden aan tijd of plaats.
Bitcoin is dus eigenlijk een soort goud 2.0. Ik denk dat het fenomeen cryptocurrency de komende jaren heel groot gaat worden.
-XOXO-
Dat is de crux juist, dat kan niet met Bitcoin.quote:
[..]
Goud is een stof, iets tastbaars en iets wat in principe niet bijgemaakt kan worden, bij bitcoin hoeft het bedrijf alleen maar te besluiten dat ze meer bitcoins in omloop gaan brengen en door even wat nummertjes in te voeren het je gelijk meer of minder bitcoins
Als je wilt discuseren over Bitcoin zou je in ieder geval het respect op willen brengen jezelf in te lezen?quote:
[..]
Goud is een stof, iets tastbaars en iets wat in principe niet bijgemaakt kan worden, bij bitcoin hoeft het bedrijf alleen maar te besluiten dat ze meer bitcoins in omloop gaan brengen en door even wat nummertjes in te voeren het je gelijk meer of minder bitcoins
Dit is namelijk de meesten stompzinnige reactie die ik ooit heb gezien over Bitcoin.
Er is geen bedrijf achter Bitcoins.quote:
[..]
Goud is een stof, iets tastbaars en iets wat in principe niet bijgemaakt kan worden, bij bitcoin hoeft het bedrijf alleen maar te besluiten dat ze meer bitcoins in omloop gaan brengen en door even wat nummertjes in te voeren het je gelijk meer of minder bitcoins
Er kunnen niet meer Bitcoins in de omloop komen dan de 21 Miljoen die vooraf zijn vastgelegd, dat aantal wordt overigens pas over zo'n 100 jaar pas bereikt.
Het huidige aantal Bitcoins in de omloop is zo'n 12 Miljoen.
Je kan probleemloos cijfertjes aanpassen in je eigen wallet, het netwerk (h)erkent die extra Bitcoins echter niet en zal ze verwerpen.
Naast dat je volkomen onzin uitkraamt over bitcoins:quote:
[..]
Goud is een stof, iets tastbaars en iets wat in principe niet bijgemaakt kan worden, bij bitcoin hoeft het bedrijf alleen maar te besluiten dat ze meer bitcoins in omloop gaan brengen en door even wat nummertjes in te voeren het je gelijk meer of minder bitcoins
Is het ook zo dat er nog steeds miljoenen kilo's goud per jaar gewonnen wordt. De hoeveelheid daarvan is dus ook niet vast.quote:
[..]
Als je wilt discuseren over Bitcoin zou je in ieder geval het respect op willen brengen jezelf in te lezen?
Dit is namelijk de meesten stompzinnige reactie die ik ooit heb gezien over Bitcoin.
Even volledig offtopic, maar wel fijn dat je terwijl je heel kritisch kunt zijn over Bitcoin, je ook niet te beroerd bent om het te zeggen als iemand fout zit. Je lijkt je ook behoorlijk goed ingelezen te hebbenquote:
[..]
Naast dat je volkomen onzin uitkraamt over bitcoins:
[..]
Is het ook zo dat er nog steeds miljoenen kilo's goud per jaar gewonnen wordt. De hoeveelheid daarvan is dus ook niet vast.
Prettig.
Onderschat je nu niet de creativiteit van hackers? In de praktijk blijkt er verdomd weinig te zijn wat onkraakbaar is.quote:
[..]
Je kan probleemloos cijfertjes aanpassen in je eigen wallet, het netwerk (h)erkent die extra Bitcoins echter niet en zal ze verwerpen.
Nee, dat onderschat ik niet.quote:
[..]
Onderschat je nu niet de creativiteit van hackers? In de praktijk blijkt er verdomd weinig te zijn wat onkraakbaar is.
Hoe meer verstand een hacker of programmeur heeft van Bitcoin, hoe meer hij zal inzien dat het niet kan. Niet met de energie die wij beschikbaar hebben op deze planeet.
Fijn compliment.quote:
[..]
Even volledig offtopic, maar wel fijn dat je terwijl je heel kritisch kunt zijn over Bitcoin, je ook niet te beroerd bent om het te zeggen als iemand fout zit. Je lijkt je ook behoorlijk goed ingelezen te hebben
Prettig.
Nja, doordat het open source is komen lekken snel aan het licht en kunnen die ook sneller gefixt worden. Het kan dus allemaal in updates gemaakt worden.quote:
[..]
Onderschat je nu niet de creativiteit van hackers? In de praktijk blijkt er verdomd weinig te zijn wat onkraakbaar is.
Die laatste zin snap ik niet. Kun je dat uitleggen?quote:
[..]
Nee, dat onderschat ik niet.
Hoe meer verstand een hacker of programmeur heeft van Bitcoin, hoe meer hij zal inzien dat het niet kan. Niet met de energie die wij beschikbaar hebben op deze planeet.
Het is alleen naief als je het niet begrijpt.quote:
"Alles is te hacken" wordt te pas en te onpas gebruikt.
Bitcoin is absoluut te kraken als je alle energie van enkele zonnen (sterren) hebt en de hele aarde bekleedt met de snelst beschikbare computes. Maar ook dan kraak je hooguit 1 van de miljoenen private-keys.
Veel succes
Ik snap het nu nog minderquote:
Bitcoin is absoluut te kraken als je alle energie van enkele zonnen (sterren) hebt en de hele aarde bekleedt met de snelst beschikbare computes. Maar ook dan kraak je hooguit 1 van de miljoenen private-keys.
Veel succes
Zo'n "private-key" is een hele lange sleutel die bij een bitcoin adres hoort.quote:
Als je deze private-key bezit, ben je eigenaar van het bitcoin-adres en de coins die daarbij horen.
Ziet het als de sleutel van een onbreekbare kluis.
Klik om het zichtbaar te maken
Ah, je hebt het enkel over bruteforcen van een 265-bits sleutel. Zeg dat danquote:
[..]
Klik om het zichtbaar te maken
[ afbeelding ]
Als je jezelf erin verdiept zal je tot dezelfde conclusie komen.quote:
[..]
Onderschat je nu niet de creativiteit van hackers? In de praktijk blijkt er verdomd weinig te zijn wat onkraakbaar is.
Encryptie erachter is niet te kraken. Daar hoef je niet direct een verstand van ict te hebben. Meer verstand van wiskunde
256-bitquote:
[..]
Ah, je hebt het enkel over bruteforcen van een 265-bits sleutel. Zeg dat dan
Ben blij dat je dat dan weer wel begrijpt.
Je lijkt een heel belangrijk punt te vergeten, in vrijwel al je posts.quote:
[..]
Onderschat je nu niet de creativiteit van hackers? In de praktijk blijkt er verdomd weinig te zijn wat onkraakbaar is.
Bitcoin is volledig decentraal. Dus er is geen bedrijf, geen bedrijfspand, en geen bedrijfsserver. Je kunt dus niet even op de Bitcoin server inbreken en daar het een en ander veranderen.
Zou je echt een serieuze aanval willen doen dan moet je dus de private keys moeten gaan cracken, daarover heeft MaGNeT al een mooie infographic geplaatst hieronder.
Of een 51% aanval doen. Welke steeds moeilijker (en dus ook duurder) worden naarmate het netwerk groeit. Voor een idee wat het zou kosten om een 51% aanval te doen: http://www.reddit.com/r/B(...)_51_attack_cost_and/
En dat geeft je dus nog niet de mogelijkheid om te doen wat je wil, maar alleen zoalng je de aanval aan kunt houden, en niemand bij de Bitcoin devs het merkt en een update eruit gooit.
Typefout. En als je meteen had gezegd dat je het had over bruteforcen in plaats van te beginnen over hacken met de energie van meerdere zonnen had ik het sowieso wel begrepen.quote:
[..]
256-bit
Klopt, en als je een 51 aanval wil doen (double spend) zal je sowieso het aantal dat je wilt double-spenden al in je bezit moeten hebben.quote:
[..]
Je lijkt een heel belangrijk punt te vergeten, in vrijwel al je posts.
Bitcoin is volledig decentraal. Dus er is geen bedrijf, geen bedrijfspand, en geen bedrijfsserver. Je kunt dus niet even op de Bitcoin server inbreken en daar het een en ander veranderen.
Zou je echt een serieuze aanval willen doen dan moet je dus de private keys moeten gaan cracken, daarover heeft MaGNeT al een mooie infographic geplaatst hieronder.
Of een 51% aanval doen. Welke steeds moeilijker (en dus ook duurder) worden naarmate het netwerk groeit. Voor een idee wat het zou kosten om een 51% aanval te doen: http://www.reddit.com/r/B(...)_51_attack_cost_and/
En dat geeft je dus nog niet de mogelijkheid om te doen wat je wil, maar alleen zoalng je de aanval aan kunt houden, en niemand bij de Bitcoin devs het merkt en een update eruit gooit.
Serieuze vraag, wie zijn die devs dan? En waar opereren ze?quote:
al je posts.
Bitcoin is volledig decentraal. Dus er is geen bedrijf, geen bedrijfspand, en geen bedrijfsserver.
[..]
de Bitcoin devs
https://github.com/bitcoin/bitcoinquote:
[..]
Serieuze vraag, wie zijn die devs dan? En waar opereren ze?
Hier.
Alle informatie inzichtelijk. 153 mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2013 19:39:10 ]
Iedereen kan dev zijn, locatie is met het internet niet meer belangrijk.quote:
[..]
Serieuze vraag, wie zijn die devs dan? En waar opereren ze?
Ik bedoel ook niet welke fysieke locatie ze achter hun pc zitten.quote:
[..]
Iedereen kan dev zijn, locatie is met het internet niet meer belangrijk.
Ah, thanks. Interessant.quote:
[..]
https://github.com/bitcoin/bitcoin
Hier.
Alle informatie inzichtelijk. 153 mensen.
Zag het, 2 korte nachten gehadquote:
[..]
Ik bedoel ook niet welke fysieke locatie ze achter hun pc zitten.
En nog een probleem als je een 51% wil uitvoeren: Vrijwel het hele netwerk weet wat een 51% en zit er ook op te letten. Maakt het ook weer lastiger om de fork uit te voeren.
(vooral een reactie naar 99.999)
Mijn wallet ziet er bijv. zo uit
+5
-1
-1
-----
+3
Er wordt bij gehouden wat er in gaat en wat eruit gaat. Van alles wat erin gaat is precies duidelijk wat de origine is tot aan het geminde block (dit is een vereiste). Ik kan dus niet de code 'hacken' waardoor mijn wallet oppeens meer bitcoins krijgt, want deze zijn niet terug te leiden tot het geminde blok.
Dus, vastgesteld is dat je niet uit het niets je eigen wallet kan vullen. Maar zou je de bitcoin code kunnen veranderen zodat jij alle geminde blokken krijgt? Jazeker! Maar niemand zal jouw veranderde code accepteren.
Kijk, als Bitcoin een bedrijf was met een centrale server die alle software aanstuurt... dan zou een hacker een of andere code kunnen injecteren (oid) door het bronbestand te veranderen... maar bitcoin zoals het nu is heeft geen centraal systeem.
En vaak wordt vergeten / niet gesnapt dat er eigenlijk geen bitcoins bestaan, maar dat het een grootboek van transacties is.quote:
[..]
Je lijkt een heel belangrijk punt te vergeten, in vrijwel al je posts.
Bitcoin is volledig decentraal. Dus er is geen bedrijf, geen bedrijfspand, en geen bedrijfsserver. Je kunt dus niet even op de Bitcoin server inbreken en daar het een en ander veranderen.
Zou je echt een serieuze aanval willen doen dan moet je dus de private keys moeten gaan cracken, daarover heeft MaGNeT al een mooie infographic geplaatst hieronder.
Of een 51% aanval doen. Welke steeds moeilijker (en dus ook duurder) worden naarmate het netwerk groeit. Voor een idee wat het zou kosten om een 51% aanval te doen: http://www.reddit.com/r/B(...)_51_attack_cost_and/
En dat geeft je dus nog niet de mogelijkheid om te doen wat je wil, maar alleen zoalng je de aanval aan kunt houden, en niemand bij de Bitcoin devs het merkt en een update eruit gooit.
Mijn wallet ziet er bijv. zo uit
+5
-1
-1
-----
+3
Er wordt bij gehouden wat er in gaat en wat eruit gaat. Van alles wat erin gaat is precies duidelijk wat de origine is tot aan het geminde block (dit is een vereiste). Ik kan dus niet de code 'hacken' waardoor mijn wallet oppeens meer bitcoins krijgt, want deze zijn niet terug te leiden tot het geminde blok.
Dus, vastgesteld is dat je niet uit het niets je eigen wallet kan vullen. Maar zou je de bitcoin code kunnen veranderen zodat jij alle geminde blokken krijgt? Jazeker! Maar niemand zal jouw veranderde code accepteren.
Kijk, als Bitcoin een bedrijf was met een centrale server die alle software aanstuurt... dan zou een hacker een of andere code kunnen injecteren (oid) door het bronbestand te veranderen... maar bitcoin zoals het nu is heeft geen centraal systeem.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Klopt, exchanges hebben vrijwel altijd al een waarschuwingssysteem ingebouwd.quote:
En nog een probleem als je een 51% wil uitvoeren: Vrijwel het hele netwerk weet wat een 51% en zit er ook op te letten. Maakt het ook weer lastiger om de fork uit te voeren.
Mooi uitgelegdquote:
(vooral een reactie naar 99.999)
[..]
En vaak wordt vergeten / niet gesnapt dat er eigenlijk geen bitcoins bestaan, maar dat het een grootboek van transacties is.
Mijn wallet ziet er bijv. zo uit
+5
-1
-1
-----
+3
Er wordt bij gehouden wat er in gaat en wat eruit gaat. Van alles wat erin gaat is precies duidelijk wat de origine is tot aan het geminde block (dit is een vereiste). Ik kan dus niet de code 'hacken' waardoor mijn wallet oppeens meer bitcoins krijgt, want deze zijn niet terug te leiden tot het geminde blok.
Dus, vastgesteld is dat je niet uit het niets je eigen wallet kan vullen. Maar zou je de bitcoin code kunnen veranderen zodat jij alle geminde blokken krijgt? Jazeker! Maar niemand zal jouw veranderde code accepteren.
Kijk, als Bitcoin een bedrijf was met een centrale server die alle software aanstuurt... dan zou een hacker een of andere code kunnen injecteren (oid) door het bronbestand te veranderen... maar bitcoin zoals het nu is heeft geen centraal systeem.
Als ik om wat voor reden ook toegang krijg tot jouw wallet, is er dan iets wat jij kunt doen om te voorkomen dat ik al je bitcoins jat?quote:
Nee...quote:Op woensdag 4 december 2013 19:53 schreef Tchock het volgende:
[..]
Als ik om wat voor reden ook toegang krijg tot jouw wallet, is er dan iets wat jij kunt doen om te voorkomen dat ik al je bitcoins jat?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Op het moment dat je toegang tot de wallet hebt én een eventueel wachtwoord, dan is dat niet te voorkomen.quote:
[..]
Als ik om wat voor reden ook toegang krijg tot jouw wallet, is er dan iets wat jij kunt doen om te voorkomen dat ik al je bitcoins jat?
Een encryptie-wachtwoord op de wallet.quote:
[..]
Er is geen extra beveiliging of zo waardoor jij en alleen jij je transacties uit kunt voeren?
Heb zelf een wachtwoord van 25 tekens, (zoiets als "een paard heeft 5 poten, 2 koppen en een taart").
Zorgen dat jij er niet in kan, de techniek is er. Voor mij is het een voordeel dat ik zelf kan uitzoeken hoe ik mijn geld beveilig, voor sommige mensen misschien niet.quote:
[..]
Als ik om wat voor reden ook toegang krijg tot jouw wallet, is er dan iets wat jij kunt doen om te voorkomen dat ik al je bitcoins jat?
En inderdaad nog een laag erin maken zodat je voor iedere transactie nog eens een wachtwoord moet invoeren. Ik ging er even vanuit dat als je toch al in mijn wallet wist te komen dat dat wachtwoord ook peanuts moest zijn.
Dat lijkt me wel een grote zwakte in het systeem. Bankrekeningen zijn zó veel veiliger voor de gemiddelde consument (en ik durf wel te zeggen zelfs voor uitzonderlijke mensen als jij).quote:
[..]
Zorgen dat jij er niet in kan, de techniek is er. Voor mij is het een voordeel dat ik zelf kan uitzoeken hoe ik mijn geld beveilig, voor sommige mensen misschien niet.
Ach, er is nu ook een optie in Bitcoin-QT om je wallet te encrypten. Simpelweg een optie aanklikken en een wachtwoord invoeren.quote:
[..]
Dat lijkt me wel een grote zwakte in het systeem. Bankrekeningen zijn zó veel veiliger voor de gemiddelde consument (en ik durf wel te zeggen zelfs voor uitzonderlijke mensen als jij).
Daarnaast heb je voor het versleutelen van bestanden echt super makkelijke programma's.
Banken zijn vooral veiliger omdat ze tot nu toe het gestolen geld altijd hebben vergoed, maar dat verandert. Banken leggen steeds meer de verantwoordelijkheid bij verkeerde transacties met internetbankieren bij de consument.quote:
[..]
Dat lijkt me wel een grote zwakte in het systeem. Bankrekeningen zijn zó veel veiliger voor de gemiddelde consument (en ik durf wel te zeggen zelfs voor uitzonderlijke mensen als jij).
http://tweakers.net/nieuw(...)ftware-update-2.html
Zie ik nog niet echt als een probleem, voor de tijd dat de gemiddelde Nederlander Bitcoins heeft zijn er al lang services waar je je Bitcoins kunt stallen met hetzelfde gemak en kosten als een bankrekening. Ik heb dan wel nog steeds de keuze om het lekker in eigen beheer te houden. Dat soort services zie je nu al langzaam ontwikkelen.quote:
[..]
Dat lijkt me wel een grote zwakte in het systeem. Bankrekeningen zijn zó veel veiliger voor de gemiddelde consument (en ik durf wel te zeggen zelfs voor uitzonderlijke mensen als jij).
Mensen snappen ook niet hoe PIN transacties en dergelijke werken, maar die krijgen ze ook iedere dag uitgevoerd bij de supermarkt.
Voor een goede vergelijking moet je ook alle overvallen waarbij geld buitgemaakt wordt mee tellen, CC fraude, skimming, etc.quote:
[..]
Dat lijkt me wel een grote zwakte in het systeem. Bankrekeningen zijn zó veel veiliger voor de gemiddelde consument (en ik durf wel te zeggen zelfs voor uitzonderlijke mensen als jij).
Die worden dan ook vergoed door de banken, omdat ze als centraal machtscentrum beseffen dat zij de klant binden aan hun eigen beveiliging. Bij Bitcoins heb je zo'n garantie totaal niet.quote:
[..]
Voor een goede vergelijking moet je ook alle overvallen waarbij geld buitgemaakt wordt mee tellen, CC fraude, skimming, etc.
Er zijn diensten van derden waarbij dat kan. Zo zit ik zelf deels op blockchain.info waarbij ik 2 wachtwoorden heb en een code moet invullen die ze mij sms'en als ik in wil loggen. Om geld te kunnen versturen moet ik alle 3 de stappen doorgaan.quote:
[..]
Er is geen extra beveiliging of zo waardoor jij en alleen jij je transacties uit kunt voeren?
Of je kan een niet te kraken wachtwoord maken.
Of je moet ervoor zorgen dat er geen keyloggers op je computer staat..
Of je print de wallet en verstop deze / doe hem in je bankkluis..
Het is zo veilig als je zelf wilt. In zijn meest basisvorm kan je alleen bestolen worden als anderen toegang krijgen op je computer.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
En de hoeveelheid benodigde veiligheid hangt ook een beetje af van het bedrag dat je in je wallet hebt staan, zoals op een telefoon.
Met een "gevonden" chipknip kan je ook het hele bedrag uitgeven door "ja" te drukken, bij contant geld is het zelfs niet meer dan overhandigen.
Met een "gevonden" chipknip kan je ook het hele bedrag uitgeven door "ja" te drukken, bij contant geld is het zelfs niet meer dan overhandigen.
Chipknip is niet echt relevant. Ten eerste wordt het nauwelijks gebruikt, ten tweede is het bedoeld voor bedragen onder de ¤50 ongeveer en ten derde bestaat het over korte tijd niet meer.quote:
En de hoeveelheid benodigde veiligheid hangt ook een beetje af van het bedrag dat je in je wallet hebt staan, zoals op een telefoon.
Met een "gevonden" chipknip kan je ook het hele bedrag uitgeven door "ja" te drukken, bij contant geld is het zelfs niet meer dan overhandigen.
Wat dacht je van Cash of Goud?quote:
[..]
Chipknip is niet echt relevant. Ten eerste wordt het nauwelijks gebruikt, ten tweede is het bedoeld voor bedragen onder de ¤50 ongeveer en ten derde bestaat het over korte tijd niet meer.
De meest basisvorm van beveiliging op bitcoin is veel veiliger dan dat.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik geef alleen maar aan dat zwaar beveiligen voor een paar tientjes aan waarde niet de moeite waard is.quote:
[..]
Chipknip is niet echt relevant. Ten eerste wordt het nauwelijks gebruikt, ten tweede is het bedoeld voor bedragen onder de ¤50 ongeveer en ten derde bestaat het over korte tijd niet meer.
BIj kleine bedragen kan je er mee omgaan als Chipknip of contant geld: weg is weg.
Ik beweer ook niet dat cash veiliger is dan Bitcoins. Het enige wat ik me afvraag is hoe veilig bitcoins nou daadwerkelijk zijn, en specifiek vergeleken met het huidige girale betaalsysteem.quote:
[..]
Wat dacht je van Cash of Goud?
Overigens heb je nog het voordeel dat goud en cash eventueel opgespoord kan worden, zeker in grote hoeveelheden.
Bitcoins kan je ook prima volgen, alleen het terugkrijgen is lastiger.quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat cash veiliger is dan Bitcoins. Het enige wat ik me afvraag is hoe veilig bitcoins nou daadwerkelijk zijn, en specifiek vergeleken met het huidige girale betaalsysteem.
Overigens heb je nog het voordeel dat goud en cash eventueel opgespoord kan worden, zeker in grote hoeveelheden.
Gestolen Bitcoins zijn echter prima te volgen tot aan de exchanges toe.
Een "zwarte lijst" van gestolen Bitcoins zou prima werken. Er zou dan gelijk een alarmbel afgaat zodra iemand ze probeert te verzilveren bij een op de lijst aangesloten exchange.
Honderd miljoen Dollar aan Bitcoins stelen is leuk maar met een horde van wereldwijd tienduizenden computernerds achter je aan die precies zien waar je ze heen stuurt kom je er niet ver mee.
Als er van die 3 één goed op te sporen is is het wel Bitcoin. Enig idee hoeveel goud er jaarlijks omgesmolten wordt? Of hoeveel zwart geld er cash in sommige branches omgaat? Het is erg veel.quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat cash veiliger is dan Bitcoins. Het enige wat ik me afvraag is hoe veilig bitcoins nou daadwerkelijk zijn, en specifiek vergeleken met het huidige girale betaalsysteem.
Overigens heb je nog het voordeel dat goud en cash eventueel opgespoord kan worden, zeker in grote hoeveelheden.
Ik heb het al eerder geplaatst, maar kleine bedragen in BTC zijn inderdaad makkelijk kwijt te maken (zoals cash bij Holland Casino) maar grote bedragen zijn echt lastiger met Bitcoin dan met cash geld.
Ok, laat ik het vergelijken met mijn bankrekening..quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat cash veiliger is dan Bitcoins. Het enige wat ik me afvraag is hoe veilig bitcoins nou daadwerkelijk zijn, en specifiek vergeleken met het huidige girale betaalsysteem.
Om een betaling (online) uit te voeren heb ik nodig:
Rekeningnummer
4-cijfer pin,
2de verificatie (sms/"vul de volgende code in")
Om een betaling (online) uit te voeren via mijn wallet heb ik nodig:
Bitcoin adres
12-30 tekens paswoord
2de verificatie (sms/"vul de volgende code in")
12-30 tekens paswoord (2de)
Is niet onveiliger.
-----
In de meest basisvorm: De dief moet toegang hebben op de computer (ervanuit gaande dat de user niet het vinkje 'use a password' heeft gebruikt).
Dat ben ik het niet met je eens, zeker niet makkelijker dan bitcoins (die je gewoon kan volgen).quote:Overigens heb je nog het voordeel dat goud en cash eventueel opgespoord kan worden, zeker in grote hoeveelheden.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zeker!quote:
[..]
Dat ben ik het niet met je eens, zeker niet makkelijker dan bitcoins (die je gewoon kan volgen).
quote:A Thief Is Attempting To Hide $100 Million In Stolen Bitcoins — And You Can Watch It Live Right Now
http://www.businessinside(...)8Business+Insider%29
Waarom wordt dan altijd gezegd dat Bitcoins ontraceerbaar zijn?quote:
[..]
Als er van die 3 één goed op te sporen is is het wel Bitcoin. Enig idee hoeveel goud er jaarlijks omgesmolten wordt? Of hoeveel zwart geld er cash in sommige branches omgaat? Het is erg veel.
Ik heb het al eerder geplaatst, maar kleine bedragen in BTC zijn inderdaad makkelijk kwijt te maken (zoals cash bij Holland Casino) maar grote bedragen zijn echt lastiger met Bitcoin dan met cash geld.
Dat de buit van een bitcoindiefstal niet meer terugkomt of dat verloren bitcoins voor altijd weg zijn? Als het zo makkelijk is om ze te traceren moet dat toch geen enkel probleem zijn? En ik bedoel dit niet vervelend, ik begrijp gewoon sommige dingen niet. Veel pluspunten van Bitcoins (Geen controle! Volledig anoniem!) worden altijd razendsnel gerelativeerd als er nadelen worden genoemd.
Ze zijn niet traceerbaar in de zin van gebruiker tot gebruiker, behalve dat je de transacties en verzend- en ontvangstadressen kan volgen, dus ook waar de coins heen gaan, al verplaats je ze 100x in kleinere transacties. Je weet dan nog niet wie persoon A is (verzender) en persoon B (ontvanger).quote:
[..]
Waarom wordt dan altijd gezegd dat Bitcoins ontraceerbaar zijn?
En ik bedoel dit niet vervelend, ik begrijp gewoon sommige dingen niet. Veel pluspunten van Bitcoins (Geen controle! Volledig anoniem!) worden altijd razendsnel gerelativeerd als er nadelen worden genoemd.
Maar als je ze ergens wilt uitbetalen of besteden loop je toch een keer tegen de lamp.
Probeer maar eens 1000 gestolen BTC uit te cashen (zie verhaal hierboven, met dat linkje, leuk verhaal
)
Dus zoekgeraakte bitcoins zijn tot het einde der tijden live te bekijken, maar nooit meer terug te halen?quote:
[..]
Ze zijn niet traceerbaar in de zin van gebruiker tot gebruiker, behalve dat je de transacties en verzend- en ontvangstadressen kan volgen, dus ook waar de coins heen gaan, al verplaats je ze 100x in kleinere transacties. Je weet dan nog niet wie persoon A is (verzender) en persoon B (ontvanger).
Maar als je ze ergens wilt uitbetalen of besteden loop je toch een keer tegen de lamp.
Probeer maar eens 1000 gestolen BTC uit te cashen (zie verhaal hierboven, met dat linkje, leuk verhaal
Grappig trouwens.quote:In the last couple of days, Sheep Marketplace was hacked in such a way that users' accounts were drained even though their balances continued to show the money was still there.
Die komt ook niet meer terug zonder dat men weet wie die persoon is. Je kan de bitcoins echter wel gewoon online volgen. Het probleem is hier dat de website (een derde partij!) niet goed beveiligd was, dat is geen probleem van bitcoin.quote:
[..]
Waarom wordt dan altijd gezegd dat Bitcoins ontraceerbaar zijn?
En dat is hetzelfde als een kilo diamanten kwijtraken in de vuilnis. Is dat een probleem van diamanten? Hij heeft duizenden bitcoin offline in een wallet en raakt deze kwijt..quote:of dat verloren bitcoins voor altijd weg zijn? Als het zo makkelijk is om ze te traceren moet dat toch geen enkel probleem zijn?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Bitcoin is volledig anoniem en niet gecontroleerd door overheden of banken, de code en transacties daarentegen zijn volledig open in te zien door iedereen.quote:
[..]
Waarom wordt dan altijd gezegd dat Bitcoins ontraceerbaar zijn?
En ik bedoel dit niet vervelend, ik begrijp gewoon sommige dingen niet. Veel pluspunten van Bitcoins (Geen controle! Volledig anoniem!) worden altijd razendsnel gerelativeerd als er nadelen worden genoemd.
Zie hieronder hoe de Bitcoins van een recente oplichting gevolgd worden, wat denk jij dat er gebeurt als diegene ze naar een exchange verplaatst (waar je NAW bekend zijn) of ze ergens anders probeert uit te geven?
Kleine bedragen krijg je wel zo ver verminkt dat ze 'ontraceerbaar' zijn, maar dat lukt ook wel met cash. Maar probeer het eens met bijvoorbeeld 1000 BTC, ik heb nog geen manier gevonden om dat ongemerkt te doen. Geef me 1 miljoen Euro en in principe heb je het volgende week mooi gewassen terug. (hypothetisch, ik was nu geen geld, vroeger niet en in de toekomst ook niet, hoi AIVDquote:A Thief Is Attempting To Hide $100 Million In Stolen Bitcoins — And You Can Watch It Live Right Now
http://www.businessinside(...)8Business+Insider%29
)
Let op dat ook hier de website (de derde partij, niet het bitcoin systeem) gehackt was. Daar kun je bitcoin niet de schuld van geven.quote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Dat klopt. Ik zeg ook niet direct dat het de 'schuld' is van Bitcoins, maar het is wel een zwakte in het systeem als totaal.quote:
[..]
Let op dat ook hier de website (de derde partij, niet het bitcoin systeem) gehackt was. Daar kun je bitcoin niet de schuld van geven.
yesquote:
[..]
Dus zoekgeraakte bitcoins zijn tot het einde der tijden live te bekijken, maar nooit meer terug te halen?
జ్ఞా
Klopt.quote:
[..]
Dus zoekgeraakte bitcoins zijn tot het einde der tijden live te bekijken, maar nooit meer terug te halen?
Maar mocht je na 20 jaar ineens het wachtwoord van je wallet weer weten of de QR-code van je private-key terugvinden dan kan je ze alsnog weer probleemloos gebruiken, ze blijven in de blockchain.
Dit vind ik ook bijzonder. Hoe is het dan anoniem? Je kunt anoniem bitcoins bezitten en transferen, maar verder niets?quote:
Exchanges moeten nu eenmaal aan regels voldoen, juist om te voorkomen dat mensen met gestolen coins makkelijk uit kunnen stappen.quote:
[..]
Dit vind ik ook bijzonder. Hoe is het dan anoniem? Je kunt anoniem bitcoins bezitten en transferen, maar verder niets?
Heeft verder niks met Bitcoin te maken maar meer met de regels omtrent banken/geldhandel
Het is niet meer anoniem als je besluit van zo'n exchange gebruik te maken. Oftewel, als je online geld stuurt om bitcoins te kopen dan weet de derde partij wie je bent (ze ontvangen je geld). Dat komt door het EURO systeem, niet door het bitcoin systeem. Als ik online een fiets koop kan de regering ook zien van wie dat geld is die bij de fiets hoort, dat is niet de schuld van de fiets.quote:
[..]
Dit vind ik ook bijzonder. Hoe is het dan anoniem? Je kunt anoniem bitcoins bezitten en transferen, maar verder niets?
Je kan ook prima bitcoins kopen/krijgen zonder online te betalen maar gewoon met cash. Dan weet er niemand van wie je bitocins zijn...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Het is grappig: hoe meer ik het idee krijg dat ik begin te begrijpen hoe het werkt, hoe minder ik het idee krijg dat het is wat iedereen beweert dat het is.
Heb dit topic niet gelemaal gevolgd, maar wat is volgens jou de grootste 'belofte' die niet wordt waargemaakt?quote:
Het is grappig: hoe meer ik het idee krijg dat ik begin te begrijpen hoe het werkt, hoe minder ik het idee krijg dat het is wat iedereen beweert dat het is.
జ్ఞా
Kijk er wel voor uit dat je goed de splitsing maakt van wat komt door het bitcoin systeem, of wat komt door een ander systeem (derde partijen, wetgeving omtrend eurobetalingen, etc).quote:
Het is grappig: hoe meer ik het idee krijg dat ik begin te begrijpen hoe het werkt, hoe minder ik het idee krijg dat het is wat iedereen beweert dat het is.
• Dat je op exchanges niet anoniem bent komt omdat je daar euro's naar toe stuurt en de exchange door de wet gedwongen is je te verifieren.
• Dat http://gratis-geld.cz er met je euro's of bitcoins vandoorgaat is niet de schuld van de euro of bitcoin, maar van het sturen van geld naar websites in tjechie zonder dat je weet naar wie je het precies stuurt.
• Dat je bitcoins kwijt raakt komt niet door de bitcoin. Maar omdat je er slordig mee om gaat (de veiligheid kan je zelf bepalen: zo veilig als het geld in je portomonee of zo veilig als online bankieren).
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Heb er een FOK! abo voor gekocht, FOK! hoeft daarvoor niet mijn NAW gegevens te hebben.quote:
[..]
Dit vind ik ook bijzonder. Hoe is het dan anoniem? Je kunt anoniem bitcoins bezitten en transferen, maar verder niets?
En ook bij het afrekenen van een hamburger of een ijsje is dat niet nodig.
Alleen een exchange moet nu eenmaal aan regels voldoen, net als een bank, omdat de overheid dat verlangt.
|
|
