Is bitcoin de nieuwe bubble?!??

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:10 schreef Zith het volgende:

[..]

Dat ben ik het niet met je eens, zeker niet makkelijker dan bitcoins (die je gewoon kan volgen).

Zeker!

quote:

A Thief Is Attempting To Hide $100 Million In Stolen Bitcoins — And You Can Watch It Live Right Now

http://www.businessinside(...)8Business+Insider%29

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:09 schreef Maxbet het volgende:

[..]

Als er van die 3 één goed op te sporen is is het wel Bitcoin. Enig idee hoeveel goud er jaarlijks omgesmolten wordt? Of hoeveel zwart geld er cash in sommige branches omgaat? Het is erg veel.

Ik heb het al eerder geplaatst, maar kleine bedragen in BTC zijn inderdaad makkelijk kwijt te maken (zoals cash bij Holland Casino) maar grote bedragen zijn echt lastiger met Bitcoin dan met cash geld.

Waarom wordt dan altijd gezegd dat Bitcoins ontraceerbaar zijn? Dat de buit van een bitcoindiefstal niet meer terugkomt of dat verloren bitcoins voor altijd weg zijn? Als het zo makkelijk is om ze te traceren moet dat toch geen enkel probleem zijn?

En ik bedoel dit niet vervelend, ik begrijp gewoon sommige dingen niet. Veel pluspunten van Bitcoins (Geen controle! Volledig anoniem!) worden altijd razendsnel gerelativeerd als er nadelen worden genoemd.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Waarom wordt dan altijd gezegd dat Bitcoins ontraceerbaar zijn? Dat de buit van een bitcoindiefstal niet meer terugkomt of dat verloren bitcoins voor altijd weg zijn? Als het zo makkelijk is om ze te traceren moet dat toch geen enkel probleem zijn?

En ik bedoel dit niet vervelend, ik begrijp gewoon sommige dingen niet. Veel pluspunten van Bitcoins (Geen controle! Volledig anoniem!) worden altijd razendsnel gerelativeerd als er nadelen worden genoemd.

Ze zijn niet traceerbaar in de zin van gebruiker tot gebruiker, behalve dat je de transacties en verzend- en ontvangstadressen kan volgen, dus ook waar de coins heen gaan, al verplaats je ze 100x in kleinere transacties. Je weet dan nog niet wie persoon A is (verzender) en persoon B (ontvanger).

Maar als je ze ergens wilt uitbetalen of besteden loop je toch een keer tegen de lamp.
Probeer maar eens 1000 gestolen BTC uit te cashen (zie verhaal hierboven, met dat linkje, leuk verhaal )

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:16 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ze zijn niet traceerbaar in de zin van gebruiker tot gebruiker, behalve dat je de transacties en verzend- en ontvangstadressen kan volgen, dus ook waar de coins heen gaan, al verplaats je ze 100x in kleinere transacties. Je weet dan nog niet wie persoon A is (verzender) en persoon B (ontvanger).

Maar als je ze ergens wilt uitbetalen of besteden loop je toch een keer tegen de lamp.
Probeer maar eens 1000 gestolen BTC uit te cashen (zie verhaal hierboven, met dat linkje, leuk verhaal )

Dus zoekgeraakte bitcoins zijn tot het einde der tijden live te bekijken, maar nooit meer terug te halen?

quote:

In the last couple of days, Sheep Marketplace was hacked in such a way that users' accounts were drained even though their balances continued to show the money was still there.

Grappig trouwens.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Waarom wordt dan altijd gezegd dat Bitcoins ontraceerbaar zijn? Dat de buit van een bitcoindiefstal niet meer terugkomt

Die komt ook niet meer terug zonder dat men weet wie die persoon is. Je kan de bitcoins echter wel gewoon online volgen. Het probleem is hier dat de website (een derde partij!) niet goed beveiligd was, dat is geen probleem van bitcoin.

quote:

of dat verloren bitcoins voor altijd weg zijn? Als het zo makkelijk is om ze te traceren moet dat toch geen enkel probleem zijn?

En dat is hetzelfde als een kilo diamanten kwijtraken in de vuilnis. Is dat een probleem van diamanten? Hij heeft duizenden bitcoin offline in een wallet en raakt deze kwijt..

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:13 schreef Tchock het volgende:

[..]

Waarom wordt dan altijd gezegd dat Bitcoins ontraceerbaar zijn? Dat de buit van een bitcoindiefstal niet meer terugkomt of dat verloren bitcoins voor altijd weg zijn? Als het zo makkelijk is om ze te traceren moet dat toch geen enkel probleem zijn?

En ik bedoel dit niet vervelend, ik begrijp gewoon sommige dingen niet. Veel pluspunten van Bitcoins (Geen controle! Volledig anoniem!) worden altijd razendsnel gerelativeerd als er nadelen worden genoemd.

Bitcoin is volledig anoniem en niet gecontroleerd door overheden of banken, de code en transacties daarentegen zijn volledig open in te zien door iedereen.

Zie hieronder hoe de Bitcoins van een recente oplichting gevolgd worden, wat denk jij dat er gebeurt als diegene ze naar een exchange verplaatst (waar je NAW bekend zijn) of ze ergens anders probeert uit te geven?

quote:

A Thief Is Attempting To Hide $100 Million In Stolen Bitcoins — And You Can Watch It Live Right Now

http://www.businessinside(...)8Business+Insider%29

Kleine bedragen krijg je wel zo ver verminkt dat ze 'ontraceerbaar' zijn, maar dat lukt ook wel met cash. Maar probeer het eens met bijvoorbeeld 1000 BTC, ik heb nog geen manier gevonden om dat ongemerkt te doen. Geef me 1 miljoen Euro en in principe heb je het volgende week mooi gewassen terug. (hypothetisch, ik was nu geen geld, vroeger niet en in de toekomst ook niet, hoi AIVD )

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:18 schreef Tchock het volgende:

[..]

Grappig trouwens.

Let op dat ook hier de website (de derde partij, niet het bitcoin systeem) gehackt was. Daar kun je bitcoin niet de schuld van geven.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:20 schreef Zith het volgende:

[..]

Let op dat ook hier de website (de derde partij, niet het bitcoin systeem) gehackt was. Daar kun je bitcoin niet de schuld van geven.

Dat klopt. Ik zeg ook niet direct dat het de 'schuld' is van Bitcoins, maar het is wel een zwakte in het systeem als totaal.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:17 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dus zoekgeraakte bitcoins zijn tot het einde der tijden live te bekijken, maar nooit meer terug te halen?

yes

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:17 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dus zoekgeraakte bitcoins zijn tot het einde der tijden live te bekijken, maar nooit meer terug te halen?

Klopt.
Maar mocht je na 20 jaar ineens het wachtwoord van je wallet weer weten of de QR-code van je private-key terugvinden dan kan je ze alsnog weer probleemloos gebruiken, ze blijven in de blockchain.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:19 schreef Maxbet het volgende:
(waar je NAW bekend zijn)

Dit vind ik ook bijzonder. Hoe is het dan anoniem? Je kunt anoniem bitcoins bezitten en transferen, maar verder niets?

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:23 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dit vind ik ook bijzonder. Hoe is het dan anoniem? Je kunt anoniem bitcoins bezitten en transferen, maar verder niets?

Exchanges moeten nu eenmaal aan regels voldoen, juist om te voorkomen dat mensen met gestolen coins makkelijk uit kunnen stappen.

Heeft verder niks met Bitcoin te maken maar meer met de regels omtrent banken/geldhandel

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:23 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dit vind ik ook bijzonder. Hoe is het dan anoniem? Je kunt anoniem bitcoins bezitten en transferen, maar verder niets?

Het is niet meer anoniem als je besluit van zo'n exchange gebruik te maken. Oftewel, als je online geld stuurt om bitcoins te kopen dan weet de derde partij wie je bent (ze ontvangen je geld). Dat komt door het EURO systeem, niet door het bitcoin systeem. Als ik online een fiets koop kan de regering ook zien van wie dat geld is die bij de fiets hoort, dat is niet de schuld van de fiets.

Je kan ook prima bitcoins kopen/krijgen zonder online te betalen maar gewoon met cash. Dan weet er niemand van wie je bitocins zijn...

Het is grappig: hoe meer ik het idee krijg dat ik begin te begrijpen hoe het werkt, hoe minder ik het idee krijg dat het is wat iedereen beweert dat het is.

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:29 schreef Tchock het volgende:
Het is grappig: hoe meer ik het idee krijg dat ik begin te begrijpen hoe het werkt, hoe minder ik het idee krijg dat het is wat iedereen beweert dat het is.

Heb dit topic niet gelemaal gevolgd, maar wat is volgens jou de grootste 'belofte' die niet wordt waargemaakt?

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:29 schreef Tchock het volgende:
Het is grappig: hoe meer ik het idee krijg dat ik begin te begrijpen hoe het werkt, hoe minder ik het idee krijg dat het is wat iedereen beweert dat het is.

Kijk er wel voor uit dat je goed de splitsing maakt van wat komt door het bitcoin systeem, of wat komt door een ander systeem (derde partijen, wetgeving omtrend eurobetalingen, etc).


• Dat je op exchanges niet anoniem bent komt omdat je daar euro's naar toe stuurt en de exchange door de wet gedwongen is je te verifieren.


• Dat http://gratis-geld.cz er met je euro's of bitcoins vandoorgaat is niet de schuld van de euro of bitcoin, maar van het sturen van geld naar websites in tjechie zonder dat je weet naar wie je het precies stuurt.


• Dat je bitcoins kwijt raakt komt niet door de bitcoin. Maar omdat je er slordig mee om gaat (de veiligheid kan je zelf bepalen: zo veilig als het geld in je portomonee of zo veilig als online bankieren).

quote:

Op woensdag 4 december 2013 20:23 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dit vind ik ook bijzonder. Hoe is het dan anoniem? Je kunt anoniem bitcoins bezitten en transferen, maar verder niets?

Heb er een FOK! abo voor gekocht, FOK! hoeft daarvoor niet mijn NAW gegevens te hebben.
En ook bij het afrekenen van een hamburger of een ijsje is dat niet nodig.

Alleen een exchange moet nu eenmaal aan regels voldoen, net als een bank, omdat de overheid dat verlangt.