abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_133835356
quote:
http://www.at5.nl/artikel(...)toffer-knockout-game
'Amsterdamse man slachtoffer knockoutgame'

Een Amsterdamse kroegbaas is onlangs het slachtoffer geworden van een bizarre mishandeling.

Kroegeigenaar Jasper Bax werd vorige week, toen hij zijn fiets parkeerde aan de Hoofdweg, uit het niets door twee jongens keihard in zijn gezicht geslagen.

'Hij heeft een gebroken neus, gebroken voortanden en een hersenschudding', vertelt zijn vrouw maandag in WNL-programma Vandaag de Dag. Volgens haar is Bax wellicht het slachtoffer geworden van een uit Amerika overgewaaide rage, de zogenaamde knockout-game. Hierbij worden nietsvermoedende voorbijgangers met één vuistslag buiten westen geslagen, zonder dat hier een duidelijke aanleiding voor is.

Niks gestolen
'Er werd niets gezegd, zijn portemonnee is niet gestolen, hij heeft alles nog. Er was ook geen aanleiding voor, geen woordenwisseling, niks', aldus de vrouw van Bax. De café-eigenaar kon na een aantal dagen het ziekenhuis verlaten en heeft inmiddels zelf aangifte gedaan van het incident.

Schandalig zeg dat veel jongeren blijkbaar zo weinig normen en waarden worden bijgebracht dat ze zomaar uit verveling mensen het ziekenhuis in gaan slaan. Het zou rampzalig zijn als dit een rage werd.

Ik ben er voor om dit direct keihard de kop in te drukken. Dus daders zeer hard aanpakken. Gewoon bij oppakken flink wat pepperspray in hun gezicht en even met de matrak erover. En dan voor de rechter.
pi_133835380
En wat is jouw echte oplossing?
  maandag 2 december 2013 @ 10:29:34 #3
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_133835382
Wat is er zo belangrijk aan dat het een kroegbaas is?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  maandag 2 december 2013 @ 10:31:26 #4
230788 n8n
Pragmatisch
pi_133835423
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 10:29 schreef kanovinnie het volgende:
Wat is er zo belangrijk aan dat het een kroegbaas is?
is een soort maatschappelijk werker?
Specialization is for insects”.—Robert Heinlein
pi_133835508
Ik vind dat hier inderdaad een spoedregeling voor kan komen, poging tot doodslag, hoppa ! Weg ermee. Vies vuil tuig.
Yeah bitch ! Magnets !
  maandag 2 december 2013 @ 10:36:03 #6
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133835510
Marteling lijkt me geen goed onderdeel van het strafrecht, maar het is niet het eerste verknipte proefballonnetje van TS.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133835558
Criminaliteit hard aanpakken? Wat is dit nu voor rechtse praat van Arolsen?
pi_133835575
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 10:36 schreef GSbrder het volgende:
Marteling lijkt me geen goed onderdeel van het strafrecht, maar het is niet het eerste verknipte proefballonnetje van TS.
Dat is toch geen marteling. Alleen een stevige correctie in hun eigen taal.
pi_133835588
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 10:37 schreef Pokkelmans het volgende:
Criminaliteit hard aanpakken? Wat is dit nu voor rechtse praat van Arolsen?
Op dat gebied heb ik de linkse partijen altijd te soft gevonden.
pi_133835625
Dit soort mensen gewoon levenslang een enkelbandje om doen en enkel nog laten schoffelen en bladblazen in ruil voor droog brood en water en af en toe een degelijke aardappelmaaltijd of een douche.
  maandag 2 december 2013 @ 10:41:54 #11
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133835667
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 10:38 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Dat is toch geen marteling. Alleen een stevige correctie in hun eigen taal.
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 10:28 schreef Arolsen het volgende:
Gewoon bij oppakken flink wat pepperspray in hun gezicht en even met de matrak erover.
Waarom nodeloos politiegeweld suggereren bij het arresteren van deze jongens?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133835701
quote:
5s.gif Op maandag 2 december 2013 10:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

[..]

Waarom nodeloos politiegeweld suggereren bij het arresteren van deze jongens?
Ik denk niet dat het nodeloos is. Dit soort types is niet onder de indruk van een softe aanpak. En ik denk dat een hardhandige arrestatie wel afschrikt. En het blijft binnen de perken.
pi_133835721
Als dit topic alleen een wedstrijdje ver piesen met verwensingen aan het adres van eventuele daders wordt, lijkt de discussiewaarde mij nihil.
  maandag 2 december 2013 @ 10:44:27 #14
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133835724
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 10:43 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het nodeloos is. Dit soort types is niet onder de indruk van een softe aanpak. En ik denk dat een hardhandige arrestatie wel afschrikt. En het blijft binnen de perken.
Als iemand zich overgeeft en geen aanstalten maakt te vluchten is het voor het imago van de politie niet echt bevorderlijk ze te sprayen en klappen geven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133835738
quote:
5s.gif Op maandag 2 december 2013 10:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

[..]

Waarom nodeloos politiegeweld suggereren bij het arresteren van deze jongens?
Precies. Gewoon een flinke vermaning geven, zeggen dat ze het niet meer mogen doen, ze een bakkie koffie en een speculaasje (het is immers Sinterklaas!) geven en ze weer de straat op sturen. Had die teringlijer van een slachtoffer daar maar niet moeten lopen, met zijn tanden in zijn bek. Dan krijg je dat he, een klap. Hij vroeg er immers zelf om. Met zijn hoofd.
pi_133835747
quote:
7s.gif Op maandag 2 december 2013 10:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als iemand zich overgeeft en geen aanstalten maakt te vluchten is het voor het imago van de politie niet echt bevorderlijk ze te sprayen en klappen geven.
Hij liep gewoon vier keer tegen de deur aan edelachtbare.
pi_133835757
Ja laten we ook hier extra wetgeving voor gaan introduceren ofzo. Het valt toch prima onder de huidige wetgeving, het is gewoon mishandeling, en dan ook nog met verzwarende omstandigheden
  maandag 2 december 2013 @ 10:46:55 #18
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133835783
quote:
7s.gif Op maandag 2 december 2013 10:45 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hij liep gewoon vier keer tegen de deur aan edelachtbare.
Met als gevolgd vrijspraak en vormfouten.
Daar is de rechtspraak niet mee geholpen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133835803
quote:
9s.gif Op maandag 2 december 2013 10:45 schreef Loveless85 het volgende:
Ja laten we ook hier extra wetgeving voor gaan introduceren ofzo. Het valt toch prima onder de huidige wetgeving, het is gewoon mishandeling, en dan ook nog met verzwarende omstandigheden
Waarom?
pi_133835820
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 10:48 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Waarom?
Geen enkele aanleiding, waarschijnlijk met voorbedachte rade op pad om een complete onbekende snoeihard voor z'n kanis te meppen
pi_133835831
quote:
15s.gif Op maandag 2 december 2013 10:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Met als gevolgd vrijspraak en vormfouten.
Daar is de rechtspraak niet mee geholpen.
Tegenwoordig hoef je maar spijt te betuigen en je ontloopt al je straf, dus boeiend.
pi_133835850
quote:
2s.gif Op maandag 2 december 2013 10:48 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Geen enkele aanleiding, waarschijnlijk met voorbedachte rade op pad om een complete onbekende snoeihard voor z'n kanis te meppen
Ik zie nog wel wat problemen om dat rond te krijgen bij de rechter.
pi_133835995
quote:
7s.gif Op maandag 2 december 2013 10:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Tegenwoordig hoef je maar spijt te betuigen en je ontloopt al je straf, dus boeiend.
:')
pi_133837324
Laten we alsjeblieft niet het rechtssysteem gaan gijzelen met onderbuikgevoelens. Die jongens gewoon op een normale manier berechten. Dan kunnen ze op een manier die wél bij een fatsoenlijke rechtsstaat hoort worden aangepakt.
pi_133837678
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 10:43 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het nodeloos is. Dit soort types is niet onder de indruk van een softe aanpak. En ik denk dat een hardhandige arrestatie wel afschrikt. En het blijft binnen de perken.
En toen arresteerden ze de verkeerde. Een volkomen onschuldige burger genaamd Arolsen die perongeluk verward is met een ander. Helaas heeft het kabinet de politie opdracht gegeven om hardhandig mensen te arresteren om een afschrik effect teweeg te brengen. Meneer Arolsen zal de rest van zijn leven in een rolstoel doorbrengen vanwege het door de staat goedgekeurde politiegeweld tegen verdachten bij hun arrestatie.
  maandag 2 december 2013 @ 12:42:54 #26
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133838902
quote:
9s.gif Op maandag 2 december 2013 10:45 schreef Loveless85 het volgende:
Ja laten we ook hier extra wetgeving voor gaan introduceren ofzo. Het valt toch prima onder de huidige wetgeving, het is gewoon mishandeling, en dan ook nog met verzwarende omstandigheden
Kan dit soort zaken niet vallen onder poging tot doodslag?
Het is niet zo dat ze iemand in elkaar trappen, wat zware mishandeling met verzwarende omstandigheden al ondervangt.
Hier plannen ze een situatie zo dusdanig om iemand zo hard mogelijk tegen het hoofd te slaan wetende dat dit permanente beschadiging kan opleveren en zelfs de dood.
Poging tot moord werkt dan weer niet omdat ze niet bewust iemand willen doden, iig ga ik dan maar even van uit.
pi_133839233
Waarom moet dit in POL? TS heeft nog nooit gehoord van de scheiding van machten?
pi_133839245
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 12:42 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Kan dit soort zaken niet vallen onder poging tot doodslag?
Het is niet zo dat ze iemand in elkaar trappen, wat zware mishandeling met verzwarende omstandigheden al ondervangt.
Hier plannen ze een situatie zo dusdanig om iemand zo hard mogelijk tegen het hoofd te slaan wetende dat dit permanente beschadiging kan opleveren en zelfs de dood.
Poging tot moord werkt dan weer niet omdat ze niet bewust iemand willen doden, iig ga ik dan maar even van uit.
Je zou het volgens mij kunnen scharen onder zware mishandeling met voorbedachte rade. Het letsel zoals beschreven in de OP valt daaronder en gezien de intentie lijkt mij dat voorbedachte rade ook aannemelijk te maken valt. De maximumstraf daarvoor is 12 jaar en dat lijkt me toch aanzienlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 2 december 2013 @ 13:02:57 #29
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133839394
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 12:57 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je zou het volgens mij kunnen scharen onder zware mishandeling met voorbedachte rade. Het letsel zoals beschreven in de OP valt daaronder en gezien de intentie lijkt mij dat voorbedachte rade ook aannemelijk te maken valt. De maximumstraf daarvoor is 12 jaar en dat lijkt me toch aanzienlijk.
Je hebt gelijk. Het voorbedachte rade gedeelte ondervangt het wel.
De maximumstraf is echter alleen voor volwassenen ouder dan 20 jaar. Onder de 19 is je emotionele, sociale en morele ontwikkeling ''nog niet voltooid''. (zie strafzaak roofmoord Den Haag.)
pi_133839431
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 10:28 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Schandalig zeg dat veel jongeren blijkbaar zo weinig normen en waarden worden bijgebracht dat ze zomaar uit verveling mensen het ziekenhuis in gaan slaan. Het zou rampzalig zijn als dit een rage werd.

Ik ben er voor om dit direct keihard de kop in te drukken. Dus daders zeer hard aanpakken. Gewoon bij oppakken flink wat pepperspray in hun gezicht en even met de matrak erover. En dan voor de rechter.
Dom gelul. Het helemaal in elkaar schoppen van (tamelijk) willekeurige slachtoffers is al decennia een populair tijdverdrijf onder jongeren en oudere jongeren. En de laatste jaren ook onder politie-agenten. En jij wil er een rage van maken en het eerste met het laatste bestrijden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_133839751
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 13:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dom gelul. Het helemaal in elkaar schoppen van (tamelijk) willekeurige slachtoffers is al decennia een populair tijdverdrijf onder jongeren en oudere jongeren. En de laatste jaren ook onder politie-agenten. En jij wil er een rage van maken en het eerste met het laatste bestrijden?
Als een hardhandige aanpak de enige manier is die indruk maakt. En wanneer je gewoon normaal doet dan hoef je ook niet bang te zijn.
  maandag 2 december 2013 @ 13:17:54 #32
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_133839791
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 13:16 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Als een hardhandige aanpak de enige manier is die indruk maakt. En wanneer je gewoon normaal doet dan hoef je ook niet bang te zijn.
Tenzij je op de dader lijkt en per abuis voor de verkeerde wordt aangezien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_133839892
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 13:02 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Het voorbedachte rade gedeelte ondervangt het wel.
De maximumstraf is echter alleen voor volwassenen ouder dan 20 jaar. Onder de 19 is je emotionele, sociale en morele ontwikkeling ''nog niet voltooid''. (zie strafzaak roofmoord Den Haag.)
Onder de 20, neem ik aan? Anders valt iemand van 19 in geen van beide categorieën. ;)
Ik vind het overigens wel vreemd om aan leeftijd dergelijke conclusies te verbinden. Emotionele, sociale en morele ontwikkeling verschillen per persoon.

In principe geldt voor iedereen boven de 18 het volwassenenstrafrecht. In specifieke gevallen kunnen jongeren in de leeftijd van 18-21 jaar berecht worden volgens het jeugdstrafrecht. In ernstige gevallen kunnen juist jongeren van 16-17 jaar berecht worden volgens het volwassenenstrafrecht.

Het lijkt mij dan ook iets dat per geval moet worden bekeken in plaats van harde leeftijdsgrenzen te stellen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_133839972
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 13:16 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Als een hardhandige aanpak de enige manier is die indruk maakt. En wanneer je gewoon normaal doet dan hoef je ook niet bang te zijn.
Ik maak zelf wel uit of ik gewoon normaal wil doen. Als ik niks doe wat niet mag dan zie ik niet in waarom ik normaal zou moeten doen, ik hou mij dan immers aan de wet en een agent die iemand neerknuppelt en sprayt niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_133840173
Leuke politiestaat-ideetjes, Arolsen.
pi_133840183
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 13:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dom gelul. Het helemaal in elkaar schoppen van (tamelijk) willekeurige slachtoffers is al decennia een populair tijdverdrijf onder jongeren en oudere jongeren. En de laatste jaren ook onder politie-agenten. En jij wil er een rage van maken en het eerste met het laatste bestrijden?
Dat betekent dat het daarom geaccepteerd moet worden. :')
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_133840412
quote:
9s.gif Op maandag 2 december 2013 13:31 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Dat betekent dat het daarom geaccepteerd moet worden. :')
Nee, dat betekent dat doen alsof het een rage is achterlijk geleuter is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 december 2013 @ 13:39:58 #38
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133840452
quote:
12s.gif Op maandag 2 december 2013 13:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tenzij je op de dader lijkt en per abuis voor de verkeerde wordt aangezien.
Net als die man uit Eindhoven die leek op een van de daders van die groepsmishandeling.
Die werd ''gelukkig'' alleen maar via mail en telefoon met de dood bedreigd.....
Als je politie het recht geeft om op basis van vermoeden iemand af te laten tuigen is het eind zoek. Helemaal voor onze getinte medemensen zeg maar.
pi_133840512
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat betekent dat doen alsof het een rage is achterlijk geleuter is.
Klopt wel, nu noemen ze het knock-out game. Vroeger heette het happy slanding.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_133840890
quote:
12s.gif Op maandag 2 december 2013 13:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tenzij je op de dader lijkt en per abuis voor de verkeerde wordt aangezien.
Bovendien snap ik het onderscheid niet zo. Waarom zou een dader die het 'voor de lol' doet volledig afgeranseld moeten worden, terwijl dit niet zou moeten gelden voor een dader die ook nog eens de portemonnee van het slachtoffer jat of wanneer de dader het slachtoffer een klap verkoopt omdat ie is vreemdgegaan met zijn vrouw.

Bovendien kun je op voorhand het onderscheid niet maken en is dat aan de rechter om over te oordelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 2 december 2013 @ 15:27:52 #41
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_133843654
Klink allemaal heul gaaf en stoer Arolsen maar een politie die bruut geweld gebruikt heeft m.i. nog nergens voor verbetering gezorgd.

ALs je de daders wilt pijnigen dan is het volgens mij een stuk prettiger, humaner en effectiever om dat in hun portemonnee of ego te doen. Zet er een flinke werkstraf + boete op.
  maandag 2 december 2013 @ 15:37:37 #42
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133843947
Ten eerste moeten de daders de schade vergoeden. Dus alle medische ingrepen dienen voor hun rekening te komen. Daarna moeten ze de kroegbaas compenseren voor het feit dat hij niet kan werken en daar een ander voor in moet huren. Vervolgens een fikse schadevergoeding voor de kroegbaas ter compensatie van het geleden leed en de kosten betalen van opsporing en berechting.

Het mag de staat en het slachtoffer niets kosten. Als ze minderjarig zijn de kosten verhalen op de verantwoordelijke ouders met alle middelen die er in een rechtstaat mogelijk zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 15:42:18 #43
409244 spiegelspel
ik doe aan ventileren
pi_133844102
Te zware straffen werken niet. laat ze dan maar een 2 jaartjes zitten en in die 2 jaar moeten ze verplicht zorgen voor mensen met een hersenletsel.
  maandag 2 december 2013 @ 15:47:09 #44
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133844266
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:27 schreef Hexagon het volgende:
Klink allemaal heul gaaf en stoer Arolsen maar een politie die bruut geweld gebruikt heeft m.i. nog nergens voor verbetering gezorgd.

ALs je de daders wilt pijnigen dan is het volgens mij een stuk prettiger, humaner en effectiever om dat in hun portemonnee of ego te doen. Zet er een flinke werkstraf + boete op.
Is het niet billijk om juist bij dit soort misdrijven het slachtoffer centraal te stellen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 15:48:20 #45
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_133844299
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Is het niet billijk om juist bij dit soort misdrijven het slachtoffer centraal te stellen?
Jawel maar een financiele genoegdoening zie ik ook als een boete zegmaar.
pi_133844400
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
Ten eerste moeten de daders de schade vergoeden. Dus alle medische ingrepen dienen voor hun rekening te komen. Daarna moeten ze de kroegbaas compenseren voor het feit dat hij niet kan werken en daar een ander voor in moet huren. Vervolgens een fikse schadevergoeding voor de kroegbaas ter compensatie van het geleden leed en de kosten betalen van opsporing en berechting.

Het mag de staat en het slachtoffer niets kosten. Als ze minderjarig zijn de kosten verhalen op de verantwoordelijke ouders met alle middelen die er in een rechtstaat mogelijk zijn.
Nou daar ben ik het nou precies mee eens. _O_ . Ik weet niet hoe precies de situatie is, maar mijn onderbuik zegt dat ze er te makkelijk vanaf komen met alleen een boete en een taakstraf.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
  maandag 2 december 2013 @ 15:53:43 #47
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133844473
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Jawel maar een financiele genoegdoening zie ik ook als een boete zegmaar.
Het probleem is dat een boete aan de staat vervalt en niet het slachtoffer compenseert. De staat is geen partij in dit soort zaken. Het slachtoffer moet nu dan ook nog eens een civiele procedure starten om zijn schade te verhalen. Veel beter is het om die beide zaken in elkaar te schuiven. De boete ter compensatie van de kosten die de staat moet maken voor opsporing en rechtspraak en een financiële genoegdoening die de kosten van het slachtoffer dekt plus een bedrag ter genoegdoening. De staat gaat over de incasso want die heeft het monopolie op geweld. daarbij of de staat de boete incasseert of dat bedrag vermeerderd met de schade van het slachtoffer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 15:55:07 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_133844535
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het probleem is dat een boete aan de staat vervalt en niet het slachtoffer compenseert. De staat is geen partij in dit soort zaken. Het slachtoffer moet nu dan ook nog eens een civiele procedure starten om zijn schade te verhalen. Veel beter is het om die beide zaken in elkaar te schuiven. De boete ter compensatie van de kosten die de staat moet maken voor opsporing en rechtspraak en een financiële genoegdoening die de kosten van het slachtoffer dekt plus een bedrag ter genoegdoening. De staat gaat over de incasso want die heeft het monopolie op geweld. daarbij of de staat de boete incasseert of dat bedrag vermeerderd met de schade van het slachtoffer.
Oke, dan. Dan een werkstraf, boete en een financiele compensatie/schadevergoeding als straf :)
  maandag 2 december 2013 @ 15:56:14 #49
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133844560
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:51 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Nou daar ben ik het nou precies mee eens. _O_ . Ik weet niet hoe precies de situatie is, maar mijn onderbuik zegt dat ze er te makkelijk vanaf komen met alleen een boete en een taakstraf.
Dan is het ook alleen kassa voor de staat en een taakstraf kost alleen maar geld. Als ouders weten dat hun huis openbaar wordt verkocht om dit soort schades te betalen dan gaan ze misschien eens hun kinderen opvoeden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133844621
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dan is het ook alleen kassa voor de staat en een taakstraf kost alleen maar geld. Als ouders weten dat hun huis openbaar wordt verkocht om dit soort schades te betalen dan gaan ze misschien eens hun kinderen opvoeden.
Ja, laten we voor die ouders een uitzichtloze schuldensituatie creëren. Dat zal ze leren!
  maandag 2 december 2013 @ 15:58:24 #51
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133844636
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Oke, dan. Dan een werkstraf, boete en een financiele compensatie/schadevergoeding als straf :)
Geen werkstraf. Werkstraf en gevangenisstraf lost niets op. Dat is uiteindelijk een straf voor brave burgers die dat allemaal mogen bekostigen. Financieel uitkleden is het enige wat helpt. Hebben de daders het niet dan gewoon van de ouders afpakken net zolang tot de schade is vergoed.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 16:00:26 #52
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133844702
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 15:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, laten we voor die ouders een uitzichtloze schuldensituatie creëren. Dat zal ze leren!
Een paar keer zo'n voorbeeld stellen en de maatschappij veranderd gelijk. Waarom moet een slachtoffer altijd dubbel lijden? Een keer als hij wordt gemolesteerd en daarna nog een keer omdat hij alle schade mag dragen. Laat ouders hun kinderen maar een gaan opvoeden dan hebben we ook niet zo'n horkse samenleving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133845381
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
Een paar keer zo'n voorbeeld stellen en de maatschappij veranderd gelijk.
Wat zou er precies veranderen dan?

quote:
Laat ouders hun kinderen maar een gaan opvoeden dan hebben we ook niet zo'n horkse samenleving.
Als je geen greintje mededogen meer mag tonen en alles keihard wordt afgestraft wordt het er niet gezelliger op.
  maandag 2 december 2013 @ 16:40:40 #54
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846142
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wat zou er precies veranderen dan?

[..]

Als je geen greintje mededogen meer mag tonen en alles keihard wordt afgestraft wordt het er niet gezelliger op.
Waar was dat mededogen toen voor de lol een man kort werd geslagen? Wat is er mis met de consequenties van je daden of die van je onopgevoede kinderen dragen? Als duidelijk is dat de schade altijd op jou of je ouders wordt verhaalt dan bedenk je jezelf wel 10 keer voor je voor de lol iemand verminkt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 16:41:41 #55
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133846180
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waar was dat mededogen toen voor de lol een man kort werd geslagen? Wat is er mis met de consequenties van je daden of die van je onopgevoede kinderen dragen? Als duidelijk is dat de schade altijd op jou of je ouders wordt verhaalt dan bedenk je jezelf wel 10 keer voor je voor de lol iemand verminkt.
Niet echt. Hey, papa en mama mogen betalen.
Ouders zetten kind op straat --> ha, kale kip kan je niet plukken, ouders valt niets meer te halen.
  maandag 2 december 2013 @ 16:43:08 #56
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846236
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 16:41 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Niet echt. Hey, papa en mama mogen betalen.
Ouders zetten kind op straat --> ha, kale kip kan je niet plukken, ouders valt niets meer te halen.
Tot aan het 21e levensjaar zijn gewoon de ouders verantwoordelijk daarna kan de dader zelf lappen desnoods de rest van zijn leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 16:43:36 #57
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133846251
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Tot aan het 21e levensjaar zijn gewoon de ouders verantwoordelijk daarna kan de dader zelf lappen desnoods de rest van zijn leven.
En hoe ga je dat afdwingen?
  maandag 2 december 2013 @ 16:46:09 #58
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846346
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 16:43 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

En hoe ga je dat afdwingen?
Beslaglegging op loon, bankrekeningen en eventueel eigenhuis of auto. Alles boven bijstandsniveau kan dienen om de schulden af te betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133846373
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Tot aan het 21e levensjaar zijn gewoon de ouders verantwoordelijk daarna kan de dader zelf lappen desnoods de rest van zijn leven.
Tot aan hun 18e en in het gebied van 14-17 jaar is afhankelijk van de mate waarin het de ouders kan worden aangerekend. Bij 14-15 moeten de ouders aantonen dat hen niets te verwijten valt en bij 16-17 zijn de ouders niet aansprakelijk tenzij hen nalatigheid kan worden aangerekend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 2 december 2013 @ 16:47:14 #60
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133846381
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:46 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Beslaglegging op loon, bankrekeningen en eventueel eigenhuis of auto. Alles boven bijstandsniveau kan dienen om de schulden af te betalen.
Dus iemand kan lekker Henk&Ingrid doen zonder echte consequenties? Toch fijn dat jouw oplossing voor meer problemen gaat zorgen :D
  maandag 2 december 2013 @ 17:04:21 #61
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846877
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 16:47 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Dus iemand kan lekker Henk&Ingrid doen zonder echte consequenties? Toch fijn dat jouw oplossing voor meer problemen gaat zorgen :D
Het beste is het om het slachtoffer alle kosten te laten dragen en de dader een paar dagen te laten schoffelen.

O wacht. Dat doen we al.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 17:04:51 #62
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133846890
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 16:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tot aan hun 18e en in het gebied van 14-17 jaar is afhankelijk van de mate waarin het de ouders kan worden aangerekend. Bij 14-15 moeten de ouders aantonen dat hen niets te verwijten valt en bij 16-17 zijn de ouders niet aansprakelijk tenzij hen nalatigheid kan worden aangerekend.
Dat moet dus heel rap veranderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 17:08:48 #63
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133847011
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het beste is het om het slachtoffer alle kosten te laten dragen en de dader een paar dagen te laten schoffelen.

O wacht. Dat doen we al.
Nou nou, gaan we nou sarcastisch worden over je eigen opmerkingen _O_
  maandag 2 december 2013 @ 17:10:14 #64
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847054
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 17:08 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Nou nou, gaan we nou sarcastisch worden over je eigen opmerkingen _O_
Nee. Ik stel voor om het slachtoffer juist niet met de consequenties van wat hem is aangedaan op te zadelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 17:11:06 #65
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133847077
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Ik stel voor om het slachtoffer juist niet met de consequenties van wat hem is aangedaan op te zadelen.
Door de daders een financiele veiligheid te bieden, nee, dan help je het slachtoffer :')
  maandag 2 december 2013 @ 17:12:39 #66
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847136
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 17:11 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Door de daders een financiele veiligheid te bieden, nee, dan help je het slachtoffer :')
Als de daders niets bezitten en een inkomen hebben op bijstandsniveau dan heeft het slachtoffer i.d.d. pech. zijn de daders studenten die later een vet loon gaan verdienen dan kan je ze alsnog plukken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 17:13:19 #67
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_133847162
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als de daders niets bezitten en een inkomen hebben op bijstandsniveau dan heeft het slachtoffer i.d.d. pech. zijn de daders studenten die later een vet loon gaan verdienen dan kan je ze alsnog plukken.
Je kan een bijstandsniveau gewoon korten hoor. Of zelfs intrekken.
  maandag 2 december 2013 @ 17:17:37 #68
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847290
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 17:13 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Je kan een bijstandsniveau gewoon korten hoor. Of zelfs intrekken.
Zelfs ik ontken niet dat een mens ook moet kunnen eten. Wonen de daders nog thuis dan kan inderdaad alles wat ze als inkomen hebben worden gevorderd. Als ze al een inkomen hebben. Anders de ouders. Anders het inkomen uit de toekomst.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  † In Memoriam † maandag 2 december 2013 @ 17:19:48 #69
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_133847349
Wellicht eerst maar eens bewijzen dat ze de daders zijn, voor je wild aan de pepperspray en ander geweld gaat. Zomaar een ideetje.
Carpe Libertatem
pi_133847393
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat moet dus heel rap veranderen.
Ik vind het wel wat ironisch dat jij daar voor pleit, moet ik zeggen.
De opvoeder heeft slechts beperkte invloed op de ontwikkeling van het kind en daarbij gaan we er vanuit dat een 18 jarige een zelfstandig individu is dat verantwoordelijk is voor zijn of haar eigen keuzes. Waarom doortrekken naar 21? Wat maakt die grens minder arbitrair dan 18 of 35?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 2 december 2013 @ 17:24:56 #71
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847474
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik vind het wel wat ironisch dat jij daar voor pleit, moet ik zeggen.
De opvoeder heeft slechts beperkte invloed op de ontwikkeling van het kind en daarbij gaan we er vanuit dat een 18 jarige een zelfstandig individu is dat verantwoordelijk is voor zijn of haar eigen keuzes. Waarom doortrekken naar 21? Wat maakt die grens minder arbitrair dan 18 of 35?
De opvoeder heeft een zeer grote invloed op de ontwikkeling van een kind. Daar ga je achter komen als je zelf kinderen hebt. In dit land mag je stemmen als je 18 bent en noemen ze je volwassen bij 21.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133847685
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De opvoeder heeft een zeer grote invloed op de ontwikkeling van een kind. Daar ga je achter komen als je zelf kinderen hebt. In dit land mag je stemmen als je 18 bent en noemen ze je volwassen bij 21.
Zo ver gaat het hopelijk niet komen, maar verder baseer ik mij liever op onderzoek dan op individuele ervaringen. Mensen overschatten nu eenmaal graag hun eigen vermogens.
Dan heb ik het nog niet eens over allerhande zaken als scheidingen.
Natuurlijk is een goede opvoeding belangrijk, maar ik zou je eigen invloed ook niet overschatten als ik jou was.
Ik denk dat alleen mensen als Fritzl met zekerheid kunnen stellen dat hun kinderen niet de fout in gaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 2 december 2013 @ 17:36:45 #73
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133847795
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Zo ver gaat het hopelijk niet komen, maar verder baseer ik mij liever op onderzoek dan op individuele ervaringen. Mensen overschatten nu eenmaal graag hun eigen vermogens.
Dan heb ik het nog niet eens over allerhande zaken als scheidingen.
Natuurlijk is een goede opvoeding belangrijk, maar ik zou je eigen invloed ook niet overschatten als ik jou was.
Ik denk dat alleen mensen als Fritzl met zekerheid kunnen stellen dat hun kinderen niet de fout in gaan.
Scheiden is een luxe omdat je de gevolgen kunt afwentelen op de samenleving. Laat iedereen ook de consequenties er van en mensen zullen harder werken aan hun relatie.
Bij onderzoek naar tweelingen is duidelijk aangetoond dat opvoeding en de omgeving waar je opgroeit zeer bepalend zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133847976
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:10 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee. Ik stel voor om het slachtoffer juist niet met de consequenties van wat hem is aangedaan op te zadelen.
Met als gevolg dat iedereen die een misdrijf of overtreding heeft begaan met z'n luie reet op de bank gaat hangen. Werken loont dan niet meer.
pi_133848016
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Scheiden is een luxe omdat je de gevolgen kunt afwentelen op de samenleving. Laat iedereen ook de consequenties er van en mensen zullen harder werken aan hun relatie.
Het huwelijk an sich is een door de overheid gesanctioneerd instituut en ontleend daar haar waarde aan. Het idee van een onontbindbaar contract lijkt me weinig libertair.
Daarnaast is het natuurlijk zo dat bij een scheiding niet altijd beide partners schuld hebben of wat te verwijten valt.

quote:
Bij onderzoek naar tweelingen is duidelijk aangetoond dat opvoeding en de omgeving waar je opgroeit zeer bepalend zijn.
Dat zijn twee verschillende factoren en 'zeer bepalend zijn' betekent nog steeds niet dat je voor 100% of ook maar een percentage dat daar in de buurt komt. Ook al kun je er door middel van opvoeding voor 60% voor zorgen dat je kind niet in de fout gaat, dan blijft er nog steeds 40% over die je niet in eigen hand hebt.

Daarbij werkt die opvoeding ook gewoon nog door op latere leeftijd. Dus ik zie niet direct in waarom we 21 als grens moeten trekken dan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 2 december 2013 @ 18:06:01 #76
165633 eriksd
The grand facade...
pi_133848617
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 10:29 schreef Cracka-ass het volgende:
En wat is jouw echte oplossing?
Die staat er. Lijkt mij serieus afdoende voor dit soort fratsen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 2 december 2013 @ 18:10:01 #77
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133848713
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 17:44 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het huwelijk an sich is een door de overheid gesanctioneerd instituut en ontleend daar haar waarde aan. Het idee van een onontbindbaar contract lijkt me weinig libertair.
Daarnaast is het natuurlijk zo dat bij een scheiding niet altijd beide partners schuld hebben of wat te verwijten valt.

[..]

Dat zijn twee verschillende factoren en 'zeer bepalend zijn' betekent nog steeds niet dat je voor 100% of ook maar een percentage dat daar in de buurt komt. Ook al kun je er door middel van opvoeding voor 60% voor zorgen dat je kind niet in de fout gaat, dan blijft er nog steeds 40% over die je niet in eigen hand hebt.

Daarbij werkt die opvoeding ook gewoon nog door op latere leeftijd. Dus ik zie niet direct in waarom we 21 als grens moeten trekken dan.
Mensen mogen scheiden tot ze een ons wegen. Alleen niet huil doen bij de staat om een huisje en geld.

Ik heb niet bedacht dat je op je 21 volwassen bent voor de wet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 2 december 2013 @ 18:11:25 #78
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133848749
quote:
14s.gif Op maandag 2 december 2013 17:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Met als gevolg dat iedereen die een misdrijf of overtreding heeft begaan met z'n luie reet op de bank gaat hangen. Werken loont dan niet meer.
Op de bank hangen bij je ouders. Geld krijg je natuurlijk niet en een eigen huis kan je op je buik schrijven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133848957
TS is echt een dictator in spe, en nee niet omdat die links is maar er soms fascistische ideeën op na lijkt te houden.

Politie= Ordehandhaver met een geweldsmonopoly om gevaar of te weren.

Rechter= bepaald de straf

Lijkt mij heel erg verstandig die 2 te scheiden.
pi_133848977
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 18:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Op de bank hangen bij je ouders. Geld krijg je natuurlijk niet en een eigen huis kan je op je buik schrijven.
Ja, en? Het verandert helemaal niets maar zorgt alleen maar voor problemen.
  maandag 2 december 2013 @ 18:24:52 #81
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133849135
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 18:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, en? Het verandert helemaal niets maar zorgt alleen maar voor problemen.
Dus jij pleit ervoor om dan het slachtoffer maar de klere te laten krijgen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_133849222
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 18:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dus jij pleit ervoor om dan het slachtoffer maar de klere te laten krijgen.
Waar?
  maandag 2 december 2013 @ 18:38:41 #83
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_133849569
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2013 18:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waar?
In deze draad. De dader en de ouders moeten niet opdraaien voor de kosten volgens jou. Die moet het slachtoffer zelf maar lijden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Paper_Tiger op 02-12-2013 19:26:56 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')